護衛艦総合スレ　Part.111

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 14:58:35.31

荒れてるから立てました
みんな書き込んでね

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:10:38.04

>>109
少々沈んでも大丈夫な隻数を自国と同盟国とで揃えればいいだけだろうJK
日本がひゅうが2隻、いずも2隻、中型空母2隻追加して合計6隻
イギリスが2隻、インドも2隻、オーストラリアもキャンベラ級で運用訓練してもらって2隻
アメリカLHAが11隻
合計23隻
他アメリカCVNが12隻（予定）

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:11:50.22

日本がおおすみも強襲揚陸艦で更新すれば一国で9隻（アメリカ以外で最大勢力）
英印豪米の中型空母・強襲揚陸艦足して合計26隻

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:13:37.94

>>97
F-35Bを40機近く導入するんでしょ？
あと20機も増やせばDDＶ8隻分を充足できる

もともとF-35Bの高額さに対する答えがDDＶ的運用だから

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:16:57.42

>>113
結局機数が同じか増えるなら答えになってなくね？

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:39:57.28

ひゅうが型は、ヘリ輸送艦として第二輸送艦隊構築してそこに転属させればいい。
そしてひゅうが型の空いた部分を新型の多目的護衛艦入れればことたりる。
ヘリ輸送艦はアメリカもイギリスも所有してて現在でもあるのかな？
運用方法は学べるんだからメリットは大きい。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:42:26.09

>>115
「ひゅうが」型の能力を知らない馬鹿

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:45:12.21

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:45:30.12

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:45:47.86

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:51:04.77

>>115
現在海自で哨戒任務についているあぶくま・はやぶさが哨戒艦で哨戒任務から解放されるんで
先の定数6隻増と合わせて6隻×2組の護衛艦を余剰できていて
長SAM国産に伴う全DDの防空艦化もあるのでひゅうが型転籍させなくても2隻ぐらいまでなら
全通甲板護衛艦純増しても護衛艦艇は捻出できるんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:56:03.30

個人的には第二輸送隊も新設して（輸送艦3隻）
DDH（空母）6隻、強襲揚陸艦6隻の新66艦隊作ってくれると嬉しい

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:57:41.10

俺は輸送艦と称して8万トンぐらいのCATOBAR空母3隻作って
第二輸送隊（笑）みたいに編成してほしい

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 20:37:57.20

アベノミクス(笑)

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 00:27:59.83

>>116
しかし、ひゅうがを5インチ砲がないでかいDDのように扱うのもなあ
ひゅうがもF-35B運用するのが一番良いと思うが

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 09:56:17.70

何機運用できるの?
大型低周波ソナーを積んでるがいずもは未登載
大きさと機能が違うんじゃないの

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 10:00:13.16

定数増6隻と哨戒艦であぶくま代艦6隻の哨戒任務からの解放で12隻
各隊群に2隻ずつ編入して増えた分DDXを2隻新隊群に転籍すれば
第一～第四隊群：いずも又は新空母×1隻、DDG×2隻、DDX×3隻、FFM×2隻
第五、第六隊群：ひゅうが1隻、DDX×4隻、FFM×2隻
で地方隊や掃海隊群向けにFFM10隻温存した上で6個隊群作れるな

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 10:43:17.95

ひゅうが型にF-35積んでもCAP所要だけで一杯で全く無意味
空母を守るための航空機しか積まない空母とか発想が頭悪すぎ

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 10:46:33.62

ひゅうがに5、6機でもF-35B搭載すれば
空母のいない敵水上部隊はヘリを叩き落とされて
ターゲティング手段を失いSSM戦で一方的に不利になる

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 11:08:51.21

対潜水艦戦は放棄するのかな?

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 11:09:39.79

>>127
実現の可能性を探りながらだったろうけどどう見てもひゅうが型はDDVだからね
君頭も目も悪そうだね（笑

E-2D搭載空母も検討されてそうだからひゅうが型にF-35Bは微妙になってるけど
いずも型でF-35B少数搭載の有効性が検証されれば当然ひゅうが型にも載る
でも次期空母の規模と時期によっては艦載機の調達ペースによっては後回しで次期ひゅうが型待つかも？
洋上補給基地としては使うだろうけどね

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 11:23:01.69

空母という艦種の生存環境は昔とはかなり違ってきてる
飛行甲板もランチャーの一種と考えて、空母とDDＶの違いはF-35の集中運用か分散運用と捉え直し、非核専守防衛原則に照らして、分散運用DDＶを選択すべし

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 11:27:55.73

DDＶ中心の艦隊の敵艦隊に対する攻撃力の先端はFFM
DDXは大型のDDでしかなく凡庸
DDXではなく数多くのFFMを持つべし

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 11:46:29.46

>>131
確かに元のDDV構想ではDDHにハリアーとヘリAEW搭載で艦隊生存率向上だったけど
索敵やCECや電子戦や搭載量航続距離と言いF-35Bがゲームチェンジャーになりそうだから悩ましいよね

更にひゅうが型はDDVだよねて言うと罵倒されいずも型まで作ったんだからSTOVL機買うよねって言うと荒らしが絡み捲ってた時と違って
強襲揚陸艦やカタパルト空母が実現されそうでF-35B買うのりひゅうが型に無理して載せなくてもいいかななんて悩む時代が来るなんてw
攻撃型原潜と戦術核も楽勝かな（棒

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 12:02:39.45

核武装してないと暫定的な勝利さえ確定出来ない
そんな条件下で勝利を目指して集中運用なんてナンセンス
負けないor上手く負ける戦いをしなきゃならない
上手く負けるとは第二次大戦の英仏ね
弱いのに戦後は常任理事国

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 12:02:58.90

>>129
なんでこの手のって対潜戦とF-35Bを二者択一で考えるんだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 12:12:28.53

頭が悪いから一度に２つのことを考えられないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 12:19:52.70

で？
ひゅうがにF-35BとSH-60Kをそれぞれ何機詰め込むつもりなの？

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 12:43:41.43

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 12:44:00.22

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 12:44:19.12

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 13:06:43.02

いずも型でも充分な運用が可能か分からんのに、ひゅうが型に夢を見るのは禁物だろ？

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 17:39:40.33

F-35Bの適合性調査はいずも・ひゅうが両方向けに出されてる

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 17:48:45.46

>>142
その結果がいずも型改修でないんかね？ひゅうが型改修の話は出なかったからなあ

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 17:59:22.80

いや、2タイプの母艦を同時に改修するなんて普通はしないし
どっちか片方からするならでかいいずもの方が運用楽なのは明らかなんだから
そっちから始めるのは当たり前

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 18:01:50.81

逆に書類調査だけじゃ実際にやってみたらやっぱダメでした、ということもありえるんだから
仮にいずもでもダメだった場合ひゅうがは当然アウトなんで
そういう意味でもいずも・ひゅうが同時に改修始めるのは意味がない
調査研究に基づきいずもでまず実証してみてうまく行ったら次はひゅうが、となるのが普通
ローテの問題もあるしな

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 20:57:32.49

>>124
「ひゅうが」級は、OQQ-21の大型サイドソーナーとVLAにHSを複数機搭載出来るスペック的には最強の対潜護衛艦
単なる母艦に使うのは装備の無駄

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 20:58:50.57

>>130
お前の妄想じゃないか

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 21:32:16.44

アベノミクス(笑)

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 22:34:35.61

武器分散コンセプト的には、
全通甲板でなくても運用できるヘリコプターは、なるべく複数の護衛艦に分散して配備した方がよい？
そうなると、ヘリコプターを集中運用するDDHは時代遅れか

かといって、ひゅうが型に固定翼機を乗せるのもなあ
エレベーターの位置が端に寄せられていないのが不便そう

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 22:50:15.41

>>147
>「ひゅうが」級は、OQQ-21の大型サイドソーナーとVLAにHSを複数機搭載出来るスペック的には最強の対潜護衛艦
単なる母艦に使うのは装備の無駄

>お前の妄想じゃないか

お前の妄想じゃないか（笑）

そして最強の対濳護衛艦はDDGと言う妄想もあるよね（ひゅうが型は大きすぎる対空装備が貧弱等で先行して哨戒し難い）

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 23:31:25.16

いずもは人用のエレベーターも入り口がズレてて使いにくそうだもんな

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 23:39:29.67

国内でのデフレが進みすぎて
経済が順調に成長してきたアジア近隣諸国に比べて物価が安くなっているってことでもあるから。
観光立国への変貌を遂げたことを現政権はドヤ顔するが
国際的に見ればそれだけ経済力がショボくなっていることでもあり、はっきり言って褒められた話ではない。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 00:19:52.07

>>150
意味不明

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 00:21:02.42

>>150
ひゅうが型が対空兵装が貧弱？

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 00:35:46.19

イージス艦に比べれば貧弱でねｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 00:51:28.30

>>155
対潜の話に、対空兵装が何の関係が？

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 00:56:03.27

>>156
対潜兵器だけで対潜水艦戦が出来るならイージス艦は必要ない。
生き残って対潜作戦を継続するには十分な対空兵装が必要。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 01:12:56.21

すごく単純な話として、ヘリが飛ばせるかどうかって対潜において決定的に重要だし
そういう意味ではイージスよりさらに上位の究極の対潜艦は空母ってことになる

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 06:47:32.27

>>157
間抜けな奴

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 06:51:07.15

ワッチョイ馬鹿は87から受けろよ!馬鹿

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 07:26:56.51

>>157
反空母基地害の有り難いお言葉知らんのか？
「いずもを空母化するとシナ海軍に即座に撃沈されるが、対潜ヘリ空母のままなら狙われもしない」

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 07:29:07.12

船団護送戦の歴史ちょっとでも知ってれば
対潜空母から戦闘機飛ばして敵哨戒機等を
駆逐することの重要性もすぐ分かるだろうにな

対潜原理厨の対潜史知らず

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 07:30:12.39

>>161
自衛隊や米軍基地がなければ日本が攻撃されることもない的な

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 07:33:43.57

>>162
どんくらい重要なんだ？

大西洋でなく西太平洋は、その、
対潜空母でなく陸上から哨戒機
運用した方が良くね？
て事後米軍から言われてたような

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 07:39:15.46

それは対潜空母不要論ではあっても戦闘機不要論には関係ないよな

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 07:53:11.98

ひゅうが／いずも自体が不要論か
空母憎しでとうとうここまで来たな

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 08:16:38.50

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**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 08:16:57.92

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**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 08:17:16.43

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**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 09:01:12.14

謎の香田さん否定論いるけど
香田さんの主張は
海自の本領は米海軍来援時に日本近海まで無傷でつれてくる対潜戦で
対潜戦の能力を低下させる形で新しい任務を付与するのは反対
対潜戦の能力を維持しつつ行うのならDDVなど含めて賛成
ってやつでしょ？
これはこれで間違ってなくね？
これを艦隊派っていうのは雑すぎでは

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 09:05:55.88

空母否定派っていっても
1a.いずもとかにF-35B積むのはSH積むスペース減るから反対（やるなら新造空母つくれ）
1b.いずもとかにF-35B積むのはSH積むスペース減るから反対（やるなら陸上戦闘機の増勢と空中給油機で対応しろ）
2.新造空母作って戦闘機積むのはほかに買いたいものとかの金なくなるから反対（やるならDDHに積め）
ってあるわけだが
どういう空母否定派の話ししてるの？

6万トン級空母はいらないって人といずも改はいらないって人とスーパーキャリアはいらないって人と混ざってないか？

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 09:13:36.21

>>170
>対潜戦の能力を低下させる形で新しい任務
対露の対潜水艦戦なら100%判る理論だよ。
でもね、70年代のマラッカ海峡防衛論からあるように、
南シナ海で狼藉を働く国が有った場合、それは米軍にお任せ、日本は日本近海の対潜という訳にはいかない。
露が武力非介入となる外交条件を準備しつつ、バシー海峡～南シナ海全域での空・海戦力が展開できないといけない。
特に「実際に戦闘する」よりも、台比越マレーシアの中立化を防ぐための判り易い戦力展開が可能であることが「戦わずして勝つ」ためには費用対効果が高いのではないかな？

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 09:28:53.44

そういう考えのもとで今の防衛力整備がされているのだろうけども
かといって香田の旧来からそして今現在も海自がやる任務も疎かにできないって主張もまた道理なので難しいよね
あちらを立てればこちらが立たず
今のところ両者を立てようとかなり海自は頑張っているけど

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 09:32:43.37

>>170
香田という人は、前提が教科書通りに親米親韓なんだよね
そこから海自の体系が演繹されてくる
前提が崩れたらなんて考えてないみたい

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 09:51:16.98

今回のFCレーダー事案で韓国国防省がどうにもならないことになったからその教科書レベルで書き換わるだろう
リアルで付き合いがあるからこそここまでバカだとは思わなかった案件

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 09:56:58.60

>>174
流石にここまでとは思わなかった
が香田云々以前に大部分の反応じゃないか？
同盟国の同盟国相手に喧嘩腰なのも困るし親米親韓なのは聞いた感じ海自の高級士官みんなそんな感じだし問題なかったろうよ
香田も韓国海軍の戦力整備をボロクソに批判してたし韓国相手に利敵行為するほどの親韓でもなかろう

韓国はそれら穏当な多数派を今回完全に敵に回したわけだが

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 11:45:56.76

>>170
昨今の中韓敗色濃厚な情勢のせいで一部特定の人たちが発狂して混ぜっ返そうとしてんでそ
就任当初の安倍首相を「安倍は親韓派だ！」と息巻いてたのと似たようなもん
定期的に脈絡なく湧いては荒らす気満々みたいだから無視するのがよろしい

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 13:37:31.04

>>172
流石に南支那海は論外だな。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 14:50:26.08

哨戒ヘリ「ヤバくなったら蜘蛛の子散らして逃げます(笑)」

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 15:19:39.55

早期警戒機も無しに戦闘機相手じゃ逃げる暇すらまずないべ

そういう意味でもF-35B導入は本当によかった
逆にこっちが敵哨戒ヘリに襲撃かけて撃墜して回ることもできるようになったしな

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 16:20:37.66

多目的艦は良いけど、
運用まで時間がかかるので、
フィリピンなどに基地も持っても良いかも。

潜水艦(整備)も含めて。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 16:52:26.66

蜘蛛の子散らして逃げるってなんだｗ

密集しているものが、四方八方に散らばる（逃げる）ことを
蜘蛛の子を散らすように　と言うんだよｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 17:25:38.81

>>177
安倍は親韓派だよ
だって父親が半島系の血筋だし、祖父は帝国日本から昭和に掛けて日韓パイプ役だし
問題は韓国が変わり、安倍の人脈は老いて消え逝く遺構だってこと
安倍は現実の日韓関係に対応できないんだよ

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 17:59:46.83

>>183
逆。現実の韓国が、慰安婦強制連行捏造などの共産党や福島瑞穂ら、北朝鮮系、独裁派の謀略で、
民主派と同視できる親日派が年寄りしかいなくなってしまったから、パイプがなくなっただけ。

韓国の崩壊は、言論の自由を重視せず、軍事政権の時に社会主義批判、独裁主義批判の重要性を
理解できなかったこと。

日本の朝日新聞や岩波といった悪質な独裁派の影響だけど、
韓国人は独裁派の本質がわからなかったんだよ。何しろ、朝日や北朝鮮支持層のような
独裁派を民主派と呼ぶようなバカだから。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 18:06:13.43

基本的に自民党は韓国を批判しないよ
安倍も沈黙守ってる
カネも票も頼ってるパトロンだから何も言えない

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 18:09:08.76

必死に香田叩きしてた奴の正体は割れた感じだな

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 18:22:23.12

韓国系が多いミンスちゃんwだが??w

自民では炙り出されるけどなあw
地元が半島に近いから混同かw
航路も有るし在住も多いw

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 18:30:30.22

最近の流行りは、ネット右翼を装った安倍ンジャーかよ。
親韓・朝鮮系と言ってれば、同調すると思ってるなら浅はかだぜ？

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 18:43:59.10

朝鮮聯邦w進駐軍wも大変だなw
新井くん()は序章ねw

示談でも数千万円かなあ
高畑親子は見なくなった!

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 19:08:32.01

>>185
韓国はパトロンちゃうで。在日の一部にパトロン的なものがあるにしても、
パチンコは潰さないといけないんで限界あるしな。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 19:10:37.02

独裁チョンに韓国がやられて、文在寅みたいな独裁派の大統領がでてきたら、
少なくとも独裁派は、民主国である日本の仲間じゃない。文在寅とかは、
朝日や日本共産党や立憲と同じ北朝鮮の仲間だし。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 19:33:36.37

トランプさんがわざわざベトナムでデブと会談するのは
南北に別れていたそれも米が絡んだ国でだが
統一して米とも良好な関係を見せたいらしい
問題は支那だあああw
支那を抑えてもロシア来そうだがw

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 19:43:29.06

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 19:43:48.58

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
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**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 19:44:06.87

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
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**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 22:05:19.08

>>192
デブが核抜きで統一に応じるかどうかやねえ。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 22:22:38.21

平和に半島統一を成し遂げたら、
歴史的快挙間違いなしだわ

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 22:24:09.78

デブいうか韓国が呑み込まれるのに同意するかやねw
ベトナムは統一した

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 22:29:49.83

報ステでも来た!ベトナムダナン

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 22:32:31.96

本日米軍のオスプレイ4機が飛来のダナン

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 22:38:55.85

案の定というか、新井浩文が在日コリアンであることを犯罪嫌疑に結び付ける輩が沸いてきた。
犯罪を憎むと見せかけて、ヘイトの材料にしたいだけなんだよな。本当にゲスな奴らだ

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 22:45:59.09

>>201
スレ違い。

犯罪者であることと、日本を侵略してる国家の国民であることは
別のことだけど、相互に関係するで。
韓国が日本を攻撃したら、日本に住むことはできなくなるからね。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 22:47:27.99

>>198
少なくとも、北朝鮮独裁によって韓国が飲み込まれる場合は、
日本と国交を維持するのは難しくなるから、
在日の国外退去が必要になるだろうな。
いくら核抜きでも。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 23:02:15.82

>>186
そいつは馬鹿なだけだよw
単なるにわか軍事オタクが、
海上自衛隊、軍事の表も裏も知り尽くしている香田氏に何を言えるのかとw

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 23:18:05.60

隣国の悪口を言うときは国家と個人を同列に語ってるのに、いざ自分たちのことを指摘されたら、それとこれとは別だとか言い出す。あの業界もこの業界も嘘隠蔽改竄だらけなのに日本人は誠実だとか言い出す。
私たち日本人って自分や自分の国に甘すぎないかい？

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 23:39:29.26

韓国擁護する人は頭のコンパスが狂ってる
何らかのバイアスがあって結論を歪めてる

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 23:57:36.94

>>205
あのさあ。チョンはそもそも日本叩きの理由が、捏造や
歪曲なんでそういう議論以前なんだよ。

民族特有の意匠である旭日旗を叩いたり、
慰安婦強制連行捏造で叩いたり、
論外なわけ。

万死に値するわ。

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 00:20:19.92

>>203
今は逆に韓国が北を飲み込もうと動いてるように見える

核利権を捨てたがってる将軍様をパージして核利権守るには
韓国に動いてもらうしかないからな
北の内部の利権側が直接手を掛けたら、
独裁者のレッテルが虚構だとバレてまうし

まあ韓国擁護をする気はないが、あの国はもはや外資に食い尽くされて、
国の舵取りを自分達で決める権利すらないよ
まあ、冷戦の演出のために作られた国だから、
もともとそんなものは無かったのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 00:36:46.87

>>208
韓国は中国と同盟したいだけ、
中国も問題はあるが、トランプみたいな狂人がいるアメリカよりは習金平の方がマシだと思ったんだろ。

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 01:02:09.31

ムンジュイン米国傀儡政権と疑ってる私は異端