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護衛艦総合スレ　Part.110

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0900名無し三等兵
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2019/01/29(火) 17:45:29.82ID:tz/NXmAI
従来ははやぶさとあぶくまで哨戒してたそうなんで
これが哨戒艦12隻に置換されたら相当やりやすくはなるだろうな
あぶくま→哨戒艦で護衛艦から完全別枠扱いになるのと
はやぶさ→哨戒艦で航洋性、洋上待機性能が大幅に向上するのはでかい
0901名無し三等兵
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2019/01/29(火) 17:52:21.05ID:2NV7S2Uv
>>900
綺麗にまとめたな

従来担当範囲の曖昧だった哨戒という任務に専用部隊を用意できるのはでかいわな
0902名無し三等兵
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2019/01/29(火) 17:55:31.72ID:JsZjNKvm
>>899
ヘリAEWじゃCECは使えないだろうし能力低いからなんの為DDGで運用するのと思うけど
0903名無し三等兵
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2019/01/29(火) 17:59:43.74ID:ZLbfizOW
>>901
哨戒隊と哨戒隊群が出来るんだろうなｗ


>>902
探知範囲的にないよりマシ。
これに尽きる。
0905名無し三等兵
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2019/01/29(火) 18:07:43.08ID:LpSVWOAS
>>901
イギリスの哨戒艦の2000tクラスのリバー型でも200億かかる
しかし日本の30FFMが500億で3900t、30ktと速く、より強力なAESAレーダー載せて
VLSもあり対艦攻撃もできて、かつ対潜ソナーもあり哨戒ヘリも載せられる

となるとその金でFFM追加したほうが良いじゃんって話になる
0906名無し三等兵
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2019/01/29(火) 18:09:34.79ID:JsZjNKvm
>>903
どの道CH-101自体の稼働率が最悪だから今のところ海自は眼中にないだろうけどね
>>904
イージス導入して無いイギリス、イタリアが将来対応する見込みが無い
0909名無し三等兵
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2019/01/29(火) 18:31:57.77ID:tz/NXmAI
イギリスは26型フリゲートに1000億かける国だから
日本がリバー級作ったら1隻100億ぐらいでは？
0910名無し三等兵
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2019/01/29(火) 18:33:43.86ID:+oqjqgMH
>>903
地方総監部所属でしょ
地方隊の掃海隊と同じように
0911名無し三等兵
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2019/01/29(火) 18:54:18.50ID:ZFhSkHMT
>>896
馬鹿は君だよ、
海自の現状を考えたら、既存艦でやる方が効率的
わざわざ低脅威下での哨戒しか出来ない単能艦を造るほど、予算も人員も余裕はない。
だからニュースで、「おうみ」が瀬取り監視してるのだよ。
0912名無し三等兵
垢版 |
2019/01/29(火) 18:56:11.97ID:ZFhSkHMT
>>898
お前は海自やシナ海の現状認識なんて全くできないんだろうな。
日本海海戦がどうのとか、意味不明だわw
0913名無し三等兵
垢版 |
2019/01/29(火) 18:57:21.22ID:ZFhSkHMT
>>897
ニュースとか全く見ない、聞かない人？
実際に警戒監視に従事したりしてるんだが？
0915名無し三等兵
垢版 |
2019/01/29(火) 19:05:54.18ID:ZLbfizOW
>>911
200人近い人間が乗る船で哨戒するのが非効率的だから
30人で哨戒できる哨戒艦が作られる。

>>912
東シナ海がどれだけ修羅場になっても津軽海峡の哨戒などの重要海域の
哨戒はおろそかにできない。
故に哨戒艦が作られる。


日本海海戦の頃のように全てのリソースを一転集中というのは現在の日本では
出来ない。
0916名無し三等兵
垢版 |
2019/01/29(火) 19:06:34.00ID:kUzms0kW
>>905
同意
低武装でとか言ってたLCSの二の舞をまた言い出す人には呆れる。
0917名無し三等兵
垢版 |
2019/01/29(火) 19:07:21.18ID:ZLbfizOW
>>913
本来なら護衛艦で回す仕事に補給艦やらが入っているのは、艦艇のローテが破綻して
いるということだ。
0918名無し三等兵
垢版 |
2019/01/29(火) 19:10:35.77ID:+2CNF78E
DDと哨戒艦じゃだめだったのかな？
0919名無し三等兵
垢版 |
2019/01/29(火) 19:13:33.36ID:kUzms0kW
>>915
そんな巡視船より小型だろう船体にどんなセンサーを？
たった30人で何日間哨戒任務を？
艦橋、CICで3配備組んだら、機関科や調理員すら乗せられないw
水中処分母船より使い物にならないと思うが？
0920名無し三等兵
垢版 |
2019/01/29(火) 19:16:31.21ID:kUzms0kW
>>917
現状は破綻などしてない、佐世保から近いから使える艦艇は使うって話

横須賀や呉の船は文句ばかりで働き悪いからw
0921名無し三等兵
垢版 |
2019/01/29(火) 19:18:02.14ID:kUzms0kW
>>918
だから単純にDDを増加し、FFMと哨戒をやらせればいいでしょ？
0922名無し三等兵
垢版 |
2019/01/29(火) 19:24:39.07ID:UOrsuH7v
33ddを前倒しにして量産性重視の廉価版にしたらみんな怒るんでしょ
0924名無し三等兵
垢版 |
2019/01/29(火) 19:26:24.85ID:+oqjqgMH
>>923
お他人様とIDが被ってるぅw
敢えてコロコロせずw
0925名無し三等兵
垢版 |
2019/01/29(火) 19:26:33.08ID:t1ms5wBK
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0926名無し三等兵
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2019/01/29(火) 19:26:52.68ID:t1ms5wBK
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0927名無し三等兵
垢版 |
2019/01/29(火) 19:48:16.06ID:ZLbfizOW
>>919
水上レーダーと目視。
大湊配備で津軽海峡の警備なら日帰りも可能。
他国の似たようなサイズのOPVも３０人ぐらいで動かしいぇる。
でｋじないのは甘え。
0928名無し三等兵
垢版 |
2019/01/29(火) 19:56:11.39ID:afeGFY8h
>>861
実際のところクルー制ってどうなん？
省人化になるのか？
単純に固定された人数が倍になり、個艦の稼働率はそのままってオチはないか？
0930名無し三等兵
垢版 |
2019/01/29(火) 20:07:13.53ID:QRICkAmx
>>928
海洋観測艦でやってるみたいだが、2隻に3隻分の人間が必要なんだから人的には非効率だし、護衛艦隊ではそもそも不可能
米海軍のSSBNがやってるけど、当初は反対の声が強かったが、長期戦略パトロールと言う負担の大きい任務だし、期間は長期だから今でも続いている。
任務の期間が決まってるから、ローテーションはやりやすいだろうが、海自の護衛艦でそんな乗員ローテーションは無理だわ。
0934名無し三等兵
垢版 |
2019/01/29(火) 21:08:51.51ID:X9AVYTPf
>>882
どのみち自衛艦隊か地方隊が指揮するなら関係なくない？
0935名無し三等兵
垢版 |
2019/01/29(火) 21:11:14.29ID:oji8sPgi
ばきゅーんばきゅーんどかーん出来るつおい軍艦しか理解できない頭の悪い子は
いつの時代にも絶えることはないってだけだろ >重武装派
自分ではそんなつもりはないのだろうし、あれこれ屁理屈つけて正当化しようとはしても
本質的にはそういうことなんだから生暖かく見守ってやろう

……こんな感じの煽りでよろしいでしょうか？
0936名無し三等兵
垢版 |
2019/01/29(火) 21:16:50.93ID:EeM8blYS
>>928
要するに、週のうち２日は家に居て、嫁と子供の顔を見れる生活を保証してあげるのが哨戒艦のクルー制だと見てるよ。俺は。
クルーだから、帰港しなくても洋上に置いといて、要員だけヘリか何かで入れ替えてしまっても良いわけだ。
そう言う当番制なら、船に乗っても良いって言う隊員はそこそこ居そうな気がするよ。
日本本土と繋がるWi-Fiが有れば言うことは無い。

その代わり、クルー制の船は、日本本土から遠くに行くことを要求しない。
航洋性も居住性も限定的で良い。
必然的に小さくて安い船って事になる。
0938名無し三等兵
垢版 |
2019/01/29(火) 21:34:11.54ID:ZLbfizOW
>>932
フネ作れても乗る人がいないから。

>>937
ホモは軍板から出て行け。
0940名無し三等兵
垢版 |
2019/01/29(火) 21:58:36.77ID:1SWtCllW
>>933
増えたのはDDではなく哨戒艦とFFMだよな
そっちの主張の「DD増やして」には、現実ならなかった　何故だと思う？
0941名無し三等兵
垢版 |
2019/01/29(火) 21:59:54.16ID:1SWtCllW
>>936
そんな感じでいいんじゃないかね
日本の近海…というにはちと遠いが、せいぜい経済水域内で(それでも広いけど)
限定的で小さくて安い
0942名無し三等兵
垢版 |
2019/01/29(火) 22:01:09.84ID:1SWtCllW
>>938
乗れる人がいない、って現状を素直に受け入れて対応した艦を造る海自は偉いと思う
いやまあ、受け入れないとしぬからね…
0943名無し三等兵
垢版 |
2019/01/29(火) 22:06:11.46ID:jIZ1P22I
>>940
>増えたのはDDではなく哨戒艦とFFM
FFMは、既存の旧式DDより強力かつ省人化なので、十分許容できるよね？
イージス艦レベルで300人x48隻とかが予算的に可能なら、そっちが良いカモね。
0944名無し三等兵
垢版 |
2019/01/29(火) 22:15:03.31ID:QRICkAmx
>>940
哨戒艦なんて予算もついてないし、建造が決定もしてないんだが？
どうしてそうなったとか、まだどうにもなってないんだが？
0945名無し三等兵
垢版 |
2019/01/29(火) 22:19:09.06ID:1SWtCllW
>>943
ESSM搭載してくれるなら充分許容する、ここまで割り切った艦にするとは、海自も切羽詰ってるけどバカじゃない
頭いいぜ…
イージス艦レベルはちょっと無理だろうけど、せめて半分程度の視程でもいいから4面レーダー、だね

>>944
予算付いてないから何？中期防にのってるから皆ここで話題にしてる、お前のそれは無意味ないい訳レベル
お前の思うようには世の中進まないんだよ
0946名無し三等兵
垢版 |
2019/01/29(火) 22:21:55.53ID:0kqHXbMD
31年度予算に載ってないだけで
予算編成は大綱と中期防に基づいて組まれるからね
0947名無し三等兵
垢版 |
2019/01/29(火) 22:23:30.41ID:QRICkAmx
>>945
哨戒艦と言う物がどういう代物かだ、もし建造されても、お前が言うような監視だけの専門船では無いと言ってるんだよ。
0949名無し三等兵
垢版 |
2019/01/29(火) 22:25:17.42ID:QRICkAmx
>>946
過去にキャンセルや計画変更なんてざらにある。
軽武装ガーなんて喚いていた奴らが、FFMに掌返したでしょ？
0951名無し三等兵
垢版 |
2019/01/29(火) 22:28:11.40ID:1SWtCllW
>>947
値段見てから物を言おうな、その辺の推測は既にみなさ〜んざんやった後だ
遅い上に今更、なんでいつもそうなんだ？
0952名無し三等兵
垢版 |
2019/01/29(火) 22:29:30.04ID:QRICkAmx
>>951
何を言ってるんだ？
哨戒船がどうなるかなんて、誰が発表でもしたか？
0953名無し三等兵
垢版 |
2019/01/29(火) 22:31:50.78ID:1SWtCllW
>>952
うんざりなんだよ、そのチマチマした質問続けて会話した気になってるとこ
0954名無し三等兵
垢版 |
2019/01/29(火) 22:38:22.42ID:QRICkAmx
>>953
それはお前だわ、
ならアンカーしてくんなよ、ばかりが。
0955名無し三等兵
垢版 |
2019/01/29(火) 22:45:08.98ID:BIcWRgas
>>950
基準排水量1000トン台、乗員数30名は記者会見で言及された
0956名無し三等兵
垢版 |
2019/01/29(火) 22:48:13.96ID:1SWtCllW
>>954
日本語がワヤになってるな
ハテナくっつけるような会話ばっかりしてるからだ、阿呆としか言えんな
0957名無し三等兵
垢版 |
2019/01/29(火) 22:49:06.60ID:1SWtCllW
>>955
質問坊やは今更のそれを何故か無視して話してたんだよなあ、不思議でしょうがない
まあ、彼バカだし
0958名無し三等兵
垢版 |
2019/01/29(火) 23:08:25.38ID:sypAvtV0
FFMに関しては船のサイズ的にコンパクトDDとして考えたほうがいいと思う
二軍の能力しかない艦で正面戦力には成りえないと考えている人が多いけど、それは予算が過小だった一昔前に予想された満載3000tの哨戒型FFMの話で、
現在のFFMは人員の少なさからくるダメコンなどの要素を抜けば、一桁護衛隊の多くの艦よりも優秀になると思う
VLSが無くてもあさかぜより優秀だし、VLSがついてessmでも載れば、レーダーやネットワークの分、むらさめやたかなみに勝る
今後老朽化するこれらの艦を考えたら、あめ型を後方へ下げても、FFMを正面に配置するのが合理的だと思う
FFMは22隻もつくるわけだから、パッチが進むごとに重武装になり、重くなるだろうし、現在はあさかぜ型の大きさでも、あめ型くらいの大きさにはすぐになるよ
20年後には基準排水量6000tのFFMが進水していると予言するわ
0959名無し三等兵
垢版 |
2019/01/29(火) 23:19:04.32ID:ZLbfizOW
長SAM積んだ高機能DDは空母をもてなかった時代の次世代DDだから。
二隻以上の空母におおすみ代替の大型化した揚陸艦を運用する海自では艦艇要員
が足りなくなると思われ。

次世代DDも５０００ｔぐらいだろう。
0961名無し三等兵
垢版 |
2019/01/29(火) 23:34:21.64ID:1SWtCllW
単芝爺はワッチョイに親でもころされたのか…？
0962名無し三等兵
垢版 |
2019/01/30(水) 00:10:19.22ID:o59bI+Zr
無しが嫌ならワッチョイ有りに逝けよw
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
0963名無し三等兵
垢版 |
2019/01/30(水) 00:17:25.75ID:UocqprBD
ニヤニヤ馬鹿もついでに一緒に行ってこい
0964名無し三等兵
垢版 |
2019/01/30(水) 00:23:40.22ID:pw1E3evZ
>>957
馬鹿が妄想で何を言ってるのやらw
質問？
質問なんかしてないが？
幻覚でも見てるのか？
0965名無し三等兵
垢版 |
2019/01/30(水) 00:59:10.69ID:n2RnTgz+
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0966名無し三等兵
垢版 |
2019/01/30(水) 01:00:09.98ID:n2RnTgz+
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0967名無し三等兵
垢版 |
2019/01/30(水) 05:34:28.38ID:oZ9c4ap2
>>958
FFMって、拡張性が非常に高いコンセプトの護衛艦でその点はすごく評価できるけど、
しかし、掃海艇を兼務する以上、その大きさには一定の限界があるんでは？
0968名無し三等兵
垢版 |
2019/01/30(水) 05:48:42.20ID:xjpfTNrq
>>964
記者会見は妄想じゃねえぞ、今更すぎるしお前本当にダメな奴だな
質問じゃないなら「？」をイチイチつける癖やめとこ、痛いから
0969名無し三等兵
垢版 |
2019/01/30(水) 05:49:00.73ID:xjpfTNrq
>>967
本当に兼務するのかなあ…いや、しなければいけない情勢なのはわかるが
0970名無し三等兵
垢版 |
2019/01/30(水) 05:53:15.50ID:YCohTPFp
>>967
完全に個人的な推測だけど、FFMの対機雷戦運用は将来的に縮小されて
哨戒艦がさらに増備されて掃海はそっちに振られるんじゃないかと見てる

FFMに本格的なハルソナーが欠如してるのに将来的にVLA積む気満々なのは
ASW用の搭載無人機開発して運用するつもりなんじゃないのかと。当面VLSを
積まないのはSAM未定なのもあるけどそっちの開発待ちなのもあるんでは

現状のFFMは昔のDEX時代の艦隊整備構想から哨戒艦含む新構想へ移行する
途中段階の姿のように思える
0972名無し三等兵
垢版 |
2019/01/30(水) 06:11:16.87ID:xjpfTNrq
>>971
それしか返せねえのか、悲惨な奴だな
防衛省の発表の排水量すら妄想扱いするようじゃ、お前の先は知れてるな
0973名無し三等兵
垢版 |
2019/01/30(水) 06:21:07.74ID:wbeOujh/
>>943
DDXが大型化、長SAM搭載なんで28隻ぐらいはそれに近いことやるつもりなのかも…
0974名無し三等兵
垢版 |
2019/01/30(水) 06:24:02.31ID:wbeOujh/
>>958
10年後に基準7000tのDDXが来そうな情勢なのに…
20年後ならDDは下手すると基準9000tやで
0975名無し三等兵
垢版 |
2019/01/30(水) 07:32:27.92ID:hLevBatp
バウソナーでVLS64セル以上で中型ヘリ3機搭載可能な基準7000tの汎用護衛艦
0976名無し三等兵
垢版 |
2019/01/30(水) 08:08:34.34ID:FI1qpbf+
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0977名無し三等兵
垢版 |
2019/01/30(水) 08:08:57.83ID:FI1qpbf+
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0981名無し三等兵
垢版 |
2019/01/30(水) 11:47:49.26ID:eG0uUqei
基準7000t次期DDまですっぽん付いたら終わりの始まり
船体デカいんだからズムウォルトみたいなかっこいい艦橋にしてほしい
0985名無し三等兵
垢版 |
2019/01/30(水) 16:47:15.01ID:hrAbNbwU
将来DDX、DDGXは無人機搭載して水平線下への長SAM射撃もできるようにしてほしいなぁ
DDXはSHもがっつり積むので格納庫を相応に巨大に
0986名無し三等兵
垢版 |
2019/01/30(水) 17:06:43.02ID:pYeuHhtN
SM-6がARH化でなんかえらい値段上がるそうだから
シーカーまでAESA化してる日本が安く長SAM作れるなら
イージスもそっちインテグレートしてしまってもいいかもだな
07VLAはできたんだからきっとアメリカも許してくれるはず（期待
0987名無し三等兵
垢版 |
2019/01/30(水) 20:37:55.37ID:LOLYzMIA
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0988名無し三等兵
垢版 |
2019/01/30(水) 20:51:09.90ID:PrTpmaOm
韓国は、日本の憲法9条の弱みにつけこみ、武力で「暫定水域（韓国漁船の漁業可能水域）」を武力で既成事実化して、武力で拡大、設定しようとしはじまったと思える。
(日韓漁業協定は2016年以降、決裂したままが今の状態。韓国漁業界は大騒ぎで政府を突き上げてきたし、今でも突き上げが激しい。日本の農林水産省の下部組織は「共産党員の根城になってるとこが多い。文コミンテルン政権の軍事膨張路線に呼応するだろう。）
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