韓国軍 自衛隊機P-1に火器管制レーダー照射事件★7
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韓国海軍艦艇による火器管制レーダー照射事案
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/radar/index.html
※前スレ
韓国軍 自衛隊機P-1に火器管制レーダー照射事件★6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548248501/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 立憲民主党は絶対に韓国を話題にしません
今は不利ですから。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 レーダー事件はこの3日で随分と政治問題化しましたね…
＞こうした中、国連軍司令部が外交部当局者を日本に招いて米国が韓日葛藤の仲裁に本格的に出た。
＞外交部はこの日、キム・テジン北米局長が３０～３１日、国連軍司令部の招請で日本を尋ねて国連軍司令部および在日米軍基地を訪問すると明らかにした。
＞https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190129-00000054-cnippou-kr
>「北朝鮮が核開発を継続」国連“専門家”が最終報告
>https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20190130-00000011-ann-int
＞カク・サンド自由韓国党議員は、ムン・ジェイン大統領の娘ダヘさん夫婦が東南アジアに移住したことが確認されたと29日明らかにした。
＞https://news.naver.com/main/ranking/read.nhn?mid=etc&;sid1=111&rankingType=popular_day&oid=016&aid=0001493062&date=20190129&type=1&rankingSeq=3&rankingSectionId=100 瀬取り瀬取り連呼してる奴に
・瀬取りなら韓国籍の船は使わず第三国船籍の船を使う
・北朝鮮と各国との関係を考えれば瀬取りは日本側より中国側のほうが安全
・漂流船の捜索であれば日本に通知し協力を仰げばより早く発見し救助できるのに通知していない
・国家機関の船が管轄権等を無視して日本のEEZ内で（自称）救難活動
・だが救難信号は発せられていない
・救難活動なのにヘリを上げていない
・駆逐艦や警備救難艦、高速艇と漁船の位置関係が救難活動とは思えない位置関係
・「人道的救助作戦」を謳っていながら、その成果である「救助された乗組員」は一切表に出ていない
・極寒の日本海を2週間も漂流し、脱水症状も起こしていた漁船乗組員は入院治療無しで2日後に北朝鮮へ送られた
・自衛隊機が状況確認に向かったら無警告でいきなり火器管制レーダーを照射
これで瀬取りだ思うかどうか聞いたらシカトされたw かなりのVIPが漂流船の救難活動を装って韓国に亡命した可能性があるな
それなら救難活動に海軍の護衛が付くのも納得できる パイロットは電波高度計で200ft＝60㎡ を確認しながら飛行するんだよ >>7
>>11
盧武鉉が脱北者を強制送還した、という説があったしその愛弟子の文在寅ならやりかねないというのと
状況から見てその前例を想起せざるを得ない、という話だな 韓国が欲しがってて北朝鮮にも返したくないほどとなると・・
核かな >>13
お前もしかして馬鹿なの？
>>11も言ってるが韓国の現政権は革新派だぞ？ >>12
最近はアメリカの意向ガン無視で北朝鮮との距離を詰めようと躍起になってるのもある。 革新っていうか革命政権そのものだよね。
古来より前政権から支配者の地位を奪取した際には報復が行われて軒並み有力者が虐殺されていったけど、
ムン政権も同じで、ムンの手下が政府機関、軍などの要職に就き、保守派を粛清、投獄、罷免、追放と暴虐の限りを尽くしてる。
日本はミンスの時に道を誤らなくて良かったな～ ミンスの中の人は「あの時もっと無茶苦茶やれば良かった」と思ってるだろ
おそらくムンも下野した時に同じ事を思って、今、無茶苦茶やってるｗ 【小野次郎元参議院議員が海自を非難】
防衛省公開映像を一目見て
私は2001年暮れ奄美沖不審船事件の最終場面を思い出した。
映像は我が方言い分よりも、韓国側の緊迫した一触即発の状況が良く分かる。
北鮮船舶に作戦行動中の軍艦に訳もなく接近するのは極めて危険で不見識。
https://twitter.com/onojiro/status/1078928659832963072
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>21
「北鮮船舶に作戦行動中の軍艦に訳もなく接近」
日本の排他的経済水域で行われてる事象に哨戒機が接近するのは「わけも無く」ではなくそのための装備であり使命と言ってもいい
それを訳も無く接近とかコメント出してしまう人間には右左関係なく日本国の政治家としての最低限の素養が無い 日本政府や防衛省的には韓国を罰したいとかではなくて
事実確認と再発防止をお願いしたい。ってスタンスだったのに
変なまとめサイトが煽るからハードルが妙に高くなってしまった。
楽韓WEBっていう韓国ウォッチャー系ブログがネット右翼をたしなめてたけど
ネット右翼と韓国ネチズンは精神構造が近いから聞く耳持たんだろうな。 アホか
「これどういうことっすかー」
「レーダー使ってないニダ！」
「いや使ってますよね」
「そのレーダーではないニダ！」
「いや証拠もってくんでそっちも出して見せ合いましょうよ」
「そんな必要はないニダ！ かんしゃくおこる！」
「いやだってやったじゃん。映像だすよ」
「お、おまえが！ いかくひこう！ した！！！！」
じゃん。ヒートアップさせてんのは半島。 >>23
何の話してんだ？
日本は今に至るも謝罪など要求してない。
レーダー照射の事実を認め、再発防止を訴えているだけ。
それに対し
事実の歪曲だ、無礼だと罵倒し
低空飛行を謝罪せよと公式に声明を出してきたのが韓国。
それに対し、日本の求めは当初から一貫していて全くブレてない。 海自が行ったという威嚇飛行も否定されるたびに、段々と高度も低く
距離も近くなって来たからな。
そのうちに高度10mで我が艦の直上を通過したとか言い出すんじゃないか？ いま、そのCGを韓国の技術の粋を結集して製作しておりますので、公開までお待ちを！ >>28
P-1が海中から飛び出してきて威嚇してきたニダ！ そのうちミラー取れたとかむち打ちになったとか言って請求してくるやつでしょ 今後も接近したP-1やP3-Cに威嚇のため照準レーダーを飛ばしたら
周波数や波形を採取されてまずいのでは？ 韓国は無視するだけじゃ駄目
何か言ってきても耳は貸さず、絶え間なく真綿で首を締め上げ続けにゃいかん 安倍は韓国と関係深いから何も言えないのが真相
放置してるんじゃないよ 海自が動画の公開を訴えてた時
岩屋防衛大臣は韓国との関係を優先して
最後まで動画公開に反対していたとか。
それに海自が抵抗して防衛省が紛糾したから
それなら官邸に支持を仰ごうってとこまで持っていけた。
安倍は
「自衛隊の名誉にかかわる」
といって、即公開を決めたとか。 >>37
いや待て。
舐められ続けるどころか、９条信者は日本人の血に飢えた狂犬野郎だ。
奴らは「決して他国に攻め込まずに、日本の国土を戦場する事を躊躇わない、
本土決戦万歳野郎」だぞ？
自国を戦場にする事にビビって戦線を押し上げるチキン野郎とは違う。 「子や孫を戦場に送らぬため」
まぁ、日本本土が戦場になれば子や孫を戦場に送る事は無いもんなw 兎に角 防衛大臣を小野寺に戻して欲しい。
ところで、レーダー照射は実は日本の領海内で、領海内にもかかわらず自衛隊は離隔してしまったことを日本が隠しているということは考えられないだろうか。
位置情報や位置の確認作業は映像で伏せられていたし、韓国が日本に位置を含めたレーダー照射の証拠を出せと強気なのは上述のことがあるからかなと。 >41
>ところで、レーダー照射は実は日本の領海内で、領海内にもかかわらず自衛隊は離隔してしまったことを日本が隠しているということは考えられないだろうか。
・もし実際にそうだとするとガチで日本国の主権を韓国軍艦が侵害したことになり、日本の領海から韓国の軍艦を締め出さなければならなくなる(無害通航権の否認)
・よって本当に日韓関係にとどめを刺すときまで公開できない
という考察はされていたと思う。
んで『韓国が強気に出られる要素』など上記のどこにもないw。
死刑執行を猶予されてるからオレサマは偉いのだ、とか錯覚できるお頭なら強気になるかもしれないが。 >領海内にもかかわらず自衛隊は離隔してしまった
つまり自衛隊は状況の如何にかかわらず危険を回避してはならないと？
有事の際にゃ引いて体制立て直す事もできねぇなw 日本の領海内でやってたら翌日にはアメリカさんが間違いなく乗り込んできてるよ >>30
ttp://may.2chan.net/39/src/1548923911942.jpg この件、BBCもCNNも完全スルーで不気味だわ。
双方ともアジア支局が華僑に抑えられてるとかかね？ >>43
では位置情報が隠されてるのは何故だろうか…
ちなみに、仮に領海内に他国の軍艦が侵入していたのを哨戒機が発見した場合は、どのようなプロセスになるのだろうか。
そのマニュアルが整備されていなかったのではないだろうか。 >>49
> ジャップ結局負けてね？
負けた時は韓国とスワップをした時だよ、
スワップも経済協議も漁業協定も組まないのは勝った証拠だよ >>42
竹島は？
以前は日韓衝突を怖れて、軍ではなく警備隊を置いてたとか言ってたけど、
今では普通に韓国軍が竹島で演習してるし。 >51
韓国軍が竹島に駐在するようになったら自衛隊出さなくちゃいけなくなるんだろうな。
個人的には別に今すぐあそこ丸焼きにして駐在員皆殺しにしてもかまわんと思うが、国同士ではそうもいかん。
竹島に関する韓国のウソ歴史と侵略の歴史を、韓国側の反論を先に潰す形で8か国語くらいで公開して、
これで日本に文句を言うのは無知ゆえの逆恨みだと完全論破して(他国向けの処置)、
『48時間以内に消えろ』
と宣言して、護衛艦3隻潜水艦3隻くらいで半包囲しておかえり願うとかやってほしい。 >>52
>韓国軍が竹島に駐在するようになったら自衛隊出さなくちゃいけなくなるんだろうな。
韓国軍が竹島に基地を作って常駐するまでは、自衛隊は動かないって事？
2011年と2016年に韓国軍が短時間の上陸を果たした事があったけど、自衛隊は
動かなかったよね。 韓国海軍駆逐艦による海上自衛隊Ｐ１哨戒機への火器管制レーダー照射問題の
発生以降、韓国艦艇が海自哨戒機に対し、無線による警告を常態化させている
ことが分かった。
海自哨戒機の警戒・監視活動が「低空威嚇飛行」に当たるとの主張を正当化する
狙いがあるとみられる。政府関係者が２日、明らかにした。
ttps://special.sankei.com/a/international/article/20190202/0001.html
すこし賢くなった >53
韓国軍の総司令官たる李明博大統領が上陸したこともあったがその当時も別に動いてないかな。
その時に自衛隊が、じゃなくて海上保安庁が逮捕してしまえば面白かったんだが、実際にはなかなか難しいからな。 >>54
今更言い出したところで去年まで何も言わなかったことは変わりないのにねw 去年まで何も言ってなかったろ、お前ら、と言ったところであいつらの心には刺さらんからな なんか米朝会談をベトナムでやるそうだけど
うまい事して撃ち落せんかな 韓国海軍、無線通信士にラッパーを雇ったのかね？
Korea NV ＝『へいユー、へいユー、チトコラ、チカイヨ、セドリニダ』
P-1パイロット＝『？？？？？』
Korea NV ＝『コチトラ、キムチデ、ヒップが、ホップでケツカイカイ』
P-1パイロット＝『？？？？？』 今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1443184621/ >12
自公アベスタン朝日本政府
重税加速 インフレ加速 スタグフレーション慢性構造不況激化の戦犯。
「アジア通貨危機での、インドネシア スハルトノミクス政権崩壊
ソ連 東欧共産圏連鎖崩壊 ギリシャ国家財政破綻、ここら並みの、
日本国>1基幹統計 ギガ 粉飾 偽装 隠ぺい 改ざん事件
から、
いますぐ、話題そらし作戦発動！」
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!朝鮮に、けさ、
北太平洋上で、
北極星シリーズ 火星シリーズ移動式長距離核ミサイルを
原爆炸裂させてもらう
北極星シリーズ 火星シリーズ移動式長距離ミサイル4発を、
岩手県に着弾させる
けさ、
日本海で、バカ南チョンの駆逐艦に、自衛隊Ｐ－１哨戒機を、
>1シースパローキムで撃墜してもらう 北朝鮮平壌「米朝交渉のある2月は騒ぐなよ」
韓国「「忠誠、忠誠、忠誠、」 レーダー照射に関して、北朝鮮が韓国への支持を表明してたな。
で、トランプさんはその北朝鮮を誠実で気の合う友人だと。
韓国 vs 日本の戦いだと思ってたら、いつの間にか、米韓朝 vs 日本という構図に…。
というか、中露も間違いなく向こう側なので、「米露中朝韓 vs 日本」の戦いになってしまった。
どこで間違えたんだろう？ >>64
お前の脳内だろ。
米が北朝鮮側に立つことなんてないからさあw 友人の言う事なら違法でも擁護するという前提がおかしいだろｗ >>64
亜米利加舐めすぎ
トランプが言っているのは
俺の言うことに従ないなら空爆・撤退 トランプのそれはいじめっ子の言う「俺たち友達だよな」と同じだからな
まぁどう転んでも誰とも手を組めない韓国には関係ない話だけど >>27
小野寺氏はレーダー照準問題を取り上げて「（日本だけでなく）北朝鮮の瀬取り監視活動に協力している
米国、カナダ、オーストラリア、ニュージーランドなど多く国があるが、このような国々も哨戒活動中に
韓国からレーザーを照準されるのではないかという心配がある」。「韓国とは同じ土俵で戦うのではなく、丁寧に無視する必要がある」
・・・・
レーザーラモンの芸プレーで、放置プレーを楽しもうぜ！
レーザ？レーダ？ SMプレーを楽しむ、ムン女王様
ムンテージ、否、ボンテージスタイルのご衣裳がとってもお似合いで、すんばらしいです。 >>67
無い無い。
空爆なんて出来るもんならとっくにやってるし、トランプの良い面は他人の意見に
耳を貸さずに自分で判断し決めること。
そんで、会見映像を見てるだけでもトランプと金って仲が良いし、外から見てても
気が合いそうだろ？あいつら。
トランプはアメリカNo.1で、アメリカの強さを信じてる。
敵が中露なら話も変わるが、北朝鮮ではアメリカの敵にはならないから、適当に扱うよ。
既にそういう話(ICBMだけ放棄すれば制裁解除とか)も出て来てるし。 トランプは金と対話をもとうとしているが、
「だからオトモダチで、ジャップは、なかまはじゅれなのおおお！」とかアホすぎ >>11
革新派じゃなくて、独裁派ね。
民主派の対立概念。 >73
ジャップは仲間はずれとか、バカ言ってんなよ。
トランプ個人にとって、だけじゃなく。日本はアメリカにとって、無くてはならない、大切な
お財布だ。 >>75
他国の軍事力に依存して、安全保障を維持するのには限界があるが
逆に言えば、安全保障の役に立たないなら関係はなくなっていく。
チョンが滅びるのと同じ。 >>76
韓国は在韓米軍への増額を決定＝アメリカへの支持を表明して、
アメリカはそれを受け入れたってのが、ここ何日かの動きじゃないの？
韓国はアメリカの安全保障の役に立つ。
だからこそ、アメリカは北のICBM放棄だけで妥協した。韓国の顔を立てたって事。
その枠組みに日本の出番は無く、今まで通りにただのお財布役。 建前上は日韓で共同出資した機関から段階的＝完全な核放棄前に北朝鮮に援助する枠組みだが、
これは核を持った南北朝鮮の誕生をアメリカが認め、日本がそれを支援するって事。
なにしろ日本は北朝鮮への戦後賠償もしてないからね。
恐らく数兆円を越える規模になるだろうと玉川さんも言ってたよ。 >>78
あたまわるいなあ。
5年ごとの更新が、1年ごとになったってことは、
アメリカの撤退を意味するってなんでわからんの？
完全に空爆準備でしょ。
韓国なんて知ったことじゃないんだよ。 >>79
核を持った独裁国家に支援することはないです。
韓国が堕落して独裁化するなら、日本が核武装するだけだよ＞チョン >>79
＞なにしろ日本は北朝鮮への戦後賠償もしてないからね。
日刊正常化の時、北朝鮮の分も韓国が受け取ってるが？ 韓国は財布にもならないし安全保障の役にも立たないよ
日本はどっちにもなるしアメリカ人の雇用を米国内で大量に生み出してるよ
ガタガタ言ってもアメリカにとってどっちが大事か犬でも分かるね 2019-02-05 22:00:00
(141ch)BS日テレ
深層NEWS▽レーダー照射問題を斬る!小野寺五典×韓国論客。決着への道筋描けるか
▽韓国軍によるレーダー照射問題は泥沼化。日韓の防衛当局の対立は深まる様相。韓国海軍の幹部は今月予定していた日本訪問を延期する事態に。“折れない”韓国に日本政府は >>84
情報ありがと！
視聴予約しといた～
国会とかのやりとりだと、自衛隊側もあれ以上の情報は持ってなくて、韓国駆逐艦が何やってたかまでは把握してないみたいだね。
あの映像の後はどうなったのか気になる。
EEZから韓国軍と警察が出ていくのを見ていたのかな？
木後で木造船を回収しなかったのだろうか？
木造船は沈められたって言ってる人もいるけどね。 >>85
自衛隊だって通信とか電波を傍受するための装備を保有してるし韓国軍が何をしてたのかある程度は把握してると思うよ。
ただそれが表に出てくることはないってだけの話。
その情報を米軍に提供しててもおかしくないし、当然米軍は独自に情報を収集するだけの能力がある。 >>80
そう思ってないと精神の安定が保てないのはわかるけど、
アメリカは韓国と一体だよ。撤退なんかするわけない。
ただまあ、最近はアメリカも厳しいので、在韓米軍の費用負担を
要求してきた。撤退する気ならこんな交渉なんかしないで
さっさと撤退する。
わかるかな？
アメリカは韓国から撤退する気なんか最初から無いんだよ。 >>81
>核を持った独裁国家を支援することはないです。
過去の日米が何度支援したか御存知無い？
韓国は民主国家だし、日本が核武装とか狂った暴走をするなら、
国連軍に制裁されるだけ。 日本の核武装とか頭沸いてるのか？
北朝鮮への戦争なら既に開始してるぞw
経済封鎖は戦争行為だよ。ばーかww >>79
戦後賠償なんかするわけないだろ。朝鮮とは戦争なんかしてない。南北朝鮮は枢軸国なのだから。
北朝鮮へは残してきた資産があるから日本は没収する立場だ。
請求しなくてもびた一文も払わないぞ。
また、北は核を放棄しないぞ。北の核を放っておいたらテロリストやならずもの国家に核が渡る。
ニューヨークやワシントンやパリやロンドンで北朝鮮の核爆弾がテロリストによって、密かに持ち込まれ、使われる可能性だってある。
北朝鮮の核開発にパキスタンやイランが絡んでる。
アメリカが文句を言わなくなってもフランス、イギリスが黙っちゃいない。
北朝鮮のミサイルが将来イランなどにもちこまれて、フランス、イギリスに届く可能性がある。
つうか、お前の頭がおかしい。南朝鮮や北朝鮮の頭でしか物を考えてない。典型的なパヨク脳だよなあ。 >>87
アメリカは韓国から撤退するためにすでに、アメリカンスクール閉鎖してるし、
撤退訓練もしてるし、さらに、今回、契約を1年ごとに切り替えた。
北朝鮮が折れなきゃ空爆するんじゃね。
>>88
その核武装を狂った独裁国家がすでにしてるんだよ＞チョン BS-TBSで田中均の言い草聞いてら外務省は本当に腐ってると思った
国民に選択されて奉仕するのが国家なのに全部裏で纏めろとか基地害ざただよ
今後 勘違いしたい朝鮮人が本当に撃ったらどうすんだ >>93
外交は外交のプロであるエリート官僚同士でやるべきなんだって発想なんでしょ。
一般国民はもちろん政治家とか政治家でさえ余計な口出しするなぐらいに考えてるっぽい。
あとは軍事を軽視してる感じもするな…
対韓国に関して言うなら過去に外交のプロが結んだ取り決めを破ったのはあっちだし、
青瓦台主導で滅茶苦茶なことやって来てるんだから日本側だって政治家が頑張るのは当然でしょ。 ＞＞93＞＞94
田中均は、外交の失敗が現在の惨状だってことが全然わかってないな。
ほんと死ねばいいのに。
慰安婦強制連行捏造の暴走を放置して、韓国を独裁化させたのはお前だろ。 役所は積み重ねを大事にするから、基本的には前動続行
ただしその結果状況の変化に対するトレースが出来ずに、国を誤った方向に導く危険を内包している
現状では国民世論が如何に盛り上がろうとも、外交方針の変化は期待出来ない
政治の決断に頼る他ないな 日本は別に何も困らない
韓国は別に何も得していない >>97
現状、充分迷惑してるんだが…
落書きとか放火とか… ぱちんこCRいわや防衛大臣
バトルタイプ 1/315
未来志向演出 期待度小
レーダー照射演出 航空機が一式陸攻なら期待度極大
安倍総理カットイン 確
天皇カットイン 確確 >>100
だって韓国軍が新たな笑いを提供してくれないんだものw 実務者協議はもうやらないという方針でも分かるように、もはや実務（軍事）の俎上にはないので
慰安婦や徴用工の前フリもあって、協議や交渉をしても全く意味ない、時間の無駄と多くの人は悟ったんじゃないかな
あとは政府の対応を見て決める…
このあたりが共有されて、その点については争いが少なくなった、というのを「静かになった」と呼ぶなら好きにすればいい P-1ﾀﾝはやっぱりツッパリ棒がないと強度不足で飛べない飛行機やったん？ >>100
「海自がまたもや威嚇飛行したけど、公表せず」
ttps://www.asahi.com/sp/articles/ASM284TSJM28UHBI016.html
先週開催された国連軍後方司令部の会議では相当叱られたっぽいな。 これは、もはや、国家ぐるみの詐欺事件だぁ！
①慰安婦なりすまし詐欺事件
②徴用工なりすまし詐欺事件
③レーダ照射いなおり低空威嚇飛行詐欺事件
もはや国ではなく、キムチ詐欺集団だぎゃ！ 韓国に合わせる必要はないんだけど、韓国の言う「威圧的飛行」ってのは
具体的に何メートルくらいの高度と距離なんだろうな。
具体的な基準は無く、「俺が驚異に感じたら驚異なんだよ」理論なんだろうか？ というか、韓国軍はどういう基準で哨戒してるんだろ？
当然、海自や海保の艦船に対しても哨戒任務に当たってるだろうから、
今からでもデータを保存した方がいい。
(普段はデータを保管しないで順次破棄してるとTVでやってたから) 他人がやれば不倫、自分がやればロマンスの国なので基準がどうとかの議論は
時間の無駄。 韓国は駆逐艦に「広開土大王」なんて名付けているんだから
自らを「高句麗」の系統だと思っているんだろうな
ということは、百済・新羅・任那・加羅は日本だと考えているのか
百済・新羅・任那・加羅を高句麗の「広開土大王」が滅ぼしたから 次の韓国駆逐艦は「ハクチョン大王」なんて名付けたらいいな。
呼ばれて飛び出て『ジャジャジャジーーーン』 この問題はレーダー照射が真実かどうかというのでなくて、
朝鮮民族の文化と、その文化にどう対応するかという問題だと思っている。
文化というのは火病とか捏造とか親日罪とか。
セウォル号沈没事故のあたりを見てるとわかる。
DNAや人格とまでは言わないでおく。
日本政府の結論は、
警戒も注意もするが、もう関わらないでおこう、になった。
なんだか、危ない人への対応みたいで面白い。 自分じゃ何も仕返しできないから
他の人に注意してもらうっていうジャップしぐさがよく現れてたね 親日国賊として断罪され今は刑務所で臭い飯食っているｸﾈｸﾈ前大統領は、
その外交努力のほぼ全てを海外首脳への慰安婦告げ口外交に費やして
いましたけどね。 >110
とりあえず今後、中国海軍艦艇の5キロ以内に接近したら無線でしかりつけられることになったのは確定かなw。 >>117
安倍はそんな告げ口すら主体的にしてないけどな
アホなネトウヨが「これで韓国の異常さが世界に示された」っていつもの精神的勝利に逃げてるだけで 世界に韓国艦艇の行動データを音響付きで
バラ巻いて終わってるよね。
で、馬鹿n国はその意味を理解せずに
放置してると 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。 >しかし彼らに能力などはなく
本当に能力の無い国会議員というものが一体どうした代物なのか、民主党政権時代に日本国民は思い知ったからなあw。 韓国国防部、自衛隊に非公表で「威嚇飛行だ」と抗議→「韓国軍が公海上の哨戒活動に反対していると見られたくない」
ので非公表の抗議の模様
http://blog.livedoor.jp/rakukan/archives/5452808.html
朝日新聞の記事では「抗議したことを公表していない」とあります。 実際、例の報道官もなにも語っていません。
その理由は
「韓国軍が公海上で他国の哨戒活動に強硬な対応を繰り返しているという印象が拡がると、国際的な地位が低下するから」
……って。 まあ、これは朝日新聞の推測ではあるのですが。
実際、公表していない理由を考えてみると思い当たるのはそれくらいなのですよね。
本当に韓国国防部が「日本の哨戒活動は脅威である」とするのであれば、高らかに「我々は自衛隊に向けて抗議した！」
と宣言すればいいのですから。
それをこそこそと非公表で抗議するというのは自分たちの行動に非があるという自覚があるからに他ならないわけです。 日本がヘタレた論って何を見て言ってるんだろうかというw。 防衛大臣が政府方針から逸脱してスタンドプレーやってたら大変だろw。 >>130
、遂に限界に来たようだ。
…何でそんな人まで怒らすのよ… >>92
ソース教えて。
純粋にしりたいので。
まとめとかじゃなしに、ニュース系とかなどの一次情報で。 >>87
いや、日本並に手厚い予算措置や米軍人が圧倒的に有利な（不平等な）地位協定を韓国が呑まない限り、
在韓米軍は撤退するんじゃないかな。
ロジなどの費用がバカにならないからね。 >>133
地位協定に関しては、今では日本の方が厳しいんじゃない？
在日米軍経費にしても「おもいやり予算」と名前が着くと、日本が一方的に持ち出す
不平等な金みたいなイメージがあるけど、中身を見ると漁業保証費や騒音対策費みたいな
金も紛れ込ませてあるし。 >132
アメリカンスクール閉鎖
ttps://twitter.com/USForcesKorea/status/1063349097883521024
ソウルの龍山米軍基地の返還に伴う措置と考えられる。
撤退訓練
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO2943396016042018FF8000/
駐留費負担値上げと毎年更新
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO40914930V00C19A2910M00/
これはまだ暫定合意で、確定はしてないっぽい。
しかし韓国側にこれを飲まずに済むような代案があるかというと多分ない。
>ただCNNは「トランプ大統領が合意を受け入れたかどうかは不明だ」とも指摘した。同大統領は韓国に対し、従来の2倍の16億ドルへの引き上げを求めていたという。
飲まなかったらここからやり直しなので。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) やはり対馬に在日米軍基地を造って在韓米軍撤退に伴う
自由主義勢力の損失を最小限にしつつ地理的に重要な
対馬海峡の防備を推し進めるべきであろう 韓国国防部、「１月末以降に日本の威嚇飛行に抗議していない…誤報」
中央日報 2/10(日) 10:33配信
国防部は９日、韓国軍が先月２３日以降も日本の海上自衛隊哨戒機の威嚇飛行に対し抗議していたという日本メディアの報道に対し
「事実でない」と否定した。
この日国防部当局者は、「日本の哨戒機が先月２３日に離於島（イオド）周辺海上で韓国海軍の艦艇に向け威嚇飛行をしたと
（韓国国防部が）当日発表してから日本の哨戒機の威嚇飛行はなかった。
したがって威嚇飛行に対し日本側に抗議したこともない」と明らかにした。
これに先立ち朝日新聞は９日、韓国軍が先月末から今月初めにかけ海上自衛隊の哨戒機の威嚇飛行に対し日本側に抗議したと報道した。
同紙はソウル発の記事で、韓国軍関係消息筋の話として海上自衛隊の哨戒機が以前と同じ高度で韓国海軍の艦艇に接近し、韓国軍が
これに対し「挑発行為」と自衛隊に抗議したと伝えた。
同紙が報道した哨戒機の追加威嚇飛行時期は韓国軍当局が「自衛権的措置」を取る可能性に言及した先月２３日以降で、正確な日時は
指摘されなかった。
同紙は韓国国防部がこうした事実を公表していないとし、その背景には韓日関係悪化に対する懸念があると報道した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190210-00000001-cnippou-kr >>137
韓国が日本海の戦略的要衝である対馬に侵攻したら
さすがに米軍は座視してないと思ってる >>139
米国は日本だろうが韓国だろうが対馬を間接管理できるから構わないんじゃ無いかな
非難はするけど介入しないと思うよ
韓国は米国議会で対馬領有の正統性主張すれば良い訳だし >>141
対ロシアの最重要拠点をいつ裏切るかわからない連中に任すかなあ 日本が先頭きって命がけで守らなければアメリカも動けまい なんだ、在日土人はとうとうまともに言い返せなくなって
バカ丸出しコピペと画像貼りに逃げたのか
自分で惨めだと思わねーの？ww 韓国政府の首脳たちは日本と協議し妥協するだけで親日派の
レッテルをはられて社会的・政治的に抹殺されるし、
それでもなお国益のために火の粉をかぶる気概も当事者意識もない
ようするに交渉相手として不十分であり
これからは韓国市民に直接、アメとムチを味あわせて誘導するしかない 韓国軍が141みたいな戯けた楽観論に基づいて対馬に来る可能性も零じゃないんだよな。
馬鹿には限りが無いからな。
なお自衛隊が釜山を爆撃するのはいまでもかなりハードルが高いが、対馬に上陸した外国軍を自衛隊がどれだけ攻撃しようが誰にも文句を言われる筋合いはないのだ。
韓国軍が元寇のときの鷹島みたいな目に遭いたいんだったら、来てくれてよいと思う。 >>144
フォークランド紛争時のイギリスに対するアメリカの対応で十分じゃないかな
日本への支持と機動部隊による無言の威圧 >>149
中露の介入を防いでくれるだけでも十分ではあるな。 中露が軍事介入する素振りを見せたら日本に余計なことするなって言ってきそう 日本は世界に頭の上げられない永遠の戦犯国とか学校で習ってると、こう言う考え方になるのかなあw。
>日本に余計なことするなって言ってきそう
それをやって米国に何の利益があるのかとw。 >>151
さすがにそれは無いと思うぞ
完全な国土防衛だし、陸自を半島に揚陸するわけでも無し
だいたい何をもってして、米が中露に対して弱気になるわけ？
第三者の中露が武力行使をしたら、火事場泥棒の誹りを世界から受けるぞ 対米期待ってのは明文化されたものがあるわけでもなく、それはその時々の政治によって左右される事が明白な、言わば空証文
ただし日本の国力からは、対米期待に何かしらの実体があるかの様に振る舞う事で最低限の防衛力を整備して来ざるを得なかった
昔の人には常識であったこの現実との乖離を、若い人は前提として受け止めている事が正直不安なところ
米国も金欠で、特に東アジアの安定を日本に託したがっているのが本音
日本の防衛はあくまで日本主体で行い、米軍の圧力はボーナス程度に捉えておかないと泣きをみるよ トモダチ作戦を目の当たりにしてもなお『いざという時にはアメリカは日本なんか守ってくれない』という人が存在する不思議。 >>154
>>日本の防衛はあくまで日本主体で
当然だろ
米軍が主体で戦うなんて、このスレで考えてる人はかなり少数だと思うぞ 例え日本が集団的自衛権を認めるようになっても
米国の関わるすべての戦争にお供するわけでも、できるわけでもない
しかし日本が攻められたら守ってほしい
難しいところだ レーダー照射が本当なら詰みでしょ。
日本が間違ってると言い張る以外に道はない。
文民統制による民主主義の基本原則に反する。
もし事実ならもう「民主主義国」ではない。
軍隊を制御できていない状態は国ではない。
国として一番重要なことは軍隊を制御していること。
制御できないのであれば他国によって分解されるしかないのは法でも歴史でも証明済み。 >>158
いや逆だろ個人や部隊単位の暴走や事故で他国軍と摩擦を起こすことを100%防ぐことはできない
文民統制は人事や予算の軍政、命令系統の軍令両面で行われるが個々のユニットを政府が直接監視できるわけない
レーダー照射そのものよりもそれを政府ぐるみで隠したり再発防止策を何も行わないことのほうが問題
関東軍の暴走を追認した日本帝国政府と同じ
民主的に選ばれた文民政府がそれを主導してるんだから軍が文民統制を離れているというより
韓国という国ごと国際社会に背を向けてるということ、結論は同じようなもんだがより深刻 韓国の政府機関は軍も含め、文の統制下にあるが、文政権が実は北朝鮮の傀儡政権であるということを隠蔽するため、反日で国民世論を操作している。
日本政府は文政権を相手にせず、韓国国民に対し、直接、反日がいかに韓国国民にとって不利益かわからせる必要がある。
入国規制や、経済制裁で韓国国民が今までどれほど日本の恩恵を受けてきたか教えてやらなければならない。
痛めつけてやれば、韓国内の反日世論に変化があらわれる。
支那の手法を見習うべきだ。 >>155
トモダチ作戦は他国との利益相反が絡んでいない
米国人は人が良いから、そう時には本当に助かる
ただし日本が直面する他国との利害衝突においては、無条件で助けてくれる訳ではない
あくまで米国の国家戦略に合致していればこそ助けを得られる、との限定的なものである事に注意 >>156
日米安保は中露に対するハッタリだと、正しく認識しているのは少ないんじゃないか？ >>158
照射事件の本当のヤバさは、その軍に対する統制を政府が効かせられていない点にある
これは先進国間では一致した見解
ただし一方の当事者である韓国のみがそれに気付いていないという喜劇 >161
>トモダチ作戦は他国との利益相反が絡んでいない
あの展開規模と展開速度は日本を助ける以外に【他国ぶっちゃけ中国が日本に恩を売るのを阻止する】という意味があっての事だろうよ。
>米国人は人が良いから、そう時には本当に助かる
最初の空母展開は本国の命令前だったというところの半分くらいはそれだなw。
まあ軍艦は在外公館でもあるから、戦闘以外の外交もこなさないといかん。
>162
中露に対してはハッタリじゃないだろ・・・。 「いきなりレーダー照射しちゃってゴメンなちゃい」が言えない反日民族主義
はたして韓国軍が言うのを嫌がってるのか青瓦台が嫌がってるのかは
謎やけどね >>163
違うと思う。
その考え方は先進国が陥りやすい思考の穴。
韓国ではきちんと軍に対する統制は効いている。
今回の事故は軍艦に反日英雄の名前を付けたり、竹島で軍事演習を行ったり
してきた流れを引き継いでる。
統制が効いてないから起きた事故ではなく、統制が効いているからこそ起きた
必然的な事故。 韓国は民主主義国家で、国民の大多数(全てではない)が対日強硬派で占められれば
こういう事故は必然的に起こる。
逆にやらなければ、「いったい軍は何をしている！」と政府に突き上げられる。
政府は国民の代表の集まりで、選挙によって選ばれる以上、国民の大多数が
「自衛隊なんぞブッ飛ばせ！」と思ったなら、統制が効いている軍隊に
出来る行動は限られる。 >>164
> 中露に対してはハッタリじゃないだろ・・・。
米軍はトモダチ作戦の時、第7艦隊の空母打撃群を2つに増やして対応してたしな…
震災後、日本を防衛した空母２隻体制
2011.05.14
https://the-liberty.com/article.php?item_id=1967
＞震災後に日本に駆けつけた空母ロナルド・レーガンと、横須賀を母港とするジョージ・ワシントンの２隻体制が中国やロシアなどに対する強力な抑止力となっていたことが明らかになってきた。
＞菅直人首相が自衛隊10万人を被災地に送り込んだためにできた防衛体制の空白を埋め、国防上の危機を未然に防いだ格好だ。
＞米軍の空母は現在計11隻体制だが、どの艦隊に所属するかは固定されているわけではない。
＞ジョージ・ワシントン、ロナルド・レーガンが共に第７艦隊に入ったということではないが、この２隻が中国や日本の周辺に頻繁にやってくるだけで強いメッセージとなる。 >>169
>政府は国民の代表の集まりで、選挙によって選ばれる以上、国民の大多数が
>「自衛隊なんぞブッ飛ばせ！」と思ったなら、統制が効いている軍隊に
>出来る行動は限られる。
これだと政府主導でレーダー照射したことになるし、事故で証言が二転三転したなら
事情聴取すらできないことになるのでどちらにせよ詰みって話でしょ
日本政府内に働きかけて揉み消せる用意もなしでやった外交力低下も露呈したし
もう他国からの優しさがなければ何回も終わってるようなお遊びしかしてない それが詰んでいないというか韓国の無理が通って道理が引っ込んだような状況だ 通ってるか？
国連軍に怒られて自衛隊は通常通り韓国軍に哨戒続けてるのを公表すらできなくなったのに >>171
政府主導なのはレーダー照射そのものじゃなくて事件の隠蔽、開き直りでしょ
文大統領に異例の任命をされた国防長官が明白なデタラメを言い散らかしてる
それを政府が黙認してるわけで、文民政府が行った人事が反日の面ではきちんと作用してるｗ
一方海軍司令官は第一艦隊を訪問し叱責とも取れる発言が報じられている・・・ 海軍参謀総長が艦長から聞き取り調査しようとしたら大統領府から待ったがかかった
もうどうしようもないやろこの国 韓国政府機関は共産主義者に乗っ取られた。
反日は北が南を赤化するため、韓国民の思考停止させるにもってこいのキーワードだ。
現に韓国民は反日で思考停止し、韓国が北に乗っ取られていることに気づいていない。
これは北による情報戦の勝利。
水面下で続いていた朝鮮戦争は北による統一で幕切れとなりそうだ。
日本にとっては朝鮮半島南部に足がかりを失うということは国家存亡に関わる問題となりうる。
沖縄の中国による赤化も進行しており、四方を赤軍に包囲されるという状況になってきた。
憲法9条の破棄と再軍備は喫緊の課題だ。 P-1の部品脱落部分もよくよく調べたほうが良い
韓国護衛艦から射撃されて破損した可能性がある 民という字の大元の意味は【眼をつぶされた奴隷】だそうだが、そういう意味でなら
【文】大統領が【民】を統制しているという意味で【文民統制】
が成り立って入るw。
ウリナラ流だからこれでいいﾆﾀﾞw。
いや笑い事じゃないな。 >>178
聞いた話によれば、韓国では
海自さんの哨戒機にFCレーダーを照射した
って事自体が報道されてない様子。
国民に事実を伝えない国家、ってのも問題が
ありそうなんですがね。
（日本が国民にすべての事実を伝えてる、とは言ってませんよ） 報道されてないってのは言い過ぎで、「日本が証拠なしにそういう言いがかりをつけてる」と言う形では報道してたよ
ただ今の段階になると「日本哨戒機による低空威嚇飛行問題」にすり替わってるけどな
哨戒機で威嚇、て聞いただけでまともな知識がある人間からすれば噴飯ものだが、日本が絡めば無条件に日本が悪いという結論は決まってるので論理的思考を排除できる 半島土人はﾜｯﾁｮｲがあるから日を跨いでもたちどころに同一人物だとバレるのも分からないと見える、
誰とは言わねーけどww >>161
バカすぎる。日米安保を米が守らなきゃ、米と同盟組んでる国は全て同盟破棄するぞw
本当に頭がわるんだね。 F2後継、国産に否定的 防衛相「国際共同開発視野」
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO40101580X10C19A1EAF000/
こいつほんま石破モドキやな H2AやP-1みたいに今時100％国内なんてねーよって話だけど
今更持ち出してなんの意図があるの ID:VKGIr/ZTd >124-125 >128-132
露中イラン枢軸ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 北チョンは、
シンガポール非核化宣言デイール不履行確定だが、
アメリカが、露中イラン枢軸同盟機構 ユニオン圏
エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 北朝鮮やイランと、
今すぐ、けさにでも、アジア核戦争を起こさないと、こうなるw
英仏連合が、ナチスドイツ、ファシスト イタリアに、是認政策をとった、
ミュンヘン会談の数年後。
ナチスドイツ、ファシスト イタリアは、第2次世界大戦を起こす。
ベトナム戦争末期の1973年 パリ和平協定で、
アメリカに見捨てられ、ギガ支援を途絶され、
出口戦略 構造改革 超総量規制、
超緊縮財政、ギガ増税、インフレ加速で超スタグフレーション慢性的構造不況激化の、
南ベトナム カンボジアが、
軍の戦力を沿岸部、都市部に集中させ、>1地方切り捨てをやった結果、
こうなったw
1975年、共産圏オールスターズのホーチミン大攻勢で、南ベトナム、
カンボジア、ラオスの主要都市が想定外の、続々陥落。
南ベトナム首都 サイゴン カンボジア 首都プノンペンは、
共産圏オールスターズ軍に包囲され、
長距離ロケット弾の無差別砲撃を浴び始める。
南ベトナム カンボジアでは国民が通貨を一斉に引き出し
一斉に現物を購入したため、または、外貨に換金したため、
いわゆる、ハイパーインフレ 狂乱物価
オイルショック、巨大取り付け騒ぎ、巨大預金封鎖が発生。
1975年、南ベトナム カンボジア ラオス、共産圏オールスターズ軍に陥落させられ、共産圏化。 >>124-126
おいおい、自公アベノミクス朝日本政府サポは、
キチガイ、マチガイ、痴呆しかいないなw
いまから、自公アベノミクス朝日本政府サポは
1996年以降の、ネパール内戦で崩壊した、旧ネパール王政支持派、
ムッソリーニ、カダフイ チャウシェスク、ここらみたいに、
みつけしだい、ぶっ殺せよ、もう。
平和友愛民主党政権、日銀 白川総裁は、
少子高齢化社会超加速、増税ラッシュの日本で、
スタグフレーション慢性的構造不況激化、物価急騰 アジアの春巨大暴動>108
ここらをおこさぬように、
ストロングな金融緩和 積極財政をやってたじゃんww
自公アベノミクス朝日本政府サポは、
いまから、みつけしだい、
1996年以降の、
ネパール内戦で崩壊した、旧ネパール王政支持派、
ムッソリーニ、カダフイ チャウシェスクみつけしだい、ぶっ殺せよ、もう。
平和友愛民主党政権、日銀 白川総裁は、
少子高齢化社会超加速、増税ラッシュの日本で、
スタグフレーション慢性的構造不況激化、物価急騰 アジアの春巨大暴動
ここらをおこさぬように、
ストロングな金融緩和 積極財政をやってたじゃんww 日本の負け確定 ザマアｗｗｗ
Hiroshi Makita Ph.D.@BB45_Colorado
2月7日
その他
韓国側が、威嚇飛行だと言い始めたの、外交交渉でのイロハでしょう。
切れるカードは切るべき時に切る。」
それが豚札であっても、相手がびびって降りれば勝ち。
日本はびびって降りたのよ。
ダービー様と丈太郎に聞いてごらん？
外交の場に持ちだした時点でこうなることは分かっていた。
Hiroshi Makita Ph.D.@BB45_Colorado
2月8日
その他
返信先: @soundmarble_さん
まぁ、単純に飽きられたんですよ。
それに昨夜書いたように、国際法裁判所に持ち込んでガチンコ勝負すれば、恥かくだけですし、その中でP-1の接触飛行の正当性が認められれば、
これ幸いに日本のEEZ内外でロシア、中国、韓国、加えて台湾、フィリピン、北朝鮮の軍用機が日本艦船に仕返し始めます。 >>190
韓国ちゃん、国連軍司令部に呼び出されて
怒られてなかった？ 牧田とかいうアホしかもう味方いないのか
かわいそう >>190
>その中でP-1の接触飛行の正当性が認められれば、
＞これ幸いに日本のEEZ内外でロシア、中国、韓国、加えて台湾、フィリピン、北朝鮮の軍用機が日本艦船に仕返し始めます。
仕返しってなんのことですかね。
仮に現在のP-1と同じ哨戒行動されても痛くも痒くもないんですが。アホか。 ICAO基準で飛ぶのが仕返しって本当に頭おかしいんだな
ハーバーもこんなアホに寄稿頼まなきゃいいのに 意図的にゴチャ混ぜにした挙げ句、自分でもわからなくなって正しい事だと思い込むのは
(馬鹿には)よくある話。
ロシアや中国はわからんけど、今後韓国軍は自らの正統性を主張するためにも、身内同士で
チキンレースを繰り返して日本艦船への接近距離を縮め続けるでしょう。
で、自分から接近した挙げ句に「日本軍が安全距離を取らなかった！」と言って逆切れする。
海自の哨戒レーダーを意図的に浴びて、大騒ぎする隊員の動画を撮ってTVに流すとかね。 コロラド博士はもう日本ｻﾞﾏｧと言いたいだけの人だからw。
現実と自分の妄想の区別がついてない。
家族が病院に押しこめとかないといけないレベル。 韓国を本気にさせると
なぜかP-1が飛行停止になって今も解除されない
つまりはそういうこと >>197
普通に飛んでる様だけど？
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産176号機 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1491133953/418
418 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2019/02/12(火) 16:27:12.43 ID:BicjHC0S
厚木周辺民だが、ついさっき外出したらP-1が飛んでるのを見かけた。
全機飛行禁止は解けたようだ。残念だったな、南チョン人。wwww
祝いage 本気になったら友好国とみなされるべき国相手にも破壊工作を行う、北と同レベルの不逞国家だぞ(自慢)という意味かと思ったw。 >>198
それって、対策部品の試験飛行じゃなくて？ 文藝春秋に出たこの事件の記事は
政府の公式見解みたいなものと見ていいんじゃないかな
哨戒機が向こうの艦に接近して、離れるタイミングで照射された。公式発表してないけど、向こうのレーダーが動いてこちらの哨戒機を捉えてる動画があるらしい。
あと韓国側の情報機関関係者とコンタクトを取って、韓国側の狙いを聞いてる
文政権はまず日本と関係改善しようという意志がない、なんとかなると思ってる。それどころか何か日本から仕掛けてきたら反日政策の材料に使えるからむしろ歓迎してるとか
さらに大統領と周辺は北朝鮮のことしか考えてない。最終的に狙ってるのは連邦制と核の共有だ、と
日本側の対処はどうするか？と関係者に聞くと、これからは韓国を準同盟国から中国ロシア並みの扱いに変えることになるのでは、ということだった
文藝春秋のこういう記事は政府公認と見ていいと思う。政府はこう考えてて、たぶんアメリカにも同じ感じのことを伝えてるんだろう
トランプがどう判断するかは注目だ
ビジネスで動いてるトランプがこんなアメリカにとってハイリスクな局面で妥協するとも思えないし 中露並みの扱いってのは今後の方針じゃなく今すでにそうなってるでしょ
まだ中露のほうが国際VHFにも答えるだけマシかもね あちらの鉄砲玉になりそうで
…て冷戦も朝鮮半島の馬鹿な戦争が
引き金になったんだっけ >これからは韓国を準同盟国から中国ロシア並みの扱いに変える
凄いな。大出世じゃないか。
日本にとって韓国は、中国・ロシアと並ぶほどに重要で
気を使わなくてはいけない隣国だと言うわけだ。 実際FC照射事件が示すものは韓国の対日ROE変更だし軍の調査も大統領府に潰される
半敵国半友軍の立場から文が正恩への手土産に日本の対応モデルケースとして探ってるんでしょう >>204
冷戦が始まったのは広島、長崎だと思ってる。
38度線で南北に分けた。ベルリン壁という人もいるでしゃうね。またはヤルタ会談。
チャーチルはスターリンの危険性に気がついてた。なのにソ連に武器を送ったのはそれ以上にナチが危険と判断したのだろう。
地獄へナチが進行したのなら地獄へでも支援すると言ったとか言わなかったとか。
>>205
それって敵国へクラスチェンジしたって事じゃん。 >>207
あげてる時ってレッドパージは起きてないでしょ？
敵と認識せざるをえなくなったのはもっと
後だと思うよ。色々と手遅れぎみだけど 現状認識として、在韓米軍にかかる費用は悪だと考えるトランプ政権と
在韓米軍を追い出したい南北朝鮮政府の思惑が一致している
日本はいつのまにか包囲される側だったんですね 海自哨戒機部隊司令「レーダー照射は間違いない」 危険な飛行も否定
毎日 2/16(土) 20:42配信
韓国海軍駆逐艦による海上自衛隊P1哨戒機への火器管制レーダー照射問題で、同機が所属する海自第3航空隊司令の
藤澤豊1佐が毎日新聞などの取材に応じた。
藤澤1佐は韓国側が否定する照射について「レーダー波の特性はすべて解析できている。火器管制レーダーの照射に間違いない」
と改めて断言し、韓国が「威嚇飛行」と非難している点にも「危険な行為はなかった」と反論した。（後略）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190216-00000064-mai-pol >>92 >81-82 ID:xkoMd1Mi0
【学園都市 >1-5がないので、けさにも核によるホロコースト、
核戦争>4-20が不可避コースな、現実ｗ】
米・朝非核化交渉対象外か、
ロ中イスラム枢軸同盟 ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏
北朝鮮が、北東部の、非公表の基地に、
ノドン、北極星、火星シリーズなど核ミサイル搭載可能
中距離弾道ミサイル多数配備。
【同時飽和核攻撃可能、 日本列島 沖縄の那覇～北海道の根室まで、
全人口密集地、主要都市 核殲滅可能】
2019年02月16日 15時05分 読売新聞
【さっさと先制予防飽和核攻撃、核戦争】
ロ中イスラム枢軸同盟 ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏
北朝鮮北西部、非公表基地に、
ノドン中距離核搭載可能ミサイル多数配備。
米戦略研究所「日本本土も、すべて射程内」
【いますぐ、先制予防飽和核攻撃、核戦争！】
朝日新聞 2019年1月23日03時10分 問題は韓国軍の人は実際にFCレーダーを照射したと知ってる事だよな。
韓国軍の人だって韓国人だ。
繰り返しマスコミから「韓国軍の対応は悪くない！」「自衛隊の威圧飛行が全ての原因！」と聞かされ続ければ
「そうだ！俺達は悪くない！」「俺達の行動は正しかった！」「悪いのは全部日本だ！」となる。
FCレーダーの照射を知らなければそれでも良いが、FCレーダーの照射を知った上で自分達は悪くないとなると
FCレーダーを照射しても問題ないどころか、あれは正しい行動だったと刷り込まれる。 それ他国からは照射したの？しなかったの？という話になるよ >214
FCレーダーの照射は正しいし、そうさせたのは日本だから、我々は間違ってないし、被害者である。
と心の底から思っていても、他国から言われれば不愉快に思いつつも黙る程度の知恵はあるだろ。
中には黙ってられない人も出てくるだろうけど、その場合は"正当防衛"を振りかざすのでは？ 問題はFC照射が正しくなるロジックが存在しないことやね まあ間違いか手順ミスだろう
それ以上の瀬取りだのなんだのは証拠不十分で問えない それを複雑化させたのは韓国側だし、腹を探られる状況になったのも自業自得。 問題は公開された映像の続きだ。
木造船は消えてなくなっていることを考えると、レーダー照射で哨戒機を追い払っている間に工作船を証拠隠滅で爆破させたと思う。 あの辺の水深はどんなもんですかね。
そんなに深くはないと思いますが。 >>218
探った結果、周波数出せと言われて協議打ち切った無能防衛省をせっついていやれｗ >>219
こういう馬鹿がいる限り、防衛省が3流官庁でい続けるｗ そもそも周波数はFCか否かって証拠にならんのだけどな、パルスか否かってのが重要
会話のバックに流れてたのと同じRWR音で証拠にならないってほうが無理だわ
捜索レーダーのパルスも乗っかってるあれ聞けば人並みの知能さえあればわかるのにな >>222
？？？
一旦、離隔したあとに現場に戻ったら木造船だけ無くなってたよな？ >>223
自衛隊が公表した音は周波数等が探れないように加工した、ある種のイメージ音ですよ？
あんな物が証拠になるなら、慰安婦映画だって証拠になる。
米英くらいには生の受信データを渡してるかもしれないけど、それ以外の国には渡さんでしょ ええ？日本公表の動画に疑義唱えるんだ？
それはそれでアリのスタンスだけど、じゃあ韓国が公開した動画は？ 韓国公表の動画は無線でハルナンバーが明瞭に聞こえたくらいしかわからなかったな 日韓で「言った」「言ってない」、「やった」「やってない」は
今も外務大臣が言い合ってるし、今後も起き続けるだろう
レーダ照射事件は韓国にはいいお灸になったと言う人もいるが
どうもそうではないようで、むしろ悪い前例になってしまった >>225
慰安婦案件で例えるなら、日本軍が朝鮮人婦女子を拉致してる動画が公開されたレベルであって
件の現場映像を証言動画や映画と同列に語るのは無理無理 まー捏造だーつーならそうなんだが、だったら大概の映像は捏造できちまうっていうね
そもあの状況で日本があんな凝った捏造映像つくる理由もなければレーダー照射したろ！ とか言い出す理由もない
もはや「韓国が逆ギレした時点でもう韓国をどうこうじゃない、まあ実務レベルでちゃんとしてくれればいいけど、
あとは諸外国に『うちのお隣さんちょっとアレなんで』と示しておくこと」が目的かな 海上自衛隊がアジア太平洋地域の各国海軍の幹部を招いて毎年開いている会合に、レーダー照射問題などで
関係が悪化する韓国から幹部が参加するほか、中国も６年ぶりに参加することになりました。
海上自衛隊は「信頼関係の構築を図っていきたい」としています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190219/k10011820231000.html 皆がレーダー照射で大騒ぎしていた頃、この問題は絶対に有耶無耶のまま終わって日本が負ける形になると俺は何度も言っていた。
それでサヨクとか工作員とか散々誹謗されたが、完全に俺の言ったことが当たったじゃないか、ネトウヨなんて現実を見られないただの無能じゃないかよ この問題で「勝ち負け」なんて言ってる時点でアホ確定なんだよw
これは国として国防組織としての信用の問題。
今後、アメリカを始めとする西側諸国が日韓両国に対してどうゆう態度を取るかまで見ないと結論は出ない。 >236
そりゃ、問題は日韓だけの話じゃないから他の国の対応を見なきゃどうにもならん。
…とか、オリコウサンがのろくさしてる間に国際世論を根こそぎ持って行かれたのが慰安婦問題。
もう忘れたかな？ アメ議員さんにコラコラされてますなあ
この調子で「あーまた韓国のアレか」と思われるとこちらの思う壺とゆーか 日本国民の対韓感情が決定的に悪化したという時点で『韓国の負け』なのでは？
世界各国の海軍に到底通用しないレベルのウソを垂れ流してプロとしての信用を地に落とすどころか海底に沈めた時点で『韓国海軍の負け』なのでは？
ボブいぶ(ry >>237
広まるまで何にも言わなかっただろ？
あの時は >>239
世界的にも大して話題になってないし、日本国内でも忘れられかけてるのに「勝った」とはおかしくないか？
いい加減現実を見た方がいいよ。事実関係を曲解して勝利宣言しても空しいだけだろ >>241
世界的に言って
日本の行動が問題視されてたか？ >日本国内でも忘れられかけてるのに
もっとひどい嫌韓ネタ(韓国側みずから提供)に話題が移っただけで、嫌韓感情自体は消えてないからな。忘れられてるというのとは違うんだ。
世界の一般人は元々話題にもしないだろうが、世界の海軍軍人に韓国海軍がどう思われてるかは、おいおい明らかになるだろうさw。 悲報！自民党国防部会の内容が韓国に筒抜け
負けるわコレじゃ >>246
普段から韓国韓国言ってる奴ほど韓国人に似てくるんだよね >>248
どんな風に？
ドッチモー言ってみたくなった案件かな 各局お昼のワイドショーでさえ
・韓国に対してもっと強い態度を取るべきでは？
・経済制裁の是非は？高価は？
なんて話題になってるのに、韓国勝った説の人は日本国内に居住してないのかとw。 流石に韓国を人前では庇いきれなくなって来た
ゲーム仲間も多いから心情的には擁護してやりたいんだが
みんな政府が悪いって言ってるし まあいくらいきり立っても親韓自民が口だけ遺憾砲以外の措置を取ることはない 両国の受けた影響は
日本：哨戒するたびになんか嫌がらせの通告受けるようになった
韓国：北朝鮮の船となんかコソコソやってたことを大々的にバラされた
韓国海軍の海外の軍隊からの評価が著しく落ちた
ぐらいかな 日本の親韓代表の自民党が壊滅してないからそれはない １ヶ月後の統一地方選は嫌韓ムードが保つだろうが
７月の参院選まで保つかどうか・・ 悪化する一方だろ？
特に５月(大人しくしてるとも思えん どうせ3月1日に下半島が何かやらかすから論評はそのあとかな。 もうすぐ東京五輪があるから、仕掛けてくるとしたら其の辺り？
隣の国でドンパチ起これば五輪どころではないだろうし… >>250
朝のワイドショーはまだ頑張ってるよ。
陛下への暴言も「本心ではなかった」「善意で言っただけ」「日本はもっと理解してあげないと」みたいな
論調で丸め込んでる。 >261
BSフジの番組だともっとバッサリ
・あの男は時の政権に迎合することしか言えない奴で、何の考えも無く過激な事を言ってるだけにすぎない
とのことだった。
まあそんな事情はこちらの知った事ではないし、外面的な事実は
・韓国の国会議長が天皇陛下を侮辱した
・韓国政府も国会もそのことを否定、取消ししなかった
なのであって、それでもういいのだ。 最初に韓国側が頭を下げれば、ここまで拗れなかったんでしょうけどね。 忘れられかけてるのに、拗れたとは一体何の事を言ってるんだろうか？ そだね。
｢操作ミスでした！すんません！｣
｢わかった！以後気を付けてね。｣
くらいで済んだはずだね。 すげえな、大概のことはいつかは報道されなくなってくるから「こじれた事実」も消えるのか >>265
火器管制レーダーなんて一歩間違ったら軍事衝突な代物が
操作ミスやら一人の気まぐれで照射されるなんてありえないんだけどね
そもそも「数分間照射し続けた」時点で意図的な行為であったのは間違いない 通信士官が無線の交話を理解できてなかった（1/14協議での釈明）
信じがたい能力の低さだし、言い訳としても最低レベル >>265
さすがに射撃レーダーだから言葉だけでは済まない。
最初にに謝っていれば・・・・艦長の首
国際問題となると・・・・・・・・首長の首 言い方が簡単だからいろいろ言われるんだろうが
>>265で問題ないと思うよ。
むしろ、それだったらば国民に知らされずに終わった可能性もある。
政治問題化する前に決着をつけられなかったのは、
日本に力がないからか、韓国に力がないからか。
お互いに好機と見たのか。 政治問題化は韓国が望んでいたとしか
5、6回くらい提示していた和解のチャンスはすべて向こうが潰した 日本がだんまり決め込んでたらどうなったんだろう。
現場で会う度にレーダー照射してくるのかな。
データは全て証拠として残しておいて、同盟関係見直しに入った時に参考資料として米国にお渡し。 >>273
既に米には私であると思うよ。なかったらおかしい。。 ４月：統一地方選挙
５月：新天皇即位の儀式
７月：参院選
２０１９年前半はキムチの事にかまってる時間がない >>274
自分も私であると思う。
おそらく、そのデーターは在韓米軍負担交渉で交渉の一つとして
使われただけだろうけど。
真実を伝え、その上で納めて欲しければ金を出せだろうね。
素人にすらここまで情報が流れたのだから、
第一艦隊旗艦の艦長はしばらく国際交流には出たくないだろうな。 >>270
最初に謝ると国民からの突き上げで大統領がクビ
照射していないと北朝鮮背乗り現場が撮影されて国全体がクビ
･･･詰んでるじゃん 防衛相、釜山沖訓練に参加表明 韓国は海自不参加と発表
2019年2月23日15時25分
岩屋毅防衛相は２３日、東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）の拡大国防相会議（ＡＤＭＭプラス）の
事務レベル会合に合わせ、４月２９日から５月２日まで韓国・釜山沖で行われる海上共同訓練に
海上自衛隊が参加することを改めて表明した。一方、韓国国防省は２２日に海自は参加しないと発表。
日本側は戸惑いを見せている。
岩屋氏は長崎県佐世保市の陸上自衛隊相浦駐屯地を視察後、記者団に「釜山への入港は見送るが、
後のプログラムは全部参加する」と述べ、訓練に参加する考えを明言。その上で
「適宜適切に判断しながら日韓の防衛協力も進めていきたい」とも語った。
防衛省幹部も「多国間訓練への不参加は日本にもプラスではない」として、韓国側の２２日の発表を否定した。
韓国国防省は、２１～２２日に釜山で開かれた日韓の事務協議で海自の不参加を合意したと説明している。
https://www.asahi.com/articles/ASM2R4S65M2RUTFK006.html >1
？？？「ホンモノのロックオンを教えてやれｗ」
【Ｘ Ｄａｙ：ボーナスタイム】
露中イラン枢軸ユニオン圏チョン・金正恩大王、
>1火星、北極星シリーズ移動式長距離 核ミサイルのギガ量産
までの、
時間稼ぎな、第２次米朝首脳会談のため、
ベトナム ハノイまで、専用列車で移動4000キロ、列車の旅を始める
【ＧＴＡシリーズ、エースコンバットシリーズあたりで、
初心者でもできる列車爆撃ミッション】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190223-00000063-mai-int 早朝から在日アベガーか、やれやれw
朝から気分が台無し >>279
謝らずにほったらかしにしたら終結したよね？
そもそも、謝らせて何か日本にとって利益ってあるのか？
しょうもないプライドに拘って謝れとかやってたせいで日本が恥かいただけではないか？ 日本は海の上のルールくらい守れやって韓国に要求してるだけ
参謀本部のお偉いさんが照射艦でルール守れやって乗組員に言った時点でそこは達成できているともいえる
ただ政治将校がそこを守ってくれるならいいがそれは期待できない >>286
それって精神的勝利っていう考え方だろ
そんな勝ち方しか思い付かないなら問題にしない方がましだったね >>287
韓国の異常さ、世界にアピール出来ただろ >>288
つまりそれが日本の勝利だと言うことか？ >>291
現実の世界の話とディベートは違うだろ？
ディベートで負けたとして、その後どうなるんだ？ >>292
まず、ディベートでの勝ち負けはどう決まるの？ >>293
そんなの知らない
そもそもディベートやってるつもりはないからな >>294
日本がやってるのは、それなんだがな？
日本と韓国と言う二者間の話で決着するのでなく、
YouTube等を用いてオーディアンス(世界)に判断を
委ねると。変なBGMなど含まない、可能な限り
(機密事項はある程度隠した) 客観的な事実でね。
で、ここで聞きたいんだが、韓国は勝ってるの？
勝ってると思うなら、その理由は何故？ >>290
レーダ照射問題を一方的に拗らせた韓国が何のメリットがあった訳？
発狂して世界中から失笑を買った以外になにか他にメリットがあったかな？ >>295
そのディベートに付き合わないといけない理由も法律も無いから、相手されてないだけだろ
そりゃ韓国は勝ちも負けも無いわな、そもそも日本の相手してないから >>297
韓国海軍がレーダー照射を控えられなかったり
無線もろくに使えなかったり、穏やかな海面で
チンタラと大型艦船二隻で不審船をサポート
されてる現状が、世界の(軍人含めた)誰もが
観うる媒体で発信されてて、「相手にしてない」、ね。
呑気なもんだわ。
…まあ、日本としてもその方が都合が善いわけだがw 韓国が発狂して失笑を買ったと思い込みたいのはわかるが
実際は日本が引き下がって負けただけやね >>296
ぶっちゃけ空気読まずに延々この話を続けて、失笑されてるのは日本だと思うよ？
断言してもいいけど今後この話を蒸し返したら世界から失笑されるのは日本だろ
いい加減精神的勝利はやめて現実見ろよ。これに関して、日本は最初から対応を間違えたんだよ >>301
お前が断言したところで
何かなるの？自我意識、強すぎ？w >>302
断言というか現実だな
それでも君は、この問題で日本がディベートで勝利したと言いたいのか？ >>303
韓国は反論出来なかった、で終りだろ？
挙げ句の果てには哨戒機への実力行使とか
ほのめかしてたから。
…北朝鮮を監視せざるを得ない、この状況でな >>304
終わりならどうなるんだ？
ディベートで勝利して日本が韓国に何かしてもらえるのか？
何もないなら、相手にされずに終わったということでしかない
第三者から見て理解できない勝利宣言をやられてもしょうがないだろ >>305
韓国にしてもらうこと？
ないでしょ？西側諸国の基準で行動できない
ゴミ国家に。
…第三者とお前が思ってる国こそが重要なんだが、
まあ韓国人同様、何も理解できないのね？お狗さんはw >>306
それじゃ韓国になにもしてもらわずに、内輪でディベートに勝ったと騒いでるだけなのか？
正直言ってそんな頭悪いことをやってもらいたくないんだけどな
俺も日本人だから 頭が悪いのはNATOも米軍も自衛隊も適用しているICAO基準を「威嚇」とか言い出して
国際VHFを通信士官が理解できないとかいう軍隊だろ >>307
米国やら欧州やら西側諸国あとその他への
認識の浸透が目的なんでねぇ
韓国には適当に夜郎自大て言うか馬鹿な
HIKIKOMORIな行動をとってもらって良いよ？
まあおイタが過ぎるようなら 自衛措置 とか
取っても良いと思う。
おおかた、誰も気にしやしないよ、w >>309
認識の浸透ってそこまで勝利ラインが下がったのかよ？
それで浸透したから日本の勝利って言いたいんか？ いっそ北との友好のために、ランデブーポイントに近づいた自衛隊機を追い払おうとFC照射しましたって言えばいいのに >>310
元々そこが狙い目なんだけど？
308氏が既に言及したICAOの遵守や
ごく普通に(兵器と言う凶器を持つ軍艦なら
もっとか)緊急時での無線での送受信とか、
ID:Of2mOSXZdはどうでも良いと思ってるのかな？
何か答えが直ぐ帰ってきそうな気がするがw だから韓国が勝ってる要素が何処にあるんだよw。
事実として、韓国海軍は全世界の海軍に対して取り返しのつかない恥をさらした。
このあと何かあって韓国が困ったとして、日本に助けてもらうためのハードルも爆あがりした。
これが判らないのは韓国人と反日日本人wだけだよ。 >>313
韓国が相手にされなくなる、て事だろ？
まあ、欧州でノースコリアへの制裁緩和を
要求するつもりがCVIDの厳守を再度要求されたりと、
外交面では既に相手にされてないがな 今度の共同訓練でも、ASEANや米軍のヘリが韓国基準(笑)の4マイル以内に近づいたら警告してくれるのか楽しみだわ >>317
それで警告しなかったら鬼の首とったみたいに騒ぎだして告げ口しまくるの？
そんなことしたら恥かくのは日本の方だよ？ >>319
単に韓国の過去言ってた(そして目の前の行動と合致しない)事を
言うのがそんなに不味いのか？ >>321
うん不味いな
それを第三者から見てどう受け取られるかを想像できない時点で終わってるだろ
それなのに自己の認識では日本の勝利なんだったら、相当頭悪いわ >>323
今度は何の話を始めたんで？(状況不味過ぎてテンパってるのかな >>324
それでこの問題は日本の勝利だと君は思ってるんだ？ >>325
韓国は主張すべき事(前にあったICAOやVHFの
手続きはちゃんとしてた)を根拠を持って反駁出来なかった
て意味で"不味い"状況に陥ってると思うが。 >>326
何で日本の勝利だと断言しないの？
君は日本が勝ったと思ってるんじゃないの？ >>327
日本はまだまだやることがあるからだよ。
瀬取りにしてももっと国連軍のカナダ、
オーストラリア、イギリス、ニュージーランド、
勿論アメリカと協力して生家を上げたりせな
あかんので。戦後、少なくとも朝鮮戦争()や
ベトナム戦争に参加してるサウスコリアと
違い、コミットをあまりしてこなかったんでね。
ただ、このような事件で韓国が自爆してるのは
とても喜ばしい事に間違いないよ？ええw >>326
そりゃ相手しなかったところで何のペナルティもないから韓国は程ほどに相手しなかっただけじゃないか、そのせいで勝ち逃げされたんだろ？ >>329
言うこと、聞いてもらえてないのに？
先にも言った通り、現代のあそこの
政権は海外に行っても外交的な事は
むしろ否定されてるレベルで相手に
されてない。
今は、それを軍事面でも広げるだけだよ。
どうせ、自由主義社会からあちら側に
押しやられるとしてもねw >>330
現実、この前の韓国の観閲式でも韓国海軍の要望した
軍艦旗の掲揚が見事に無視されていたあたり、
韓国の意思は通らなくなってるけどね？w >>331
いやマジで妄想に浸るのもいい加減にやめといた方がいいぞ？
勝手にそんな未来を想像してむなしくならないか？なんか軍師様か政府高官のつもりでぼくのさいきょうせんりゃく語ってるけどさ >>333
韓国が相手にされてないのは、
単なる現実だろ。
…北朝鮮への制裁緩和の要望をしてた事は
把握してる？ >>334
だから何なの？以外の感想が出てこないな >>335
日本がフリーハンドを持ててる、て事だよな？
先にも書いた瀬取り監視のように、日本は
他の国とも協力して国益の推進が出来てるんだから、
韓国と違ってな。
まあ、まだ不十分だが >>336
何の事を言っているのか意味不明だろ
それともそれが日本の勝利のためのものなのか？ >>337
韓国と日本との間で「問題」が生じた場合、
無関心か好意的だったら有り難いと思わない？
日本人としてさ。
まあここでは海軍系統の話ではあるが。 >>338
いやお前の書いてることマジで意味不明だからさ
お前の中だけでしか通じない事を理由にして勝利宣言されても気味悪いだけなんだけど >>339
意味不明か？
仮に衝突が現実にあったとして、KD-Xなり
何なりを適当に轟沈させたとしても問題に
ならなきゃ、有り難いやん。
一応、日本て国の海軍力は韓国の海軍の
それを圧倒してる事は踏まえてる？ >>340
そもそも何から飛躍してそんな話になったんだ？
さらにそこから何が言いたいのかも、意味不明で理解できん >>342
飛躍って何？
韓国と日本と競ってるんじゃないのか。
で何かのタイミングで相手にしないとか
言われても、こちらはこちらの国益を通すために
行動するだけだろ 潜水艦をインドネシアに輸出して勝ち誇ってる人がいたりするけど、韓国どころかドイツ本国でも手を焼いている艦なんて
日本からすれば完全に戦力外ですわ >>345
文明的な交渉の成り立たない相手との話し合いなんて
不毛だろ？
中国やロシアでも出来る内容の事柄さえ
気分で変えたりするんだから >>346
マジで話通じてないやんか
ディベートとか言ってたけどお前自身が会話通じてないのに、どうやってディベートするんだ？ >>347
あのさ、
ディベートで説得しようとしてる相手が
誰だか、理解してる？
>>295で既に書いてあったんだが。
その、文明的な事が出来る相手な(韓国などとはいってない >>348
まあお前は誰も説得できないだろうな
言っている事が意味不明すぎて話も飛びまくりでワケわからんから >>349
そう言いはられてもねぇ
俺もディベートの文脈で言えば
お前を説得しようとなどはしてなくて
色々な事柄出して反駁してる訳なんで。
そして、お前の意見は賛同を得てるの？
何人か書き込みあったけど。 >>301
君は利口だ、他人の質問への回答から極力逃げて、論点を逸らそうと必死なのは良くわかった。
それで、レーダ照射問題を一方的に拗らせた韓国が何のメリットがあった訳？ 2019年02月24日 12:59
https://blogos.com/article/360004/
国民は、唖然としたのではないか。２月２３日、岩屋毅防衛相が、東南アジア諸国連合（ASEAN）の拡大国防相会議（ADMMプラス）の事務レベル会合に合わせ、
４月２９日から韓国・釜山沖で行われる海上共同訓練に「海上自衛隊が参加する」と表明したのだ。
前日の２２日、韓国国防省は、「日本の海上自衛隊は参加しない」とすでに発表しており、それを否定する形で、日本が「参加表明」したのである。
驚くべきは、その先だ。報道によれば、岩屋氏は記者団に対して「釜山への入港は見送るが、あとのプログラムはすべて参加する。適宜適切に判断しつつ日韓の防衛協力も進めていきたい」と語ったのである。
咄嗟に私は、ある都々逸（どどいつ）の一節を思い出した。「踏まれても 蹴られても ついていきます 下駄の雪」である。
日本は、ことここに至っても、「ああ、そんなに参加したいのか。よしよし」と韓国に頭を撫でてもらって「参加させてもらう」方針を選択したのだ。ああ、またかと、呆れたのは私だけではないだろう。
「“真の日韓関係”は、これでまた遠ざかる」――私の思いをひと言で表現するなら、それだ。済州島で開かれた国際観艦式で、韓国が海上自衛隊の護衛艦に対して旭日旗（自衛艦旗）を掲げないよう求めたため、
護衛艦の派遣を中止したのは、昨年１０月だ。しかし、韓国は一向に反省もせず、逆に１２月にはレーダー照射事件を引き起こした。
そんな姿勢の韓国に、今度は日本が「参加させてください」とすり寄ったのである。
レーダー照射事件では、自衛隊員が「命の危機」に晒され、その後、反省するどころか韓国は開き直って「威嚇飛行に対して謝罪しろ」などと理不尽な要求を続けている。
いくら今回の海上共同訓練が重要だったとしても、逆に参加することで生じるマイナスを考えたら、もはや、防衛省に「まともな思考」を期待することが無駄であることがわかる。 なかなか苦しいところだわな
釜山港を使うとは言え、共同訓練は韓国海軍が仕切る訳ではないから、国際的な枠組みから日本が一方的に離脱したと見られる事は避けたい
例の旭日旗アレルギーもあって、釜山港への入港は難しいが訓練には参加するってのは日本の取り得る手の中では最も妥当だが
如何せん時期が悪いし岩屋のコメントが輪を掛けてダメなんだよなw >>353
これは日韓だけの訓練では無いから、日本が下手に出ていると言う考えはちがうのでは？ ライターがまず「岩屋叩いてやろう」で文章構築してるから
日韓二国間訓練ではない、ということは見えない ちなみに本筋の照射問題に関しては、国際的な評価としては日本に軍配が上がるだろう
韓国海軍及び韓国政府の常識のなさが白日の下に晒された点、及び瀬取りのパトロールに英国が参加する様になったのは大きい
また関連して、韓国が完全に北のコントロール下に置かれる事を前提とした戦略だけに絞って各国が検討するターニングポイントになったとも言える
日本国内の世論が親韓政策の拒否へ傾いたのは僥倖
また韓国内の主流世論が反日の言論で統一されたのも、他国にとっては分かりやすくて良い
北の奴隷となる韓国民にとっては不幸ではあるが、それが彼らの選んだ道なのだから仕方ないな >>354
まー国際共同の枠組みには参加しますよ、でも韓国には入港しませんよってのは遠回しに
「当然、北朝鮮に対する圧力にも同調してますよ、わかってますねそこの国？」
という意味でもあるし、
「別にウチは喧嘩腰になる気ないですけど、あんたんとこうるさいでしょ」という意味でもあるわなー 訓練後の慰労会を佐世保で開催(参加自由
みたいな嫌がらせでもしてはどうか。 >>353
こんなことまで安倍政権支持に繋げないといけないとか信者って苦しいとか理不尽とか感じないの？ >岩屋
1月ごろはこいつを交代させろと思ったが、もう時期を逸したな
今交代させては日本降伏の変なメッセージを送ることになる
7月の参院選（衆参同日選挙になるかも）後に内閣改造するかもだから
その時にやればいい 岩屋も可哀想な奴だな
安倍の命令でヨゴレ仕事させられてるだけなのに批判されて(笑) 親韓自民に造反する嫌韓厨は日本から出ていかないとね >>328
もう、どうでもいいから、大正義アメリカは、今朝から、
アジア大戦をおこす、
そう、この道しかない、対案がない。
>282>212 北チョンのシンガポール非核化宣言デイールを、
まるで不履行から、南北チョン、ジャップの国内にある、
ロシア 支那、イラン 北チョン系暗部組織のアジトを、
けさから、
トマホーク、レーザー誘導弾、バンカーバスターでの、無差別空爆、
先制飽和核攻撃ふくむ、ギガ空爆しろ!
ベトナム戦争での、ベトナム カンボジア ラオスへの、ギガ空爆
ユーゴ連邦崩壊戦争での
クロアチア ボスニア コソボへの、ギガ空爆
ソマリア パキスタン アフガニスタンあたり、慢性的空爆
ラノベアニメ とある 学園都市周辺
アニメラノベ 魔法科高校の劣等生
アニメ Ｕｎ－Ｇｏ
アニメ漫画 攻殻機動隊。漫画アニメ
小説 応化戦争記 ハルビンカフェ
ここらみたいにw
今朝からやれ、この道しかない、対案がない。
ジャップ 支那 チョンで、狂乱物価 オイルショック ブラックアウト、
巨大取り付け騒ぎ、巨大預金封鎖が、今すぐ起きてもいいから。
因果応報、自業自得だよww 謝罪汁！ 賠償汁！ とか言えなかったとこを見ればさすがにあちらも手筋悪すぎなのわかってるんでそ 海軍参謀総長が照射艦にルール守れよって言いにいってるあたり
青瓦台がいらんことしなきゃ既に解決してる話だろ >>370
オレもその話をなんかのワイドショーで、伊藤元海将か誰かが言ってたのを聞いたから事実なんだろう。 >>370
第1艦隊を訪問して「国際法に基づいて対応しろ」と指示したと向こうのメディアで写真付きで出てた
事実上の叱責だろうというのが伊藤提督の見立て
デタラメを言いふらして問題を煽ってたのは海軍よりも文在寅の政治任用でガタガタになった国防部だからね 海自観艦式への韓国招待「状況改善すれば」（産経 2/26）
岩屋毅防衛相は２６日の記者会見で、今年１０月に計画している海上自衛隊の観艦式に韓国を招待していないことを認めた。
一方、韓国との関係改善が進めば招待したい意向も示した。
防衛省は昨年１２月に発生した韓国海軍駆逐艦による海自哨戒機への火器管制レーダー照射問題を受け、韓国の観艦式への
招待を見送っている。
岩屋氏は、招待できる条件として
「全体状況がさらに改善し、韓国の参加を得ることが日韓双方や地域社会に非常にプラスになると判断されたら」と語った。
また、自衛隊と韓国軍との関係について「緊張は徐々に解消に向かっている」と指摘した。
理由として「（韓国軍から）緊張を高めるような発信がなくなってきている」と説明した。
ただ、日本が韓国に求めている再発防止については「明確な答えは現段階でもない」と答えた。
防衛省はすでに米中両国などを観艦式に招待している。
https://www.sankei.com/politics/news/190226/plt1902260013-n1.html
「この件を徒に蒸し返さなければ観艦式への招待状を出すかも知れん」と言っているようだけど、3/1の反日ヘイト祭りの日に
吹き上がった連中が余計な事をしでかす予感。 招待しないのはマズいんじゃないの？
招待したけど来ない、がベストの状況じゃん >>374
いくら何でもホスト国の艦船に対して、国際法で掲示が義務付けられた日本の軍艦旗を掲げるななんて
韓国の要求を日本が呑む訳が無いから、日本の観艦式に韓国の艦艇が参加する以上、形式的にせよ
日本の総理大臣が座上し旭日旗を掲げる海自の護衛艦に一礼をしない訳にも行きません。
だから韓国に対して観艦式参加の条件として敢えて「ホスト国の正式な軍艦旗に礼を失さぬ事」と
一言付け加えてやれば、例え韓国海軍は参加するつもりでも世論と大統領が許さんでしょう。
そうなれば自ずから「自衛隊からの招待を蹴り飛ばした無礼で非常識な韓国」という図式が作れます。 別に観艦式に毎年必ず韓国を招待してるわけでもないでしょう、いつも米軍＋αで招待国はいろいろだし
まあこの時期だから「招待しない」という形でニュースになるだけでしょ >>374
>>375
招待を受けての拒否自体は全く無礼でも非常識でもない
むしろ招待して後から適当な理由でキャンセルされる方がホストとしての
面子が傷つくので来ない可能性のある相手や来て欲しくない相手は初めか
ら招待しないのがベスト
軍艦旗に礼を失さぬようにせよ等と註文を盛り込むなどは招待している側
としての礼を失する事に成るので論外
現状の日韓関係で招待すれば起きている騒動への日本側から譲歩、歩み寄
るかのようなメッセージを発していると受け取られかねず、日本側の弱腰ヘ
タレ対応を一層補強する事になってしまう >>377
>軍艦旗に礼を失さぬようにせよ等と註文を盛り込むなどは招待している側としての礼を失する事に成るので論外
でも相手は先の済州島観艦式ではホスト国でありながら
「参加艦艇は国際海洋法上掲示が義務付けられた軍艦旗を掲げるな」
なんて海軍史上前代未聞の超非常識な要請をしてきた破廉恥国家ですぜ。
そんな相手国の軍艦旗に一切の敬意を払えぬどころか敵意むき出しの国に対しては、それぐらいの念押しを
しても一切礼を失する事にならないし、それを理由に観艦式の参加をボイコットする国は、海軍国失格の烙印を
世界から押されても文句が言えませんがね。
日本の世論だって「順守して当たり前のマナーや国際ルールに従えぬ国は参加して貰わなくとも結構」
と見なすから、弱腰非難云々は当たらないんじゃないですかね？ >>378
誰が烙印押すのよ
呼ぶのはその国の自由なのに ＞誰が烙印押すの
お前のお仲間の半島土人を除いた全世界だよ？
ロシアや中共にすら及ばないゴミマナーなのがお前らだと全世界に晒し者にされたのが
この期に及んでもまだ理解できてないのか？ ああすまん。
招かないのは日本の自由、て事ね？
礼儀については、日本の機密事項以外
加工なしの動画で、以下に韓国が非礼
(かつ一般的な意味での同士討ちを
起こしそうなレベルで危険)な国か
通知してあったし 防衛省幹部「韓国側が頭を下げない限り、交流なんてできない」
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190226/soc1902260002-n1.html
>「韓国側が、レーダー照射の事実関係を認めて、頭を下げない限り、
>防衛交流なんて危なくてできない！」
>防衛省幹部は２５日朝、夕刊フジの直撃に、こう断言した。
>防衛省はすでに、米国やオーストラリア、インド、シンガポールなどには招待状を送った。
>前回（２０１５年）の観艦式には、韓国駆逐艦も招待していたが、
>夕刊フジ（２月１日発行）の既報通り、今回は見合わせた。
>先週末、都内で日韓両国の安全保障の専門家らによる「日韓安全保障戦略対話」が開かれた。
>日本側からは中谷元（げん）元防衛相らが出席したが、防衛省幹部は参加を見合わせた。
（中略）
>「日本政府が検討している“痛み”を伴う経済制裁などを見ながら動く。
>防衛省が突出するわけにはいかない」 http://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2019022780066
中国艦3隻が大韓海峡通過、韓日関係悪化が影響か
中国艦が自国の近くで活動してるのに、
韓国は日本につけたイチャモンのせいで
哨戒活動出来なそうだけどどうすんのかね。
それとも日本に言ったこと棚に上げて哨戒するのかな。 韓国軍機が韓国軍の掲げる規範を超えて異常接近してきたって中国が発表したら面白いのにな。 >>382
韓国が最初に頭を下げる、なんて
非常に考えにくいシチュエーションだな。 >>385
まー韓国の政治家にしろ軍人にしろ、日本に少しでも頭を下げたり謝ったりすれば、
一発で政治的に死ぬ生き物だからその意味では絶対に呑めない要求ですね。 報復に韓国の独島級を撃沈する
それくらいやって欲しかったような気もしたがね >>390
そんな事やったら日本が完全に悪いことになるだろうが、常識的に考えろよ
感情に任せて自分から戦争起こしてどうする？ 左翼は理論、右翼は感情論
愛国者に資格は要らないからなりやすいんでしょう。 日本「レーダー照射された！すごい音だ！大変だ！国際社会さ～ん！大変！これ！どう思う！これ！これさぁ！大問題じゃない！！」
韓国「低空飛行！威嚇！あーこれは危険危険！帝国主義！何カ国後にも翻訳してYouTubeで報告しますね！日本サイテー！」
インド「殺す」
パキスタン「殺す」 印パに関しては別に今回初めて戦火を交えた訳でもないので…
核の撃ち合いまで行きかけたとかいう噂さえある戦争ずっとやってるんだし 中国もロシアも日本をそっとしておけと韓国に祈ってると思うよ >>392
左翼は(能天気お花畑旧態依然ヘーワ9条20世紀の遺物)理論、右翼は感情論
右翼に不満がないとは言わないが、左翼が冷戦終結後30年以上思考停止したまんまで、
左右のバランスが取れず失速しているのが、日本政界における最大の悲劇だろう 今は知らんが、左翼を名乗るにはマルクスエンゲルス全集を読破して理解するという
ステップがあったからな。
右翼なんか、最初の天皇と最初の元号すら答えられんやろ。
記紀なんて読んでるはずもなく。 >>366
まあ、金正恩が夢想した、制裁解除は霧散した
文在寅が描いた、朝鮮戦争終結宣言も、南北朝鮮経済共同体創設もご破算になった
日本海で繰り広げたレーダー騒動は南北朝鮮民族は国際ルールを無視する野蛮人だと喧伝するに十分すぎるインパクトがあったのは間違い無い 日本としてはなんとか北朝鮮の隠れ核開発を暴きたいところだが
いかんとも調査能力不足だ >>399
アホな教典が必須アイテムな時点で駄目だろ
ただの(科学的と称する)エセ宗教 平和憲法がないと戦争だーそんなのキチガイだー、ってのを世界中の「軍隊を持った国」に公言して
「ぼくたちはへいわけんぽうがあるから、せめてきちゃだめなんだよ！」って理解してもらえると思ってる時点で
脳みそどうかしてると思う >>405
しかしそれを言わせるようにしたのは米国である、と言う
根本的な問題・・・ そもそも平和憲法じゃなくて武装解除憲法だからね
軍事解体して服従させられるなら日本が戦争になるリスクは仕方ないって扱い
いつの間にか戦争から遠ざかれる効能があるって信仰が生まれたけども
カルトのお守り買えば難病が治るみたいなのと同じよ >>401
それ関係ないだろ？
何でもかんでも勝ったと解釈するのおかしいとは思わんのか？ 惨敗だろ、南朝鮮の
奴等の目的が一つでも達成されたのか？w >>405
そういう意味では、竹島はいい教訓。
武装放棄中に漁師や漁船を約40人の死傷者を出し、竹島とその海を取られても
何も出来なかった。さらには、賠償という名で取られ放題。
軍備に湯水のように金を使われても困るが、
回りの国に、領土やお金、そして人命を奪われるよりはよっぽど安い。 レーダ照射で発狂した韓国は、ただいたずらに国際社会からの信頼を失っただけだったね、大惨敗。
米朝会談の大失敗は金正恩政権へ致命的悪影響を与えるし、
北朝鮮と共存を図る文在寅は、自分から日本に喧嘩をうってきたけど、全てが裏目に出て1人勝手に大自爆。
負け～、負け～、文在寅は、外交だけでなく経済もずっこけたまんま、内政はズタボロ、何にも成果無し､ﾐｼﾞﾒ～、負け負けの超負け～、日本に喧嘩打っても何も未解決、大失敗の、超負け～負け～、
ま ー け ー 先日の米朝会談で合意が出ることを期待していたんだろうな
んで自ら煽った反日のビッグウェーブに乗って融和路線に追い風..
のつもりだったと 中国にも米国にも梯子を外され、どうするムン
やけっぱちで米軍機か中国機にレーダー当ててみるか まぁ民族融和だって言ってポジティブなアピールしてても
米国から見たらただの北の内通者だからな
北と仲良くなる前に米と強固な関係を築かなアカンというのに >>409
公平に見たら、レーダ照射について日本は喧嘩を売られた側の被害者だから、勝つ事はないね
むしろ、内政・外交・軍事・経済全てで自爆を重ね日本国民全員から嘲笑を貰ったムンジェインは、
政治家を辞めてコメディアンへ転職した方が売れると思う。
M1に挑戦して吉本に就職すると良いかもね？ 残念だがムンムンにコメディアンに転身する道は残されてないよ。
北チョンに連れ帰られて機関銃でミンチになるか、山から飛び降りるか。
南チョンの監獄に入れるなら命ある分、最高の結末だろうw >>416
それが正しいと思うなら本人に言ってこいよ？
ここには韓国の大統領はいないぞ？ ま～け～♡
ま～け～！
文在寅の大負け～
ま～け～☆
文在寅哀れﾐｼﾞﾒ過ぎ全戦全敗www 米朝会談も無事決裂したことだし対話ルートは一時停止で米は軍事ルートを取るだろう
嫌がる韓国を参加させての合同訓練とか、太平洋に空母を入れるとか、爆撃機が北の領域を
かすめるとかいう威嚇をまたやる
北への制裁も強化されるが、その過程で今までタナ晒しだった韓国の制裁違反、瀬取り疑惑に
注目が集まる。そこでこのレーダー照射の件は根本の「韓国軍は北の船と何をしていたのか」
というところが明らかにされて「勝負」はつくだろう。
慰安婦合意に旭日旗、原爆Tシャツから自称徴用工、天皇謝罪発言にそしてこのレーダー事件と
日本が我慢していた制裁の数々が国連安保理決議違反の錦の御旗でもって韓国に放たれるわけです やはりリムパックや米韓演習で韓国艦の照準レーダー波形をこっそり集めなければならない あと、南北融和ムードを壊さないために韓国政府による確信犯的密貿易が
極秘裏に行われる可能性がある
まさかそんな事はしないだろうという常識は通用しない しかし日本側が火器管制レーダーの波形の生データを公表できないと見切った
韓国官僚（軍人？）は出世したやろうな データを公表できないと見切ったんじゃなくて
公表しないと証拠にならないって言い訳を考えた人じゃないかな
どっちにせよ国内世論対策の功績だけで対外的には意味ないけど なお28日の映像で十分っていうね
韓国側の映像ですらハルナンバー云々は明瞭に聞こえてて「警備艦だと思った」自分の主張の根拠を自分で否定する始末 牧田のフォロワーが発生してたのには笑ったが
そいつが24時間で解析できるわけないってEICなめすぎなのも笑った なんで波形データを公表せんかったのか謎やわ
メーカーに訴えられようが何されようが公明正大を貫くべきだった 一山分でも明かすと確保波形の細かさ(分解能)とノイズ除去技術が露呈するからでしょ。
○防してなくとも、技術者には世の中に出てる品で言えばどのへんかかなりわかるし。
まあ公開された音声データを周波数解析に取り込めば大体の周波数分かるからそれで青くなってる人も多いんじゃないかな。 >>430
レーダーの電波から復調した信号をスピーカーに繋いだだけだと思うよ
波形データと違って音だけならmp3なんかと同じで分解能まで分からんだろうし データあっても照合しないと意味をなさないから、そもそも生データ公開しても
韓国側が「軍事機密だから周波数特性は公開しないけど我々の艦の周波数と違う」
とか言い始めたら今と同じように水掛け論で終了になる
当事者以外は状況証拠からどちらがより信頼できるかを判断するしかない
だったら機密を守りつつ水掛け論になるのを見越して状況証拠を揃えればいいので
こちらはキッチリ観測してますよと言ってから音声データ公開というので事足りる
波形データを公開しても音声データ以上の追加効果はない
ここに対し韓国側が「生データじゃないから証拠じゃない」という論をぶつけてきて
それは照合を拒否した韓国が言ってる時点で論理的には全く理由にならないんだけど
プロパガンダとしては一定の効果があるのは確か
でも音声データで既に十分事足りてるのも確かなんやで >>431
ソレだけで火器管制レーダーなのか探索レーダーなのか「普通の人」なら判るのだがな。
＃大体「当時は悪天苦で人命優先のためすべてのレーダーを動作させていた」という主張はどうなった？ それ、「お前の国は信じられん」って言ってるのと同義では… >>434
コレ、「徴用工問題の意趣返しに嫌がらせでレーダー照射したなんて事はないと信じたい」って事なのに
そこだけ切り貼りして抜き出してる奴は「岩屋は自衛隊より韓国が好き」と思わせたくてやってるよね 「見られたくないモノがあったから国際問題覚悟でFCレーダー照射して追い払った」ってのが一番自然な解釈だからなあ というかレーダー照射の事なんてほぼ忘れ去られつつあるのに今さら何やってんの？ >>438
韓国海軍のおエラいさんが横田の国連軍本部に呼び出されてチョン、
だっけ >>438
日米韓鮮
すべての原点なのに忘れたらダメだよ >>437
レーダーって「見たいものを感知する」用途以外にソンな使い方するんだ・・・さすがチョン >>442
模擬攻撃だからね
その瞬間P-1側は回避・離隔行動を取るしかなくなる お互いに核兵器を持つ仮想敵国同士のインドとパキスタンなんて、実際に戦闘機を
撃墜し合ってるのに、他の国は日本も含めて興味もない様子。
そんな中で日韓がレーダーを照射したとかしてないとか。相手にするのも馬鹿らしい
平和過ぎる衝突だろ。
インドとパキの対応を見てたら、仮にあの時にP-3Cが撃墜されてたとしても、国際社会は
日韓双方に「まあまあ落ち着けよ」という程度の反応だったんだろうなと。
中国・ロシア・北朝鮮以外の国は撃墜された日本の側について「国際社会 vs 韓国」の図式に
なるかと思ってた時期もあるけど、甘過ぎる期待だったな。 紛争地域では毎日銃撃戦が起きてるから日本で銃刀法違反しても大したことない論法ってやつですね
ちょっと妄想が過ぎやしませんか 元々の軍事的緊張がある地域と一応付きかつ間接的なれど同じ同盟側の国道士が戦うのはかなり話が違うと思う
仮に例えばヨーロッパの旧ソ連領域以外道士で戦闘が起きたら総理府外務省防衛省に召喚がかかるレベルかと >>444
付くと思うよ？
国連軍マターな地域だから 北朝鮮でモメてる時にアメリカと同盟しているはずの韓国が同じく同盟国の日本機を撃墜なんぞしてみろ、
「南北まとめてカリアゲ君」認定で終了やぞ ほぼ丸腰しかも準同盟国の軍用機を撃墜とか国連の非難決議モノじゃね >>450
それを望んでいるのが文であり韓国国民
世論なんで >>445
その論法で合ってる。
実際に中東やアフリカなんかで少年兵がバリバリ銃を撃ちまくって同族殺しに
明け暮れてる地域の国からしたら、日本国内でしょぼいナイフを使った殺人事件
なんか起きても「だからどうした？」って話で興味もクソもないだろ？
というか、日本だって中東や南米で領土紛争が起きたって大して興味も無いんだから
お互い様みたいなもんだ。
>>450
逆に北朝鮮で揉めてるからこそ、日韓のガチンコ衝突はアメリカも阻止する。
流石に韓国に謝罪するように圧力は掛けるだろうけど、それ以上の事は難しい。
まあトランプさんなら「南北まとめてカリアゲ君」認定をしそうな気もしないでは
ないが、ボルトンさんとかまともな人が止めるだろ。 次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈今サラ薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/ >>454
ミサイルがセルの中で腐ってたのって、大王艦だっけ？ >>453
445の要旨はそんな論法成り立たないから言ってることおかしいぞって意味だよ
そしてその論法が通じると思ってるなんて滑稽だなってバカにしてるんだよ >>454
あの距離じゃ主砲で即死する
FCレーダーでロックしてたら主砲が旋回して照準するまで数秒もかからん
たぶんゴールキーパーでも余裕で殺せる 日米豪カナダ英仏で瀬取り監視かぁ。
アレ？文在寅は当事者じゃないのかな？なんで参加しないのかな？
レーダ照射で国際社会に恥を晒して大負けこいたからかな？？
>北朝鮮が洋上で物資を積み替える、いわゆる「瀬取り」への対策では、日本やアメリカだけでなく、オーストラリアやカナダ、イギリスなどが協力して警戒監視活動を行っています。
>今月中旬にもフランス海軍のフリゲート艦と哨戒機が警戒監視活動に初めて参加することを明らかにしました。
2019年3月8日 11時34分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190308/k10011840011000.html 韓国は瀬取りする側で監視対象だから監視団に入れてもらえないのはしょうがないね それどころか担当させた海域が瀬取りの聖域化するわな >>462
そこは米軍のP3-Cで上から哨戒すれば仕事が楽になる でも韓国や中国の防空識別圏にかってに入って瀬取り監視できるの？ そういや防空識別圏における「管轄権」を主張して進入するなら中国政府に許可を取れ！て宣言した事あったよなｗ
誰にも相手にされずに忘れ去られたようだが・・・
防空識別圏をどこに設定するかは勝手だけどあくまで自国が監視する範囲で他国に強制力はないからね >>454
射撃管制レーダー連動の大砲があるから十分重武装だろ 韓国の防空識別圏に日本の哨戒機が入ったときに
韓国の戦闘機がスクランブルして哨戒機へ妨害や威嚇するのは
正当行為？ 韓国と日本の防空識別圏は一部重なってるし、陸続きの国ではそれが当たり前
防空識別圏は自国空軍が提出されたフライトプランと実際に飛んでる飛行機を照合して不明機が居ないか見張る圏内てだけ
不明機が領空に向かって来たらスクランブルして正体を調べる
防空識別圏に入る＝領空侵犯じゃない
それを一緒くたにして「防空識別圏」と称して南シナ海上空に実質「領空」にあたる権限を主張したのが中国 つまり日本の哨戒機が韓国の防空識別圏内で瀬取り監視をするには
韓国側にフライトプランを提出して許可されないといけないということか？ フライトプラン自体は国連軍（米軍）に提出でしょ
飛行許可というよりエリアを指定して効率的な監視のためだろうけど 別に許可を受ける法的な義務はないよ
衝突を避けるために「ちょっと通りますよ」と通知するだけ
それを禁止する法的な権利もない、なぜなら領空じゃないからな ちな自衛隊も在日米軍も国土交通省にフライトプランを提出する
スクランブル発進は提出しようがないがｗ なにが出来てなにが出来ないのかはっきりさせたいのだが
日本の哨戒機が韓国の防空圏に入るには特にプライトプラン提出も許可も必要ないの？ いらんでしょ
というか通常哨戒ならそもそも入らないだろうし不審船とか突発的な事象だと出す暇もない
つまり必要もない ２０１３年に韓国が中国に対抗してADIZを広げたときに日韓で事前通報する取り決めができたはず
いま現在の運用実態はよく知らないが
国際法上の義務ではなくあくまで二国間の取り決めね あんっごめ、気になって今ググったらその後の報道では結局事前通報してないみたい
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS17042_X10C14A1PP8000/
というわけで基本トランスポンダの情報でお互いを友軍と認識するのだろう 韓国や中国が日本の哨戒機にスクランブルをかけてくる可能性があって
危険な状況になりえるなら、実際問題として韓国や中国の防空識別圏での
哨戒飛行は難しいのでは？
船なら公海上の航行の自由があるのだろうが 哨戒機がダメなら船で北朝鮮のタンカーをマンツーマンで追跡した方がよいのであるまいか？ >実際問題として韓国や中国の防空識別圏での哨戒飛行は難しいのでは？
>船なら公海上の航行の自由があるのだろうが
同じっていうか、海だろうが空だろうが変わんない。
邪魔する気なら日本側の艦船が韓国の排他的経済水域に入りそうな段階で飛んで来る。
それに断言しても良いが、日本が韓国の防空識別圏に遠慮して後方に下がれば、
その分だけ韓国は韓国の防空識別圏を日本の側に押し込んで来る。
で、日本が下がれば更に防空識別圏を押し込んで来る。しかも二度目になれば
「韓国が押せば日本は引く」という事を学習した後なので一度目より強硬に来る。
そうなってから押し戻すのは非常に困難なので、最初の一回を引かない事が平和と
安全のためには重要。 もうすぐ、最短で、明日ごろにも、>1米朝ハノイ非核化会議全決裂から数日で、
全ての核ミサイル製造施設、全てのミサイル発射施設フル稼働な
露中イスラム圏枢軸同盟ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 >1朝鮮連邦からの、
テポドン2号級の固定式長距離弾道ミサイル 火星12号シリーズ移動式長距離ミサイル4基
ここら、複数同時発射での、関東地方南部、相模湾沖への同時着弾で、
第3次世界大戦、アジア複合核戦争開戦へ。トーキョー スリーピカドンへ。
漫画AKIRA 2020年、ネオ東京全域に、
(ジェイアラートみたいな)｢第7警報発令｣。ネオ東京で、テラパニック発生。
ネオ東京全ての、公共交通機関全停止、
ネオ東京全停止、首都圏ブラックアウト
漫画映画アイアムアヒーロー前半、ＺＱＮパンデミックでの、
東京都心部同時多発暴動状態
全公共交通機関、全停止 首都圏全停止、首都圏ブラックアウト
小説 ｢東京スタンピード｣ クライマックス
近未来、重税加速、インフレ誘因のスタグフレーション慢性的構造不況激化のはて、
東京都心部同時多発暴動
全公共交通機関、全停止、首都圏全停止。首都圏ブラックアウト
ラノベ｢とある｣シリーズ
新約9巻の、魔法テロ結社グレムリンの、
東京湾に、ワープ魔導巨大要塞出現での、首都圏ギガパニック
全公共交通機関、全停止。首都圏全停止。首都圏ブラックアウト
応化戦争記 ハルビンカフェ
近未来、アジアマゲドン アジア最終戦争。慢性的狂乱物価、慢性的オイルショック、慢性的預金封鎖、
慢性的デノミで、リアルFallout-ASIA-、GTA-Japan-へ。
ここらが、ついに、リアルになるのかww 韓国の排他的経済水域で油田開発とかしたらそれは怒って飛んでくるだろうが
船で通行するだけなら（領海内でない）、べつになんの問題もないのでは？ 次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
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1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1461959989/ >>483
｢あんっごめ｣ってのが、ちょっとカワイかった・・ >>488
>船で通行するだけなら（領海内でない）、べつになんの問題もないのでは？
本来であれば問題は無いんだけど、それを問題にするのが韓国なので、
これは言っても意味のない話になる。
そもそも今回のレーダー照射事件自体が「日本の排他的経済水域内に侵入した
韓国海軍の駆逐艦」が日本のP-3Cにレーダー照射をして追い払ったわけですから、
そういう相手に航行の自由がどうとか言っても無駄だと思う。 軍艦にとってEEZは無関係だし、ADIZへの外国機の進入を拒否する権利もないので、
仮に韓国が何か文句を言ったとしても黙殺するだけでしょうね >>471
中の人が腐ってる可能性は？
哨戒機が恐怖だとか言い出す軍人達ですしw 結果的に日本の完全敗北だとしか思えないんだけど、何で勝ったとかいってんの？
敗北認めて次のために学習することは恥ではないと思うんだがな？
勝った勝ったと喜んでそれで終わりにしたらダメだと思うよ 日韓経済人会議、関係悪化で延期 韓国では危機感
産経 3/11(月) 18:05配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190311-00000565-san-kr
「日本財界、差し押さえ資産売却なら韓国支社撤収の雰囲気」
中央日報 3/12(火) 6:46配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190312-00000003-cnippou-kr
まぁレーダー照射の件で韓国大勝利ならこんなに怯える必要も無いでしょうけどね >>495
韓国が抜け回ってるだけ。
韓国が論点ずらして、逃げ回ってるだけじゃん。
そんな現実をみてなくて、勝ったとかバカなの？ ・瀬取り対策で英仏カナダ集結
・アメリカ、韓国軍との軍事演習を事実上廃止
この2点の紛れもない事実だけでどちらが敗者になったか分かるw >>495
なるほど、韓国は学習の機会を逃したんだな
御愁傷様 >>495
日本と韓国の2国間だとそう見えるかもね。
周りのまともな軍人はどう見てるかな？ 現実としては日本は哨戒活動に全く影響はなく
韓国が国連軍からのお叱りを受け5km以内なら警告とかいうきちがい行為を封じられた
日本としては防止策を言葉や紙で示されてないのが不満なだけ
そもそも世界中の軍がICAO基準準用だから明文化するまでもないんだけどね >>494
撃つ気満々ですよ？
射撃管制レーダーが当たっていれば
主砲、ガトリング砲、ミサイルのどれでも当てられます それさー
「エンジンかかってればあとはブレーキ離してアクセル踏むだけで人をはねられます」みたいなもんやで
「やろうと思えばいつでもできる」と「やる気満々」は全然違う >>504
5分以上も射撃管制レーダーを二度以上照射し続けて
撃つ気がなかったという言い訳は効かない >>504
車で例えるなら"クラクション鳴らしながら突進"に相当するんじゃ
あとは衝突前に停止するかハンドル切るかしたのが火器発射には至らなかった状態 >>506
スナイピングライフルのレーザーポインターを
友好関係の人物の額に当て続けた行為が
韓国軍射撃管制レーダー照射事件 >>495
レーダ照射なら別に勝ったも負けたもクソもないでしょ…
だって、日本は喧嘩を売られた側だし。
それ以上に文在寅は失った物が多いから、日本と比べて「負けた」様に見えるだけじゃね？
しかも、自滅だし。 仮に撃つ気が無かったとしても、こういうとこから事故は起きるもんだし。
でも日本には「一発なら誤射かもしれない」と言う有名な格言があるからなぁ
韓国は韓国で、自国の哨戒艇を魚雷で撃沈されても戦争に至らないように平和裏に解決したと言う
実績があるし、仮にあの時にP-3Cが撃墜されてたとしても、日本には韓国と同じように、戦争に
至らないように平和裏に解決する以外の選択肢なんか無いんだよな。 >>509
有名な格言w
朝日シンパ以外からはネタとして消化されてるアレを格言とはな
魚雷艇の件は単に南が日和ったから
P-3Cが堕とされたら普通の国なら何がしかの外交交渉で圧迫するし、折り合いが付かなければ戦いもやむを得ない
現代の日本は甘過ぎる >>510
それで向こうが自己の正当性を主張したらいくら今の日本でも
大使館撤収 ビザなし渡航廃止 永住権見直し いくつかの条約見直し
くらいはするでしょ 次の防衛大臣に変わったらレーダーの波形データが出てくるかも >>505
「そうやって脅せば追い払えるだろう」と「撃つ気があった」は全く違うぞ
あそこで撃墜までやったら大問題になることくらいはなんぼアホでもわかる、と思いたいw
同盟国に対して射撃管制レーダーを照射する時点でもう「他人に銃口向けるなヴォケ！」だがな
（しかし撃つ気があったかは意図の問題であって、その前段階から判断することはできない） >>513
客観的には撃つ気があったとしかみなせない >>513
>>514
国際社会的には「撃つのと同義と捉えます（なのでやる時は覚悟しろよ）」って約束なんだが、韓国はどうもキチンと理解できていないっぽいな
万引きしといて「窃盗ではない」と居直るアレな人の姿が目に浮かぶ >>515
万引きは窃盗そのものだからその例はちょっと >>517
未会計の商品をゴッソリ持ってデグとに猛ダッシュしているのに万引きする気は無い >>513
日本だと銃口を向けても殺人未遂にはならない
※殺人罪は①殺意の有無②人を殺す行為の有無③人を殺した結果が発生が必要
※殺人未遂は上記の結果死ななかった場合。
>>515が言っているように
世界（特に米国）では銃口を向けただけで殺人未遂が成立するし、
銃口を向けられ、逆にこちらが射殺しても自己防衛が成立する。
まあ、自分を含め銃だと実感がないので、千枚通しなどの鋭い刃物で考えるといいかも。
レーダー照射はロックオン状態なので、千枚通しを眉間の先1cmにかまえられた状態。
この状態でも日本であれば殺人未遂は成立しないかも知れないが、
日本でも殺意が無かった行為がなかったは通らない。
もちろん国際法なら完全にアウト。 >>518
で、追いかけられたから怖くて逃げたんだ！
追いかける方が悪い！
と開き直る。 「撃つ気があるとみなしちゃますよ（確かめた時は死ぬ時だから）」っていう『おやくそく』
と「あれは本当に撃つ気だったんだーチョンはキチ外だー！！！」みたいな頭の悪い嫌韓は分けんとなあ・・・
なんかそのへんゴッチャにしてるしとがいるけど 撃たなきゃ撃たないでメンドくさい
撃ったら撃ったらでメンドくさい
どっちの方がマシだろう… >韓国も対抗措置検討
>日本政府が報復措置を取った場合に備え、日本に打撃を与える「対抗カード」を検討している。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019031400328&;g
韓国はこの期に及んで軍事の問題は軍事の範疇のみ
賠償云々は謝罪と賠償と経済の範囲の問題だと思いこんでいる
日本が何度も「君等は信用できる国か? そうであるなら態度を示せ」
と言っているのに真意を理解せずおうむ返しに「日本は誠意を示せ」と言い返すのみ
もはや断交に近いカードで最後通牒を突きつけない限り事態は動かない >>522
退避していなければ撃っていた
おかしいのはおまえ >>524
＞もはや断交に近いカードで最後通牒を突きつけない限り事態は動かない
いきなり断交はやりすぎ
いきなり戦争もやりすぎ
段階的制裁が必要なだけ >>524
自衛隊の目標は、謝罪じゃなくて再発防止（瀬取りとレーダー照射）じゃなかったっけ？ >>526
段階と言っても向こうも対抗して制裁っていってるし
すぐに行くとこまで行くんじゃないか 貿易戦争で最初だけは制裁返ししたりして威勢の良かった中共を思い出すな
米が動揺せずに飲めない条件をつきつけ続けるので、米製品の輸入を増すから
ソレだけは許してとか泣きを入れるも許してもらえず今に至る感じになったけど
小中華こと韓国も結局同じような放物線を描くんじゃないか
日本への制裁の「対抗策」はやめるから日韓基本条約や慰安婦合意の順守の確約だけは
勘弁してﾆﾀﾞと >>526
何のかんのと言っても重要な緩衝地帯なので、見捨てるわけにはいかない。
ただ、躾は大事だから時にはぶたなければならない。※中国のようにね。
ここ最近の流れを見ると米国も日本の対抗策は容認しているようだし、
日本が断行に近いカードを切れば、かなりの確率でデフォルトになるでしょ。
そして、デフォルトになれば出費を強いられるのは日本。
※個人的には関わって欲しくないけど。
そう考えると、カードを切るにしても小出しになるかな。 >>526
阿須はＶＩＳＡと、指紋の登録から復活させるとか？ >>528
だから段階的制裁なんだよ
痛いのはあちらなのだから >>531
＞何のかんのと言っても重要な緩衝地帯なので、見捨てるわけにはいかない。
ただ、躾は大事だから時にはぶたなければならない。※中国のようにね。
その通り 韓国軍は1月末頃から
自衛隊機が監視に来るたびに抗議してたが
今ではもう全然抗議してこないよな。
自衛隊機が通常の警戒活動を続けてたら
韓国の見解では低空威嚇飛行なんだから、抗議しないとおかしいだろ。 韓国側が無理筋な主張と気付いて止めたのならいいが
自衛隊側の方がやめてそうで怖いな。
そうでなかったら
今でもしっかり任務は続けていますと
韓国艦に接近した映像を公開し続けなきゃ駄目だよな。
急に黙った韓国のデタラメぶり、ご都合主義ぶりを
国内外に知れ渡らせる事ができるのに。 まあ韓国政府の人間はエキサイトし過ぎだが、流石に軍人は大人だからな。
自分からちょっかい出しておいて、ヤラレタ！ヤラレタ！と騒ぎまくるようなオコサマみたいな
馬鹿の相手はやってられないって事だよ。 国内外に知れ渡らせる？
世界ちゃーん！韓国くんにやられたよー助けてーとか
バカかw
世界とかどうでもいい
仲悪くなっておけば十分なんだよ え、韓国艦の中の人がエキサイトして無用な照準レーダーを出したんじゃないの？ >>540
金
↓
大統領
↓
軍
↓
命令
↓
瀬取り 「日中の衝突時の、
どさくさ紛れにも対応できる戦力」
重武装化など、
海自の要求が通りやすくなった。 目の前に迫った、五感の作用で感じることのできる危機ほど説得力があるものはないですね。 >>539
世界ちゃーん！ ボクちゃん照準レーダー照射したけど、目の前の漂流船を探してただけなの！
ち、ちがうの！ レーダー使ってないの！ カメラだけなの！ いや、他の何かを間違って・・・
むきー！ あいつらが、ていくうひこうして、いかく！ いかくううう！！！！
なるほど、子供だな 国際社会の理解を得るってのは
いざという事態になった時に、経済制裁や強硬手段に出た際
自分の味方に回る国を増やし相手側につく国を減らすための事前宣伝であって
相手国に対しても事前準備し始めましたよという警告の意味を持つことになる
これは対外的アピールの先に経済制裁などのオプションが可能な日本には意味のある行動だが
対日制裁をしても対抗措置をされると自国が抵抗できない韓国には最初から意味が無い
韓国の取り得るオプションは対外アピールではなく交渉で穏便に済ませるという選択しかない
ところが韓国は日本や米国と交渉して解決することをせずに対外アピールをした
つまり彼らの行動は他国の理解を得る事や問題の解決が目的なのではなく
外に向かって叫ぶ姿を自国民に見せることで政権維持を図るというただ一点のみ
逆に日本の対外アピールは既に十分な効果をあげていて
米韓関係の追い打ちもあり、ついにその先のオプションに手が掛かり始めている あの小さい北朝鮮漁船の映像が公開されたにもかかわらず
瀬取りとか言う人が増えてきてこのネタも終わったって感じになったわ >>545
言ってる事は間違ってないが、「実力はあっても日本はどうせ行動出来ない」と思われてるから
今回の問題も起きたんで、どんだけ強力で豊富なオプションがあろうと全部無駄。
仮に手札にロイヤルストレートフラッシュが揃っていても、コール出来ない根性無しはブタ札に
負けるんだよ。日本は今までそれを何度も何度も繰り返してきた。そうすると相手も当然学習する。
「日本はどれだけ強力な手札を持っていても、いざとなったら必ず降りる」と。
実際に今回も「こ、これ以上は話をしません！」と早々にケツをまくって逃げ出した。
逃げた後で>>545みたいな事を言っても負け惜しみとしか取られない。
こういう場においては「やらない」と「出来ない」は同義だよ。
やる気があるなら黙って淡々と追い込むべき。
もしくは声高に追い立てて押し潰せ。 >>547
既に国際的な理解は得てるだろ？
中華に殴り付けられる事を散々過去に経験して
そう言った行為にしか反応出来ない朝鮮国家が
理解できてないだけで。 日本の負け軍は二度とあらわれないかなあw
こなくてよいけどね。言ってることに説得力がない。
とうとう米は沿岸警備隊まで動員したじゃん。
よほど韓国が絡んでる瀬取りに腹を立てたんだね。 >>549
もう来ないと思うよ。
ここに来て欧米各国が日本とチョンどちらを信用したかハッキリしたもんねw 7ヶ国共同戦線張ってるのに韓国軍は仲間外れだからね >>550
ですよねえーw
アレで勝ったとか言ったら恥ずかしい。
>>551
ある意味凄いよねえ。フランスまで日本へ来てるし。
相当練度が高い部隊なのかなあ。
他の国の軍も自衛隊の練度はわかってるから、変な部隊は派遣できないだろうし。 >>547
何を言ってるのかよく分からんが、545の要旨は
国際社会に訴えるという行為の目的は日韓で異なっているうえに
そもそも双方ともが国際社会に訴えて他国の行動を期待して終わり、ではない
日本の行動は制裁オプションまでの一貫した流れの一部であり
韓国の行動は国内アピールのための一貫した流れの一部であり
国際社会に訴えて意味があるのかという疑問はそもそも理解が足らん
と言う話やで
で、日本が交渉から逃げ出したという妄想を披露するわ
色々言った割に話の最初と最後で論理が矛盾してるし
結局何が言いたいん >>553
あのさあ。孤立しないって大事だと思わない。
それで日本は戦争へ突入したんだぜ。 >>541
瀬取りではなく「亡命しようとした誰かを確保」したという説も。 『ベルカーブ：アメリカ生活における知能と階級構造』(1994)ハーンスタイン＆マレイ
による研究の結果わかったのは知能や性格は遺伝性であり不変なのだ
10万人当たりの殺人発生率韓国0.7人日本0.28人、
詐欺は韓国では日本の7.2倍も起きる、 人口比で見た場合は18倍近い
嘘つきにして邪悪な民族性は遺伝性であり完治はしないだろう。 >>548
国際的な理解は得てないと言うか、国際社会は自国に直接の利害が生じない限り
他国の揉め事に興味がない。
日本だって欧州の難民問題なんか対岸の火事で、ぶっちゃければどうでもいい話だろ？
向こうからすれば日韓の揉め事もそんな感じ。ぶっちゃけどうでもいい。
欧州ですらそんなもんで、アフリカや南米国家からしたら隣国でバリバリAKを撃ち
まくってる原理主義共の方が頭が痛い問題。
インドとパキスタンみたいに実際に撃墜し合っても「だからどうした？」って話で、
誰も死んでない、軍事衝突にも至ってない、小競り合いにもなってないレーダー照射
なんて、国際社会からすれば、本当に心の底からどうでもいい話。 倭国・ゲリゾー（＝ヒトラー）、完全独裁体制へ
/ （ 卍 ） ＼
./ }_. -=＝＝=- ､ ヽ
i ,.．:´ ｝::::: -―‐- ヽ. }
| ／::;.- ﾆ二 三二二_＿_ン
ヽ .i ／ ,. ・''´￣ ,.． ::::ヽ
,ｒｎ ヽﾚ ／ _,,.．-‐'´ l:::::l
r｢l l h. ヾﾄ-‐''"´.,,,=≡, ,≡=、 l:::::l
| ､. !j i::::::::l゛ .,／･＼,!.／･＼ l::::::
ゝ .f .|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
| | (i ″ ,ィ____.i i i //
,｣ L_ ヽ i / r'爪 .i i /
ヾー‐' | l ヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ＜ はい弾圧
| じ､ ／|、 ヽ `ー'´ ／
＼ ＼./[ 卍 ]ミ入＼ヽl ヽ▽｀ " ../[. 卍 ]/ミ入
＼ ヽ）=(ﾆ(=====)ﾆ)==))
＼ /二ヾヽ二ヽ//_ ／
・ﾆﾆ/￣/.卍 :|: l｀r-┴──ｏ
＿＿＿ ＿＿＿__/＿/＿____:|:＿_| l|-┬ゝィ￣ _
〔（＿__（（/＿＿/＿＿＿＿＿/＿＿ﾍ＿l三ｌ |￣（ (ﾆﾆﾆ・＿__
,-,-,-,-,-,-,-,-,-,-,-,-,-,-,-,-,-,-,-,-,-､--､ ヽ￣ (Ｏ 厂､--、
,=´ （◎））￣￣￣◎)￣￣￣（◎）r ⌒ヽ}三}' ￣￣￣☆￣'＼ヽ}三},
{γ⌒,ヾ =(ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ(≒ | 〇 l}三}￣￣￣ ∪￣￣ｿﾉl}三}
{ | ０ |ｒ´｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ´｀ヽ ゝ__,ノ}三/＿＿＿＿＿__／ノ}三}'
ヾヽ__ ノゝ 人 人 .人 人 人 ﾉﾉ___,=/}三/ゝ 人 人 ﾉﾉ__,=/}三/
｀‐'‐'‐'‐'‐'‐'‐'‐'‐'‐'‐'‐'‐'‐'‐'‐'-'‐'‐'- >>559
国連軍と中国+北朝鮮が戦った
朝鮮戦争ってのがあったこと、
知ってるかい？
序でに、連合国が日本を拠点に
旧敵を締め上げてるのが昨今の
情勢だとか 北朝鮮とイランや資金豊富なテロリストが組んで核兵器を開発されると
欧州もかなりまずい状況となるので英仏も出張っている
北の背後にいる中国へのけん制もあるけど 3月14日～15日、海上自衛隊は、本州南方海域において、日米英共同訓練を実施しました。
訓練には、護衛艦「むらさめ」 、P-1哨戒機及び潜水艦、米海軍P-8A哨戒機及び英海軍
フリゲート「モントローズ」が参加し、対潜戦訓練などを行い、米・英海軍との更なる連携の
強化を図りました。
P-1生きとったんかワレ >>200
部品が落ちた2日後には新しい機体が飛んでる >>559
諸外国にとって対日関係は自国の利害と直結するファクターだよ
日本が何か言ってたら注視するのは国として当たり前
無視するとかその国の役人が無能でもあり得ないレベル
欧州の難民問題に対して日本は首脳会談でアフリカ問題も含めて何度も協議してる
あなた個人に興味と知識がないだけで、現実世界はあなたの話とは逆の状態ですよ もう韓国はほとんど政府も国も信用されてませんよねえ？
アメリカへ移民するのが多いけど、アメリカ国内の韓国系移民はの諜報はどうなってるのかなあ？
怪しいのもおる。マイクホンダとかやばそうだし。
(ホンダがスパイとは言わないが)スパイをのは泳がせてるのかなあ？ https://twitter.com/ikuaso095/status/1110458796315299843
先週アメリカ財務省が公表した、北朝鮮制裁の違反者リスト。
韓国の船舶が、“疑い”として、１隻、載せられたが、アメリカは実際の数字も、
単なる“疑い”でないことも公表せず。韓国への配慮ではなく、
アメリカが韓国に対する戦略を変えた、との声あり。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>566
アメリカの同意がなきゃ何も動かない国の動向を注視するほど他国は暇じゃないよ おそらく米国の介入で日韓の言い合いはひとまず中止になったのだろうけど
やはり日本としてはそれには哨戒機が韓国艦に近づける限度のお手本を
米軍に見せろと言うべきだったかもしれない >>570
ウリナラに対するヘイトスピーチニダ！
謝罪と賠償を要求するニダ！ >>573
いくらしても『おかわり』だから意味ないなw 他国は韓国に対する関心が薄いだけで日本への関心は強いでしょ
領事館を置いてる国で何かあったら自国民のためにも注視するのは当然よ
ところで日本には領事館が山ほどありますね のの件で具体的に日本の味方になった国の動きなんかゼロだったわけだが >>576
韓国の肩を持つ国なんてあるっけ？
これ以外も含めた、朝鮮半島マターでさ 北チョンの核問題が山場を迎える微妙な時期の今、日韓のどちらかに明確に肩入れする関係国があるなんて思うのかw
瀬取り対策の強化、北チョン包囲網への欧州各国の参加、アメ政府の南チョンへの苛立ち、国連でのチョン悪行の報告、等々。
チョンマスコミも相当焦ってるし、結果は明確だと思うが？ >>576
そら二国間の紛争にいきなり第三国が口出してきたら頭おかしいだけでしょ
もともと存在しないものを存在しないから変だって騒ぐとか詐欺師の手法かよ 当事者同士の言い合いで終わることなんてな山ほどあるんでね
一方、各国が北朝鮮の監視に集まる中、なんかコソコソやらかした上に大声で叫び倒し、
ついには名指しで制裁違反を指摘されちゃった「一方の当事国」ってのはどうなんですかねえ 欧州の難民問題も、ゴラン高原に火を付けたトランプさんの暴走っぷりも、遠い日本からすれば
ぶっちゃけどうでもいい話。
欧州も中東も日本にとっては超重要な地域だけど、所詮はまあ対岸の火事というか、他人事。
もちろん国際会議があれば協議はするが、実際の当事国ほどの必死さは当然だけど全く無い。
逆に遠い外国からしたら日韓のレーダー問題も同じような物。国際会議の場でもあれば、
「まあまあ、お前ら仲良くせーよ」くらいは言うけど、口先だけ。行動する気なんてゼロ。
それがわかってるから日本はとっとと手を引いたんだろ？ >>582
朝鮮半島の場合は自国民が何人も死んでるんだがな？
イギリスやフランス、オランダやベルギーは。
その程度の常識すらないのなら、死んでいった
連中マジで報われんわ
United Kingdom:1,109 dead
 Turkey:741 dead
 Canada:516 dead
Australia:339 dead
France:262 dead
 Netherlands:122 dead
 Belgium:101 dead
 Philippines:92 dead
Japan:79 dead
South Africa:34 dead
New Zealand:34 dead
 Norway3 dead
 Luxembourg2 dead >>582
欧州の難民問題に日本が何もしてないという妄想はもういいよ
10億以上拠出してまだ続けてるし欧州各国と首脳会談でも難民問題は議題だ
中東問題は日本の産業界にとって死活問題で日本にとっては対岸な訳が無い
難燃プラスチックの原料はイスラエルでしか採れないし産油国周囲の紛争は言わずもがな
お前がバカだから遠くの国の出来事は関係ないもーんって頭悪い事言ってるだけ
現実は日本の対外アピールを無視する主要国なんぞある訳ないのよ
分かった？ お、おまえらなんか！ かんけいないし！みすてられてるの、わかってっし！！！
って何度も遠吠えしなきゃ悔しくて死ぬんだよ、忖度してやれよw 中央日報 4月3日(水) 北朝鮮船舶と「瀬取り」 韓国船舶が初めて摘発
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=251961&;servcode=500§code=510
＞韓国国籍の船舶が国連安全保障理事会（安保理）による対北朝鮮制裁決議を違反した疑いで昨年１０月から釜山（プサン）港に抑留中だと、外交部関係者が２日明らかにした。
＞韓国国籍の出港がこうした容疑で保留されたのは今回が初めて。
＞この関係者は「対北制裁決議を違反した疑いで昨年１０月から韓国国籍の船舶１隻およびその他の国籍の船舶３隻の出港を保留している」と明らかにした。
＞韓国政府は該当船舶が海上で船から舶に移し替える「瀬取り」で北朝鮮船舶に精製油を供給したという情報を受け、調査に着手したという。
＞「瀬取り」は南北交流協力法違反に該当する。政府は実際にこうした「瀬取り」が行われたかどうかの根拠を調べるために昨年１０月から該当船舶の出港を保留中と明らかにした。
＞外交部関係者は「政府は国際社会の責任ある一員として国連安保理による対北朝鮮制裁決議を忠実に履行してきたし、決議違反に関連する動向に注目してきた」とし
＞「韓国国籍の船舶１隻に対しては関係当局で調査が進行中であり、安保理決議の適用については米国および国連制裁委員会と協議中」と伝えた。
＞抑留中の船舶は２０００年に建造され、原油積載容量は７８５０トン、全長１１０メートル、幅１９メートル。船会社側も容疑を認めたという。
＞ 一方、２回目の米朝首脳会談直前の２月末にも北朝鮮の国際貿易港の南浦（ナムポ）などで石炭の輸出と疑われる活動があったと、北朝鮮分析サイト「３８ノース」が１日（現地時間）明らかにした。
＞ ２０１７年８月の国連安保理決議（２３７１号）などに基づき、北朝鮮は石炭・鉄鉱石・レアアース（希土類）などの鉱物の輸出が全面禁止された状態だ。
テロ支援国家認定くるか？ >>581
それで韓国はどうなったんだよ？
何にも変わらんのに、勝った勝ったってここの連中は騒いでんのか？ >>587
相手にされてないように見えるわけだが
痛い目に遇わされない限りは勝ち？ >>588
日本が韓国に相手にされてないって意味か？
それなのに勝ったとか思ってんの？ >>583
>朝鮮半島の場合は自国民が何人も死んでるんだがな？
いつの話をしてるんだよ？
韓国人じゃないんだから、何十年も前の話をネチネチ穿り返したって意味ねーぞ。
んなこと言い出したらアジアもアフリカも欧州も「殺した、殺された」で一歩も前には進めないし、
日本だって合計すりゃあ何百万人も死んでる。
あんたの言う、イギリスもフランスもオランダもベルギーも、その他の連合国も枢軸国も、その犠牲を
踏み越えて今があるのに、今更しょぼいレーダー照射でガタガタぬかされたって知らんわそんなん。 >>584
たったの10憶！？
それで？ 結局なにがどうなったのさ？
たったの10憶なんて欧州の難民問題には焼け石に水にもならん。というか、10憶なんて慰安婦の
「和解・癒やし財団」に出して、韓国から「たったそれっぽっちの金で御婆さんたちの～以下略」と
逆に怒られた程度のはした金じゃねーか。
個人の財布には大金だが、国家間で殴り合うには何の役にも立たん。
円がドルでも変わらんし、こんなのは「一応無視はしてませんよ？」というポーズの為の見せ金。
というか、ゴーンさん個人がちょろまかした金額より少ないじゃないか…。
で、一応。「欧州も中東も日本にとっては超重要」と>>582で書いてるんですけど、あんたの目には
見えないのかな？
単純にね。距離が遠いと言うのはそれだけで関心を遠ざけてしまうんだよ。狭いコミュニティの中だけで
生活してるとわからないかもしれないけど、それは仕方がない事なんだ。悪い事でも何でもない。
認めたくなくても認めるしかない、単なる事実。
世界的に見れば狭い日本の中だけ見ても、東日本大震災・熊本地震・鬼怒川の堤防決壊・その他諸々。
現地の人は大惨事でも、遠くの人から見れば、言葉は悪いが、対岸の火事だ。
興味がないわけじゃない。心配もする。寄付をしたりボランティアにも行ったりもする。
でもまあ、それだけだし。それすらしない人が大半。
洪水に流される家や人を見ながら「大変だねー」ってカレー食ってるのが他人って奴だ。
俺だってそうだ。あんただってそうだろう？ >>591
連中、そう言うこと重要視するけど？
休戦してるだけで未だに続いてる戦争だし、
国連軍の一員として未だに対峙させられてるし >>592
こいつは何を言ってるの？
難民と売春婦を同一視してる？ >>587
つまり
A「俺様の、かちいいい！！」
B「客観的に見て、お前アホか」
C「アホだな」
D「つかAってヤヴァくね？」
でも君は「Aは、なにひとつかわっていないから、Aのかちいいいい！！！」なんだな 自民党「皇室行事やゴールデンウィークで、
少しはガス抜きになるだろう(笑)」 >>597
この場合、BCDってどの国のことを指してるんだ？ Britain
Canada
nieDerlande
辺りで良いんじゃね？ トラップ仕掛けて書いたらまんまと引っかかったのでネタばらしをば・・・
どうせ582の人は調べもせずに想像でゴチャゴチャ言ってるんだろうと思ったので、
584の文章にはちょっとでも調べたら引っかからないレベルのトラップを仕込んであった
「10億」と単位抜いて書いたのは円と読み違えるようにしたもので、正しくは10億ドル。
（ちなみに最初の拠出だけでこの金額で、現在までの総額ではもっと増えてる）
イスラエルの件はツッコミ待ちの隙を入れた説明にしてあって、ツッコミの程度によって
話を進めていってどの程度情報を調べてから書いてるのか判別していくつもりだったんだけど
そもそもトラップにたどり着くことすら出来なかったようで・・・。
ググれば2分もかからないで分かる程度なのに
なんで何ひとつ調べもしないで思い付きと妄想だけで他人に噛みつくのかな
それともコイツも謝ったら死ぬのか >>600
それらの国は本当にそんなことを言ったのか？ 長大なシーレーンのための負担の中、
赤化した韓国による北朝鮮支援と日本海侵略。
一方、日頃から自衛隊は誇りだと繰り返すが、
パチ ンコにお墨付きを与えた政府与党。
その中で起きたレーダー照射事件。 全てが「ボクだけは知ってる陰謀」に見えるなら病院いくことをオススメする >>601
俺はトラップなんか仕掛ける気は無いが、なんか変だなーと思ったから「円がドルでも変わらんし」と
書いたんだよ。もちろんあんたは気付いてるだろうから、>601も本心じゃなく、あれもトラップの
一部なんだろう。
で？食い付いてみたけど、どうするんだ？ ワッチョイ見りゃすぐにいつもの馬鹿だとばれるのにちょっとからかわれただけで悔しくなって
ツラ真っ赤な長文書いちゃう哀れな半島土人 どうするも何も
お前が知ったかぶりの嘘つきだって証明されちゃったんだからもう終わりじゃんよ 「ばーか、ばーか、竹島は日本のものだ！！」って無線連絡して上空を去ればよかったな
そうすれば即日本の哨戒機が暴言をーーって言ってくるので
「はい、無線、聞こえてましたね」って論破できる 「暴言だけ聞こえて他は不明瞭だった」なる証言とともに
フェージングのかかかった証拠音声がBGM付で公開される説 今回の事件は韓国側の行動が怪しすぎる
なにか隠密任務中で、そこをたまたま海自の哨戒機に見つかって、周囲まとわりつかれて写真まで撮られて
「うざい、こっちは隠密任務中だ、どっか行け！」
で、FCSのロックオンで追っ払われたって可能性は無いんだろうか 救助活動とあっちは言ってるけれど
SAR協定に基づいて日本に通報することもなかったし無線封鎖もしてるから何らかの任務があったのは決定的 この問題、FCSでロックオンされたって騒ぐ前に（しかも画像まで公開しちゃって北側にも当然知られたから
北もこれが何かの隠密作戦だったんじゃないかって当然、調べてるだろう）
彼等があそこで何をしていたか、そっちを裏ルートでまず探ってから大騒ぎした方が良かったんじゃね？って
気がする どー考えても北との間でなんかコソコソやってた、
そこに日本機が来たけどあっち行けとは言えない、、、、
なのは確実なんだがな
ま、あるいは「わかってるけどそこを言わないでおいてやる理由はちゃんと察しなさいね」
なのかもしれんが 周囲旋回して様子探ったP-1側が空気察して翼振って去って行ったら、逆に「海自ってカッコイイ！」ってなったんだろうか だから積んどらんと…
積んでたって使えん物は使えんけど あの発言切り貼りして曲解してるのか
徴用工とか観艦式の自衛艦旗の意趣返しみたいな池沼な理由じゃないと「信じたい」って文脈だぞ トランプの文に対する塩対応が現実的かつ
国際政治において許容されていることを踏まえ
日本の対応も再構築が必要なのでなかろうか 韓国もおとなしくしてればいいのにここに来て燃料投下とかいい根性してるな… 戦後彼等が教育指針として貫いてきた哲学?が
「わが国は常に正しい」だからな
自分が折れるという選択肢はない訳だ >>631
下らないプライドで日本対してとんでもない行動しただけでも大問題ではあったけど今回の件はある意味もっとずっと深刻でしょ。
今の国際秩序に対する挑戦だしこアメリカも許さないと思う。 結局レーダー照射なかったは嘘だったわけで。
自らバラしてるよね。 しかもまた「内緒だって言ってたのに、ばらしたニダ！！！！」かよ・・・・
もういい加減にしろや さすがにもう結論出たよな。
今の韓国の孤立っぷりを見たら、列強がどちらを信用したか一目瞭然。
所詮、声闘は未開国だけで通用する話w 対応を誤れば交戦に発展！ 第2ラウンドに入った「レーダー照射事件」（辺真一） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/pyonjiniru/20190423-00123413/
凄いよね
中国でさえ偶発的戦争は回避したいのに、韓国じゃ堂々と射撃管制レーダーを照射して誤って射撃ボタンを押して開戦したいのか
もしかして韓国じゃ信号機の無い横断歩道はクラクションとかハイビームで歩行者を蹴散らしながら車の通行が優先なのか？ 3海里離れた哨戒機の国籍なんて、どうやって判別するんだろ？
日本と間違えて米中露の哨戒機にレーダー照射して大問題になって欲しいわ。 >>638
韓国ちゃん、もうmode5買えたっけ？ 韓国軍、照射は「衝突防ぐ措置」…日本側に説明
読売 4/23(火) 7:14配信
韓国軍の艦艇から３カイリ（約５・５km）以内に近づいた軍用機には火器管制レーダーの照射を警告するとの運用指針を韓国軍が作成し、
日本側に通告した問題で、韓国国防省は２２日、「偶発的な衝突を防ぐための軍事的措置」について日本側に説明したことを認める
見解を発表した。
国防省は「作戦の細かな手続きといった対応マニュアルを日本側に公開した事実はない。 （日本側に説明した）具体的な内容は作戦の
保安上、明らかにできない」ともしており、指針の内容をどこまで通告したかについては言及を避けた。
複数の日韓関係筋によると、３カイリ以内への接近を拒む韓国軍の新たな指針は今年１月、国防省が防衛省に通告した。
昨年１２月のレーダー照射問題を踏まえた対応だが、日本側は国際法上の根拠がないとして抗議し、指針の撤回を求めている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190423-00050131-yom-int >>641
日本の漁民を殺したり抑留したのに平和線とか呼んでたメンタルから全く変わってないね。 ただまあ、「３海里以内に接近した場合は警告する」と公表されちまった以上、今後はFCレーダーを
食らったとしても「海自側が意図的にFCレーダーを使わせるように仕向けて来た！」と言われても
反論は出来ない。(次に突っ込むとしたら確信犯的に突っ込むんだろうし)
韓国の勝手な言い分を日本が受け入れる必要はまったく無いんだが、「無視して突っ込む → FCレーダー
照射」「無視して突っ込む → 以下略」ってのを何度も繰り返せば、世界の他の国々は、日本だってわざと
やってるよな？ と思うようになるわな。 >>644
そもそもレーダー照射するとかいう規定自体がおかしいだけだろ >>645
おかしいよ？ おかしいんだけどさ、韓国が頭オカシイなんてのは誰に言われなくったって
世界中の誰もがわかってる話で、>>645だってわかってるし、俺だってわかってる。
海自の将校も現場の皆さんも全員わかってる。
わかったうえで接近してFCレーダーを食らったら、「わかってたよね？」と言われるし、
その時に「いや、まったく知りませんでした！」とはもう答えられない。
前回のレーダー照射では日本に非は無い。いくらなんでも、韓国政府と一般国民がどんなに
アホでキチガイでも、まさか韓国軍がそんな事をするなんて思ってもいなかったからだ。
でも韓国は軍人までもバカ揃いで、今後もヤルと公表されてしまった。
公表された上で接近してFCレーダーを食らっても、今後は日本に非が無いとは言えなくなる。 例えは変だが、この問題は動物園でウンコ投げて来るゴリラみたいなもんだ。
警告も張り紙も無く、初めて行った動物園でいきなりウンコ投げられたら動物園側が悪い。
でも「危険！ 檻に近づくとウンコを投げられます！ 近づかないで下さい！」と警告された上で
近づいてウンコ投げられたら、投げられた側にも責任があるし、わかったうえで何度も何度も
近づいて、何度もウンコ投げられてたらもう被害者では無いわな。
というか、「実はウンコ投げられて喜んでるんじゃね？」と思われてもおかしくない。
この場合の正解はゴリラに近づかない事で、ウンコを投げられるとわかっていながら近づいて、
ウンコを投げられながらゴリラに説教しても意味が無い。
どうせ奴らに人間の言葉を理解できる脳なんて無いんだから。 せどり監視の任務上必要であれば、それを韓国海軍艦艇が妨害しようとしたって接近せざるを得ないわな。
韓国海軍艦艇に自衛隊機の接近を拒む理由があること自体おかしいと決めつけて嘲笑して見せる必要があるな。 >>646
>>647
南シナ海でとっくにウンコを投げてた国が中国、そこにウンコを投げられつつもしつこく出入りしてるのが米国
それが「航海の自由作戦」
韓国はまさに自国軍艦の周囲を領海のように扱うことを強要するという国際法に対する挑戦を行ってるわけだ
それに対して日本もしつこく接近し続けていわば「公海の自由作戦」を行い続ける事が重要
ウンコを投げられるのがわかってるなら行くな、という主張を本気でしてるなら工作員そのものだな んなアホな話が通る訳ねーだろバーカってのはもう伝えてあるから >>647
動物園の例えは前提が間違ってるから全く当てはまらんぞ
ゴリラがウンコ投げるのは動物的本能として正当な行為だが
FCレーダー照射は正当な行為じゃないから全く別の話
例えるなら店の前で「近づいたら殴るぞコラ」と公言してうろついてるおっさんに
警備員が警備のために近づいて殴られたら殴られた方に非があるのか？って話だ
これまでもこれからも一切日本に非は無いよ そう。
「近づいたら、照射するニダ！！！」がすでに「むやみにFCレーダー当てたらいかんよ」という取り決めをガン無視してる
そんなことを勝手に言いだした時点で「お前アホやろ」であり、「そんなもん守る必要あるか？」と認識されるもんだよ つまり「言われてしまったら負けなのおおお！！」ってのは
「お前近づいたら殴るからな」「お前の女はオレのものな」「お前地球上にいる限り財産没収な」
などと言われて「言われちゃったから、全部さしださないと、僕ちゃんが悪いっていわれるのおおお」
つってるのと同じ >>649
俺が工作員だろうが何だろうがどうでもいいが、俺が言ってるのは「ウンコを投げられるのが
わかってるなら行くな」じゃなくて、わざわざ自分からウンコを投げられる距離まで近づいて
何度も何度もウンコ塗れになりながら抗議をしても意味ねーだろと。
この場合は韓国が３海里(約5.5km)と言ってるんだから、5.6kmまでなら文句は言わせんって事。
同時に日本側も韓国のEEZに艦船を派遣して、韓国側が３海里以内に接近したらデータ付きで
抗議したらいいし、近づいて来ないようなら韓国の領海ギリギリまで踏み込んでいい。
とはいえ、竹島周辺はドンドコ行けとは言いにくいけどな。 >>656
国際法上明らかに根拠のない3カイリ以内接近禁止ルールを日本も採用したらその時点で相手のペースに乗せられたことになりアウトでしょう >>651
ゴリラにウンコ投げる本能なんて無いぞ？
まあ俺の例えが間違ってるのはわかったが、金を取って客の前に出す以上はゴリラにも
ある程度の教育をする義務が動物園側にはあるし、ってか。その辺はどうでも良いんだが、
警備員を殴って問題になるのは日本や他の法治国家の国内での話では？
国家間においては守ってくれる警察もいないし、相手が暴力に訴えた場合にそれを拒絶
するのは同じく自国の暴力しかない。(札束や宗教や石油や独自技術なんて暴力装置もある)
というか、相手がルールを守ってくれるなら北朝鮮が核を持つ事も無いし、中国が人口島を
作りまくったりしないわけで。相手がそれを無視した時にどうするの？と。
本当に迷惑な隣人さん達だわ。 P-3CやP-1のように近づかないといけない哨戒機は時代遅れになりつつあるな
P-8なら５ｋｍに近づかなくとも哨戒できるだろう >>659
> P-8なら５ｋｍに近づかなくとも哨戒できるだろう
P-8でも国籍や艦名まで確認するには少なくとも無人機は5 kmよりもずっと近づかないと不可能だろうさ
逆に言えば、P-1だって船が何隻いるかという情報を把握するだけならレーダーで済ませられるから遠距離からでも十分だ
要するに瀬取りなどの怪しげな行為に関しては船名や国籍をきちんと把握する必要があるから少なくとも可視光による画像補足が
可能な距離まで近づくことが不可欠で、それはP-1でもP-8でも同じだ >>656
レスどうも。自分は航行の自由の観点から「わざわざうんこまみれになりに行く」ことに意味があると思ってるよ。
韓国が自国軍艦の3海里以内に近づくなってのは、中国が人工島の12海里以内は領海だ、
てのと同じ国際法に反する主張だから、何kmだろうと文句を言われる筋合いはないわけだ
お宅は日本がわざわざ韓国のレーダー照射を誘発する距離に接近することが諸外国の賛意を得られないと心配してるのかも知らんが、
米国艦が南シナ海にわざわざ行って中国艦に体当たりスレスレの妨害をされてるのを見て「うんこまみれになりに行く米国は愚か」
という主張を誰がしてるのかな？
繰り返すけどこれは航行の自由の問題だと思うから、泥をかぶり続けても哨戒を続けて海上の権利を維持しなければならない。 自分家の庭先か公道に居座って不審者（）と怪しげなことやってる挙げ句に、見に行ったらウンコ投げてくるゴリラとか、保健所どころか警察と猟友会呼ぶ案件だわ >>658
話が逸れまくってるじゃないか
日本に非があることになるかって話でしょ？
あんた自分で書いてる内容がそのまま日本の哨戒飛行を完全に正当化してるじゃないか
勝手に何言われようが日本側には非が無いねって結論で終わりじゃん
そもそも韓国が自分で合意してるCUESに反する行為を勝手に宣言してる時点で
日本に非が無い割に相手側には非があるっていう非対称の状態だから問題なわけで 【韓国ちゃんが言ってることホントにやったら、そらマジであいつらまともな軍隊じゃなくてウンコ投げるゴリラだわ】
ということを世界中の人が知る、というだけだわな。恥をかくのは日本じゃない。 >>661
中国の人口島とは少し違うと思うが、まあ誤差みたいなものかも知れない。
文句を言われる筋合いはないってのはその通りなんだけど、俺が気にしてるのは日本の国内世論。
韓国があんなにアホな事をやれるのは国内世論が対日本に関してガッチリしてるからだと思う。
それに対して日本は甘過ぎる。民族性としても、日本人は誰かと対立した時に、少しでも自分に非が
あればまず謝る傾向がある。マスコミや(割と大多数の)政治家さんも、一方的に韓国を責める事は
しないだろうし、必ず「日本にも悪い部分があったのではないか？」と誘導してくる。
その時に韓国の言い分をわかったうえでガンガン突っ込んで、FCレーダーを浴びても浴びても接近する
自衛隊機というのは厳しい立場に追い込まれると思う。それは利口ではない。
そうして世論を分断したところで一枚岩の韓国と協議を行えば、政治家だって強気に行けない。
だから韓国とガチで対立するなら、少しでも揚げ足を取られる要素は減らしておくべきだと。
>米軍の航行の自由作戦
これは間違ってない。遅過ぎるとは思うけど。
ただ、相手が米軍では中国も引き金は引けないが、相手が日本の場合、韓国軍はうっかり(？)
引き金を引いてしまう確率は思ってるより低くない。そして奴らは「こうなった原因は日本にある」
と必ず言ってくる。
そんな言い分に耳を貸す必要は一切ないが、その時に死ぬのは俺じゃなくて自衛隊の人達だ。
俺はそれを望んでない。 >>663
非があるか無いかの話じゃなくて。日本に非が無くて、韓国側に一方的な非があるってのは前提条件。
問題は奴らはそんな事気にしないって事と、世界は善人じゃなくて国家を取り締まる警察も無いって事。
南京虐殺、捕鯨に関する日本叩き、旧日本軍による性奴隷。
日本に非が無くても一方的に日本が悪者にされる事案なんていくらでもある。
「日本は悪くない」と言ってわかってくれるほど世界は優しくないんだよ。
正直、この分野においては韓国は日本より遥かに強い。少しでも相手の攻め手を減らさないと
一方的にやられかねないんだよ。
どっちが正しいかを競うならWTOの逆転敗訴はありえない。でも負けた。
これが現実で「韓国が悪い」なんてわかり切った事を言ってても勝てないんだよ。 WTO敗訴に関しては、アメリカ、EU、カナダ、ブラジル、そして中国と
経済的に影響が強い国々が軒並み懸念を表明してる点は、まだ救いかな
この影響が拡大すると韓国は「名は取ったけど、実は得られなかった」状態になるな ちゃんと食品のデータを取り続けるんやで
継続が力や >>666
WTOは、米国が全面的に日本を支持してるが、 なんか変なのが居ついちゃって意地になっとるなw
もう、謎のウンコ理論はええわ
ここで議論してもしょーがない
韓国が着々と孤立の道を進んでるのは間違いないからな この前のWTOの件は判断下す人間の宿泊先にカチコミ掛けたって自分たちで
誇ってたからな。そんなので国際間の紛争処理されたら世界秩序やばいだろ。
言いふらす馬鹿さ加減が世界にとっては救いだったが。 WTOはオワコン
トランプ政権が新しい判事を信任しないんで
任期切れでどんどん少なくなって
必要最低限3人必要なのに、今、3人しかいない 近付いたら火器レーダー照射宣言とか正気の沙汰じゃない >>665
なるほどな、国内世論の問題なら一考の余地はあると思わされたから工作員呼ばわりは撤回するｗ
仮に韓国軍のトチ狂い度合いが自衛隊に死者を出すレベルまでエスカレートした場合、兵を敵に近づけすぎた我が軍に批判の矛先が向きかねないということか
しかしレーダー照射の件のメディア、ネット、政治による扱いを振り返ってみてどうだったか？
ほぼ日本防衛省の言い分が事実上無条件に取り上げられて反韓の嵐が吹き荒れたように感じたがこれは主観的だろうか
そこへさらに自衛隊員死傷となったらむしろ「韓国討つべし」の方向に世論が突っ走るほうがむしろ心配なレベルｗ
加えて揚げ足取りの心配をするなら、韓国の愚行を恐れて日本が基準を変えたら「ほらやっぱりこちらの基準が正しいと認めた」となるのは明白だろ？
う～んやっぱり海上哨戒の行動基準を変えるよう主張する時点で工作員に見えちゃうよｗ >>666
そもそもの話はお前が>>646で
＞公表された上で接近してFCレーダーを食らっても、今後は日本に非が無いとは言えなくなる
とか訳わからんこと書いてるからそんな理屈は通らねーよって話だろ
なーにが非があるか無いかの話じゃないだ、関係ない話をごちゃごちゃ書くなって
お前も認めた通り日本に非は無いしいくらでもそう言える
つまりお前の当初の主張は間違いだからもうそれでこの話は終了だよ 韓国の国際法違反に付き合って一緒に無法者の地位に落ちるのは良くないなぁ そもそもWTOは「韓国の基準を満たさないと輸入しないってのは、まあそりゃそう言えますね」であって
「にほんは、あぶない！ まけ！ だめなんだああああ！！」ではないっての
グダグダネチネチと「でも言えないとだめなんだよ負けなんだよ向こうの言いなりなんだよもう終わりなんだよ」
ってブツブツ呟いてれば幸せとかいう不思議な病気っすか、としか だからデータを取り続け安全性を保証するしかない
ついでに大腸菌汚染も調査したれ 北が短距離ミサイルを発射したそうだが
文政権はどう動くかな？ 瀬取り？韓国がレーダー照射？
ジャップはアホかｗせいぜい一人でわめいてろｗｗｗｗ
.／￣￣＼__ ／￣￣＼／￣￣＼
／￣￣￣￣＼ ／ ＿＿／＼ ＼| ＿＿＿＿ |
( ＿＞/ ／ ヽヽ_／ ＼/
. /＼＿＿＿＿＞ヽ| 丿 | |/ ⌒ ⌒ ヽ
/ / ミ＼ ／彡Ｖ .|.| | ＿＼ ／＿ | ||─━〔 ,r=''､〕〔,r=''､〕
（Ｖヽへ .| （へノ Ｖ（Ｖ （ へ）⌒（へ ） Ｖ） 〃 (､_) 〃ヽ
（ `ー |__ ー´ ） | 三 / 三 |.| ﾉﾄｪｪｲヽ !
∧ ノ∩ヽ / ..| ノ└┘ヽ |.ヽ. ｀ニ´ /
.人 ┌∪┐ ﾉ ..| ←＝=→ | ＼ ､＿_, ／
,,_.ｎ ＿／＞ヽ＿ノ＜＼ーく| ＼ ／ |＼／｀ー───'￣＼＿
. / l,,l,,厂 l＼∧l'''''l∧l ￣~ヽ＿＿ノ~￣,,r‐'''＼＿/oヽ__／ l'",,,、 ヽ
/,∪ l, >‐ｉ l l >ー‐ﾍヽ / ..| ∪ l |.ﾞﾄ､
ゝ | l l l | ヽ＿l l ヽ |o lﾆｺ l,,,l,,l,l |
：／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
：/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ：
：/::::::== 無能 `-::::::::ヽ ；
； ::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l ： ←孤立ｗｗｗ
：i::::::::l゛.（゜）, ､（。）､ l:::::::! ： ←蚊帳の外ｗｗｗｗ
.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i ： ←韓国海軍のレーダー照射をでっち上げ
： (i ″ ,ィ____.i i i //
ヽ / l .i i / ；
； lヽ 〈 ,rｪｪｪ､｀.)、/´ ： ・・・・・・・・・・・・。
|、 ヽ ヾ｀ﾆﾆ´ ／
／＼／ ヽ ｀ "ー－´/、
..| 北の食糧事情に韓国高官が懸念つうぐらいだからなあ。 >>684
まあ民主革命大統領が地雷原とかバリケード撤去しちゃったからね、難民が押し寄せてきたら大変だから懸念するよね 言ってる意味が通じてないとはw
そういう意味じゃねえっての。アホか。
地雷は流失してしまって、江原道とかどこに地雷かあるかわからない地域もある。 日韓防衛相が会談調整 レーダー照射後初、５月末開幕のアジア安保対話で
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190509-00000502-san-pol
＞一方、防衛省関係者は「防衛相同士で水掛け論をしても意味がない。朝鮮半島の情勢悪化に備えて建設的な会談にする必要がある」と話している。
これから韓国が何をしても日本は問題視せず泣き寝入りし続けるってこと？
撃たれて死ぬのはお前ら自衛官だから俺は一向に構わないんだが流石にそれは悪手じゃねーの？ 「外野で喧嘩してても仕方ないから防衛相が話し合おうぜ」
「いや防衛相こそ公式的な言い分を繰り返すだけで水掛け論でねえの、もっと実のあるやり方じゃなきゃ」
という報道に
「なにいわれても、やられほうだい！ やーいやーい！！」ってのは意味がわからんのだが、
韓国語に翻訳すれば意味が通るのか？ 常に謝罪を求めておかないと、会った時に議題に挙げなかったというだけで
朝鮮人の脳内ではあの件についてウェノムが許したウリの勝ちってことにされてしまうからな >>688
「防衛相同士で水掛け論をしても意味がない」から会談をしないってんなら分かるが
「防衛相同士で水掛け論をしても意味がない」から会談をするってどう解釈しても照射事件を不問に付すってことにしか受け取れないんだが
他人の日本語能力を疑う前に自分の日本語能力疑った方が良いぞ マウント獲ったものがすべてを獲るってマインドの連中だから
日本が会談の場で会って謝罪を求めない
=日本はウリナラの勝ちと認めた
=日本はウリナラの言い分をすべて飲む
=ウリナラの提唱した5km以内接近禁止ルールを日本が遵守すると認めた
レーダー照射の件を棚に上げて会談するだけで韓国側はここまでの誤解をし
それを世界中に叫んで回る可能性があり危険だ
会談してもいいが、席でちゃんと謝罪を求め、会談終了後すぐ
韓国側より先にメディアに謝罪を求めた旨を流させないと
日本が韓国に屈したことにされてしまう >>690
「いや防衛相こそ公式的な言い分を繰り返すだけで水掛け論」と書いたんだが、
その次は即座に「つまりは、あきらめろん！！」になるの？
なんで？
実務レベルの話だの政府間のもっと高レベルの話だの、経済制裁匂わせるだの、
なにも思いつきもしないの？
日本語以前の問題？ >>692
「水掛け論はやめよう」
「それよりも建設的な議論をしよう」
この発言のどこから経済制裁なんて妄想を捻り出して来れるんだか・・・
ショックなのは分かるが現実を見ようぜ？
アクロバット擁護にも限度ってモンがあるだろ 経済制裁によって韓国を叩きのめせば現在の膠着した状況を打開できるかもしれない。
ジャンピング土下座して来るとか。
そう思えば建設的と言えないこともない。 >>694
正直、韓国は今後、日本からの投資がなくなるから、
セルフ経済制裁状態で、これに加えて何かやるとなると、
ビザ復活とかかなあ。
できることはあるといえばあるが。 違法就労とか多いからその辺を口実には出来そう。
ビザ無しを悪用したヒットアンドアウェイも多いしね。 もう忘れ去られてるのに未だに何か大層なことだったみたいに言ってるやつらがいるんだな >>697
忘れ去られてないぞ。海上自衛隊は、韓国軍艦船を準敵国として事実上扱ってるぞ。 日韓関連のニュースのたびに徴用工訴訟とレーダー照射で云々って
誰でも知ってて当然の話として何回も報道されてるからな
忘れるどころかもう誰でも当然知ってる常識でしょ >>699
というか、実際に韓国攻撃するっていってたじゃん。
もう事実上敵国っすよ。 >>700
>というか、実際に韓国攻撃するっていってたじゃん。
こんなこと言ったら野党とマスコミが総出で魔女狩り大会を始めそうだが。
誰が言ったの？ 韓国が日本に「攻撃するぞ」って言ってた
↓
韓国攻撃するっていってたじゃん
いやちょっとこれは、意味を誤解されるのも無理ないかと
話し言葉ならアリかもしれんが…… ブースカちゃんによれば自衛隊機が先にビジュアルIDして挑発したそうじゃないか 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。 結局、韓国護衛艦には日本の哨戒機は近づかない、って事でOK？ >>709
なんかここの連中の考えと逆に進んでて草 このスレ自身をリンクしているだけでどこにもソースないやん レーダー照射事件は、下朝鮮が上朝鮮に国連制裁を無視して
物資を供給していることをに対する警告だから。
今度やったら、潰すぞ。という。 １レスもらうごとに20円もらえるバイト君なのかなあw。
在日外国人か底辺日本人か知らんが、拡大自殺はしないでほしいな。 >>711
悪いね。URLのコピペをミスったみたいだわ。
【初会談】日韓防衛相非公式会談、レーダー照射問題を棚上げし防衛交流を進める見通し
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559466351/ またレーダー照射されたり攻撃されたら
うやむやにした防衛相の責任大だな 日本：レーダー照射問題とか無かった事に。ね？未来志向で行きましょう？
韓国：問題の原因を認めない日本が後からまた異なる話をしかねない。
これを聞いた他の国は「日本ってなんかヤマシイ事でもあるのか？」と思うわな。 >心強いことに、国際的な監視体制の強化に向け、すでに有志各国が力を合わせて活動しています。
>太平洋に共に面する米豪ＮＺ加のみならず、英仏をはじめとする欧州諸国も、
>「瀬取り」監視への協力に乗り出しています。
一方で
>北朝鮮問題に直接的な関わりを持つ韓国、中国、ロシア、
>そして世界的な物資輸送ルートの要衝に位置する東南アジアの
>沿岸国には、国際公益を見据えた一層の連帯を
呼びかける、ですか。
…韓国、完全にアチラ側の扱いじゃないですなw(東南アジアがニュートラル扱い つまりこの展開は日本の勝利なんですか？
負けたとしか思えないんですけど？ ディスコミュニケーションの問題を勝ち負けに落とし込みたい思考回路が負け >>720
好きなだけ新大久保あたりで「日本の負けニダアアアア！！」と叫んで来てください JSFの天敵ブースカちゃん曰く先にビジュアルIDした海自機が悪い 海自の哨戒機が韓国護衛艦になにされるか分からないので近づけなくなったのなら
結局のところ韓国側の無理が通ったって話だよな 韓国「レーザー照射は日本の作り話」
韓国「軍用機が5.5km内に接近した場合、火器管制レーダーを照射する」
岩屋防衛相「まあそれは棚上げして日韓防衛交流を」 撃ち落とすのか
自由主義陣営の哨戒機を
孤立した独裁国の密輸を監視してるのに 岩屋がうやむやにしたせいで自衛隊員が命がけで確かめるはめになったな >>730
撃ったらおしまいだろ？
西側に祖国崩壊守ってもらった分際で
何調子こいてんだか >>720
お前、アメリカが韓国軍との演習すべて取り止めて、韓国そのものも西側各国から完全にハブられてること理解してないのかwww 岩屋は政治家としてちゃんと交渉して不明確な部分を明確にせねばならなかったのに
無責任にも現場に対応を押し付けた 少し前でしかないのだから>>717くらいきちんと読もう。日本語難しいですか？ >>733
もしもーし
ﾊﾝｸﾞﾙﾃﾞｶﾀﾘｶｹﾀﾎｳｶﾞｲｲﾉｶﾅ
良くわからんけど >>717
>>こうして国際的な監視体制の強化に力強い前進がみられる一方、
>>北朝鮮に対する関連の国連安保理決議を完全に履行する上で、地域諸国には更なる取組が求められています。
>>北朝鮮問題に直接的な関わりを持つ韓国、中国、ロシア、そして世界的な物資輸送ルートの要衝に位置する東南アジアの沿岸国には、
>>国際公益を見据えた一層の連帯を呼びかける次第です。
中国、ロシアと並んで連携呼び掛ける対象てw
完全に韓国敵性勢力扱いだろw >>731
「おしまい」ってのが何を指してるのかわからんけど、哨戒機を落とした程度じゃ
少なくとも戦争にはならん。
インドとパキスタンは相互に撃墜し合ったところで矛を収めたし、韓国だって哨戒艦を
撃沈されたり寧辺島に砲撃喰らったりしたけど、小規模な報復をしただけで終わった。
個人的には空自哨戒機を落とされた時に即座に報復しないと、韓国に変な誤解を与えて
今後の危険が高まる(韓国側の引き金が軽くなる)から、安全のため、戦争を起こさない
ためにも同程度の報復は必要だと思うけど、日本の場合はそれすらしないんじゃないか？
軍版にいるような人は報復に賛成するだろうけど、大多数の日本人は支持しないと思う。 単に韓国が居直ってるだけなのは誰が見ても明らかだから
頭のおかしい話は無視して他の事進めましょうねーってだけでしょ
制裁するとかは別口で進んでるじゃん インドとパキスタンは3回戦争をしているし北朝鮮と韓国は戦闘がないだけで終戦していない
そして少々ねじくれているとはいえ交戦した国同士は東西の陣営に分かれている
一方で直接同盟関係にないとはいえどちらもアメリカとの二国間同盟を結んでおり関係が悪化すればするほど
アメリカが頭をかかえるという他に類を見ない関係でありかつどちらも同じ陣営な筈の国同士では話が全然違う
そして日本はこれまでアメリカの要請もあり最大限配慮をしてきた
撃墜一発でまずこのオマケ部分が確実に吹き飛ぶ >>737
インドやパキスタンは別に自由主義陣営の国じゃないだろうに。
韓国については正に終戦していない朝鮮戦争の当事者だが、
勝手に甘くしてるだけだしな(ラングーン事件など昔からテロもされてる
日本は上にあった豪州、カナダ、アメリカ、そして新たに
加わる英国フランスと連携してりゃ良いよ。どうせその内
上記メンバー含んだ国連"軍"が日本まで後退してくるだろうから また過去スレ読まない馬鹿か。
よほど辞めさせたいんだな、実際>>717とかだいぶ韓国にとって辛辣だしね。 >>741
どんな風に？
あるいは、どんな風にすれば良かったニカ？
御宗守国様のように殴り続けなければ、
勝ちと思うニカ？www >>724
近づけなくなったなんて聞いたこともねえなあ
「アホがなんか言ってますがいつもの火病でしょ、ほっといてマトモな仕事してください」なだけ https://www.mod.go.jp/js/Press/press2019/press_pdf/p20190530_01.pdf
自衛隊はレーダー事件前と変わらず不明船には近寄って撮影してるし
韓国はあれから照射してないみたいですけど
レーダー壊れちゃったんですかね そりゃああんな事やったから英仏まで出てきちゃって何もできない状況作っちゃったもん しかしヤフーニュースやヤフコメとか見てると岩屋総スカン状態で笑顔がけしからんとか百田あたりにもドヤされてるけどさ
>>717を関係各国の武官が居並ぶ中で笑顔で読み上げられるってのは
出席してた韓国軍関係者は屈辱で顔真っ赤だったんじゃないかね
岩屋ってあれでなかなか喰えないタヌキ親父なんじゃなかろうか >>748
そうかな？
厚かましさでは世界最強のあいつらにとって屁でもないと思うが 中韓に誤ったシグナルを送る岩屋防衛相の「未来志向」
この岩屋氏の発言は、もちろん防衛関係者だけではなく、日韓の国民やメディアに間違った
シグナルを送ったことは間違いない。つまり、日本は「しっぺ返し戦略」を採用する能力も意志
もない、というメッセージとなる。
これを聞けば、韓国側は「裏切り」行為を今後も続けていくだろう。
もちろん、それは日韓の長期的な協力関係を不安定なままにするだけだ。
本当に愚かしい大臣としか言いようがない。ジャーナリストの門田隆将氏や経済評論家の
上念司氏らは岩屋氏の罷免や退任を要求する趣旨の発言を会員制交流サイト（ＳＮＳ）で表明
した。
安倍政権にとって、１０月に控える消費税率１０％引き上げと、岩屋防衛相は日本を誤らせる
重荷でしかない。「一歩踏み出して」早めに辞めさせるべき人物である。
https://ironna.jp/article/12706?p=3 >これを聞けば、韓国側は「裏切り」行為を今後も続けていくだろう。
>もちろん、それは日韓の長期的な協力関係を不安定なままにするだけだ。
ありがとう岩屋防衛大臣wとしか。 正しいシグナルを先方が間違って解釈している、それがずっと続いてきたのが
日韓関係。 韓国に“弱腰”岩屋防衛相へ批判集中！
自民・国防族の怒り爆発「笑顔で握手…怒りを禁じ得ない」
岩屋毅防衛相が、韓国海軍駆逐艦による海上自衛隊哨戒機へのレーダー照射事件の
決着を付けないで、韓国の鄭景斗（チョン・ギョンドゥ）国防相と非公式会談したことに、
党国防部会などの合同勉強会で５日、猛烈な批判が浴びせられた。
ttps://www.zakzak.co.jp/soc/news/190606/pol1906060006-n1.html
韓国との特別なパイプ役になって安倍政権後も影響力を持とうという気だろう
国を売って売名するかのうな薄気味悪いヤツだ >>739
>インドとパキスタンは3回戦争をしているし北朝鮮と韓国は戦闘がないだけで終戦していない
だからこそ戦闘機を落としたり哨戒艦を沈めたりしたら、猶予無しで衝突するんじゃないの？
韓国が日本の哨戒機を落とす場合より軍事衝突へのハードルが低いと思うんだが(特に日本側の
戦争への忌避感は半端じゃない)、それでも戦争には至ってない。
それなら韓国が日本の哨戒機を落としたとしても、簡単には戦争に発展しないだろ。
最後二行は同意するけど、今アメリカは中国をどうにかしたいんで日韓の軍事衝突なんて
許さんだろ。日本に正当性があっても、報復なんて絶対にさせない。
>>740
>インドやパキスタンは別に自由主義陣営の国じゃないだろうに。
すまんけど、これ、どういう意味？ >>756
先進国に取っちゃ勝手に殺しあってろ、
程度の扱いだろ？インドにせよパキスタンにせよ。
例のチャゴス諸島以外は軍を駐留させても
おらんしな。 >>756
だから軍事的報復の前に
大使館撤収及び韓国外交官追放
在日韓国人永住権見直し
が起きるだろうとあえて曖昧に書いたつもりだが
これも否定されるかな? ああそこの部分には同意すると書いてあったか
ならもう一度読み直して欲しいのだが日本が軍事的に報復するとは書いていないよ
起きるとすれば日本からの"非軍事的攻撃"に業を煮やした先方が
更に過激な手段に出るという奴かな
同じ国が哨戒機は落すがその次の攻撃はしないという理屈もないでしょう? インド、パキスタンとも核保有国なのに勝手に争ってろとかないわ >>760
以前パキスタンが核実験を行った際、不発が複数あった問題 世界から孤立することが勝ちというのなら
そんな勝ちはいらない まあ、韓国の場合は一方の陣営から逃げ出す時に後頭部撃たれて死亡、この繰返しで来てるからな。
今回も最悪の選択して滅亡しそうだw
もちろん日本は関係しないけどな 国民まるごと陣営の乗り換えを定期的にやってるもんね
で乗り捨てた方は悪と断じて刑務所行きと
自分の乗ってる方が正義だっていう自己中心的価値観だから
事実関係そのものが自分の乗ってる場所に応じて変わるというね 朝鮮の歴史って、王様の死後の喪に服す期間とかくだらないことで政争して
勝った方が負けた方を粛清するけど
しばらくすると勝った方が二派に分裂しててまた政争初めて・・
の無限ループやからな >>759
うい。
まあ、ここのところ韓半島を巡る情勢が混沌として来てるから当初の予想とは大分
違った結果になりそうな気もするけどね。
中国が韓国の肩を持ってくれたならドンドコ来たかもしれないけど、最近の中国は
韓国と距離を置いてるし、アメリカも完全撤退モードに入ってる。
普通なら、何も出来る状況に無い。
無いんだけど、バカがヒステリーを起こす可能性がわりかし高かったりもするんだよな。
在韓米軍の指揮権を手に入れた事で変な誤解をして、気が大きくなってそうな気もするし。
韓国とアメリカは共に戦った血の同盟関係にある！ とか考えてると、引き金は俺が引いてやるから
一緒に仇敵の日本をぶっ潰そうぜ！ とかやりかねないんだよな。 在韓米軍の指揮権を韓国が握るとかどこのウリナラファンタジーの世界の住人かな 今現在進行形で進んでいる事にしてからがP-1の事にしても他のことにしても
まともなリーダーなら絶対やらないようなことだらけだし
それこそ"日本が過ちに気付いて謝罪の上朝貢する"とかの
厨ニ的異世界無双ファンタジーじみた確信でも持っていない限り >>770
作戦指揮権は在韓米軍のではなく、韓国軍の物…
つまり「自分の国は自分で守れ」って事なのにな… “韓国べったり”岩屋防衛相は「安倍政権の死角」
これが日本の防衛トップ…情けないというほかない
産経新聞によれば、事務方が「（韓国国防相と）会っても建設的な議論にならない」と
止めたのに、岩屋氏の方から「ぜひ、お目にかかりたい」と希望して非公式会談をした、
という。
岩屋氏は「確信犯」だ。
自衛隊がレーダー照射事件の事実を示す証拠のビデオ映像を公開しようとした際、
岩屋氏は韓国との関係悪化を言い募って、懸命に止めた。そこで、河野克俊統合幕
僚長（当時）は安倍首相の裁断を仰ぐために、問題を首相官邸に持ち込んだ。
安倍首相はその場で公開を即決したという。
当時から、岩屋氏の「韓国べったり姿勢」は明白だった。
ネットで検索すると、岩屋氏はパチンコ業者らで作る業界団体、パチンコチェーンストア
協会の政治分野アドバイザーを務めている。
ttps://www.zakzak.co.jp/soc/news/190608/pol1906080001-n2.html 対韓国、「丁寧な無視が一番」＝小野寺前防衛相が内情講演
韓国艦艇による自衛隊機への火器管制レーダー照射問題や韓国人元徴用工問題など
に触れた上で、「文在寅政権の間に日韓関係が良くなることは想定しづらい。
丁寧な無視が一番ではないか」との認識を示した。
ttps://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1548668938/l50
みんな分かってるのに岩屋だけ分かってない >>778
少なくとも欧米では「反論しない＝消極的な同意」と見なされるから、無視したらダメだろ。
韓国の慰安婦問題でも中国の南京虐殺でも、日本が黙ってる間に相手はどんどんとある事無い事を
言いふらして、それが真実のように他の国にも認識されるようになってしまった。
（基本的に外国は日中韓なんて興味がないから良く知らない。その場合、押し込む情報量が他国の
認識を支配する。本当だろうが嘘だろうが関係ない）
「馬鹿は相手にしない」と無視してると、そういう目に合うと日本は学習したはずなんだけどな。
告げ口外交をする必要は無いが、相手が音を上げるまで責め達磨にするのが今は正しい。 最近は無視しろと言う人が増えてますね。
きちんと日本側の立場を伝えた岩屋を降ろそうとしている。 >>780
「今までの日本にしたら…」という条件を付けるなら、今回は今までになく反論した方だと
思うけど(過去の政権なら謝罪すらしかねない)、全然足りない。
今回は日本側に非が無く一方的に殴れる立場であるにも関わらず、「もうやめよう」と日本側から
手仕舞いにしてしまった。これを喜ぶのは韓国側。軍関係者は大歓喜だよ。
しかも当初は日本も強い姿勢で反論したにも関わらず、韓国側が意味の分からん動画を編集して
さあこれから泥仕合が始まるよ！ ってところで日本が下りた。いつものように。
韓国はまた確信を深めただろうね。
最近の日本は今までと違うと思ったけど、強気に押せば引き下がるんだと。
しかも現防衛大臣は韓国と仲良くするのが大事で、比較的強行派だと見られる小野寺さんでさえ
「丁寧な無視が一番ではないか？」程度の弱腰姿勢。
その程度ですら充分な反論をしてると感じてるなら、それはそれでいいけど。喧嘩は良くないよね。
平和が一番。 >>782
>今回は日本側に非が無く一方的に殴れる立場であるにも関わらず、「もうやめよう」と日本側から
>手仕舞いにしてしまった。これを喜ぶのは韓国側。軍関係者は大歓喜だよ。
殴れる…て何処を？後頭部かな？w
今回の"件"については、韓国が独自ソースなりで
韓国が国際ルールに従って行動してた事を証明
出来なかった、で話は終わりだよ。
この場合は各国が連携する基盤となる国際ルールだって
事、理解できてるのかな？
この前の軍艦旗(＝旭日旗)騒動を思い起こせば分かるが、
軍艦旗を変える気のない日本の欠席をもたらした
に留まらず、中国の不参加、軒並み参加国の国旗
掲揚無視を招くなど、韓国の俺様勧告(国旗掲揚要請)は
完全に無視されている。
こんな情勢なのにナニ言ってんのかな？
完全に馬鹿な無法者扱いだよ？
更に強気に出てどうするつもりよ 岩屋とその取り巻きが韓国の無茶苦茶をなんとかうやむやにしたいようだな >>778
> 対韓国、「丁寧な無視が一番」＝小野寺前防衛相が内情講演
小野寺もそうなんだが、日本人が言う「無視」は相手が何を言おうと放っておくというもの
これでは国際社会で通用しない、今は諸外国も日本が正しいと認識していても
韓国が嘘を繰り返し続けていれば、時が経てば経つほど第３国からは日本が悪者と思われてしまう
外交において行うべき正しい「無視」とは相手の虚偽の発方の言や暴挙を無視して放っておくのでなく
相手の面子や立場を無視して徹底的に相手の弱みや嘘つまり相手の痛い所をを突いて発言・行動するということ
日本人は国内でしか通用しない美学のせいで、この後の外交的に正しい無視がとても苦手だが
これは速やかに改めねば国際社会で日本は今後も常に損をし続けることになる >>783
殴れる時に殴っておかないと「どうせこいつは攻撃してくる根性は無い」と判断される。
そう思われると理不尽だろうが何だろうが、向こうは押してくるようになる。
うまく行けば儲け物。失敗してもダメージは無い。なら、やらなきゃ損。
そうして慰安婦や南京を捻じ込まれて、今は徴用工問題で最高裁判決まで出てしまった。
問題を先送りにして、色々無視してきた結果がこれだ。
で、レーダー問題でも韓国側が非を認めていないにもかかわらず、日本側から「もうやめます」と。
これは良くない。
韓国が非を認めたならそれ以上殴る必要は無いが、非を認めないなら認めさせる必要がある。
と俺は思うがね。そうじゃない考えもあるのは理解するが、日本側から見るとプラスにならない。 >>787
韓国人じゃあるまいし
一応、この件は西側の自由主義陣営で
連携して動いてる事を理解してる？
更には
歴史カードは既に意味がないことも 韓国国内政治では、特に日本に対して歯止めがかからないので
日本が懲罰を与えて抑制するしかない
結局、韓国・北朝鮮は叩いて言うことを聞かすしかないということが
これから数年で何度も何度も実証されるだろう 先に弾を撃つのはあちらよ？
それを基本に置くべきかと ソウル、ピョンヤン、インチョン、テグなどの大都市は核ミサイルで焼払い、ガス室を作ってチョンは絶滅させねばならない 日本が報復をちらつかせないと韓国の慎重論派は声も上がられない状況だ 正直、慎重派の行動なんかは期待してない
てかそんな人間いるの？軽率尻軽半島にさ >>793
いたさ
少なくとも純軍事的に考えたら、米日と連携するしか韓国が生き残る道ないからな
ただ、今凄い勢いで粛清されてるから、遠からず絶滅するだろうね 以前から度々韓国寄りの姿勢が問題視されていた駐韓日本大使の長嶺氏だが、早ければ
来月にも更迭される方針だという。
表向きは長い期間務めたためとされているが、後任がより強硬な方針を示す人物であるべき
との認識を持たれてることから事実上の更迭と言っていいだろう。
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190610-00080008-chosun-kr
あとは岩屋だな >>797
人選に難航するのが一番良いと思います(10年くらい(韓国時間) >>797
幸いにも岩屋も首にできそうだ！
枝野が防衛大臣の不信任案出すって
自民が賛成したら首にできるw >>788
歴史カードがいつ失効したんですか？
安倍さんには通用しないと言うだけで、(ありえないと思うし、そう願いたいが) 仮に政権交代したら
即座に復活するカードですよ？
政権交代しないまでも、自民党内でも中国・韓国の利益最優先と言う先生は何人もいるし、国際的には
何も変わってない。今までに中国・韓国が人と金と時間を掛けて感情に訴え、膨大に積み上げて来た
情報は、既に多くの人の心に深く刻まれてるので、無視しているだけでは無くなりません。
西側が連動してるのは「対北朝鮮」に関してで、その意味で韓国は北朝鮮と一緒に「向こう側」に回されてるけど、
「自衛隊機にレーダー照射したから」という理由では無いんですよ。
仮に、鳩山さんのような人がまた総理大臣になって、文大統領と一緒に北朝鮮の擁護ばかりを繰り返したら、
韓国と一緒に仲良く「向こう側」です。そして恐ろしい事に、絶対に無いとは言い切れない。 >>800
何処の誰が韓国のそれを相手にするの？
最近出てる志願的な徴用()も、ひたすら騒ぐ韓国とそれを無視してる日本
、で終わってるよね 「へぇ韓国人の男が酷い目に遇ったのか。でも男なんでしょう？」
で終わってしまうなｗ とはいえ朝日と組んで「チョッパリは強制連行して性奴隷にした！」って叫びまくると
欧米人は自分たちの奴隷狩りと同じイメージで信じ込むからなー
そこは宣伝戦しないといかんで、とは思う
少なくとも徴用工については「ポッケナイナイしたのはあんたんとこの政府でしょうが」をちゃんと言わんと >>801
もう一回聞きますけど、歴史カードはいつ消滅したんですか？
それと西側が連携してるのは「対北朝鮮」であって「自衛隊機にレーダー照射したから
韓国がハブられてるわけじゃない」ってのは理解してもらえたんですかね？
韓国の勝手な言い分を相手にする人は残念ながら世界中にいます。
理屈と証拠で考えれば嘘八百の慰安婦問題ですら、どれだけの人や組織が受け入れているか、
知らないと言うならタダの馬鹿ですよ？
徴用工問題に関しては今回の日本は頑張ってます。どう好意的に考えても終わってはいないけど、
入口のところで踏み止まってる。押し込まれてはいない。これを維持するためには無視しては
いけないんです。
日本が無視をする＝攻撃をしなければ、その間に韓国はフリーハンドでやりたい放題をします。
残念ながら世界は日本の見方じゃないし、日本的価値観が通じる相手でも無い。ってのが大前提。
「反論しない＝認めた」というのが世界の価値観。 無視するのは韓国に対してであって、日本の主張は世界に配信してるけどな
あること無いことわめき散らすどこかの国とは違うよ >>804
歴史カード？
バカ？
んなもん最初からねえよ。 慰安婦→売春婦
徴用工→応募工
な。どちらも外交カードにはならない。
売春婦は合意で日本側は終わってる。
応募工はカードですらない。 元慰安婦は「日本軍性奴隷制被害者」に 韓国での呼称に変化
最近では慰安婦よりも、「日本軍性奴隷制被害者」という言葉が使われている
当人らが慰安婦表記を嫌い、ある映画の会見では使用制限の要請もあったそう
https://news.livedoor.com/article/detail/16659283/
韓国のネット掲示板イルベに「今日のKBS反日放送中、収録中断ｗｗｗｗｗ」
というスレッドが立っていたのでご紹介。
https://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/2/6/26da3dcd.png
https://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/e/0/e0b54b77.png
6. 韓国人
「歴史ジャーナルその日」が好きで毎週見ていたが、最近はあの手の話ばかりなので見なくなった
7. 韓国人
旧韓末の高宗の時代まで話が進んだ後、日帝の話だけでかれこれ半年以上続けている
8. 韓国人
番組名はもはや、「歴史ジャーナルその日」ではなく、「日帝時代その日」だ
昔は、三国時代、高麗時代、朝鮮時代など均等に扱ったが、文災害が大統領になってからは
日帝時代だけを扱っているというｗｗｗｗｗｗ >>807
面倒だけど、”新たに”主張を重ね続けなくちゃ意味無いんだよ。
前に作成した動画や音声を配信し続けるだけで、新たに何の主張もしてないのは
実質的に放置してるのと同じ。
しかも日本の方から今年の一月に終息宣言を出してしまってる。
第三者からすれば、終わった問題。
>>808
歴史カードが最初から無いなら、そもそも「歴史カード」なんて言葉は出て来ない。
あるから出て来てるわけで、あんたが言ってるのは「慰安婦なんて存在しない」ってのと同じ。
>>809
>売春婦は合意で日本側は終わってる。
この「合意」ってなんの話？
>応募工はカードですらない。
カードだよ。間違いなく。
これを切ると韓国側のダメージが大きくなりかねないから、普通の頭をしてれば切るわけがないし、
切れるはずがないカード。でもそれを韓国は切って来た。
理解に苦しむが、そういう国であり国民なんだと認識したうえで付き合っていく必要がある。 >>804
…
対北朝鮮で隊列組んでる、状況で何故同士討ちが
認められるようになると思う、「ニカ」？w
もう一つ言えば、韓国があちら側にされているのは
現ムン大統領が欧州に行って北朝鮮に対する
制裁緩和を～状況悪化してるのに～主張してる事実も
あったりするが(北朝鮮の報道官w)、以前から協力的でない
大韓民国軍に対して共同の(対全体主義側)
軍事演習が中断されているのもある
…日本民主政権時での尖閣諸島向け軍事演習(離島向けw)
のように彼方から提案してくるものよ？
日本の場合は国内政権が却下し、韓国の場合は
トランプが取り下げw
>>812
慰安婦については、この前の「米国が仲介した」
慰安婦合意の事だろう。
まあ、慰安婦()なんて、独立愚連隊なんて映画に民族示唆も
含めて登場する昭和の世代には言わば公知の代物で、
何でそんなもん出してくるの、的な存在ではあったがな。 >>812
だから歴史カードなんて奴らの妄想。
事実は彼らは枢軸国なんだぜ。
これ以上続けるならその真実が世界にさらされるだけ。
オーストリアと同じ加害者にの被害者面してるのがおかしい。
日本は韓国と戦争してねえし、全て合法的に併合したから、
歴史カードなんてもんは韓国側が勝手に言ってる事。
応募工や軍艦島だって嘘がバレた。
売春婦合意は日本は履行した、日本では終わってカードにならない。あとは韓国の問題だ。
事実は基本条約締結時に既に終わってる話だ。 >>814
> 日本は韓国と戦争してねえし、全て合法的に併合したから、
まぁ、半島併合の経緯は、欧米の公文書にも残ってるだろうしな… 外交カード！ まともな頭じゃ使えないカードだけど自爆するようなもん切ってきた！
だから対応しないと、だめなのおお！！ って意味がよーわからんぞ
自爆するようなもんなら勝手に自爆させて「いやそれお前んとこらアホぢゃん」を周知させればよろし ムンムンの従北親共政権が続いてる間は放置しかないと思うぞ。
下手に妥協したりするとあと百年以上恐喝が続く。
次が反共保守政権になるか、いっそ北朝鮮に飲み込まれるか、どちらかになってやっと問題が前進可能となる。 レーダー照射については彼ら｢日本は嘘をついている｣まで言っちゃってるので、
日本としても絶対に妥協出来ない >>813
>対北朝鮮で隊列組んでる、状況で何故同士討ちが認められるようになると思う、「ニカ」？w
思ってません。
レーダー照射問題がエスカレートすれば偶発的な事故が予測されるので、非常に危険だとは
思いますが、それが「同士討ちが認められる」になる理論の飛躍が理解できないですけど。
>慰安婦については、この前の「米国が仲介した」慰安婦合意の事だろう。
それならやっぱり外交カードにはなってるだろ。
そもそも慰安婦なんてものは超高給取りの売春婦で、売春禁止法以前の問題でもあり、本質的には
一切何の問題も無かったものが、今現在になってもアメリカを引っ張り出す程のカードになってる。
アメリカが仲介した今回の交渉で「最終的かつ不可逆的に解決された」となってるけど、そんなもんは
1965年の日韓請求権協定で「完全かつ最終的に解決済み」だったものを、日本が折れてひっくり返した
前科があるから、韓国はまた同じ事を狙ってくるだろ。
一度経験した成功体験ってのは誰にとっても忘れ難く、その後何度も何度も執拗に固執する事になる。 というか、レーダー照射問題に関しては韓国側が一方的に不利で、この問題を蒸し返されると
困るのは韓国であって日本じゃない。それなら徹底的に蒸し返しまくって追い詰めるのが正しい
交渉の仕方だと思うんだが、小野寺さんでさえ「丁寧な無視が一番ではないか？」とかアホ言ってる。
この問題で日本が無視をすれば韓国が一方的に得をするとわかったうえで「韓国なんか無視すれば
いい」って言うのは韓国最優先の鳩山さんのような「進歩的日本人」くらいだと思ってたんだが…。
このスレだけ見ても結構そっち側の人って多いのね。
>>814
>だから歴史カードなんて奴らの妄想。
その通り。最初は間違いなく、韓国側のただの妄想だった。
でも韓国の怒りに押されて「なあなあで済まそうとした」かつての日本が追認したために
現実の武器になってしまった。
>事実は基本条約締結時に既に終わってる話だ。
だから時間を巻き戻さない限り、この正論に意味は無い。
日本自身が、条約締結後に、慰安婦を認めてしまったからだ。
河野談話とか本当に歴史から消し去りたいけど、それをやると韓国と同じになってしまうジレンマ…。 G20の場で徹底糾弾して文大統領をその場で逮捕して終身拷問刑にしろ >>822
だからクネの時に合意したじゃん。バカなの？
日本側が売春婦でやる事は全て終わった後は南朝鮮川。
日本はもう関係ないよと、外相も政府も言ってる？
本当にバカなの。
韓国が裏切り蒸し返しても日本はこの件は無視。
終わったと世界へもアピールしてる。
応募工もそう。お前の頭の中ではあの合意は無かったことになってるのか？
韓国が何を言いだしても日本では終わってる。
いい加減この話はこれっきりにしてくれないかなあ。
バカとはこれ以上話しても無駄だから >>824
どうしてそこまで韓国側の利益に立てるのかわからないけど、あなたが在日や進歩的ではない
普通の日本人と仮定して話をするよ？
レーダー照射問題に関しては韓国側に一方的な非があって、蒸し返されると困るのは韓国側。
ここまでは良いよね？(これを否定されると話が終わる)
韓国側が非を認めて、再発防止に協力するなら、日本側も話し合いに応じるべきだとは思うが、
韓国側は非を認めず、さらにヒートアップして軍事的措置にまで言及してる。
これは一部の跳ねっ返りが口走ってる妄言では無く、韓国の国防部からの正式な指示で、現在に
至るまで撤回された様子は無い。
それに対して「丁寧な無視」では危険に晒されるのは自衛隊の皆様方で、これを放置するのは
割と本気で危険な事なんだよ。一刻も早く撤回させる必要がある。
だから日本としては丁寧な無視では無く、しつこく蒸し返して韓国が撤回するまで攻め続けるべき
だと思うんだが、これのどこが間違ってるんですかね？
>だからクネの時に合意したじゃん。バカなの？
韓国が合意を守るならそれで終わりでいい。で？ 韓国は合意を守る国なのか？
>日本側が売春婦でやる事は全て終わった後は南朝鮮川。
相手が黙らない以上は黙らせる必要があるんだよ。
>韓国が裏切り蒸し返しても日本はこの件は無視。
『ウガンダに慰安婦被害者・故金福童さんの追悼施設 韓国団体が建設へ』
ttps://jp.yna.co.kr/view/AJP20190619001700882
これは民間組織でもあるし、日本は黙ってた方が良いかな？
>応募工もそう。お前の頭の中ではあの合意は無かったことになってるのか？
無かった事になどなるわけない。でも韓国は無かった事にしようとしてる。
それに対して「抗議するべき」と言うのが俺で、「黙っていよう」というのがあなた。 半導体材料の対韓輸出を規制 政府 徴用工問題に対抗 来月４日から
ttps://www.sankei.com/world/news/190630/wor1906300013-n1.html
スレ違いではあるけど、徴用工問題に関しては日本政府も黙って無いらしい。
丁寧な無視とか言って黙っていると既成事実化されるだけなので、どんどんやるべき。 >>821
事故？事件だろ？
国際的な条約に明らかに違反してる事なんだから。
で
>>825
蒸し返されてもより同情多く変えてればOk！
て所だと思うよ、あん畜生共は。
ただ、今ライダイハンの話が出てたりと、
韓国人の整合性が問われてるよな。
英米圏じゃそれ出来ん奴はUnco (uncordinated = 非協調的、もう少し言えば統合性の無い)
馬鹿としか見なされんし、聞く耳持たれなくなる
…色んな事実が交錯する戦場で一番いらんタイプなんでね。
で、それで日本の兵士が死んだら日本の負けだと言いたいの？
>>826
やって現地の日本人に被害が出たらどうすんの
…お前もUncoな人間なのかな？w 全く寝損なってしまったぜw
>>825
おれアンタが書いたことを一言も書いてないんだが。
韓国側の利益とかいろいろ脳内で変換しないでくれる？
アンタが言ったのは歴史カードで、俺は歴史カードに突っ込んだだけ。それを脳内で拡大解釈してる。
バカなの？
韓国が出す歴史カードは既に無効と言ってるだけ。
そして、それを日本は世界へ終わってることとアピールすれば良いと述べてる。
本当にアンタ大丈夫か？ どちらも
『韓国は常識が通用しない』という点では共通していて
『だから【本来あり得ない】歴史カードなんてものが出てくる』という所までは同じに見える。
同じことを表と裏から論じていて表現が異なっているのを、たがいに反論されたと思っているのではないか。
ここまで他所に誤爆しちまったw
だいたい連中の言う歴史自体が嘘なんで、今度そのカードwを切って来たら合意破棄とみなしてソース付きでコテンパンに論破して、
・それでも韓国の国際的名誉のため嘘を承知でパククネ政権と合意したのに、乞食が際限なくつけあがるからこうなった
とでも言い放てばよいとは思う。 うん
読みながら"冒険者たち(ガンバの冒険)"の
"そっちがイタチだ" 思い出した まあ韓国がうそつきなのは事後に対日ROEを改定して「5.5km以内に接近したら警告する」ってやったことから通常程度の知能があれば誰でもわかる話で なんかさ、いつまでたっても何にも始まらないし変わらないよな？
ここで調子こいで言ってる人たちの言うようなことはいつ始まるんだ？
実はレーダー問題なんて実質忘れられてるんじゃないの？ >>833
何が始まるのを期待してるんだ？
連中は国際ルールに沿って反論出来ず、
むしろそれを崩すような発表をした
それでジ・エンドだろ >>834
ジエンドになって、そのあとどうなるんだ？何が変わるの >>835
朝鮮戦争もあってこちら側に立ってると認識
されてた大韓民国が、あちらの敵となると。
まあ、平和喪失刑を適用されたようなもんだな。 >>836
ごめん真剣に何のこと言ってるのかわかんない。
具体的に説明してくれないか >>838
何したって良いんだよ、韓国相手じゃ
平和喪失刑ならね>法の適用からの排除で実際
この数日の間に日本からはホワイトリストからの
駆逐、アメリカからはベトナム経由の鉄の迂回輸出への
課税、中国からは首都北京からのサムスン／LGの
広告の撤去。
申し合わせたような、文字通りの意味での
傍若無人な扱いを受けてるよね(Fair Game! >>839
ますますワケわからんわ
それって、何か大変なことなのか？ >>840
こちらにとっては全然
ちょっかい出してきたら沈めても無問題って程度w >>842
こっちの邪魔をした時に。
どうしたの？ >>839
今までアメリカの同盟国って事で、多少の事はガマンしてきたが
アメリカも韓国を切り捨てる気みたいだからな… >>833
ハングックをゆるさないニダ！ 謝罪と賠償ニダ！ 大使館前にP-3C像を立てるニダアア！！
とかそーゆーアホな行為でも期待しとったんかい 163 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ[] 投稿日：2019/07/04(木) 20:43:04.33 ID:Ga+5qcJU [2/2]
>>162
韓国は内政外交で抗日を使いすぎたから
フッ化ポリイミド、レジスト、高純度フッ化水素を
日本に優遇輸出してもらっていたものを
普通になるから
入手量が激減して
スマホが作れなくなる 半導体の生産量から使用量は推定出来るし、輸出している数量は当然把握している。
帳尻が合ってないのだろうね。 >>847
生産計画だって需要を予測して作っているはずだし、そうそう手持ちが足りなくなるはずないけどね >>846
内政、外交、輸出、すべて日本に頼りすぎ 弗化水素は高品質なものを量産するには高度な技術と大掛かりな施設が必要
その割に大して儲かるものではない
なので他の国はあまりわざわざ作ろうとしない (まあ買うことができる)
しかしウラン濃縮に使うことができたりするので戦略物資
だから韓国は態度(とりあえず対北朝鮮的な話)を改めない限り二度とホワイト国フラグ立たない >>849
日本側の供給に対して消費が過剰(それも度々)なのは何でかなぁって事で 開場工業団地向けの安定した電力を拝借して遠心分離機を回していたに違いない まあでも、韓国に売っていた分の新しい消費者を見つけないと、
日本の製造ラインが止まってしまう。
というか、売り上げ激減どころの騒ぎじゃないだろう。
政府として売り上げ保証をしないと倒産しちまうんじゃないの？ 何処かが潰れて需要が有れば他が伸びる
その他の所に売れば良いだけ
ただほんの少しの期間混乱するからその時期だけ支援が有れば完璧だね で、
656 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-OlzU) sage 2019/07/08(月) 10:53:14.29 ID:0IzzOSWja
【吉報】８月に通知期限を迎える日韓秘密軍事情報保護協定(GSOMIA)､日本側から破棄を提示か
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1562549608/
安保関連もきたか
日米が完全にコリアパージする流れだこれ >秘密軍事情報保護協定の日本側からの破棄
これはちょっと可能性が低いだろう
まず秘密軍事情報保護協定は北朝鮮が反対しており文政権が更新せず破棄になる可能
性が高い
またこの協定は半島有事に備えて米国のすすめで締結したもので日本側から破棄すれば
米国の顔に泥を塗ることになる
また協定があったからといって耐え難い実害があるかどうか不明 韓国で日韓軍事情報保護協定の破棄求める声 韓国国防部も「検討」と表明
「昨年12月20日に始まった日本の哨戒機をめぐる論争は佳境にあり、GSOMIAは全く無用の長物になった」
「意図的な紛争を誘発する日本の挑発に対応し、日韓軍事情報保護協定の破棄を含む積極的な政治、および軍事的対応を望む」
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190204-00010001-socra-int
韓民求国防相は韓国在留邦人の救出に必要な空港や道路の状況、韓国軍の展開などの情報を「（日本側に）渡さない」と語り
ttps://vpoint.jp/column/76171.html
↑は2016年の記事だけど、当時ですらGOSOMIAを結んでたって日本には情報を渡さないそうだし、
今の日韓関係は2016年当時より悪化してるから、なおさら意味のない条約。 これは「もはや軍事的に味方陣営ではない」と宣言する意味合いにもなり得る
向こうから突きつけてくるならば日本は気兼ねなくしがらみの多くを切り捨てることができる たぶん日本政府も韓国経済の息の根を止めるところまではしないと思う
参議院選挙後に手打ちじゃないかな 北朝鮮やイランへのフッ酸横流し疑惑も、国連安保理に話が行っていない点からして
いまだ疑惑の域を出ない話って事なんだろうな サムスン倒産まではやるでしょ
数千年に渡って朝鮮人の宗主国様だった国の朝鮮人に対する扱い方が、ひたすら叩いて言う事を聞かせる？だった気がするからもう希望は持たせたら駄目だと思う
ただなんの反省も無しに元に戻るだけ
むしろもっと酷くなるんじゃないかな
先人の言葉、長い歴史のある言葉は偉大だよ 既にサムスンの売上は韓国外の方が大きいのだが
それを全部潰して回れと？ >>868
？
韓国外も何も売る物が作れなくなるのにそれが何か関係あるの？ 製油所に原油が来ない
製鉄所に鉄鉱石や石炭が来ない
ってのと同じレベルの話 どこにどれだけ売っていようと商品を作れなくなったらどうしようも無い
しかもその商品はいくらでも他の企業の代替品があるとか
信用崩壊で正常に戻っても誰も買わなくなるかもね たとえ直ちに影響は無かったとしても、継続的な供給に不安があるところからわざわざ購入するかというと… >>869
>>868の言う「既にサムスンの売上は韓国外の方が大きいのだが」ってのは、韓国で製造して
海外に輸出した売り上げの話じゃなくて、サムスンの海外工場（中国とかインドネシアとか
ベトナムとか、イギリスやアメリカにもある）での売り上げでは？
今回の優遇停止で影響を受けるのは韓国国内の工場だけなので、当たり前だが中国やベトナムなどの
海外工場で生産する分は影響を受けないし、それらも全部潰して回るのは現実的じゃないって話かな？
ベトナムなんて輸出の1/4がサムスンだったりするからね。いくら日本でもそれは潰せない。 優遇措置を止めるだけの話だしね(普通に書類出せば売る >>874
需要に対して必要量しか許可おりないだろうけどね サムスンが横流ししてたのならサムスンが罰を受けるべきだろうが
経済産業省などの発表からすると
連絡がつかなくなった輸入業者が怪しいとわけで
サムスンに責任を負わせるのは筋違い
逆に日本の立場を悪くさせる >>873
最終組み立て工場を中心にしたものなんて海外にいくらあってもどうにもならないでしょ
優遇されてるから核心的な物は韓国で作る事が有利になってたんだし
それが出来なくなってベトナムの工場も連鎖的に部品の供給がストップし操業も停止しそうだね >>876
トカゲの尻尾切りで上の人間が知らないはずが無いだろ
その企業にとってとても重要性の高い戦略物資を企業間で直接やり取りしないで部外者に任せた時点で横流ししてバレ時に切り捨てる気が満々じゃないか 業者が怪しいと言うなら
サムスンほどの大企業が得体のしれない連絡も付かなくなるような背後関係もよくわかない業者を
本当に何も知らずになんの調査もせずに企業にとっての重要品目の取引の委託をしたのか
まあ普通じゃあり得ない話だな >>879
だからこそサムサン上層部はおろか国家ぐるみの関与が疑われる訳だわね 明確な証拠がないのにやりすぎるのは良くないよ
善良なサムスンの社員や善良なサムスンの顧客まで巻き込んで
損害を与えたら謝罪して補償しなくちゃいけなくなるよ >>881
中国なんてTHAADミサイル韓国配備の報復で、あからさまに中国国内の韓国企業の営業停止、韓国製品の輸入禁止、観光禁止とかやったけど、後日、その「善良」な韓国企業や国民に何か謝罪と補償したのかい？
そのなんでも日本なら謝罪やカネをむしりとれて当然という考え方、いい加減やめないか？
日本人はその謂れのないゆすり、たかり、厚顔無恥ぶりがもう嫌なんだよ。
一度鏡で自分達の姿ややってることを見てみなよ。 サムスンの顧客は欧米をふくめ世界中にいて
損害を被ったら何を言ってくるか分からないよ
訴訟になるよ
サムスンが横流しした明確な証拠が示せるの？ サムスンなんて無くなっても代わりは幾らでもでてくるから欧米は気にも留ないよ >>877
優遇されてると言ってもそれは手続きの話で、値段が優遇されてるわけじゃないからな。
「革新技術は国外に出さない」ってのは正しい判断だし、逆に日本が反省しなきゃいけない
部分ですらあるんだが、まあそれは置いておいて。
>最終組み立て工場を中心にしたものなんて海外にいくらあってもどうにもならないでしょ
今の厳しい競争環境だと、最終組み立て工場の近くに生産ラインも無いと勝負にならなかったりする。
ベトナムの価格競争相手は中国で、中国は部品の生産から組み立てまで一括して行う事で
値段を引き下げてたから。（こんな事を許す先進国の頭がオカシイんだけど、今更仕方がない）
>>881
G20直後に出したって事は、各国首脳には説明済みでしょ？
米中露くらいの腕力があれば証拠なんか無くても良いけど、日本が説明するなら証拠は必須。
日本が説明したって事は、証拠を出したって判断していい。もちろん表には出さないが。 >>887
可能な限りまとめるのは最近の潮流だけどやらないものも多い
日本と韓国では日本の素材を使って韓国の部品を作っている
ベトナムと韓国では韓国の部品を使って製品を作っている
それは巨額な貿易黒字として現れており全てを現地で作っている訳では無いんだな
半導体を中心にしたものは日本の優遇措置でベトナムで作るよりも韓国で作った方が遥かに効率的だからベトナムで作る意味が無い でもこれからはホワイト国を除外されるだろうからベトナムで作った方が効果的になるだろうね
ただ多くの人が勘違いしてるのがきちんと申請すれば90日後に売ってもらえると思っている事だ
信用出来なくなったからホワイト国を除外されるのに信用出来ないままの状態で売ってもらえると思うのはかなり甘く見てる
申請したものが本当にその通りになるように今までの疑いも含めてきちんと説明しそれを証明して日本からの信用を取り戻さないと売ってもらえる訳が無い事に何時になったら気が付くのかね 安保案件である以上疑惑があって信用出来ない以上売れないよ 輸出“許可”だから、おかしな事があれば降りないよね、“明らかに”必要な量より多い申請とか、やたらと回数が多いとか
最初の1gから許可が降りないし、そんな業者はブラックリスト入りして二度と許可が降りないと思うよ 国際的な密売組織が韓国企業の名をかたって
勝手に日本から輸入してただけで、むしろ韓国は被害者だよ フッ化水素を作るのってそんなに大変なの？
きっと日本のメーカは100年、秘伝のタレに付け込んで、あの味を出してんだろうな。
すぐにはできなだろう。
こうならなりゃ、韓国だって、残り少ないフッ化水素にコチジャンやダシダをつぎ足し
韓国風味に仕立てて勝負すればイイノダ？ これからのレーダは、スペクトラム解析に追加して、激辛アナライザを追加しないといけない！ >>884
お前半導体業界のこと何も知らんだろ。
設備投資の関係上2021年くらいまでは半導体の値段はかなり安くて赤字でチキンレースをやってる状態
どこでも作れる製品を安く作ってることだけがとりえの韓国製品が消えたところでどこも困りはしない。
有機Elのみは日本以外ですべての需要をまかなえる変わりの工場を見つけるのは難しいが、半導体とは違いTVとかのあってもなくても問題に成らない製品でしか無い。 >>895
難しくは無いがフッ化水素は他の物質と結びつきやすいので不純物としてフッ化水素にフッ化水素の化合物が交じる
純度を上げるのが難しく、そしてその方法も特許とかで守られているということ。 >>894
じゃあ、それをのさばらせていた韓国政府が加害者だね 韓国は密売組織に名前を使われただけだよ
被害者だよ 韓国政府のエージェントがイランや北朝鮮に横流し/密売したという
反論の余地のない明確な証拠もないのに >>903
韓国政府がトレースする義務があるんやで。 >>903
疑惑を証明するのは韓国
それをどう判断するかは日本
日本が納得するだけの証拠を用意して説明する義務が韓国にはあり
それが出来ないなら輸出規制はこのまま継続されるだけ
ボールはあくまで韓国が持っている
ど真ん中に直球のストライクを投げるかどこかに暴投するのか、投げ返さないのか、ボールが無いとしらを切るのか
どう扱うかは韓国次第だな >>906
下手したら、テロ支援国家に指定される案件だけど、知らぬ存ぜぬで押し通す気かな… 潔白を自分で証明できなければ疑惑フラグはついたまま
それを晴らしたいなら厳密化された取引のもとで詳細を明らかにしなければならない
という当たり前のこと >>884
アジアは北朝鮮の核の脅威が
欧州はイランの核の脅威がある
これらの国の核兵器開発を助けたという疑惑は、疑わしきものは罰せずのレベルの問題じゃないんだよ
もし開発完了して実戦配備になってしまったら、少なくとも北半球の安全は失われる
自分はやっていないというなら、全力で無罪を証明しなければならないのに、その証明まで日本に丸投げって「普通の国」では考えられないぞ サムスン等に実害が出たら韓国政府は在韓の日本企業から金を回収しようと
むちゃくちゃ理論を振り回してくるかもしれない
今が韓国から撤退する最後のチャンスだと思う 実害は出るでしょう
許可制にした上で波風立たないように全量スムーズに許可するとは到底思えない。
実際に韓国の経済を潰すくらいやらないと、今までの人種差別政策が加速するだけだぞ。
どのあたりを落とし所と考えてるのかね？ 兵器に転用可能…韓国「不正輸出リスト」を独自入手！ サリンやVXの原材料も第三国に
ttps://www.fnn.jp/posts/00047184HDK/201907102038_livenewsit_HDK
北朝鮮やイランに規制物質を横流ししてたのかと思ったら、相手国は「中国・サウジアラビア
ベトナム・アメリカ・台湾・インド・日本・シンガポール・パナマ・タイ・スイス・イスラエル・
ドイツ・リトアニア・スペイン・ノルウェー・ウズベキスタン・インドネシア・フィリピン…」
つーか、規制品の不正輸出国に日本やアメリカも入ってるじゃねーか。
韓国がホワイト国じゃないなんてのは当たり前の事実だが、ここに名前が出て来た不正輸入国も
全部ブラック国になるんじゃないの？
フッ化水素も北朝鮮へ密輸してるのかと思ってたら、輸入してたのはベトナムとアラブ首長国連邦。
なんか話が違うような？ >>912
これは韓国政府が取り締まったか、発見したってリストで、
韓国政府が横流しした分はまた別にあるのでは？ どっちにしても具体的な国名は挙げずに「ちゃんと管理しろよタコ」としか日本は言ってねえからなあ、正式には >>912
Gは、「」1匹見つけたら。30匹はいると思え・・・ >>909
全く同意。韓国は、国の体をなしていない。 摘発実績を自慢しようとするあまり
自ら大量の不正を暴露するスタイル >>917
J●太郎「ああ…マヌケは見つかったようだな」 
K●「」 【中日新聞】韓国、違法輸出１５６件と発表 摘発実績アピール「摘発実績であり 輸出管理 効果的かつ透明に行っている証明」[7/10] ★２
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1562766292/
【韓国】不正輸出約４年間に１５６件摘発 日本の疑問に文政権は強く反発 日本側に証拠を示すよう繰り返し要求[7/10]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1562783457/
【韓国】不正輸出 156件を摘発＝戦略物資めぐり4年で 「フッ化水素」について摘発事例あったが「日本産フッ化水素はなかった」[7/11]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1562785384/
【屁理屈名人】軍事転用可能な物質「フッ化水素」など韓国から違法輸出・フジテレビが資料入手の後、韓国政府発表[7/11]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1562791539/
【大量破壊兵器関連物資流出報道】 韓国政府が弁明 「日本製はない」 「韓国製または中国製だ」
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1562800771/ >>913
そう。日本が仄めかしてる大量の不正輸出は含まれていない。
そもそも不正輸出が成功した事例はこのリストに含まれていない。 摘発実績はどうでもいい
誰が何処でどれだけ使って何を作ったか
それが一番大事
だいたい摘発された物がどのくらいの量でそれが氷山の一角なのか不明な物のほぼ全てなのか何もわからないからな
使途不明の内、摘発された物が1％とかだったら話にもならないだろ みんな、経産省のパブコメ書いてきた？
遅ればせながら今日書き込んで来たぞ。
敢えて「韓国」は入れなかったが賛同してきた。 摘発は阻止したかどうかとは関係ないから
この問題が韓国で公になって騒がれたのも「北の友好国に流れてんじゃねーかぶちころすぞ」って話だったので （韓国）外務省によると、康外相は１０日夜のポンペオ長官との電話会談で、日本の
輸出規制は韓国企業だけでなく、世界的なサプライチェーンに影響を及ぼし、米企業
に打撃を与える可能性があると指摘。
同省によると、ポンペオ長官は「理解を示し」、同長官と康外相は協力を継続し、
３カ国間のコミュニケーションを強化することで一致した。
ttp://www.asahi.com/international/reuters/CRWKCN1U604W.html
サムスンがちゃんと書類を提出したら出荷許可しないと
世界的なサプライチェーンが壊れて日本が叩かれそうだな 20円がコロコロコロコロワッチョイ変えてて草
バレねーと思ってる辺り核開発や毒ガス製造にも使う代物に横流ししてバレバレな
シラ切りまくってる超汚染半島の同胞と同じだなww >>924
ちゃんと検証できる書類提出するなら許可するでしょ
馬鹿？ その書類にはこれまでの分も、どんだけ仕入れてどんだけ使ってって書くんだぞ
ちゃんとした書類になるのかな？ 恣意的な輸出管理の運用は日本がまだまだ情治国家だって宣伝するようなものだよ
ダサい行為なんだよなあ そもそもホワイト国の資格が最初からなかったのに今まで維持し続けてたことのほうが問題なんだよね
2004年に日本のレーザー濃縮技術でウランを77％くらいまで濃縮していた
20％やるぞと言ってるイランが可愛いくらいの平和の敵 そんな状態なのにこのスレの住人だけでなくかの国のお歴々も日本を恫喝すれば何とかなると思っているかのような間抜けな言動ばかり目立つのが信じ難い
もしかすると意味がないのはわかっていて自国内向けのポーズなのかもしれないがそれはそれで不毛 >>933
それは信用出来る業者に対してでしょ
韓国への物はそこに書いてあるものを違反した後の業者への扱いと同じだから普通は許可なんてあり得ない
そこから許可を取ろうとするならどうやって取るのか
どうやって信用を回復するかって問題 書類がきちんと提出されようと違反したものとの判断で輸出規制をかけている訳だし
安保案件である以上信用出来るかどうか売るかどうかの全ての判断は政府の考え次第 あとホワイト国は管理が厳しくきちんとされていると言う前提のもと信用して書類を免除していた訳で書類が無いから違反じゃ無いって事にはならないよ >>934
それはわかるが、日本は南北朝鮮と違って法治国家だから何らかの決まりがないとそういう扱いには出来ないだろう。仮に規制できる決まりがあれば厳格に規制して、北朝鮮やイランに流れないように全量止めてもらいたいが。
その何らかの決まりというものがあれば知りたい。
すでに違反した業者さえ迂回すればエレクトロニクスメーカーは簡単に許可を得られるということか？そうだとしたら甘すぎる措置なんじゃないのか？
まあここで明らかに成らなくても許可が降りると推定される数週間～数カ月後には分かる話だが、、、 >>939
それは日本政府の裁量次第だからどこまでとは言えないけど
多い所では輸入量の5割以上が使途不明と言われている中では国全体とするのが自然だと思う
まあこれは個人の考えだから日本政府がどう考えているのかは知らない まあ5割以上の使途不明の行方を可能な限り明らかにして信用を回復するのが一番確実で一番正しい事だとは思うけどね https://news.naver.com/main/ranking/read.nhn?mid=etc&;sid1=111&rankingType=popular_day&oid=028&aid=0002460515&date=20190710&type=1&rankingSeq=2&rankingSectionId=101
やっと見つけた
あと韓国の経済界も90日経とうが日本の許可自体が降りない可能性考慮してるからこれは無い話では無いんだな
実際に実行しても問題無いほどの大きな大義名分がある以上日本政府の裁量次第でどうとでもなるレベルの話 >>876
バカなの？韓国の議員と同じ事を言ってるよ。
>>880
そそそうだね。
>>881
これ以上甘やかせと？
現実に南朝鮮で資料が出ているわけだが？
>>884
マイクロンが増産しますので問題ない。 >>889
この勘違い。一応経済に詳しくて、コラムとかを日経に書いてる人も勘違いしてるんだよね。
ホワイト国除外はEUでもやってるのに、日本は今度の件で、WTOで敗訴とかもうアホかとバカかと。
ならEUは韓国をホワイト国指定するニダと韓国が訴えたら、韓国が勝つのかよw >>895
アレはなんでも溶かす。保管が難しい。韓国で製造して事故も起こして、死者も出してる。駆けつけた救急隊位にフッ化水素の事を伝えなかったから、救急隊員は…
こういうのをドイツ人は何ていうんだっけ？魔女の大釜？
松本零士の漫画で読んで知ったかな？
毒物でもあし、戦争に使える毒物ガスの材料にもなるから、信頼の置ける国は売ってはいけない。だから韓国をEUはホワイト国から外してる。日本もそれにならっただけで、批判されるような事ではない。
フッ化水素水素の取り扱いの難しいんです。
毒性は１９８２年に歯科医がフッ化水素水素とフッ化ナトリウムを間違えて、幼女歯に塗布して、死亡させた事故も起きている。
アレは妻に薬品の注文を依頼した歯科医と納入した業者と納入された薬品の確認をしなかったせいでもあるが。 >>939
国に対する信用を悪用して悪さをした企業があって、その辺を国として
どうしてるのか正そうとしたら協議を無視したので国に対する優遇そのものを
取り消したってこと。 「ホワイト国指定は実務者間での協議や実績によって得られた
敬意と信頼に対して与えられる」
これでいんじゃないか ホワイト国から、キムチ国へ
そんなに、エッチ（ィング）したけりゃ、フッカ水素でなく、キムチ汁でも使ってよう おそらく今回の大量横流しは、業者じゃなくて韓国政府が主犯。
なので、あれだけ必死になって話をはぐらかそうとしている。 今回の措置は韓国の流通管理の脆弱性が理由で横流しが理由ではないとのこと。
これは横流しに関しては追加の措置をとるって役所言葉だよね？ 横流しの分で制裁するのであって
今の助走は韓国自身の問題のためと 韓国向け輸出管理の厳格化をめぐり１２日に東京で開かれた日韓当局者の会合について、
韓国では「初の実務協議」だと受け止め、「説明会」だと位置付ける日本側に反発している。
韓国紙、中央日報（電子版）は、事務用の机や椅子を並べた会場を「みすぼらしい」と表現。
日本の「おもてなしとはほど遠く、日本側がわざと冷遇したといえる」と批判的に報じた。
質素な会議室で韓国に応対（経産省）
https://www.sankei.com/world/photos/190712/wor1907120026-p1.html 交渉の余地がある
というか韓国側が主導権を握れると未だに思っているとしか 高々課長級の実務協議(以下の面談)にわざわざ立派な会議室用意してない！とか
どれだけ権威主義なのよ。 会議室じゃなくて、カウンター越しの受付窓口の1ブースで十分じゃね？ >>958
穴の開いたアクリル板越しに受話器で会話かな 日韓プレバト。
「名人から一つ降格」次回の作品で頑張ればいいだけ。
審査の先生に「何ぬかす、このババア」と言うのは、場を面白くするだけ。 >>959
受話器越しの密室的な会話だと、あとで言った言わないのいちゃもんが
それなら衆人環境で、韓国側の態度も含めて公開したほうがいいかと 「フッ化水素・ポリイミド・レジスト ワンランク降格」の像
・・・・想像もつかん？
個人的にはレジストの緑色がいいな。 >>962
いやいや受話器で会話ってのは、後ろに怖いおじさんがいて、向こう側がオレンジの服着てる、アメリカの映画やドラマによくあるシチュエーションですよw
まああれも一応は会話の秘密は保証されてますが >>959
アクリル板の向こうにプリント何枚か置いて手前にはICレコーダー置いておいて
読んだら適当にコメント入れておいてください、こっちも後で適当に聞きますから。
こんな感じで十分だったな 韓国は優遇されてる「い国」グループから韓国の為に特別に創設された「り国」扱い(韓国ただ一国のみ所属)に変更された
これってやっぱり申請から90日経っても許可をしない為の不正輸出違反者用の専用枠だよな >>968
仕向け先が韓国って書いてあるのを確認するだけなので、審査自体は1分もあれば終わります。
許可するとはどこにも書かれていないので90日後に不許可の通知をします お前は優遇がなくなっただけだ
わかるな？
Λ＿Λ Λ＿Λ
（ ・∀・）< ｀∀´>はい
（ ） （ ）
手続きが必要だが
お前は必要な材料を必要な数だけ輸入できる
わかるな？
Λ＿Λ Λ＿Λ
（ ・∀・）< ｀∀´>はい
（ ） （ ）
もう１度言うぞ
お前は必要な数だけは輸入できる
わかるな？
Λ＿Λ Λ＿Λ
（ ・∀・）< ｀∀´>はい
（ ） （ ）
よし、では問題ないな？
Λ＿Λ Λ＿Λ
（ ・∀・）< ｀∀´>国際法違反である撤回しろ
（ ） （ ） これマイクロンが日本の工場増強したり、中国が去年の年末にDRAM参入したりと
去年末からすでに話ついてるんじゃないの？
空前のメモリ不況なのに新規投資や参入する理由がない。 アダルトビデオの違法ダウンロードをいい加減やめさせろ エッチングマシーンで、
アダルトビデオの違法ダウンロードするには、
フッ化水素が必要です？ 防衛省のほか外務省・警察・海保関係者が訓練
防衛省・自衛隊をはじめとした関係機関は7月10・11日、大韓民国・釜山で大量破壊兵器などの
拡散防止に関する安全保障構想（PSI）訓練「イースタン・エンデバー19」に参加した。
同訓練は韓国主催で行われた演習で、活動の技量向上、日本関係機関や参加国関係機関との
連携強化を図る。
日本と韓国の関係は現在、悪化している状況にあるが、現場での連携など共同で訓練することで、
相互理解を深めた。
ttp://www.jwing.net/news/14938 どんな条約を結んでも即反故にする国なんて今まで存在しなかったから下朝鮮専用の「り｣分類が必要になっただけ アイゴーーーーー！アイグーーーーーー？
I go！ I'm Good! 対日総力対応の文大統領、李舜臣に言及して「１２隻で国を守った」
日本の措置に対し、青瓦台が事実上逆攻勢をかける状況で、文大統領が壬辰倭乱の英雄である
李舜臣将軍に言及した。
文大統領は実際、長くない演説文で李舜臣将軍に３回も言及した。文大統領は李舜臣将軍の「護国
精神」を先に提示した後、「李舜臣将軍の遺跡を含む西南海岸観光・リゾートベルト造成事業と南海岸
観光活性化事業を支援する」として再度李舜臣将軍に言及した。
ttps://japanese.joins.com/article/495/255495.html
やはり現実路線に行くより、抗日の英雄に自分を重ねてあくまで対決だろうね >>971
用地取得から考えたら５年は前から知って無いと間に合わんと思う。
色んな事がたまたま偶然うまく行って、不自然なくらい短くなったとしても３年はいる。
というか、事前準備で漏らしてたら生産工場や、工場に素材を納入する別会社から情報は
流出しそうな気がするが。 >>978
なんか自己陶酔で俺かっこいいを地でやってる感じに見えるよね
彼らの選挙を見てるんでしょうけど >>980
昔読んだ本で似非科学者は自分を過去の偉人になぞらえたがる傾向があるそうな。
この傾向は、他の分野でもよく見られ、特に日本の報道関係者と政治家に多い。
前者では権力者にいちゃもん付けてるだけで権力と戦ってる気でいるし、
後者では過去の政治的改革や時代に殉じたグループの名前とかを使いたがる。 3. 特定3品目に関する不適切な貿易管理の実態
まずフッ化水素についてであるが、サムスンは現在中国の西安にフラッシュメモリ工場建設にむけて
2兆円規模の投資を進めているが「この工場で使われるフッ化水素はどこから入手するのか」というと、
韓国に超高純度フッ化水素を作る技術がない以上、日本から輸入されたフッ化水素が韓国から中国に
横流しされている可能性が高い。ほぼ100％といってもいいだろう。
他方で日本はホワイト国ではない中国に対していわゆるキャッチオール規制に基づき原則130nm以下
の線幅の集積回路の製造技術の輸出を厳しく貿易管理をしている。フッ化水素の韓国から中国へ横流し
は到底受け入れられない。
つづいてEUVレジストに関してだが、現在中国は「中国製造2025」というビジョンを掲げており、半導体の
国産化をめざしていて、アメリカは激しく反発している。
中国はDRAM製造技術をどこから入手するかというと、当然韓国である。中国の公正取引委員会は
DRAM主要三社（サムスン、SKハイニックス、Micron）に対して技術移転を強制すべく圧力をかけている。
他方で日本は中国に対して輸出貿易管理令別表7、貨物省令第６条、第19条等に基づいて最先端半導体
プロセスに関する貨物の輸出、技術移転は厳しく管理する方針をとっており、韓国、中国のこうした動きは
当然受け入れられない。
最後にフッ化ポリイミドについてだが、これは有機ELの製造プロセスにおいて重要な役割を果たす材料
である。他方で2018年11月にサムスンディスプレーから中国パネル企業に大規模な先端技術の流出事案が
あったことが広く報道されている。
そしてこのフッ化ポリイミドについても当然輸出貿易管理令別表５等に基づいて中国に厳しく貿易管理され
ている品目である。
ttp://agora-web.jp/archives/2040232.html 4. まとめ
・今回の一連の輸出管理見直しの、背後には半導体国産化を目指す中国の国家戦略である
「中国製造2025」がある
・アメリカは中国製造2025に対して強烈に反発しており、同盟国である日本も同調した制度改正を
ここ数年進めてきた
・こうした事態を受け中国は韓国からの技術入手、最先端品目の迂回入手の動きを強めてきた。
そしてサムスン、SKハイニックスはその動きに逆らいきれず中国に先端工場の投資を決断している
・こうした動きは当然日本の貿易管理政策としても受け入れられないもので、従来であれば準同盟国
である韓国とは 話し合いで問題を解決するところであったが、すでに話し合いできる信頼関係が
失われたと政治的な判断がなされた
・そのため特定３品目については即座に貿易管理の強化を行うとともに、韓国の扱いに関しては実態
を反映してホワイト 国リストから落とす手続きに入った
というところであろう。
ttp://agora-web.jp/archives/2040232.html
これが本当なら米国から韓国への支援は無いな 本筋を理解できず、何かの例え話を持ち出すと、メルヒェンになっちゃうんだよね。 >>982,983
凄い壮大な話やな
これがほんとうだったらチョンは敵の本山にノコノコと助けを求めに行ったわけか! そもそもが輸出規制じゃなくて優遇停止ってのはわかったけど、その三品目に関しても
優遇停止するのは折り畳み有機液晶用とか、EUV領域対応の極一部の製品だけで、
それ以外の物に関しては今まで通りに簡易的な申請だけで輸出するらしいぞ？
今回なにかと話題になったフッ化水素も、森田化学工業は影響を受けるらしいが、
ダイキンで作るフッ化水素は規制なし＝優遇停止はしないとさ。
ttps://newswitch.jp/p/18258
>ダイキン工業はフッ化水素を使ったエッチング剤を生産するが、今回の規制で対象製品は含まれていない。 森田化水素はダメで、ダイキン化水素はOKてことね。
ウォッカ水素やキムチ化水素はどうなんだろうね。 ダイキンのはフッ化アンモニウムの話でしょ
フッ化水素はNG 輸出令別表第１（提出書類：Ｄ１)
https://www.meti.go.jp/policy/anpo/kanri/sinsa-unyo/sinnseisyo-tenpsyorui-itiran/tenp24fy/tenpD1.html
(サ)貨物の需要者の当該貨物の調達実績及び最終製品の生産状況に係る資料 様式6に従い、貨物の需要者(又は予定される需要者) の当該貨物の調達実績及び最終製品の生産状況(過去3年間)に関する資料を添付すること。
まあこんなのが有るから書類を出したくても出せないだろうなぁ
長くて3年と90日は輸入出来ない
ホワイト国除外で3年と90日間輸入出来ない物がどれだけ出てくるかw 韓国って憲法や教育や全てが日本否定で成り立ってる国だから、敵国化は時間の問題だったよ >>990
日本企業は収入増えます。
メモリー増産するから。 >>991
別に否定でもいいのだけど。嘘はダメ。
韓国は独立運動をしていた勢力によって作られた国ではないし、
多数派でもなかった。
日本の一部として戦争をして、負けた結果できた国。
そこを直視しないと、話にならん。 これほんと？ サムソンが選択する代替えメーカ
フッ化水素代替えメーカ・・・・韓国内＝フースン社
ポリイミド・・・・ポリスン社
レジスト ・・・・レジスン社 少しでもやましい事がある企業はもう3年以上輸入出来ない
何一つやましい事が無い善良な企業は90日で輸入出来る
ただ運送会社から最終需要者まで連座制なのでどれだけ生き残れるのかね このスレッドは１０００を超えました。
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