【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ65【新艦載SAM】
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？〜BMD構想とその現状〜？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
ﾜｯﾁｮｲ(3桁4桁永久不変5ｃｈ全板共通強制コテハン)は
住人を排除し確実に寂れる為導入禁止でおねがいします。
※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ64【新艦載SAM】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539688986/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>177 背中に背負って見えるのが標的機ってことですか？ >>171
キューバに置こうとしたのは核ミサイルだろw >>171
ロシアのロジックはわかるが、イージスアショアにはトマホーク管制システムは付いてないので
トマホークなんて撃てませんというのをまるっきり無視してるのがな。
判っててイチャモンつけてるんだろうけど。 ポーランドに言うのはまだ分かるが第7艦隊常駐してる島国に今更言われてもｗだしな ついでにキューバ危機ではキューバ軍が核ミサイルを配備したわけではなく、
核ミサイルを持ったソ連軍がキューバに展開してる。
日本のイージスアショアは米軍が運用するわけではないのでその辺も違うんだよなぁ。 ロシア・中国・韓国・北朝鮮の四国に、西側と同じ倫理や論理を期待したって無駄。
奴らは我々とまったく別の世界で生きてると認識した上で、付き合って行く方法を
考える必要がある。
というかアフリカや中東や南米の連中も、それぞれ独自のロジックで生きてるわけで。
結局はどこのブロックに属してるのか？ってだけの話。 逆に言えばロシアなら条約逃れのために、友好国に売った兵器にこっそり機能を後付けして、
結局自分で運用しちゃうぐらいやるってことだよな。 >>183
貴重な迎撃ミサイルセルをトマホごときで潰すわけないだろ！ばか！
くらいの返事でよさそうだな（雑 >>189
>貴重な迎撃ミサイルセルをトマホごときで潰すわけないだろ！ばか！
『米、トマホーク後継の核巡航ミサイル開発へ 太平洋配備で日本と協議』
ttps://www.nikkan.co.jp/articles/view/00455784
それプラス、>>151じゃないけど、SM-3を弄って弾道ミサイルにするのは簡単だったりする。
「H-2やM-Vロケットを流用すれば弾道ミサイルなんてすぐ出来る！」みたいな妄想話じゃなく
現実に可能な手段の一つ。色んなモノを天秤に掛けて、やらないという選択をしただけ。
ペイロードが少なくてもアメリカの戦術核なら十分に搭載可能だし、アショアを配備されたら
中身を入れ替えるだけで、数十発のMRBM発射装置になりえる。
いや、そんな事はやらないんだけど、可能か不可能かと言ったら可能なんだよな。
で、ロシア(や中国)なら自分を基準に考えて「俺ならやる。やらないわけがない」と判断しても
おかしくない。 >>190
一応は潜水艦発射を主眼にしたミサイルみたいだな
地上のVLSからは小改良で撃てるようになるとは思うので、大まかに言いたい事自体は同意っちゃ同意だが
ロシアや中国の自分基準に乗りたくねえなあとも思う
あんな雑な連中には、可能な能力があっても「やらないですよ(にっこり)」だけで済ませてえなあ…
いや応答するの俺じゃないけど、気持ち的にね 随分脱線してきたね
対艦Mの話からとんでもM話になってきた様だね >>190
＞それプラス、>>151じゃないけど、SM-3を弄って弾道ミサイルにするのは簡単だったりする。
そんなの別にアショアから運用する必要ないでしょう。
TELから運用した方が余程生存性がある。 >>193
イージスアショアを非難することが目的なので生存性なんてどうでもいい。 >>194
>イージスアショアを非難することが目的
次のステップは、弾道弾が入っていないことを証明するためにフタ開けろ
中を見せろ、ですね。 ロシアのイージスアショアに対する物言いは、嗜み程度のモンでしょうにｗ
尻尾振って媚びたら領土が帰って来る訳で無し、必要な事言ったらあとは受け流しておけば良いよ。 日本政府が毎年国連で出す「核廃絶決議案」みたいなもんで「あーはいはい、お宅の立場上そう言うよね」
というだけのもんだよな、まともに議論の対象にはなり得ない 北方領土で日本に何も与えようとしないもんだから、日本のアショア止めたくても切れるカードが何もないっつーロシアさん
自業自得というべきか、不幸中の幸いというべきか
何かしっくり来ないが、言いたい事だけ伝わってくれ 一度取られた領土は戦争でしか取り返せない。
てのを基準にして、自国より強大で貪欲で価値基準の異なる暴力国家を相手に、
どうやって交渉したら一番良いか？
と言う話でしょ？
アショアは奴らにも通じる、数少ない共通言語。 ロシアはほっておけばいくらでも弱体化しそうなのが唯一の救いだな ロシアは資源国だから、採掘して処分して得た利益は常に生じ、その分配システムに対応した社会は継続する
ロシアの将来はドイツが鍵 ソ連崩壊時に西側先進国中で日本は優しい対応をした方だと思うのだけど、
今にしてみると灰も残らないくらいしっかり焼いておくべきだった気もする。 >>202
スホーイとかから技術者を買い叩くべきだったな アフリカの資源国やオーストラリアなんかの振る舞いもロシアを考える時の参考になる >202 優しい顔を見せて札束でほっぺたひっぱたいて、一族が死に絶えるまで面倒見れば良かったんだよ。
灰にするのは不可能なので、日本じゃ。
あと、原子力潜水艦の廃船に協力しているから、貰えるものは貰ってる気もするｗ >>199
まぁ沖縄と小笠原は普通に帰ってきたが
っつーか取り返す以前に昔は金銭での領土のやり取りも普通だったし ぶっちゃけ日本はロシアと平和条約結びたそうなフリだけしてれば
実際に結ぶ必要はないという事情もある そそ、実は困るのはロシアだけなんだよな。日本はそもそも権益が現状存在しないのでほっておいてもいい
ロシアはあそこもってても平和条約結ばない限り、結局冬は使えないわ自衛隊に封殺されるわ
金がなくてなくてなくて資源開発できないわ沿海州が中国人に乗っ取られそうだわで
むしろピンチはロシア人ｗ >>200
制裁がこのまま継続出来るかは不透明だけどな 台湾はASM-3のSSM版っぽいの搭載してるんだし
日本はブースターで射程500kmぐらいまで伸ばせれば
防衛輸出可能なんじゃね？超音速で射程500kmのASM3のSSMは確実に欧米で需要はある。 雄風を射程延長した方が早くない？
ラムジェットに関しては日本はまだこれからだけど、台湾はもう何年も
ノウハウを積み重ねてるんだし。 >>212
>元はイスラエル
大陸にも売りそうだけど、そうはなっていない？ >>208
韓国を弱体化させる前提なら、おおよそ同意だな >>208
>沿海州が中国人に乗っ取られそう
プーチン側の見え隠れする、島返してもまぁ良いカモ論の背景はそれですよね。バイカル湖から東を北極海まで全部盗られる可能性が高い。
基地確保して北方領土は択捉の半分以外は返還、樺太南部に日本人の再入植、沿海州へもどうぞぐらいは有りでしょう。 やっぱASM-3は力不足なんね
素直にLRASM使いたいんだろうな
しかし木っ端装備と違って誘導弾は技術力が無いと分かると途端に吹っ掛けて来るからなぁ >>216
ASM-3は艦載化や陸上配備とかになるんでないの、サイズを8m近くまで大型化すれば海面数メートルで超音速飛行しても200キロ位飛ぶだろうし >>216
炸薬量は少なそうだが運動量は大きいのだが力不足なのかな? >>218
力不足というより射程の問題と母機の問題よな、今はF-2が防空にも駆り出されてるしF-35が入ってきて余裕出てくる頃には後継機の出現が近くなってるからなあ >>218
力って威力なのか
むしろ誘導弾は誘導性能全般と射程を言われね？ 力といえば破壊力でしょう
破壊力は衝撃、貫通力、爆発力や燃焼力かな
能力と言えば、飛翔力、命中度、欺瞞への対処とか頭の問題 島嶼部に新たに配備されるのSAM部隊って中SAM装備なんだなあ。勝手に近SAMだと思ってたけど、まあ最前線だしそれも当たり前か 技術があろうがなかろうが、採用するまではバラ色の話を持ち掛けていざ採用となったら現実を見せてくるだけ。
アムラームもいつの間にかむちゃくちゃ高くなってる
下手したらＡＡＭ-４より高いじゃないか >>225
>AAM-4が異様に安い。
エンジニアと熟練工さんの賃金の低さの勝利！ 完全に人件費の差。 >>226
それもあるけどアメリカの兵器が高いのもある AMRAAMも本国販売価格ならAAM-4より安いって話だったかな
でもAIM-120Dとかやっぱり高いのかなあ
M1A2も10式より本国価格ではずっと安い、がサウジは10億以上払ってたっけ
戦闘機は本国販売の3倍になり、
AAMは7倍になる AMRAAMどころかスパローですらAAM-4より高かったんだから人件費とか関係ないわ
1990年台の話だからな
単なるボッタクリなだけ
でもアメリカからしたらボランティアじゃないんだから安く売る必要もない
自分達で頑張って対抗するしかない >エンジニアと熟練工さんの賃金の低さの勝利！
素晴らしい！
だから金に転んで中国に技術やノウハウを売り渡しちゃうんですね！ ある程度技術を持っているのにはした金でリストラとやらを食らった人間を十分な文化水準で食べさせることが出来る人間だけ、中華韓国に渡った技術者に石を投げなさい。
いいとこ年収600万しか渡していなかったのに2千万で雇ってくれるなら、10年で切られたって何にも文句言わんわ、甲斐性の無い日本の企業に文句を言う案件。 知っている人は知っているが
問題は中国で預金したお金を外貨に変換して日本へ持ち帰るのが
個人レベルだと結構手続きが大変なこと。
辞めた後なので企業はサポートしてくてくれないし、場合によっては妨害すらしてくる。 というか、アメリカのインフレ率なめてんじゃねー！という話でもあるな。
15年前に制式化されて、その後改良されたAAM-4Bの価格が
10年以上価格がほとんど変わらない、ということの方が異常なのかもしれない。
アメリカ製兵器は10年前のものであっても、順調にインフレが進んで値上がりしている。 >>235
コンピューターやセンサーはどんどん安くなってるのでインフレ率通りに値上げするのもおかしいし、
とはいえミサイルなんてアメリカですら手作業組み立てだから人件費がかかるので据え置きもおかしいし、
アメリカも日本も両方おかしいが正しいな トマホークやアパッチの組み立てやってるのが町工場のオバちゃんの手作業だもんな 日清食品がカップヌードルの成功に調子づいて更に農水省からの提案もあって
1975年にカップライスを作った時、1つ200円にしてしまったら高過ぎるとクレームが付いてしまった
その後でフリーズドライの「カップヌードルごはん」が出来て一定の売り上げを出すのに35年くらい掛かっている
だが、今思ったんだが
1つ200円って今でもカップヌードルサイズの手軽に食べるのがウリのご飯ものにその金を出すのはちょっと躊躇するかもなあ
非常食としてなら納得だが、普段から食べるならちょっと高い
日本のデフレは、40年前くらいから殆ど物価が上がってないくらい続いているって事でもあるのかなあ、と ではここで、日本の卵（鶏卵）の生産量と価格の推移を見てみましょう。
※全農東京市場Mサイズ1kg当たりの価格（Mサイズは1個当たり約60g）
https://toukeidata.com/seikatu/img/egg_date.png
1970年代〜80年代に値上がりしていましたが、この60年間、
だいたい200円前後で推移しています。
60年前と同じ価格って、外国から見ると頭おかしいと言われかねないレベル。 みんな社畜根性出して無意味な値下げ競争するからな
頭おかしい アメリカでもラインを機械化するほどの生産量じゃないしな＞兵器
中国あたりが機械化して作りまくったらMRAAMで1000万とかにならないかなあ
そうなったら世界中が中国製ミサイルになって自爆コマンドでも入れとけば中国に逆らえる国は無くなる ASM3って結局量産化させず、長射程のためブースター新たに開発するんだろうか？
それを取り付けて射程300km〜500kmぐらいまで伸ばしたりして そもそも中国あたりがも何も戦闘機の配備数もMRAAMの調達数もアメリカの方が中国より桁一つ大きいんだがな >>247
概要に乗ってないだけで予算はついてんじゃね？ >>249
付いてるならいいんだが・・・
2年だったか3年だったか前に長距離の地対艦誘導弾を開発するようなニュースあったが
それが回りに回ってASM-3の長射程化に現状はまとめるのかしら？
国産の〜とかで記事はあったんだし
滑空弾は対地用っぽいし色々と派生系ですぎてるのかな？と思った。 ASM-3が撃てるように改修する機体は何かね？それともF-2に無改造で載るん？ >>251
>ASM-3が撃てる
F-2でのみ試験ずみ まぁ、ASM-3は少量の実験的装備ということでもかわまんよ。
その技術を、ASM-3改なりASM-4なりを量産してくれるといい。 >>247
ブースター付けるよりはミサイル自体を延長した方が良いんでないの？
艦載化や地上や潜水艦からの発射ならミサイル自体延長した方が手っ取り早いだろな >>254
>ミサイル自体延長
全面的新規開発・・
陸と艦載ならブースターですよ。 早々に戦力外通告されたASM-3
長らく空自を支えまだまだ現役傑作AAM-4
何処で差がついたか >>257
ミサイル自体の問題でなく運搬手段の問題があるからなあASM-3の場合
後F-2に各2本分位は作るとは思うぞ、二本搭載を前提にしてより大型化する可能性もあるが
ASM-3系統は派生型の艦載や地上や潜水艦に期待だな 少数とは言ってもASM類は例年20本調達とかやるんで
5年もすれば100本のASM-3が配備されることになって
敵から見ればけっこうな脅威ではある
055型沈めるのに4本かかるとして25隻沈む数だからな
ちなみに現在まで中国海軍の055型建造予定数は8隻でしかない
052Dはもっとあるが >>260
一隻八本でも16機で足りるゾ
問題は射点に近付くまでの方が問題になってるわけでな >>261
大戦期の航空作戦じゃあるまいし戦闘機16機投入てものすげぇ負担やん
まぁ一番の問題は空自機が先制対艦攻撃かます様な状況下において単艦お散歩なんかしてないってことだよな
最悪空母艦載機や陸上機まで出てくる >>262
仮にもDDGが大挙八隻を含む纏まっての大艦隊で来たらそれくらい投入するのは当然というか過小な位では？
まあエアカバーよな問題は、今だとF-2もエアカバーに回らないといかんようなもんだし いや、F-35が40機で人民解放軍の総攻撃に4ヶ月抗たんするレベルなんで普通に航空優勢は取れる
頭上を抑えた上で低空からF-2が侵入、リンクの取れないバラバラの055を蹂躙していく流れだな
ちなみに例の台湾の論文の見積もりで055型を飽和するのに必要な最小数はASM-3×2本 >>264
まあF-35増勢はそのためはあるからな>エアカバー
エアカバーさえ付けばF-2をマルチロールでなく対艦攻撃機として使えるし 3と一緒に飛ぶはずのASM-2ちゃんも忘れないでください >>265
加えてスタンドオフジャマーの開発も始めるからな
電子攻撃機は訓練名目で長年整備し続けてきたし（なぜかチャフを搭載できる）
やりようは色々あるわな スタンドオフジャマーで各防空艦をリンクからスタンドアロンにすれば
艦隊の防空能力が低下する >>268
なんか怖い事皆平気で書いてますねぇｗ
中国艦隊が相手しなきゃいけないのはF-2やF-3だけでなく、海中の潜水艦長魚雷や後詰めでやってくる護衛艦隊の艦対艦ミサイルもですよｗ
やべ…米軍ですら一個艦隊壊滅しそう（爆） 自分達の作戦は全て思い通りに進行し十分以上の成果を挙げ相手側は常に受け身で存在するとか言う甘えた考えはどうかと思うの >>270
失敗する事ばかり前提にしてたら何もできなくなるのでは？ もっと今からスパイを送り込んで相手の情報を盗めて事でしょ？ 海自も最近になって、
敵前の機雷戦に対応するためFFM
P-1はASM-3を撃てるのかな？ >>273
P-1で運用できるようにするなら、LRASMとかの方が良いんじゃないかな。
安全な距離から発射することができるし。 ASM-3は防空艦必殺弾なんだからP-1はハープーンであとからゆっくり船団を平らげればおｋ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
