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【WW1】戦前空母に関する雑談スレ 32隻目【WW2】
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0455名無し三等兵
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2019/10/11(金) 13:40:59.31ID:ETJPLsiC
>>454
空母にしちゃうと機動部隊に回されたり航空機輸送に回されたりで、どのみち潜水艦隊旗艦なぞできんよ。
レイテで小沢艦隊の軽空母が一隻増えて、直掩艦が1隻減るだけ。
0456名無し三等兵
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2019/10/11(金) 17:08:25.15ID:sGfXyZWw
と言うか空母って起倒式のアンテナをほぼ全長ぶん張り巡らせられるんだから
巡洋艦なんかより通信能力を高められないのかな

確か戦後アメリカで通信に特化した改造をされた空母があったよね？
0457名無し三等兵
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2019/10/11(金) 17:54:05.66ID:JVCh8vq3
戦艦のマストの高さとそこから艦首尾までの長さに匹敵するアンテナを起倒式で実現するのは無理がある
航空甲板に干渉したら本末転倒だし
0458名無し三等兵
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2019/10/11(金) 17:58:58.66ID:ETJPLsiC
>>456
＞確か戦後アメリカで通信に特化した改造をされた空母があったよね？

そりゃ遮蔽物の少ない甲板上へ大型アンテナを林立させるよう改造された通信指揮艦での話。
今でいうブルーリッジとかの仲間だ。

下記の「ライト」を見ればわかるように、空母と同時に成立するものではない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
0459名無し三等兵
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2019/10/11(金) 19:29:43.77ID:ElaJBygL
>>454
指令部機能の艦橋はでかいし
高くないと指令できないやろ
0460名無し三等兵
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2019/10/12(土) 09:27:38.59ID:7Hd+t1yP
>>451
大淀の軽空母型にすべきってどゆこと？
史実の大淀型からの改装の事を言っているなら、小型過ぎて重巡の空母改装案以上に使い物ならない空母になり、
大淀の空母案の事を言っているなら、紫雲のような専用機を艦上機として作る計画なんだがな
0461名無し三等兵
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2019/10/12(土) 14:35:40.87ID:KzMolUFp
>>460
専門高速水偵作るなら、ハナから軽空母にしときゃってことらしいぞ。
紫雲の代わりに彩雲とか二式艦偵でものせとけばってことなんだろう。
0462名無し三等兵
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2019/10/12(土) 15:36:05.03ID:AIOGksWC
祝特別警報
エラハリキチガイ国賊韓唐とっとと報国のために流されろや
0463名無し三等兵
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2019/10/12(土) 18:04:55.48ID:7Hd+t1yP
>>461
大淀空母案は排水量倍になるんで史実大淀とはまるで別物レベル
それでも専門高速艦偵作るつもりなんだけどな

もしかしてその話じゃなくて彼オリジナルの大淀空母案ってこと？
0464名無し三等兵
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2019/10/13(日) 00:05:23.24ID:nsyvsz87
「舷側に起倒式のアンテナマストを林立させた物干し場みたいな高速偵察機専用空母」かねぇ
進水直後にはミッドウェーの結果を受けて普通の空母に設計変更されそうだ
0465名無し三等兵
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2019/10/13(日) 00:49:51.53ID:1Wbnk73N
>「舷側に起倒式のアンテナマストを林立させた物干し場みたいな高速偵察機専用空母」かねぇ
なにそれ？
0466名無し三等兵
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2019/10/13(日) 05:53:28.92ID:ywh3BU2g
ID:sGfXyZWwの「大淀の代わりの軽空母」のことだよ

451 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/10/11(金) 01:05:40.03 ID:sGfXyZWw [1/2]
まぁ大淀は軽空母型にすべきだったよな


456 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/10/11(金) 17:08:25.15 ID:sGfXyZWw [2/2]
と言うか空母って起倒式のアンテナをほぼ全長ぶん張り巡らせられるんだから
0467名無し三等兵
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2019/10/13(日) 08:59:17.32ID:1Wbnk73N
>>466
舷側に起倒式のアンテナマストを林立させた物干し場みたいな←他の空母も当てはまり大淀の特徴では無い
高速偵察機専用空母←あの軽空母案だと戦闘機も搭載予定で偵察機だけ使う空母ではない

なんか全体的に解りづらいな
0468名無し三等兵
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2019/10/14(月) 09:44:32.55ID:nNkqbxos
高い偵察能力と指揮機能という要求から空母が適任。
だから空母が単艦で前方に進出して走り回れば良い。
高価な戦力を危険に曝す本末転倒。
0469名無し三等兵
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2019/10/14(月) 10:08:07.56ID:fvYfFbYU
米軍様のは空母で行けてるけど
キチガイ韓唐ゴキブリは赤城でトッチって全滅やんけ
0470名無し三等兵
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2019/10/14(月) 10:08:36.05ID:fvYfFbYU
あの時無線がうまくいかんかったの知らんのか
0472名無し三等兵
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2019/10/14(月) 15:16:26.63ID:nNkqbxos
まあ駆逐艦並みの艦橋のジャップの空母は通信能力クソなんだろうけど
0476名無し三等兵
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2019/10/16(水) 15:47:33.68ID:HC4eukt5
機関を半減していない空母に改装した伊吹なら、34ノットで走り回れるから
単艦で前方に強行偵察に逝くのも可能かなあ？
艦橋の前後に単装12.7センチ高角砲を1基づつは搭載したいが
0477名無し三等兵
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2019/10/16(水) 16:48:33.47ID:GxR+n0bA
>>476
無理に決まってるだろ
艦速が僅か数ノット速いだけで相手の航空機からの攻撃から逃げたり躱せたりするようになれるなら誰も苦労しない
0478名無し三等兵
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2019/10/16(水) 19:55:52.45ID:eaevCtSg
>>476
大淀空母案の劣化版でなぜ逝けると思ったのか
0479名無し三等兵
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2019/10/16(水) 19:58:45.02ID:+V7Mdrqc
そういうゲームやってんだろ
0480名無し三等兵
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2019/10/16(水) 20:07:48.30ID:KKEGnX/V
対空火気増やせば行けるだろ
300挺くらい
0481名無し三等兵
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2019/10/16(水) 21:08:57.03ID:a657i2WX
阿蘇とか完成してたらどうなったか気になる
0482名無し三等兵
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2019/10/16(水) 21:53:59.08ID:OTQuYVxv
それより生駒の方が、どんなみっともない姿になってたのか
0483名無し三等兵
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2019/10/17(木) 02:14:22.86ID:uCyieGiJ
艦爆から来た人
0484名無し三等兵
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2019/10/17(木) 02:55:12.33ID:+V0dNGKb
>>481
普通に戦後解体か原爆実験行きでしかないかと。一番役にたつのは復員用の特別輸送艦としてじゃないかな。
0485476
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2019/10/17(木) 15:06:10.47ID:l6Hgnm0N
>機関を半減していない空母に改装した伊吹

9機の2式艦上偵察機を索敵線に飛ばしながら、
18機の零戦32型で常時CAPするのではあかんか？
2隻くらい秋月型を随伴するんで許してくれ
0486名無し三等兵
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2019/10/17(木) 15:14:00.45ID:G3xn8YOv
>>484
つまり葛城と一緒に復員用として使うのが一番良いと…確かにそっちの方が一番良いね
0487名無し三等兵
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2019/10/17(木) 15:31:38.99ID:iEN2a+4t
18機で常時capしたければ、54機ぐらい必要では。
0488名無し三等兵
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2019/10/17(木) 20:20:34.64ID:a4b0zxBJ
>>485
capで秋月だって敵勢力圏での活動なのに敵水上艦艇のことまるで考えてないか、軽視してるとしか見えない
許してくれって誰に許しを請うているのかも謎だけど
0489名無し三等兵
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2019/10/17(木) 20:27:36.43ID:iA4IKBc3
考えるんじゃない！
感じるんだ！
0490名無し三等兵
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2019/10/17(木) 20:46:12.15ID:5Gllo5ML
>>487
持つと少なくてよくて、すぐ発信出来ればいいよ
0491名無し三等兵
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2019/10/17(木) 20:48:03.34ID:5Gllo5ML
>>488
漢方の射程内に入るのか

それなら艦隊航続させれば
0492名無し三等兵
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2019/10/17(木) 23:26:59.11ID:IOFp4NLR
高速にしてまで前に出す意味が無いな。

千代田千歳を戦艦部隊と組ませた史実の前衛で十分
0494名無し三等兵
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2019/10/18(金) 04:57:06.72ID:HDj2HKEG
>>486
そんだけ残ってると、天城に苦労してマニュアル回収しにいく必要も無いんじゃ…とか思うのよね。
まあ終戦のゴタゴタで浮いてるのは全部処分されたんじゃ？って言われたら身もフタもないが。

もっと夢見るなら、そんだけ残ってると1950年頃の海上警備隊復活時にもまだ残ってて、
後の海自空母保有論に影響与えてたりすると面白い。実際の保有に結びつかないとしても。
0495名無し三等兵
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2019/10/18(金) 18:02:37.80ID:UgAOfOuY
>>492
前に出すと言っても
潜水艦隊の為に敵勢力圏に入り活動させる潜水艦隊旗艦と
機動部隊とセットで活動し航空戦勝利若しくは引分後に敵艦隊と海戦する為の前衛
じゃ目的が異なり過ぎて話は全然違うけどな
0496名無し三等兵
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2019/10/18(金) 19:57:26.86ID:8ny6eK6A
艦砲の射程に入るまで接近する運用が間違いだな。
何のための索敵なのかと。
0497名無し三等兵
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2019/10/18(金) 20:38:51.69ID:Lcn3C0Oy
>>496
接近したくてするわけとは限らんし、索敵したところで必ず敵艦を躱せるとでも思っているのかと
0498名無し三等兵
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2019/10/18(金) 20:38:51.86ID:Lcn3C0Oy
>>496
接近したくてするわけとは限らんし、索敵したところで必ず敵艦を躱せるとでも思っているのかと
0499名無し三等兵
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2019/10/18(金) 21:50:34.69ID:8ny6eK6A
役に立たないので前に出す意味はないということで終了
0502名無し三等兵
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2019/10/19(土) 12:41:43.35ID:yObW+QCW
ウホッ！いい主砲･･･
0503名無し三等兵
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2019/10/19(土) 13:09:29.73ID:wv8unVEQ
某ライターさんが大鳳木甲板確認したと言ってた件、丸11月号に書いてるそうだけど
だれか読んだ？
https://ついった.com/Kominebunzo/status/1161096331751874560
https://ついった.com/Kominebunzo/status/1176242549272563714
0507名無し三等兵
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2019/10/22(火) 13:40:53.88ID:+stCePAD
丸11月号は酷いな。文三氏も耄碌したもんだ。
・大鳳の図面はすべて破棄。残ってるのは米軍の命令で艦政本部が複製したもの。
　流用した翔鶴型の図面の修正ミスでないはずの木甲板が存在。
・まなぶ本の99艦爆は機体番号がマリアナ当時ではありえない。さらに言えば
　〜01−20〜とあるがよく見れば０のカーブが違う。つまり実際はDI−20〜。
　まなぶ本のさつ撮影場所は昭和17年夏頃の飛鷹の艦上だろう。
0508名無し三等兵
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2019/10/22(火) 13:55:42.02ID:ekkGR9mz
>>505
ポンコツしなちょんこの加賀に勝てそうもないよな
0509名無し三等兵
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2019/10/24(木) 12:46:03.35ID:At7oGnMj
九十七艦攻を運用すると割り切れば
大鷹も機動部隊でも運用できたんだろうか
0510名無し三等兵
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2019/10/24(木) 14:56:32.22ID:xs3gK5Yu
97艦攻はマリアナ時には既に戦力外扱いだし
0511名無し三等兵
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2019/10/27(日) 14:53:50.04ID:Sk+BwI96
雲鷹は制動索を最新式に置き換えたし一応最後まで攻撃的に運用する意図はあったようだな。
0512名無し三等兵
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2019/10/30(水) 13:35:30.29ID:aBwK1jHk
旧日本軍の「特攻」で沈没 米空母の海底映像公開 | NHKニュース
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20191030/k10012156451000.html

>セント・ロー
0513名無し三等兵
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2019/11/01(金) 04:17:49.74ID:DNR8Cfm7
１９４４年ともなると、艦攻そのものが悠長な兵器というか
劣勢の日本軍側が投入して戦果を得るのは難しい状況にあるわな
航空飲料で居眠りをこらえながら
海面すれすれを水平飛行し１発勝負の魚雷投下
航空優勢が伴う時期ですら、ムムムゥーと思えるような戦法
敵機と艦砲をくぐりぬけての投弾なら
艦爆隊と協働して、緩降下で中小型爆弾ばらまくか
低空飛行から機種を上げて多数の噴進弾を撃ち込んだほうが有効
１発必中必殺なんてのは夢のまた夢
0514名無し三等兵
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2019/11/01(金) 05:26:44.10ID:ZcTikwlr
韓唐エラハリチヨンこエベンキはヒトモドキ半頭ゴキブリの寄生虫だからな
0515名無し三等兵
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2019/11/01(金) 15:51:21.11ID:hFHOpv2o
>>513
マトモに直進して、しかも威力のある噴進弾なんてその当時は無いので…
0516名無し三等兵
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2019/11/01(金) 19:09:51.81ID:5gdxNM93
ナパームはアメリカしか作れない
そうなると、従来型の黄燐（白燐）やテルミット、そしてガソリンしか詰めれない
黄燐（白燐）やテルミットは瞬間なので表面を焦がす程度。それでも対空機銃員には火炎放射器を浴びせるようなものだから脅威
ガソリンも同じようなものだが、液体ゆえに隙間から内部に入り込みやすい

超低空からの発射ということは、発射レールから離れるまでに自力飛行ができる推力を保持しなければならない
推進剤は四式一号噴進器二〇型が限界なので、燃焼時間9秒　推力800kg(7.85kN)
できれば、40mmの射程外である5km先から発射したいので、少なくとも18秒は水平飛行ができるだけのロケット推進が必要
もうそうなれば、ほとんど推進剤しか詰めれないので、当たった時に推進剤を同時に燃焼させたほうがよくなるわけで
0517名無し三等兵
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2019/11/01(金) 19:27:25.77ID:UwOgODcQ
硝酸アンモニウム粉末と天然ゴム、アルミニウム粉末を混ぜて固めたら
固体ロケットになるのかな？
0518名無し三等兵
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2019/11/01(金) 19:41:20.97ID:PPS9suUW
>>513
実際は夜間雷撃に移行しているけどな
艦爆隊と協働して、緩降下で中小型爆弾ばらまくか
低空飛行から機種を上げて多数の噴進弾を撃ち込んだほうが有効
って思いつきというかムムムゥーと思えるような戦法という
0519名無し三等兵
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2019/11/01(金) 22:37:08.36ID:5gdxNM93
艦戦8割、艦爆2割弱、残り艦攻でとにかく守りに徹する
おでん配備をせず、すべて一つにまとめる
艦隊空母艦載機は敵空母部隊を攻撃しない

ただ、マリアナ戦時に石川島の栄21型搭載の中島製零戦52型が前線配備される・・・
なので、艦載零戦の半分は零戦21型の可能性もある・・・
0520名無し三等兵
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2019/11/01(金) 22:49:28.85ID:hFHOpv2o
>>519
守りに徹するったって、ただ数が多いだけで有効な迎撃管制システムもないんじゃ話にならんよ。
0521名無し三等兵
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2019/11/01(金) 23:40:22.33ID:JlLZ6G/f
無理に零戦増やしても乗せるパイロットが居らん
艦爆からの転向組が乗った零戦ではSB2Cにすら劣るわけで
0522名無し三等兵
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2019/11/01(金) 23:48:05.32ID:PPS9suUW
>>518
そんなに母艦に艦載する艦戦があるのか（機数じゃなく8割と言ってるから航空機数を減らせば艦戦8割は可能だろうけど）
無駄に巨大なまんじゅう作って艦隊運動や有効な運用ができるのか
守りに徹してだから何だというのか

一体何がしたかったのか？
0523名無し三等兵
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2019/11/01(金) 23:59:16.71ID:5gdxNM93
>>520
当時の日本では、方向と高度を指定するしかないけど、それで十分
常時滞空70機程度、迎撃時は全力となるので140から170機
マリアナ時の米攻撃隊が216機だから、だいたいアメリカが半分損失、日本が3割損失
ミッチャーがそれを見て、もう一撃しかも艦隊護衛の戦闘機の半分以上をつぎ込めば、日本艦隊はかなりの被害をこうむっていただろうが、
艦隊司令がスプルーアンスでは決して許さないから、双方艦載機の実質つぶし合いをして引き分け程度で終わる
0524名無し三等兵
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2019/11/02(土) 00:16:29.07ID:a7ufRvZY
>>523
約900機もあるのに216機しか攻撃隊出さないのか？
史実のように遠距離でしかも日没近く二派の攻撃隊を出せない都合の良い想定が前提としか言えない
0525名無し三等兵
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2019/11/02(土) 00:42:50.57ID:Zt33HCy9
>>523
それで十分といったって、指示側が上空直掩機や緊急発進した戦闘機の各編隊を十分把握できてないと、単に
「方位ナニナニ、高度アレコレから敵機」
って通知した途端に、いわゆるワーワーサッカーが始まるだけだよ。
だから迎撃管制システムが必要だと言ってる。
0526名無し三等兵
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2019/11/02(土) 00:55:19.99ID:YIK6IymE
>>524
考えてみればわかる
相手は9隻の空母＋復活したと思われる諸島部陸上基地攻撃隊
そんな中、相手が全力出撃を掛けたら300機程度来る
それに諸島部陸上基地攻撃隊からの空襲にも対応しなければならない
どう考えても常時90機程度・迎撃時は180から220機つまり360機は残しておきたい
0527名無し三等兵
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2019/11/02(土) 01:04:14.98ID:YIK6IymE
貴隊は旗艦から方位・・から・・まで、高度*500プラマイ1000の範囲だけ。それぞれ少数機による少しの逸脱は許される
ミッドウェーみたいな真似は高度と範囲が決められているからできない
破られそうなところには他から回すし、迎撃のため飛び上がってきた戦闘機が対処する

アメリカみたいな、有利な方向から突っ込ませるような指令はできないが、どの方角・高度からきているのかだけでもわかれば、そこそこ迎撃できる
0528名無し三等兵
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2019/11/02(土) 02:25:08.88ID:Zt33HCy9
>>527
だからその「他」ってのは何を表すのよ…
迎撃管制システム無しでただ母艦から方位と高度だけ示したら、ヘタすりゃ全機一斉にそっちへ向かうだけだよ。だからワーワーサッカーと言ってる。

で、敵が数波に分かれて別方向から来た場合にも、どの迎撃編隊がどれだけの戦力を残してるかも不明だし、現場の判断といってもAWACSやAEWが
空中指揮をやってるわけでもなきゃ、ある攻撃隊が叩かれてる間に、他の攻撃隊が妨害も受けずに悠々と攻撃を始める。

キミの理屈って、「敵が同じ方向と高度からちょうどいい塩梅にひとかたまりになってノコノコやってくる」って都合のいい時しか機能しないよ。
0529名無し三等兵
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2019/11/02(土) 10:52:57.48ID:a7ufRvZY
>>526
どう考えても常時90機程度・迎撃時は180から220機つまり360機は残しておきたい
って史実の第58任務部隊の艦戦は約440機なんですが
360機は残しておきたいって80機以下しかF6Fを攻撃隊に出せないわけでどう考えてもど素人の発想
0530名無し三等兵
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2019/11/03(日) 03:12:52.62ID:TdmvfsmL
赤城乗組員だったうちのじいちゃん生きてたら赤城発見喜んでくれたかなぁ…
0532名無し三等兵
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2019/11/03(日) 03:29:28.27ID:Mzx93omr
防空思想のないキモい韓唐エラハリばかチヨンこエベンキ空母

爆弾おとさられてから気づくとか半頭チヨンこエベンキ丸出しやな
0533名無し三等兵
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2019/11/03(日) 15:47:52.39ID:1siYLbq+
爆弾おとさられてから気づいてもセイロン沖海戦は大勝利だったしな
0534名無し三等兵
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2019/11/03(日) 16:33:58.25ID:Mzx93omr
せんくんいかせないエラハリチヨンこエベンキ丸出し韓唐に勝利はない
0535名無し三等兵
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2019/11/03(日) 17:43:17.37ID:TdmvfsmL
もう生き残ってる人はいないんじゃないか？
まぁミッドウェーでやられなかったにしろ米国相手に勝てるわけないよ、いずれにせよ。
Mzx93omr氏なら米国相手に完璧な勝利を得ることができたんだろうけどね。
0536名無し三等兵
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2019/11/05(火) 20:05:52.69ID:DZlpzG7y
あのとき戦死した人の亡霊が書き込んだんじゃないの
0537名無し三等兵
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2019/11/05(火) 22:19:12.98ID:qw2i9a8B
おまエラ韓唐国賊池沼チヨンこエベンキがしなないと英霊は浮かばれんやろうな
0538名無し三等兵
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2019/11/06(水) 16:21:14.50ID:TK1ER+Ks
>>533
日本機から爆弾おとさられてから気づいてもマリアナ沖海戦は米軍の大勝利だったしな
0539名無し三等兵
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2019/11/07(木) 20:55:17.86ID:qJoM/NKk
いつやられるか
わからないから、警戒した方が良いのは当然だろ
観測いんくらいおけよ
でんたんでもエエけど
0540名無し三等兵
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2019/11/09(土) 15:25:15.77ID:XEgVqFlQ
伊勢日向に試験搭載した電探、南雲が赤城にもよこせと言ったのを却下されたんだよな
0542名無し三等兵
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2019/11/09(土) 18:30:26.70ID:/T6cigjY
空母に伝単なしでよく戦えるなって話
韓唐ゴキブリ寄生虫はとことん池沼やな
0543名無し三等兵
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2019/11/10(日) 13:30:18.36ID:vLL+m4i2
二寸四方の画面が拡大できるわけじゃないモニターだったからな。
それでも蒼龍の柳本はこれなら雨天や夜間でも敵に備えられると
評価してたそうだが。
0544名無し三等兵
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2019/11/10(日) 13:43:28.73ID:pgr943Fi
オシロスコープだろ
なにかいるのはそりゃわかる
0545名無し三等兵
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2019/11/10(日) 13:46:12.61ID:pgr943Fi
本来なら直掩あげて常時無線誘導せなあかんやろ
アホ丸出し韓唐ゴキブリ偽日本チヨンこエベンキだからﾃﾞｷﾝのやわ
0546名無し三等兵
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2019/11/10(日) 14:03:23.75ID:vLL+m4i2
水平攻撃の雷撃機を直衛機が撃退中に高空からの急降下爆撃機にやられたんだよ。
0547名無し三等兵
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2019/11/10(日) 15:40:03.67ID:pgr943Fi
一枚しか敵が来ないと考えるアホ丸出し韓唐百済難民チヨンこエベンキ国賊池沼ヒトモドキ非大和民族様エラハリ俘囚蝦夷寄生虫
0548名無し三等兵
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2019/11/10(日) 15:40:30.27ID:pgr943Fi
しかも伝単なら見つけられたろうな
0549名無し三等兵
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2019/11/10(日) 15:43:01.27ID:vLL+m4i2
一枚どころじゃないぞ。ずっと敵襲受けて撃退中だったから山口多聞の艦爆発艦要求にも
戦闘機を割けず断念せざるを得なかった。
0550名無し三等兵
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2019/11/10(日) 15:45:17.85ID:EvrLrO1K
あのとき爆撃機としての彗星が実戦化されてたら
艦爆隊だけの強襲が行われてたのかなぁ
0551名無し三等兵
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2019/11/10(日) 15:48:53.48ID:ZCTVlDN7
甲板に攻撃機並べる余裕なんてなくてずっと格納庫に入れたまま。

当時の電探で見つけられるとしたら敵機くらいだが、
残念ながら高度を判別することが出来ないし、敵味方判別もできない。
断続的に空襲か続き味方直掩機対応している状況じゃ役に立たない。
0552名無し三等兵
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2019/11/10(日) 17:00:53.46ID:8O4yjZsX
結局のとこ、4空母が米3空母とミッドウェー島航空隊からタコ殴りにあってる状況を作った時点でどうにもならんのよね。
0553名無し三等兵
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2019/11/10(日) 17:35:22.88ID:pgr943Fi
零戦は急降下制限あるとかまともなかきこみないのか
それならやり方があったろう
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