攻撃ヘリ総合スレ 32

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 23:34:08.41

まったりやりましょう

攻撃ヘリ総合スレ 29 過去スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544080306/
※スレ30
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1546565144/

※前スレ31
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1547888839/

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 11:39:45.72

>>24
Dが使えないてわかってるのにEにアップデートするなんて有り得ん

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:11:11.23

>>25
kyみたいなあくまで噂程度だけど、自衛隊にコネ持つ人からの情報だとEにアップデートって話があったんだよ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:43:32.24

アップデートの可能性ってあるの？
そこはっきりしてほしいな

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:49:07.17

キヨ発アップデート情報の後に墜落したもんで、なんとも

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:53:03.58

九州でのアパッチ墜落事故の前なのか後なのかで話が変わるかもな

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:54:37.85

後つってんだろハゲ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:54:54.41

ハインドにしよう

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 13:19:53.23

>>31
自爆機能仕込まれそう

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 14:58:17.33

>>24
むしろコブラよりアパッチの方が先に無くなるんでね？
やはりOH-1改だな、戦闘ヘリ自体は縮小されて観測ヘリは偵察攻撃ヘリとなると

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 15:24:08.74

観測ヘリはUAVじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 15:47:23.30

ケロロの人がメーカーがOH-1に機関砲搭載検討してると言ってたが
AOHは本命なのかどうか

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 17:03:24.01

どこまで安上がりに済ませられるかってのは大きいと思う
アメリカみたいに平原の戦車戦に対応したAH-64はたいていにおいてオーバースペックってことか

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 17:13:33.94

オーバースペックならまだいいけどレーダー使えないデータリンク繋がらないで無駄だらけだからな

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 17:45:07.26

>>34
観測任務はUAVとEPXもする事になるだろなその場合
>>35
日本製鋼所の20mm辺りなんかね

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 18:01:55.98

もう伝統芸能みたいな扱いになってるな。
攻撃ヘリ搭乗員で人間国宝とかにすればいいんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 18:06:55.50

>>25
その場合2024年にはサポート終わってAH-64Dが運用終了
31中期防で新AHの調達計画がないので、
日本が保有する戦闘ヘリはAH-1Sのみになるか

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 18:10:14.38

まあほら、旧車だって部品製廃してからニコイチ、サンコイチ、ヤミイチ、ヤフオク等を活用すればなんとか維持できるからほら、ね？(無言の圧力)

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 18:45:36.25

>>11にある大綱中期防に矛盾しない範囲で日本が採り得る手段は

・保有済AH-64DのE型改修
・保有済UH-60JAのバトルホーク化改修
・AH-1Sの延命
・SH-60J/Kの兵装拡大改修（運用の統制含む）
・次々中期防におけるAH調達

このくらいかねぇ
既存機の改修については中期防別表には明記されないのと、2024年以降の装備調達に食い込む余地があるくらい

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 18:55:27.38

海自でSH-60Jの用廃機が出始めてるし、それを陸自で中古で引き取って改修するって手段もあるな
艦上運用・洋上航法装置や護衛艦とのデータリンクは問題なし
FLIRやミサイル警報装置、チャフ・フレアも装備できるし
UH-60JAの運用機数は減らないし、大綱中期防にも違反しない
ただKと違ってヘルファイアなんかは追加改修が必要かね

https://www.youtube.com/watch?v=42wkJcsfG8I

まぁ実行するかは別として

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 18:58:47.22

UH-60の武装ヘリ化って単純に三菱重工の当該部門が
仕事欲しくて無理やり売り込んでるだけだからな。

航空宇宙展で飛ばないMRJとともに、「島しょ奪還に使う」とか
アホな事が書いてあって吹いた。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 18:59:26.68

て、てきとうにも程があるぞ三菱重工…

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:03:26.67

バトルホークの利点は
「大綱中期防の制約内で、最小限のコストで最小限の対地ヘリ火力を確保する」
ってところにあるのにピカピカの新造機じゃなぁ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:03:37.93

>>43
アパッチを落した陸自が用廃機を買うとは思えない
また住宅地に落ちたら目も当てられない

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:07:10.81

>>45
だって自衛隊幹部は天下り先が欲しいだけだし、三菱重工は仕事が
欲しいだけなんだからどうしようもないじゃん。

防衛産業なんてみんな腐りきってるよ。世界中どこでもそうだろうけど。
人殺しの機械を作って要りもしない用途をねつ造して税金で飯くおうと
思ってる人しかいないよ。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:07:26.86

しかし31中期防で新規調達しない以上、改修なり中古回すなりしないと2024年には運用可能な物がAH-1Sだけになるからなマジに

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:07:55.68

>>47
アパッチの陸自での戦果は乗員とともに民家に突っ込んで燃やしただけだからな。
子供が死ななくて本当に良かった。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:12:05.54

>>47
陸幕が何考えてもぶっちゃけ無視されるからどうでもいいが
統幕やNSC、自民党国防部会がどう捉えるかと考えるとたしかにビミョい話ではある
既存D型をAH-64Eに改修して「別機種です」で押し通すか…

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:13:46.11

>>49
AH-1は毎年何機かは寿命が来て用廃してる
2024年なら飛べるAH-1もかなり減ってるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:16:19.90

>>51
事故起きてメーカーがほったらかししてる物を誰が押すんだ？
現場も使えない評価だし誰も得しない

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:30:53.80

SHの運用統制なんかできるわけないだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:33:26.66

>>43
なにが悲しくてわざわざ塩水ぶっかけまくった機体を入れなきゃいけないのよ
その金で別のことしたほうが絶対いい

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:37:26.98

>>54
東日本では全部故君塚閣下の指揮下に入ってたし一応出来ない話ではないぞ

>>53-55
AH-64Dの改修がダメ、SH中古もダメ、海自のSH-60K運用統制も否定
となると、AH-1S延命と既存UH-60のバトルホーク化くらいしか選択肢ねぇなコレ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:45:14.80

だからこのまま攻撃ヘリが立ち枯れる運命が見えてるのに、
いつまでも語り合う必要も無いだろう。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:50:12.93

>>55
別のこと→F-35買い増し、無人機部隊新設、いずも改装

になってるのが今回の中期防よね…

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:51:02.40

よしんば統合運用したとしても、陸のリソースを海に割く必要も出てくるけど

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:54:12.68

>>56
もうAH以外の方法で何とかするしかないと思うけど
陸自も中多とかの装備でそういう方向に動いてるのが見えるし

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:54:44.33

というか海自からしたらSH-60Kを提供するメリットがまるでないんですよね
デメリットしかない
しかも遊ばせている装備ならまだしも、対潜装備の中でも最重要のもののひとつな訳で、無理を通してまで得られる国益もない

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:56:43.08

>>59
当然やらされるだろうなぁ…
11式短SAMなんか開発時のポンチ絵見てると、全部海自とか空自の支援とかに吸い上げられそう
というかあのポンチ絵、野戦防空の優先度ひくい…

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 20:00:50.89

山崎陸幕長、AH-64D墜落から1年、原因究明急ぐ
http://www.jwing.net/news/9235

アパッチ墜落から早一年たつのに、
いまだ墜落原因の分析中なのも次期中期防に攻撃ヘリが入らなかった理由なのかな

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 20:01:20.78

>>61
そこらへんは陸幕や海幕が渋ろうがどうでもいい話で
全体としてこっちに回せ、と統幕が決定したらそれが押し通るからね
統幕の機能が強化されるだろうし、海自が同考えるかどうかは問題にはならん

純粋にそれが可能な戦況であるかどうかって話はあるけど

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 20:05:47.09

>>48
財官癒着なんて防衛産業に限った話じゃない
土建関係や司法警察関係や医療福祉関係の方がよっぽど酷
つーか国のトップの政界からして財界とズブズブｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 20:17:23.20

>>63
まだ飛行停止中なんだ。本当に役に立たないな。
一連の事故からの飛行停止で本当に無くても困らない事がはっきりしてきた。

>>65
土建は箱もの作って市民の役に立つから別にいいんだよ。
警察も医療も悪だけど無いと困るし。
自衛隊は現状でも過剰で無駄遣い。
役に立たない上に自己が存在する事が目的になっており、
自己目的化してるからひどい。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 20:25:07.83

>>63の記事

山崎幸二陸上幕僚長は1月31日の会見で、佐賀県・目達原駐屯地を離陸したAH-64Dによる墜落事故が発生して1年が経つとして、
墜落原因となったアウトボード・ボルトの破断理由の究明を急いで行っている、と改めて強調した。
現在は「様々な角度から分析を行っている段階であり、まだ結論にいたっていない状況」であり、結論が分かり次第公表する姿勢を示した。

墜落事故が発生したのは、2018年2月2日。
駐屯地近くの住宅街に落下し、乗員2名が亡くなった。
去年5月には中間報告が行われ、それによるとメイン・ローター・ブレードを接続するアウトボ－ド・ボルトが破断したため揚力を失ったという。

陸上自衛隊では、アウトボード・ボルトの破断理由が究明されるまで、AH-64Dの飛行を禁止している。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 20:45:57.65

>>66
注ぎ込まれている税金の総額と天下ってる役人の総数からして医療福祉
関係が断トツ、次いで土建関係が巨額の税金食ってるんだけど
司法警察関係に関しては不正されると民主国家・法治主義の根底を揺る
がしかねない重大事だ
それを役に立つから別にいい、無いと困るしってそっくりそのまま防衛
関係でも当て嵌まるだろｗｗｗ
防衛関係での無駄なんて額的に医療福祉関係と土建関係で出ている無駄
と比べればあってないようなものだ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 20:48:27.11

>>64
対潜任務その他で引っ張りだこで余裕ないだろうけどね

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 22:19:16.37

>>40
＞その場合2024年にはサポート終わってAH-64Dが運用終了
サポートが終了するのは米陸軍のFMSルート。
メーカーのサポートは続く。

>>64
統合運用を間違えて考えている。
統幕にしろ統合任務部隊司令にしろ直接現場の部隊に指示を出す訳では無い。
ましてや使用機材を指定する事なんて無い。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 22:37:46.41

>>70
部隊単位で配属されるか、JTF司令官の下に地方総監が配属される形だからな
東日本大震災では稼働するすべての航空機及び艦艇を横須賀地方総監、航空総隊司令の指揮下に入れた上で全て東北方面総監の指揮下に入る形だった

あるいはBMD統合任務部隊だと航空総隊司令の指揮下にイージス艦が直接入ってる形か

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 22:44:26.10

DGPEだと陸自指揮官の下に海自部隊及び装備が配属されてたりする

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 22:56:50.16

UH-Xに退役したAH-1の胴体をくっつけるのが一番安い気がする。
WをZにするのと一緒で｢改修｣という名目で出来るし。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 23:02:19.21

>>70
メーカーサポートが終了て書いてあるのもあるがどっちなんだ？
墜落原因が未だに分からないメーカーのサポートがどの位当てになるのかも微妙だが

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 23:07:48.39

陸自としても戦力としてどうでもいいから1年も放置してる。
技術が分かる幹部もいないから言いなりで答えも出ない。

このまま墜落原因もわからないまま適当に飛行再開して
適当に機体寿命が来たら終わり。

それとともに陸自攻撃ヘリも終わり。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 23:11:17.40

>>42
上から順に、Eへのアプデはある、60の改装はない、延命はない、統合運用はない、次々はもしかしたら1個飛行隊分(12機くらい)なあるかも

>>52
2024年にはAH-1Sは全廃の可能性あり。順調に用廃してるんで
残ってれば10機前後。その中で飛べるのは何機？って状態。来年には30～40機代まで減る可能性もあるんで
ちな、OH6は今30～40機あるけど今年全廃ですoh…

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 23:13:01.36

>67をみるかぎり、
原因が不明なままなら飛行再開は無さそうだが

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 23:24:46.90

>>75
つまり、観測ヘリはもっと要らない子のわけですね

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 23:31:18.30

まだ64は原因究明中か。今年部品が入れば早々に復活と思っていたんだけど読みが外れたわ
来年までOH1と64はお蔵入りかな

そういや、引き込み式のミニガン付けたオスプレイがあるけど、あれを陸自が装備すれば、飛龍みたくなるんだけど

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 00:40:09.88

>>71
各航空機、艦船の直接指揮は総隊司令部、横須賀地方隊司令部が実施している。
陸自の君塚陸将が航空機や艦船の直接指揮が取れるわけが無いからな。

>>72
DGPE何て陸海の業務隊、警衛警務隊からなる100名規模の警備部隊で航空機も艦船も無い
物を例に出して何が言いたい？

>>74
ボーイングからその様なアナウンスがあった何て見たことがない。
それにボーイングが信頼出来ないなら大概の飛行機にも乗れないな。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 01:07:28.65

>>80
なんだメーカーが2025年以降もサポートするとか言ったわけではなくなんのアナウンスも無いからしてくれるだろうという希望的憶測か
国防省がサポート終了したということはブラックボックスは故障しても一切直せないてことだしライセンス上も勝手に出来ないだろうからサポートされてるなんて言わん
AH-64Dはやっぱ2025年で終了だな

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 07:01:49.69

実際にSHを使うとしたら掃海隊群司令の下に配属した上で水陸機動団支援ってのが自然だな

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 07:46:07.56

>>81
アホ過ぎてワロタ
お前が言ってることこそただの妄想に過ぎない

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 08:22:03.27

>>83
結局何一つ反論出来ないんだな

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 08:34:34.00

オランダ、イギリス、サウジアラビアあとシンガポールなんかもAH-64Eへの移行を決めてるので、
AH-64Dのユーザーは日本だけになるんかね

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 09:53:00.57

だからこそEへのアップデートの話が出てるんだろうね
アップデートしてもロングボウレーダーは使えないんですけど

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 09:54:09.87

今AH-64系の製造設備はKAIに移設されてて、主要構造物品及び整備はKAIが委託してるんだったか
KAIに拝みこんで言い値で契約すればD型サポート継続してくれるんじゃねぇかな

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 10:02:34.90

韓国はF-35の日本での整備を嫌がったんだから、同じ立場なら工作をやる国なんだよ
AH-64はどんなに性能良くても装備できる代物じゃないってこと

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 10:14:13.35

分かったもう諦めるよ
その代わり輸送機から投下出来るモビルスーツでも作ってくれ

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 10:59:24.72

SU-57「お待たせ、空挺戦車しかないけど良いかな？」

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 11:56:37.67

>>87
製造委託されてるだけでそんなことKAIが勝手に出来たらコピーして売り放題出来るな

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 11:57:43.17

>>89
パトレイバーの世界へようこそ
C130とC1を足して割ったような輸送機1機から3機のヘルダイバーを空挺降下させるぜ
機械化空挺師団だ。基本は40mm機関砲を装備だ

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 11:59:45.91

>>92
あれって7.62mm弾に耐えるとは思えないな。
軽機関銃で穴だらけになって終わりじゃないかな。
40mmボフォース砲を撃ったら手がもげると思う。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 12:24:40.33

>>93
7は流石に大丈夫でしょ。12は間接部分なら即アウト。20～30は通常部分でもアウト
まぁヘリもローターや戦車も砲と車体の連結部分等は激弱なので。間接部分弱いでつ

てか64整備はk行きなんだ。k行きは嫌だよw
kに行かない攻撃ヘリを頼みますわ
後、イスラエルは、射程20kmの対戦車ミサイルを持ってるけど、CH53に搭載して攻撃するんだね。初めて知ったよ

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 12:40:18.07

>>94
そりゃちょっと甘く見てない？
7.62mm弾の均質装甲鋼板の貫通力は10～15mmだよ。
http://www.steelbeasts.com/sbwiki/index.php/Ammunition_Data

ヘルダイバーの設定では繊維強化プラスチックとかで出来てるはず。
プレジャーボートとかと同じ材質。所詮は設計を知らないアニメ業界の
人が考えた妄想にすぎないのよ。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 12:43:17.29

物事知らない奴ほど吠えるなあ

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 12:46:50.65

>>94
そんなことも知らなかったのか

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 12:48:26.42

まあ繊維強化プラスチックといっても繊維の種類とかで強度も変わるからなあ
>>89
マイクロミサイルランチャーを背負ったパワーアシストスーツ兵がヘリボーンされるとかはあるかもなあ

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 12:50:55.94

繊維強化プラスチックってのは構造強度を高めるために
繊維をいれて強化しているのであって、対弾性を高めるために
入れてるわけではありません。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 12:53:20.83

折角の人型なんだから匍匐前進出来るようにしろよ

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 12:56:24.67

まぁイスラエルのプラサン・パパ社が、セラミック球を鋼鉄で包んだセルを入れた、対弾性のプラスチック装甲を売ってるよ。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 15:04:51.02

>>81
その話はソースあるの？

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 09:18:16.18

民家に隠れられたらどうしようもないんであんまり使えないのかもな
車両を攻撃するのには便利だと思うんだが

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 11:21:30.65

空挺戦力の充実が代替案かな

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 11:47:08.65

チヌークで運べる空挺戦車があったらいいのに

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 11:53:33.73

今よりも遥かに歩兵の対戦車火力が弱かった時代の
テトラーク空挺戦車だって破壊されやすく役に立たな
かったのに今更そんなもの導入して何がしたいやら。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 11:57:24.75

>>106
歩兵戦闘車のように使えば問題ない

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 12:00:06.09

>>107
今日日のIFVは30tくらいあるぞw

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 12:10:16.83

まあ、ヘリボーンは基本的に重要施設防護に使うんだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 12:11:48.25

https://www.businessinsider.jp/post-167516
なら無人戦闘車でどうだ

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 12:31:08.00

>>110
今後は32歳の俺ら二等兵でも戦力として期待しなきゃならんからな
無人戦力は必要やろな

>>106
アメちゃんの新空挺戦闘車両はどうなるのやら

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 14:16:53.07

>>92
本気でヘルダイバー欲しくなってきた

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 14:42:55.28

>>105
機内積載ならヴィーゼル、機外積載なら CVR(T)シリーズ

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 18:44:58.13

軽装甲大火力の空挺戦車は開発中にバカバカしくなって
開発を諦めるか、無理に配備して大損害を出すかの二択。

アニメのお話まで始まるようではもうダメだな。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 18:49:25.49

>>114
需要はあるんだろうけどねえ……
空挺戦車作るより戦車運べる航空機と安全に降ろせる装置開発した方が回り道のようで近道かもな

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 19:05:44.21

>>115
60トンのものを空中投下しても大丈夫な場所は
限られる。ロケットつけて逆噴射したり色々
やり尽くしてどうにもならない事がはっきりしてる。
すごく限定的な条件でできる場合があっても
実戦では使い物にならない。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 19:06:51.81

もういいよどうでも
諦めるしかないじゃん攻撃ヘリ

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 19:08:24.20

>>117
本気でヘルダイバーが欲しくなるって君いくつ？
何年軍事オタクやってるの？

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 19:08:56.18

この間から荒唐無稽なことを言ってはAHを諦めようと言っているガキがおるな

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 19:16:38.95

>>118
じゃあどうなればいいの
希望を述べよ

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 19:26:09.17

中期防冷静に見てもAHは無理だろ
更新が間に合わない

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 19:34:18.80

>>119
諦めたくはないけど防衛省さんは何も言わないし

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 19:42:11.95

汎用ヘリ優先だろ
その汎用ヘリである新多用途ヘリは12億の予定が20億近くに高騰しているらしい
ますます攻撃ヘリに使う分の金が減っちゃう

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 19:42:42.75

諦めるといってもなあ、陸としちゃヘルファイアを空から投射手段をせっかく手に入れたんだ
そう簡単には諦めないと思うぞ
ああ、統合任務だからどうたらとかSHがどうたらってアホは来ないでね　
そんな確証もないものに期待する組織がどこにいる