攻撃ヘリ総合スレ 32
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>>366 コブラの双発化は海兵隊向けのAH-1Jとして早い時期に実現してる。 陸軍は単発コブラを双発のアパッチで更新して、海兵隊はスーパーコブラやヴァイパーで更新と陸海で枝分かれ。 あと、攻撃ヘリの話をしてるのに、なぜか狙撃銃とか山刀とか 全く関係ないものの話を始めたがる傾向が強い。 なんか戦艦がどうのこうのとか言い出してたから、 それとヘリコプターと何の関係があるのか全く不明だった。 >>396 陸軍(陸自)のヘリに水上航法をさせて、遮蔽物の何もない海上から 島を攻撃させる場面で欲しいんだ・・・・・・・・・・・・・ 何がしたいのかサッパリですわ。 >>395 戦車の機銃に何時も撃たれるみたいなトンチンカンな事言ってるから分かりやすいように喩えたんだがすまんかったな >>398 揚陸艦(および搭載ヘリ)が普通に行動できるくらい制空権があるなら 別にヘリで揚陸しなくたってLCACでもダイハツでもなんでもいい。 >>399 謝るくらいなら最初から下らない間違いを犯すなよ。 >>399 戦車の機銃にいつも撃たれるどころか、アフガンではスティンガーに撃たれるわ RPG-7に撃たれるわ、普通の自動小銃に撃たれるわシルカに撃たれるわ 何にでもいつでも撃たれてますわなぁ。 >>400 …こうげき、の話をしてるんじゃないの? てかヘリ全否定派か >>401 喩えが通じない相手に喩えを使ったのが悪かったという意味でな、すまんかったな >>404 喩って要するにちゃんと反論できないから適当な詭弁を言うって事でしょ。 ヘリの話をしていて、いや、鉄パイプで警官を殴れば拳銃を奪取できる、 みたいな意味不明な事を言い出す左翼なんでしょ。 >>403 こうげき が終わらないと、 せいくうけん が、えられないよ。 それでもって具体的な想定が出てこない、書かれない不思議ww >>406 だいはつとえるかっくってどんな攻撃力もつてるの? 何か書いてあったけど あと、狙撃兵が山刀で殺害された戦訓を情報ソース付きで出すように。 >>408 人に聞くだけじゃなくて攻撃ヘリが有効な想定を書こうね。 >>410 揚陸艦から運用する攻撃ヘリの話をしてて LCACや大発(特大発モある)の話をし出す 馬鹿に言われてるのか?俺は >>411 お前はそれ以上にバカだから言われてるんだよ。 何がどうバカなのか周囲に説得力があるような意見もかけずに、 「俺はバカに言われてるのか?」 いや、 「あなたがバカなんですよ!」 みんな言ってくれないから早く気付こうね >>412 適当に付け加えてみても もう遅いと思うが。w 味方が来なくて困惑して「俺がバカなのか(誰か助けてよ)」って 言ってるんでしょうけど。 >>414 味方が来なくて困惑して「俺がバカなのか(誰か助けてよ)」って 言ってるんでしょうけど。 >>413 改行増やして 強調してみましたか? (馬鹿が良く使う手 >>417 味方が来なくて困惑して「俺がバカなのか(誰か助けてよ)」って 言ってるんでしょうけど。 >>419 だからね、 距離を誤って孤立 っていうのは、君のような状態だよ。 >>421 テンパってるの? 言ってる事が意味不明だが、今度は何をコピペするんやろ >>393 欲しいだろうよ、そう言う場面では どういう場面?詳述して。 >>424 誤爆じゃなくて、どういう場面で攻撃ヘリが欲しいのか、詳しく書いてください。 度のような想定なのか書いてくださいとお願いしてるんです。 お願いを聞いてもらえないならそれでも別にいいですけど。 >>425 取りあえず君については、狙撃手が山刀で制圧された事例を出そうか。 キャパ低いんだろうな …それこそ想定外の事態に反応できないと 戦場に絶対は無いのに理解せず、真っ先に 死ぬタイプだわ >>426 393って、誰のレス? >393 名無し三等兵 sage 2019/02/09(土) 13:57:58.44 ID:6jz16izy >>392 いや、なんかゲリラやコマンドウ部隊が尖閣とか南西諸島に 少数で上陸してくるような妄想を口走ってたよ。 補給続かないじゃんって言ったら、補給が続かないところに乗じて 攻撃ヘリで叩くみたいな意味不明な事を言ってた。 >>428 言われたことに答えないでひとを批判する事をつづけても意味が無いよ。 >>425 君も同じ。早く狙撃兵と山刀の事例を出せ。 >>429 同じ妄想を口走りたいならそれを説得力ある文章で書けばいいじゃん。 >>430 想定外の論答に発狂してる低キャパguyに言われてもね。 因みに、制空権取れてたら何時だってこちらから 攻撃できるのか? >>400 >>405 横レスだがきちがいさん? どこかの半島の。 >>431 これが説得力あるとでも、? >400 名無し三等兵 sage 2019/02/09(土) 14:05:50.83 ID:6jz16izy >>398 >揚陸艦(および搭載ヘリ)が普通に行動できるくらい制空権があるなら >別にヘリで揚陸しなくたってLCACでもダイハツでもなんでもいい。 >>434 ああ、オマハ海岸みたいな上陸作戦しか考えてない事がやっとわかったよ。 ノルマンディーの大半の海岸がそうであったように、仁川作戦がそうであったように、 神州丸の揚陸がそうであったように、基本的に揚陸作戦は敵の防備のない地域に 対して行われるんだわ。 そういう事を知らなかったんだね。 本当のバカだって事が良く分かった。 >>435 オマハ? 米軍、完全に制空権持ってるイラクでも攻撃ヘリを 使用してるんだがアレは何だ もしかして要塞化されて銃砲とか対舟艇ミサイル陣地がある海岸に 無理やり上陸しようとするアホな指揮官を想定してたのか。 すごいな。 誰もやりたくないよ。ブラッドレー准将もしまったとおもって、味方に 損害が出てもいいから艦砲射撃させたからね。 >>436 それで大損害を被ったのがアパッチですよね。 >>438 でも使い続けてるよな? 米海兵隊にしてもAH-1Zに更新したし 陸自の攻撃ヘリについて語りたい人は 次期中期防を前提にして語って欲しいんだが >計画の方針 >主に冷戦期に想定されていた大規模な陸上兵力を動員した着上陸侵攻のような侵略事態への備えについては、 >最小限の専門的知見や技能の維持・継承に必要な範囲に限り保持する。 >基幹部隊の見直し等 >戦闘ヘリコプターについて、各方面隊直轄の戦闘ヘリコプター部隊を縮小するとともに、 >効果的かつ効率的に運用できるよう配備の見直し等を検討する。 >防衛力の中心的な構成要素の強化における優先事項 (2) 装備体系の見直し >航空機等の種類の削減、重要度の低下した装備品の運用停止、費用対効果の低いプロジェクトの見直しや中止等を行う http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf >>440 後継開発もなく立ち腐れる運命が見えてるのはこのスレでみんなが 書いてる通りですけどね。 蒸気機関車が廃止される過程の時代で「でも使い続けてるよな」って 言ってるようなものです。あと10年したら存在が無い。 >>442 後継開発でどんな提案があったか出してみて みんながどんな風にかいたか、おしえてよ? 俺は良く覚えとらんが。 取り合えず、既存の物をうまくつかいましょ?  In June 2016, Apaches were used in support of the Iraqi Army's Mosul offensive and provided support during the Battle of Mosul, sometimes flying night missions supporting Iraqi operations. >>443 記憶が曖昧になってるならもう終わりだよ。 AH-64F 構想中の派生型, 開発キャンセル。 ヴァイパーも20年前の開発で後継が無い >>366 あのね、AH-1Sのエンジン・ミッション周りはUH-1H/205系と殆ど同じで重量・サイズ的 な差異が殆どないのだからスワップ出来るのは当然なんだよ T400(412のPT6同系列)積んだAH-1Jではエアフレーム上回りがT400に合わせて大改造さ れてるでしょ、積める積めないで言えば積めるだろうがUH-1Jのケースとは全然比較に成ら ないほどの作業が必要になるよ >>390 いや不利な状況で立て直せるほうが珍しいけど というか立て直せないから不利なわけだし、どちらにせよ攻撃ヘリにとって戦車の機関銃なんて基本アウトレンジしておしまい 難癖にも程がある >>444 E型で充分だろうに。リビヤでミサイル基地とか破壊してた 英国も更新するだろ? >>395 >>401 いやお前がアホなんだと思う さっきのは例え話だし >>397 海兵隊的な任務も付与されているので陸自かどうかは関係ない というか洋上飛行なんて訓練させりゃいいだけだし、単発機で洋上飛行させるとかだとまた別の問題があるけども >>402 RPG-7に撃たれてもやたら当たらないよ あと自動小銃は固定翼機相手でも使えるときは使える >>438 ただひとつ問題なのがお前のあげてる例が米軍のミスによるものってところなんだよな >>441 それ具体的なことは何も書いてないからある意味言いたいことを好き勝手話せちゃうんだよな… 例えば総数を30機にする、とかだけでも決まってると内訳で盛り上がるんだがそうもいかないので… >>444 そもそもヘリ自体の開発をアメリカはあまりしていないし、新機種はバンバン出るものでもない アメリカはチヌークにしたって未だに作り続けているし結構保守的なのよ 複合ヘリの目処が立てばヘリ業界もまた元気づくかと >>453 複合ヘリよりティルトローターになるんでないかなあ……バローとディファイアント見てるとそんな気にはなるのよな 攻撃ヘリの後継は無人機と軽攻撃できる偵察ヘリで枝分かれして 中途半端にケブラー装甲で肥大化して滞空時間を犠牲にした攻撃ヘリは消える運命だな むしろ偵察ヘリのほうが消えると思うぞ 偵察専用ヘリがってことな というか攻撃ヘリと偵察ヘリって被るからな ある程度の装甲もたせて自衛用の装備積んで観測装置のせてってなると攻撃ヘリでいいじゃんとなってしまう 軽装備の偵察ヘリなら汎用ヘリで良くねとなる アメリカはアパッチかき集めて偵察ヘリ化してたような で、州兵には(つラコタ >>445 普通にAH-1Z使うほうがパワーも費用もお得やな… >>457 関係ないけど、ねちねちヌルヌルと質問粘着するお前、最高にキモいし話が進まなくて嫌だなあ、って思った >>458 一応412EPXベースのお手頃価格な軽偵察攻撃ヘリとかになるなら新興国へ輸出販売もあるかもしれんし…… >>460 お手軽軽量攻撃ヘリけっこう競合あるからなあ… >>461 EPXとセット販売とかかね……整備とか考えるとトータルコストでお得ですよ!とか >>453 ここのスレの認識がアメリカ基準だからな 攻撃ヘリの本場はロシアと言える 日本はアメリカ製の攻撃ヘリしか馴染みがないからなあ 欧州やロシア、中国製なんかも面白いんだが… このスレ、ヘリの単語を戦車に変えたらまんまかつての戦車不要論みたいだな 技術的発展による運用や情勢の変化とかもあるから、現段階で即不要というのは早すぎだろ 実際、地上のAFVよろしくアクティブ式の対空ミサイル防御システムなんかは研究されてるというし >>466 レーザーCIWSという可能性もあるからな、発電能力は必要になるが 攻撃ヘリが廃れてきたのはコストパフォーマンスが悪いからだろ? だったらコブラやアパッチの性能は現行の程度でよいから もっと低価格で実現できる方向で技術開発をしないとダメだろうな >>468 竹槍もコストがかかるから素手がコストで一番なのでは? 戦車不要論と一緒にされてもね。 戦車は単に強靭だが高コストであるがゆえに敬遠されただけであって、 圧倒的な装甲を持っており対処に難がある点で他の兵器で代替しにくい。 攻撃ヘリは高コストかつ脆弱なために対空火力の発達した現代の 戦闘における存在価値を疑問視されている。 更に高コストになる防御システムなどをつけるとさらに存在価値が 薄れていくだけ。 >>470 竹から育てればただ。 しかもB-29迎撃可能という高性能ロマン兵器だぞ 日本では戦車よりコストが高くて使える場所や効果は限定的 先に廃れるのは道理かと 次期中期防を見ても戦車は追加調達されてるもんな 陸自的には攻撃ヘリ調達より戦車調達が優先ってことだよな 生産ラインの維持目的だけどね 89FVの毎年1両は流石の三菱も切れたらしい アパッチの生産ラインは放棄されたよね。 富士重工が切れて提訴し、最高裁で国が 初期投資費用を負担することになった。 「色々と」等の表現で具体的な事は何も言わないのが特徴 Vertrepとか …ヘリ全般ならな? アメリカの場合はK-Maxが無人化実験を アフガニスタンで実行して成果をあげるが て、お前かよw >>471 それは嘘だわ かつては戦車こそ対戦車兵器でイチコロ、攻撃ヘリのカモだから不要というロジックだぞ 強靭性が再評価されたのはイラク戦争を経たここ15年くらいの話 今はちょうど逆転した形だが、要は本当に不要かなんてのは技術進歩や情勢の変化でいくらでも変わり得るって事だ 日本としてどの程度必要か否かはまた別の話にもなるが、ぶっちゃけ普通の陸軍が持ってる要素を陸自が完全に捨てるのはよろしくない 極端な話、陸軍の都合で動かせる航空火力って点も大きいよ 役所仕事なんでコレ結構重要 いくら統合任務だなんだと言っても自分たちの組織の為の統合では無いからね 歩兵でも待ち伏せすればワンチャンある時代は UAVで空から丸見えなうえ砲弾降ってくる時代を迎えてオワタ。 所詮MANPADSも人力で運べる重さでないと 秘匿できない訳で、(非常に)良くて射程5kmに 制限されるからアウトレンジなんて割りと容易 歩兵はまた最弱な存在に戻りつつあるかな そういえば対空戦車無用論もあったねぇ 機関砲だとヘリが発射するミサイルでアウトレンジされるだろうという理屈で 日本でどう使うのか、という視点で言うと根本的に意味がない。 何を相手に戦うのかという具体的なビジョンが何もない。 ただ、「ぶっちゃけ普通の陸軍が持ってる要素を陸自が完全に 捨てるのはよろしくない」という理屈。 お隣もカローラくらい買ってるのにウチも無いとみっともないわ、 というレベルの発想でしかない。 我が国は海に囲まれた特殊な国情であるという事を考えて これまでいろいろな装備が調達されているのに、ここにきてみんなが 持っているからウチも・・・というのは論理としておかしい。 >>487 MANPADS持ってるSFとかな。 制空権さえあれば何時も何か飛んでると 勘違いしてる馬鹿でしたか >>489 離島で えっと、のんびり補給物資が絶たれるのを待つのかな? 制空権太郎さんはさ >>490 どこの離島? 新島? 父島? 母島? 神津島? だから具体的な島の話をすると、地勢的な話になるから避けてるんでしょ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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