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AWACS AEWを語るスレ part8
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0148名無し三等兵
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2019/07/13(土) 21:32:53.80ID:oDcYDEru
>>147
E-3やE-767は交代要員載せられるけどP-1は無理じゃん？
E-767なんかは空中給油に対応させて（予備工事は済んでる）艦隊に随伴するんだろうけど、P-1でそれやると乗員の体力保たんで
0149名無し三等兵
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2019/07/13(土) 21:51:43.59ID:PD3YZ59y
>>148
P1の乗員はパイロット2+整備員1+胴体8の計11名で、
E2Dはパイロット2+胴体3名の計5名。

余裕で交代要員乗せられる。
0150名無し三等兵
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2019/07/13(土) 22:17:55.45ID:dhoy2jDJ
しかも、ちびモサ(chf)氏の図説を見る限り、P-1のレイアウトにはまだまだ余裕があるという。
737ベースのP-8より余裕があるのがP-1だから、ビジネスジェットクラスのE-2とは比べるまでもなく、それなりに余裕のある機体。

ま、本当に遠洋での海自艦の運用の必要が生じるなら、F-35Bを護衛兼AEWとして動かすと思うよ。E-2Dを運用できる陸上基地
を確保するのが理想だけど、日本国内だって足りている訳じゃ無いから。（米海軍空母の間借り？　あーキコエナイ　ｗ）

いや、海兵隊なり米海軍なりがV-22を細々と発注続けてV-22AEWの夢を見ていたいんですけどね。邦貨で300億だとしても軽空母所持国は買うと思う。
0153名無し三等兵
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2019/07/13(土) 23:09:46.23ID:JAvb1w5l
E-2Dはお皿がクソ優秀すぎて、P-1派生機の計画を一度叩き潰してしまったからなぁ
0154名無し三等兵
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2019/07/13(土) 23:53:31.22ID:2+hBzbFW
お皿の移植させてくれるんならP-1かC-2でできるかもね。
0155名無し三等兵
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2019/07/13(土) 23:57:14.46ID:f/khWa9d
アメリカ「お皿はダメ、ドンガラならいくらでもあげる」
0156名無し三等兵
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2019/07/13(土) 23:58:56.81ID:gbWqPi6+
> オスプレイ自体が生産中止になりそうなんだが
去年、複数年契約もらって暫くは生産ラインの維持が約束されてるハズだけど
生産中止になる様な事なんて最近あったっけ？
0157名無し三等兵
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2019/07/14(日) 00:56:36.54ID:5XyET+Nq
ベルが、更なる増産を目論んでいると思われる「生産中止にするかも」コールをしました、いつもの話です。あっち側のひとは盛り上がっていますが放置でｗ
0158名無し三等兵
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2019/07/14(日) 01:31:57.26ID:wgNgwvoH
追加発注自体は確定だから、オスプレイの生産はしばらく継続確定
0159名無し三等兵
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2019/07/14(日) 01:41:12.90ID:6DKFyU2p
生産終了を生産中止って間違いをアチコチで見かけるけど同じ人だよね
0160名無し三等兵
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2019/07/14(日) 05:07:47.95ID:nEboxmSi
>>135
> ＞「いずも空母化したらE-767を随伴させる」って報道もあるくらいだし
> ＞P-1AEWは帯に短し襷に長しなのかも
>
>
> どういう理屈で1行目から2行目に繋いだんだ？・・・それ　艦載運用出来なきゃE-2Dの航続距離が足りない事しか意味してないだろ

横レスだが
空母としてのいずもの行動範囲の全てはもはやE-2Dではカバーし切れなくなり
カバーするにはE-767の航続性能が必要になるという主張だろ
0161名無し三等兵
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2019/07/14(日) 05:17:42.73ID:AdxM7Tbz
P-1はP-8と同等サイズですなわち737クラスでE-737とも同等サイズ
イギリスがE-3からE-737に更新するようにサイズ的にはベストか
P-1AEWにすると円盤の抵抗で航続距離はどれくらい短くなるかな？
但しAEW作りたければ国産のレーダー他の機材を積まないとダメでしょう
0162名無し三等兵
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2019/07/14(日) 10:30:23.73ID:HVDv67jC
>>160
＞E-2Dではカバーし切れなくなり

これはいいさ・・・だが現状保有している2択の結果であって　存在してないP-1AEWの航続性能の不足を意味しないと言ってる
0163ppmレベルの確率だｗ
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2019/07/14(日) 10:30:44.36ID:5XyET+Nq
あの円盤（レドーム）、浮力を上昇させて航続時間を延ばす場合もあるので、トータルではそこまで悪くない可能性もあったりしますも。
元々Xバンドレーダーが搭載してあって、なおかつ限定的とはいえ空中警戒モードを海面監視をしつつ併用できるスペックを持ち合わせているP-1なので
インテグレート出来たら非常に強力なAEWになる可能性はあるんですよね。

ノースロップグラマンが「AN/APY-9載せる？」とか前にリップサービスしてくれたし、妄想が捗る案件　ｗ
米海軍も遠征先で哨戒機の運用もしているから、艦載機じゃないAEWを運用する可能性は全否定は出来ない。
0164名無し三等兵
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2019/07/14(日) 11:01:22.52ID:c7e6g30E
航続距離関連があるからE-2のお皿の許可が出ればそっちでいい気はするがな
0165名無し三等兵
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2019/07/14(日) 11:11:39.67ID:kbqREPxm
P-1にE-2Dのシステム載せる話がでないのは、大型正規空母を保有するつもりだからなんでしょうね
0166名無し三等兵
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2019/07/14(日) 11:20:50.95ID:c7e6g30E
手持ちのE-2Dは海自に移管か？
空自はE-3の中古購入かな？
0167名無し三等兵
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2019/07/14(日) 11:21:49.18ID:5XyET+Nq
くうぼはおとこのこのゆめ、だけど、そんなモン動かすリソースを自衛隊は用意できんわ流石に。
0168名無し三等兵
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2019/07/14(日) 11:24:21.63ID:DRH8APjI
>>164
E-2はお皿が本体だから許可は出ません
東南アジアの国々から「P-1の中身だけくれ」って言われたら君たち発狂するでしょ
0169名無し三等兵
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2019/07/14(日) 11:29:25.07ID:wJAMKPJX
>>163
相当アホなこと主張してる様子┐(´д｀)┌
レドームで揚力を発生させることは100％ありえません

アスペクト比1:1のあのお皿で揚力を発生させてしまうと、抗力の塊と化して航続距離を著しく削ぎます
これはE-3、E-2C/D、E-767すべてに共通する法則です
0170名無し三等兵
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2019/07/14(日) 11:34:03.84ID:3oRgaXPL
>>160
>>162
・空中給油に対応する
・3~4ローテできる人員を載せる

航続距離が1万kmあればOKっていう単純な話ではないからじゃない？
領海内だけで飛ばすならP-1が最適だよね
0171名無し三等兵
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2019/07/14(日) 13:04:01.25ID:5XyET+Nq
>169　つ「フライングパンケーキ」
0172名無し三等兵
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2019/07/14(日) 14:04:05.53ID:dmBQGlra
そういや技研のインタビューで「レドームでは絶対に揚力出さない」って言ってたな
ウィングレット全盛のこの時代に、円盤で浮力得るのは翼端渦ヤバそうだし
0173名無し三等兵
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2019/07/14(日) 14:06:08.51ID:kGVAeAGB
>>171
まさにXF5Uがコケた理由がそれで、揚抗比がクソすぎるんや
0174名無し三等兵
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2019/07/14(日) 14:50:55.42ID:Oz3AIUJX
>>173
XF5Uがコケた理由は登場GS遅杉と翼下に武装が付けれないのが問題で
揚抗比は問題なかったはず？
0175名無し三等兵
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2019/07/14(日) 15:19:56.36ID:chZcM1LY
>>174
真ん丸主翼がまったく流行らなかった時点でお察し
0176名無し三等兵
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2019/07/14(日) 15:39:10.29ID:kbqREPxm
>>168
そのお皿が本体をE-2Dとして売ってるんだから、頼みゃ売ってくれるでしょ
日本が頼まないだけだよ
0177名無し三等兵
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2019/07/14(日) 16:04:25.28ID:AdxM7Tbz
FSXのときアメリカがエンジン単体では売ってくれなかったのと同じでしょ？
E-767方式で開発費全額負担737にE-2Dのレーダー他を積むとかならアメリカも儲かるから請け負ってもらえそう
それが嫌ならP-1ベースでレーダー等国産のシステムで組み上げるしかないしそもそもAEW機に機体本体の重要性は高くない
0178名無し三等兵
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2019/07/14(日) 16:06:24.21ID:3WGCa1Q+
ジェットのE-3/767と低速のTP機のE-2, EC-130, P-3 AEWとじゃ
ロートドームの空力、強度設計が別物らしいから、お皿流用っても
中身以外は全てやり直しなのが、EP-1開発のハードルを上げてる
気がするな
E-2系のロートドームの翼厚比はE-3系のそれの約半分と空力的には
良さげだが、逆に強度的には問題がありそうだ

>>175
低AR翼の翼端渦をプロペラ後流渦で相殺して誘導抵抗を減らす手法は
V-22等のTR機でも採用されている
0179名無し三等兵
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2019/07/14(日) 16:17:42.95ID:AdxM7Tbz
確かに速度が全く違うから全面的な変更が必要だろうね
プラモの魔改造じゃあるまいしポン付は無理だわな
0180名無し三等兵
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2019/07/14(日) 16:26:48.29ID:anbtzca5
>>176
逆説的に、FMSとしてコントロールできるドンガラとセットじゃないと本体のお皿は売らないという固い意思表明でもあるわけで
0181名無し三等兵
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2019/07/14(日) 16:46:00.98ID:AwlFSayv
E-2Dそのものを輸入したのはここしばらくのFMS地獄と一緒で単に時間がなかったからだろう
0182名無し三等兵
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2019/07/14(日) 16:49:28.69ID:3fkYPSuT
>>181
新商品のUHFレーダーを気前よく売るわけないじゃん

仮にメーカーはやる気でも議会が許さないよ
0183名無し三等兵
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2019/07/16(火) 02:15:32.84ID:Zdu3pAzu
誰がなんの目的で書いてるんだ
日本はこれからE-2Dが1号機に続いて追加配備、E767は4機システム入れ替え。当分新しい機体とシステムの話は無いんですがね
0184名無し三等兵
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2019/07/16(火) 02:57:25.60ID:B3cjmJej
普通の国には豪州や韓国が選んだ737AEWがベストなんだよ
日本にはE-2もE-3も使い勝手が悪い
P-1AEWが良いしE-2Dのシステム載せられるならベスト
0185名無し三等兵
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2019/07/16(火) 05:28:59.08ID:DQLy76wo
>>94
ごめん、今更だけど日本用のE-2Dって主翼折り畳み出来なくして強化してメンテ楽にする筈じゃなかった？足まわりとかも空母対応のままなのかな？

やはりいずも型改修案にカタパルトアングルドデッキバージョンが…
0186名無し三等兵
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2019/07/16(火) 10:27:45.33ID:RaMz5Atn
大規模に採用した空軍型F-4でさえ、主翼の折り畳み機構を廃したくらいで手動でなら畳めると完全には刷新しなかったくらいなのに、
ちょこっと採用する程度でそんな簡易仕様作ったらかえって高くつくでしょ
0187名無し三等兵
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2019/07/16(火) 12:29:44.28ID:uFqFBKnA
主翼の折りたたみ機構を廃止するってことは主翼の再設計をするってのと同じこと
0189名無し三等兵
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2019/07/16(火) 15:32:46.53ID:d9p5vF/Z
主翼の折り畳み廃止や燃料タンク増設の改修はNGが日本の企業に下に出したのかも知れん
> 日本のE-2D初号機が空輸された際、主翼を折り畳み駐機していたため、
主翼の折り畳み機構は廃止されていない。一体どの様にして燃料搭載量を増やしたのか謎
0191名無し三等兵
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2019/07/21(日) 19:21:54.98ID:9QKh9L40
AN/APY-2載せるならC-2はアリだけどさ、だったらB767なり777なりに載せようとするでしょうに。
0192名無し三等兵
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2019/07/21(日) 23:06:11.58ID:4i/Ilnc8
C-2はエンジン弄れないから意味無い
0193名無し三等兵
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2019/07/22(月) 23:56:09.86ID:AJ5hJyi8
ttps://twitter.com/busonijmsdf/status/1153253814524235782

>>噂と言うより本当です。修理のため富士通に送ってもすぐに直ってきません。このため、いつも限定任務非稼働。去年でしたか、４空群後方幕僚が４整補隊のﾒﾝｺﾝや補本などの関係部署に「どうにかしてくれ、搭乗員の士気が下がっている」と苦情のメールをしたくらい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0194名無し三等兵
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2019/07/23(火) 00:01:01.86ID:Mnab/8qM
他にもソースがつかないと判断つかんな
0200名無し三等兵
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2019/10/21(月) 15:38:01.22ID:A2PS9Cc3
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0201名無し三等兵
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2019/10/25(金) 07:03:39.13ID:he+LCZf9
クイーンエリザベスやら、アメリカ級にF-35B積んだりし始めているけど
AEWどうすんの、みたいな声とか出始めたりするのでしょうかね。
0204名無し三等兵
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2019/10/25(金) 08:52:33.92ID:pPj11XvL
半端なAEWよりF-35シリーズの方が空中哨戒能力はあったりする。　て事でしょ。
STOVL空母用に輸送、空中哨戒、対潜哨戒に使えるエアフレームはいい加減欲しいけど。S-3のVTOLが個人的な好み。
0205名無し三等兵
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2019/10/28(月) 23:01:47.14ID:qfvFAkqG
V-22をAEW化するくらいならE-2をティルトローター化してくれ
0207名無し三等兵
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2019/11/28(木) 21:54:55.04ID:HqJxl5xO
ＮＡＴＯ、早期警戒管制機の電子装備強化　ボーイングに発注
ttps://jp.reuters.com/article/nato-aircraft-idJPKBN1Y2040
0210名無し三等兵
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2019/11/29(金) 09:03:05.58ID:TRhlSfJT
E-3捨ててE-737に買い換えるんだね
0211名無し三等兵
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2019/11/29(金) 10:49:55.69ID:4fVqeBnn
E-787の方がボーイング救済になりそう
運動性能、静粛性、滞空時間とも秀逸
0212名無し三等兵
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2019/11/29(金) 11:18:12.15ID:Yp8CLni0
複合材胴体に大穴開けて重たい物上に付けて、はもう大分時間がかかるんじゃないかな？
三菱重工に全面的に協力してもらわんとならんだろうし。複合材の経験は何だかんだ一番多い。
0213名無し三等兵
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2020/01/18(土) 07:20:57.49ID:BgNtFfCY
NHKによると、E-X選定の際に対抗馬のE-2Dの性能を知りたがった某商社と、
空自バ幹部がやらかした案件らしい。

特別防衛秘密を商社社員に情報漏えいか 空自元幹部を逮捕
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200117/k10012249651000.html
＞早期警戒機「Ｅ２Ｄ」はアメリカのメーカーが製造していて、商社はえられた
＞情報をアメリカの別の航空機メーカーに伝えましたが、この航空機メーカーが
＞情報漏えいを問題視して、アメリカ政府に通報し、発覚したということです。
0214名無し三等兵
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2020/01/18(土) 14:54:20.91ID:CGH8ON/u
発覚したの何年も前みたいだけど、なんでここまで逮捕に時間かかったんだろ
0215名無し三等兵
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2020/01/18(土) 14:56:41.27ID:JboBdMjB
他の国にも流そうとしないか監視してたとか
0216名無し三等兵
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2020/01/19(日) 02:05:34.81ID:NlG7tjkG
表面化した後で選定に不備があったのではないかみたく揉める可能性があったので待ってたとか？
選定の際に商社が相手陣営の機体について知りたくて漏洩させた感じで他国に流したみたいな形跡はなかったから、
一括調達の予算ついて配備始まりそこから少し時間も経ちちゃぶ台返しされる芽がなくなったからようやく逮捕で表面化と(勿論アメリカとは既に話しつけてあり)
0217名無し三等兵
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2020/01/19(日) 20:57:02.65ID:KM1vpV+z
>>116
E-4は一週間位飛べるらしい
そして月曜日にお風呂を炊いて火曜日にお風呂に入る
0218名無し三等兵
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2020/01/20(月) 05:19:04.26ID:oAG6mYl+
>>217
任務の性質上、長時間空中に留まる可能性があることから空中受油設備を備える。
しかし、エンジンオイルは空中給油によって補充することができないため、航続時間はエンジンオイルがなくなるまでの72時間に限られる。
受油口は機首に設置された。
なお、無給油では12時間の航続能力を持つ。
0219名無し三等兵
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2020/01/20(月) 20:52:51.94ID:mF1yvvPP
>>217
いやつべのUSAなんとかチャンネルでアンがいざとなったらE-4は一週間飛べると言ってたから増設のオイルタンクとかあるんじゃないだろうか？

https://youtu.be/3-zsRygJX3I
0221名無し三等兵
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2020/01/21(火) 21:24:43.76ID:lzMSymDh
給油プローブ付けても24時間な方が問題
0222名無し三等兵
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2020/01/21(火) 23:17:47.48ID:TnwmUSu5
E-4はB747ベースの機体だからいよいよとなったら2発停止を繰り返してトータルで120時間の飛行が可能。…とかいうオチ？
0223名無し三等兵
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2020/01/23(木) 17:37:38.95ID:2GNVdmu2
AEW機とE-4では役割がちがうからそこまで滞空できてもあんまり意味ないでしょ
長時間滞空させるための空中給油機の消耗のほうが問題になる　E-4とは数がちがうからね
0224名無し三等兵
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2020/01/24(金) 17:07:44.81ID:UjKMbwAC
E-4が飛び続けるような超高レベルの緊急事態で空中給油機如きの減耗を気にするかね？
0225名無し三等兵
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2020/02/09(日) 04:17:40.11ID:c7SqA4T/
よく読んで　
「E-4運用時なら問題ないが大量にあるAEW機を
空中待機させると空中給油機の損耗が気になる」って意味だよ
E-4運用時の話じゃない
0226名無し三等兵
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2020/02/09(日) 10:47:31.55ID:IDbT2g2A
いや、AEWもといAWACSは少なくともアメリカは複数機用意して、要員も十分確保しているから過剰な時間の空中警戒とかヲタのロマン、

、は前提条件くらいに思ってて眼中になかったが。E-4みたいに乗務している要員そのものが重要、とまでは行かないんだし。
0227名無し三等兵
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2020/04/01(水) 23:55:09.91ID:xEzzipjK
航空自衛隊に警戒航空団新編、河野防衛相も出席
https://flyteam.jp/news/article/123248

早期警戒管制機などの運用態勢を強化するため、2019年度に警戒航空隊を警戒航空団として格上げして新編し、8個警戒群と20個警戒隊から28個警戒隊へ改編しました。
0228名無し三等兵
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2020/04/03(金) 22:53:49.86ID:z9600Nmd
>227　のFlyteamの物言い、高空警戒管制団（4か所）の中に残っている警戒群を隊に改変する話と混ぜちゃっている？
0229名無し三等兵
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2020/04/04(土) 02:06:04.90ID:vfyd9LEe
>>228
混ぜてるな

てか警戒群と警戒隊の違いってなんだったんだろうか
司令の階級も変わらんし
0230名無し三等兵
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2020/04/04(土) 02:22:29.41ID:ehQAqlRV
E-2D最初の1機引き渡されてもう少しで1年経つけど、そろそろ2機目も来るのかな
0231名無し三等兵
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2020/04/04(土) 17:53:15.90ID:2Sl8BDld
2機目は来ない。3機・4機目が今岩国に来てる
0232名無し三等兵
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2020/05/20(水) 15:57:41.25ID:b4B/Rpu1
これ今あるのは未改修機ってオチか？
0234名無し三等兵
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2020/05/20(水) 22:34:05.95ID:E2eFbbUa
機体改造内容は、紙おむつは嫌だから機体にトイレつけて
というやつかな？
0235名無し三等兵
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2020/05/21(木) 19:21:28.25ID:OstUnodk
26中期防の4機は米軍と同じやつ？
31中期防の9機はフル･ウエット･ウイングのやつ？
0236名無し三等兵
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2020/05/22(金) 12:27:44.71ID:upIX3qS9
いやいや　メーカー側が正式にオプション販売してた機能を「開発難航」してその責任は日本って話は厳しすぎるだろｗ
メーカーがマヌケなのか製造ライン残すための遅滞行為かしらないが
0237名無し三等兵
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2020/05/22(金) 12:38:11.35ID:upIX3qS9
洗面台とトイレは米国E-2D時点で付いてるだろ　フル･ウエット･ウイングが日本がつけたオプション
そして別に日本がごり押しして改造させたんじゃなく正式なオプションとして提示された改造内容
それが4年遅れるでは話にならない
0238名無し三等兵
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2020/05/22(金) 13:46:02.69ID:skU3WS+P
翼内燃料増設オプションは日本だけしか注文してないから、生産効率の都合で後回しになったんでね？

別に必死こいて混合生産する義理もないし
0239名無し三等兵
垢版 |
2020/05/22(金) 13:48:32.74ID:gEu1p29N
四年後には「あと三年かかる」とか言いそう
0240名無し三等兵
垢版 |
2020/05/22(金) 20:54:46.75ID:mfRG8iCS
ギャレーに炊飯器の追加でも頼んだのか？
クルーの士気は上がるとおもうが。
0241名無し三等兵
垢版 |
2020/05/25(月) 12:40:30.53ID:ykuEc8Zq
四年後には「あと三年かかる」と言われても訴えることも出来ないのがFMSの恐ろしさ
売買契約でなくアメリカからの援助だから一般的商習慣に縛られない
つまり納期遅れても注文したものとチョット違ってても援助受ける側に文句を言う資格が無い　金は請求されるけどね

恐ろしい仕組みを作ったものだわアメリカ
0242名無し三等兵
垢版 |
2020/05/25(月) 13:04:03.41ID:CNECx7Ib
やっぱP-1にE-2Dのお皿載せた方が良かったね
0243名無し三等兵
垢版 |
2020/05/25(月) 14:27:18.76ID:VCWw6eHt
後出しで特注オプション頼んで、納期変えるなという日本さんサイドの精神論に問題がある>>241

通常の注文品は予定通りに納入済みなんだから、どちらに非があるのかは明らかでは？
0244名無し三等兵
垢版 |
2020/05/25(月) 14:42:04.74ID:tuHWc8s/
お皿だけ売ってもらおうとするとお皿を外してマッチングできるようにする改修費用も生じます
0245名無し三等兵
垢版 |
2020/05/25(月) 15:02:58.71ID:2/P1ytFQ
安定の…
Wedgetail conversion work was commercially unviable, says Marshall
　22 May 2020　FlightGlobal
ttp://www.flightglobal.com/defence/wedgetail-conversion-work-was-commercially-unviable-says-marshall/138496.article

コロナでベースの価格が下落してるのは吉
0246名無し三等兵
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2020/05/25(月) 15:03:39.40ID:CNECx7Ib
>>243
オプションを後出しで追加したというソースあるのか？
0247名無し三等兵
垢版 |
2020/05/25(月) 15:10:47.93ID:uTKMOnQv
オプション追加は日本の後出しだし改修も米国内で行うFMSなので日本は文句が言えないと記事にはあるんだがw

Northrop contracted for Japanese E-2D modifications
　11 January 2016　FlightGlobal
ttp://www.flightglobal.com/northrop-contracted-for-japanese-e-2d-modifications/119285.article
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