攻撃ヘリ総合スレ 32

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 23:34:08.41

まったりやりましょう

攻撃ヘリ総合スレ 29 過去スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544080306/
※スレ30
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1546565144/

※前スレ31
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1547888839/

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 23:42:53.21

>>528
次期中期防で陸自が買うヘリ関係はこれで
･新多用途ヘリコプター 34機
･輸送ヘリコプター(CH-47JA) 3機

その他に新しく作られる共同の部隊である海上輸送部隊へ陸自から隊員を出すことになっている

その代わりに陸自の近接支援は海空が担って、
陸自は地上部隊とその輸送部隊に特化する方向になるんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 23:57:08.48

>>528
そういうのはAAV7の40mmグレネードとかで対処するんじゃね？
後継はもっと火力を強化するだろうし

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 23:58:32.54

>>505
艦砲じゃない？
P-1のヘルファイアは対地にも使えるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 00:09:48.52

相変わらず支援の受けられない可哀想な陸自w

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 06:41:07.76

陸上部隊の近接支援は次期練習機の武装型じゃないかな？

T-4は武装できないけど昔のT-2は機銃と爆弾は搭載できたからね
ホークやアルファジェットみたいな機体も近接支援はできる

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 08:20:07.98

>>534

確かにそういう機種はあるが、このクラスの機体で各種誘導爆弾を効率的に使えるの？となるとねぇ。

それに防衛大綱の問題もあるし、陸自自前のCAS火力もあったほうがいいし。

…となると、アパッチはこれほどのやらかしをやっちゃった以上、AH-XはAH-1Zか、まさかの中古AH-1W輸入とか。

そんな感じになるんじゃないかね。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 08:22:08.81

>>529
ゼロよりは2発でもタマがあるだけマシだろう
なんたって中期防でのAH導入はゼロだし

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 08:29:52.91

>>524
航空展で模型が一つ展示されたくらいじゃ構想レベル以下だからダメでしょ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 08:52:33.99

http://alert5.com/2019/02/09/south-korea-shortlists-five-rotorcraft-for-its-marine-attack-helicopter-program/
韓国海兵隊の新攻撃ヘリ調達プログラムの候補機種として、AH-1Z、AH-64E、T129、S70i、MUH-1を検討中
陸軍とは別機種になる可能性も

韓国の軍事費も日本とあまり替わらなくなってきたから贅沢が出来る、か

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 09:01:56.60

韓国海兵隊がAH-1Zを導入したら
陸自のヘリもAH-1Zになるのかな？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 09:07:45.70

>>531
サッガーとかHJ-8を装備する相手に対しては
どうするね

>>536
高価な対潜センサー積んだSHを本来任務から
外す位なら…コブラを改修してたら？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 09:09:42.36

あと、
>>538
こちらは寧ろ対潜ヘリをもっと拡充しろと

この前のレーダー照射事件の時も旗艦さんは
積んどらんかったやろ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 09:13:25.33

>>540-541
当面最低限のAHが必用ならAH-1S C-NITEの延命と
AH-64DのE型化改修で凌ぐってのが大綱中期望に矛盾しない一番無難な選択肢だな

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 09:15:42.03

無線TOWとか入れるかね

まあ誘導ヒドラと賞準用の
レーザー導入するのキボン

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 09:18:46.83

アパッチは飛行停止解除がいつになるか分からない状況だからコブラしかない

山崎陸幕長、AH-64D墜落から1年、原因究明急ぐ
http://www.jwing.net/news/9235

>陸上自衛隊では、アウトボード・ボルトの破断理由が究明されるまで、AH-64Dの飛行を禁止している。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 09:34:20.39

スバルはオスプレイの整備に2年もかかり、
オスプレイ整備を諦める噂があるみたいなんだが本当なのかな？

そんなんじゃアパッチの墜落原因なんか解明出来ないんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 09:37:06.97

CASの観点から行くと、陸自の攻撃ヘリは当然ながら飛行場が要らず、陸自側が好きに動かせる航空火力であることに意義がある
練習機だろうとCOIN機であろうと、飛行場どうすんのとかわざわざ今から固定翼機運用を陸自に学ばせるのかとか、ツッコミどころがありすぎる

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 09:38:04.94

スバルは陸自を破壊するのが目的だから撤退はしないんじゃないかな
手を挙げて出来ませんでした価格上がりましたを繰り返すと思う

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 09:41:11.02

意思決定層に半島系の人でもいるんじゃないかってぐらい陸自の体力削ってる

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 09:44:47.82

お、スバルに一族郎党皆殺しにされたマンかな？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 10:08:44.20

>>540
上陸する前の空爆で排除出来ていなければ攻撃ヘリがいても撃たれてるだろ
撃たれたあとは上空にいるF-35のCASで排除するだけ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 10:39:57.68

>>550
…何で撃つんだ？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 11:01:06.68

次スレはﾜｯﾁｮｲにしてくれ
ここ数スレ、しつこい攻撃ヘリ不要論で話がループしてて不毛だ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 11:05:23.40

ワッチョイにしたとこで状況変わる気がしない

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 11:09:56.65

攻撃ヘリ不要は防衛省の方針であり
米軍も新規開発しないのでは
ワッチョイはそんなものが必要と思ってる方だな

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 11:11:29.67

不要は言い過ぎ
急いで導入する理由がないだけ
攻撃ヘリを廃止すると明言されたわけではないし調査研究はされてる

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 11:23:15.47

米軍はアパッチをアップデートしてるし、発展改良型ながら2010年にバイパー作ったし

日本にしても、統廃合による規模縮小はともかく、不要とまでは言われてない
本当に不要なら、はっきりと「対戦車ヘリコプター運用部隊は○○を経て最終的にこれを廃止する」とでも明記されるだろ

どっちかというと今回は棚上げ・先送りで、問題は次にどう書かれるかだろうさ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 11:34:33.65

>>515
予防占領はあり得ない。
日本の介入を招くから。
バカバカしい。誰が好き好んで敵を増やす。
しかも海自・空自の能力は高いのに。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 11:37:24.44

バカバカしい。誰が好き好んでレーダー等照射する(ぉ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 11:43:43.75

予防占領の有無は別にして
台湾有事が勃発したら日本は重要影響事態認定して米軍の後方支援始めるから、
あちらからしたらその時点で明確に敵やぞ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 11:44:36.41

>>554
JMR/FVLには攻撃型の派生も予定に入ってるだろ。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 11:47:59.94

>>559
どっちみち上陸なんかしてこないよ。

「台湾を攻めようと考えている中国軍が、台湾よりはるかに遠い宮古島を
先に予防占領しようとする」といったような突飛で合理性に欠ける想定でしか
攻撃ヘリの出番を考えられないわけだから。

よほど必要が無い兵器だって言うのが良く分かる。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 11:49:15.93

台湾を侵略しようとしてる時点で充分非合理的だろ
今の政権が準備進めてるけど

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 12:25:55.94

正直アパッチの事を完全に忘れてスバルにAH-1Zを面倒見させる（FMS機の御守）が一番賢いと思う、いろいろ黙らせる上でも。

で、OH-1をしれっと武装偵察型にしておけば機数も稼げる。全部が全部戦車をガチで殴りに行く必要は無いので。
中多8発と12.7㎜にハイドラランチャー一つ積んで置けば非対称戦に十分使える、センサーてんこ盛りは前提。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 12:30:10.38

実際、離島奪還を主任務に使うとしてどれだけ
火力が必要なんだろうな。

バンカー壊すならTOW(のバンカーバスター版)で
充分やろか

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 12:30:46.05

OH-1は飛行禁止不具合対策のうえにエンジン強化で予算お代わり改造しても1800馬力がやっとだから更に2倍出力のアパッチにはなれない。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 12:34:13.50

で？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 12:39:08.31

>>518
大型機にしたいならＡＷ-101のように三発機という選択肢もある
まあ和製ヴァイパーとか和製アパッチを目指すよりは和製コマンチを目指すべきとは思うが
>>565
ST-2が予定出力出せれば約2600馬力だからまあそれなりになる

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 12:43:57.40

OH-1を武装化するなら
まだAH-1を近代化改修した方が素性がいい

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 12:43:57.56

そもそも稜線や遮蔽物に隠れて攻撃できる（というか、そういう形で
身を隠さないと装甲が脆弱なため戦えない）のが攻撃ヘリコプターであって、
それを海から島に向けて使おうという発想自体が気が狂ってる。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 12:48:17.72

>>566
で？
とかカキコしてる間にググっとけ。
そんな改造に何年かかるかわからない事業に金突っ込む余裕はないから大幅な弱体化策になるな

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 12:48:35.26

>>569
マリン子さんはキチガイと？

イエースｽｽｽｽｽ！！！！！(wry

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 12:49:23.06

>>570
グリフィンとかAPKWSとか使えるようにするのに

どれだけ掛かるのよ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 12:49:48.63

ヘリの構造的変革があるかもしれないから、既存構造のヘリはOH-1を弄って維持してれば良いよ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 12:51:03.17

現状維持政策はその意味じゃ間違ってないな

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 12:52:42.82

142 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/02/04(月) 21:42:41.42 ID:+qnnMkEd
>>127
バカも休み休み言え。
ネタにマジレスするけど、今年の後半にOH1が飛行停止解除なんか無理。
つか、OH1は今年に試験飛行を再開するかどうかが分からないからな。

今年の後半にこれだけ長続きの問題エンジンを解除するなら、去年からガンガン飛んで試験する必要があるけど、OH1は去年一回も試験飛行してないんだぞ？
つか、滑走路に出してエンジンの試験自体一度もしてないし、回してもいない。
今年に入ってようやくエンジンの試験が再スタートして、そこから飛行試験を再度開始。
順調にいっても部隊に配備されてる機体の飛行停止解除は早くて来年か再来年。

後、現在のエンジンはTS1搭載機とTS1改搭載機があるけど、当たり前だけどその両方がダメ。
で、攻撃スレの一部が希望してるAOH1(仮称)のTS2は、そのダメだしをくらってるTS1を基に改造した物なのでこちらもアウト。

で、OH1が飛行停止解除されて即全ての機体が飛ぶか？と言えばそうじゃなく、エンジンの改修が必要で1年に数機(今までの予算や他の機体の改修状況から)づつ改修。
最悪、全機飛べるようになるには10年くらいかかってもおかしくない。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 12:54:22.71

>>575
新型エンジンの開発、止まってないよな

まあ数ヵ月で最終的に判明する事だが

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 12:57:48.09

>>576
三月にST-2の試験あるようだしな
ST-1で問題あったからST-2でも問題起きるというのも短絡的ではあるわな

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 12:58:52.01

それの結果踏まえた上で既存エンジンも
どうするか結論を出すんだろうな(廃止も否定はしない

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 13:04:24.13

陸自はF-35を前提にした陸上防衛戦略を模索すべきだと思う

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 13:04:36.17

同じ技術の延長線上で作っていて、前のエンジンの問題が克服されて
いないのに次のエンジンで問題が起きないと信じるのは意味が不明。
アタリハズレの確率論。
くじと一緒。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 13:04:52.70

中古のスーパーコブラならミリ波レーダーと長距離射撃能力が無い分アパッチロングボウに劣るもののNTS付きで全天候で運用可能

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 13:07:30.49

>>580
前のエンジンがそんなに問題だったのか？
単に解決するプライオリティが低かった
だけじゃないかと思うぞ？

ここ一年でいきなり動き出してるきり型代替の
FFMとかと同じで(新世代のレーダーはあすかで実証中

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 13:12:59.38

空中で突然タービンブレードが崩壊して四散するのが
問題ではないと思ってるような思考なのであれば、
そりゃ、攻撃ヘリコプターは必要だって主張しても仕方ないと思える。

特に関係ない船の話を突然始めるのも変わらないね。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 13:15:11.52

>>583
何でこれ、打ち切られてないの？

現在も信頼性の向上および新装備採用のための飛行試験を継続している。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 13:23:14.47

もちろん担当者は何が何でも予算を出し続ける。
予算をとらなければ存在価値が無いから。
予算があれば試験はしなければならない。取った予算は使わないといけないから。

財務省がまだ気づいてないだけの話。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 13:25:48.98

いつの話だっけこの不具合

…川崎が外されたUH-Xが決定した辺りだったっけ？
>>585、どうだったっけ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 13:27:22.80

OH-1のエンジン破砕事故は2015年でしょう。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 13:29:46.35

で、UH-Xが決まったのが2015年

…財務省が金動いてるヘリ案件で
Kawasakiを見過ごしてくれるの？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 13:30:40.57

>>531
AAVはヘリボーンに帯同できないし、40mm
擲弾の火力、精度はそれほど高いものでは無い。

>>536
来期中期防の内ならAH-64があるし、次次期中期防で調達する可能性は十分にある。
陸自は戦闘ヘリに対する情報収集を行っているようだし。
それに中期防は期間中の見直しもある

>>550
撃たれた時にどう反応するかによってその後が変わる。
帯同しているAHなら攻撃に即座に反応出来るが、固定翼機ならタイミング良く
攻撃位置にいるとは限らない。

>>557
台湾進行であれば必ず米軍の介入を招くぞ。
その覚悟が中国側に有るのならば、日本の介入など問題としないだろう。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 13:31:56.53

>>585
なんかもう攻撃ヘリに両親でも殺されたのかって勢いだな
前世はコブラに掃討されて戦死したベトコンとかか？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 13:32:43.34

>>588
よくわかってないようだけど、TS-2を作ってるのはどちらの会社でしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 13:35:42.79

>>589
要するに、中国が台湾に侵攻するとしたら米軍の介入を招かない
政治状態が醸成された後だという事。

金正恩がロケットを撃ちまくったのは米軍の介入を招かないという
自信があったからにすぎない。現実に米軍は介入せず、寧ろ
在韓米軍の縮小・撤退という話になっている。

米軍がいれば安心だという幻想はもうないの。
いずれは在日米軍の縮小・撤退という話になるから。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 13:35:46.48

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/OH-1

>2015年2月17日、和歌山県白浜沖で訓練中の1機が緊急操作訓練のため、エンジン1基をアイドルにしたところ、もう1基のエンジンが破損して海上に不時着し、水没する事故が起きた。

OH-1はもう四年も飛行停止みたいだな
アパッチも後2～3年は飛行停止かな？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 13:35:50.56

>>591
このエンジン、他にアプリケーション合ったっけ？
Mの事言いたいんだろうけど…UH-Xのツインパック
エンジンとは全然適合性、ないよね？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 13:37:47.09

>>594
川崎とは特に関係ありませんし、いままでTS２の予算を取ってるのは
川崎だと思ってたんですよね？

588 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2019/02/10(日) 13:29:46.35 ID:bglfX0nS [17/18]
で、UH-Xが決まったのが2015年

…財務省が金動いてるヘリ案件で
Kawasakiを見過ごしてくれるの？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 13:38:49.65

>>592
散々アメリカの牽制とか無視してるよね？

中華人民共和国。
で、北朝鮮の話を持ち出してるが
静かになったのはこの後でしょ

Trump Cancels N. Korea Summit: 'I Pray to God' US Doesn't Have to Use Nuclear Weapons

https://www.google.com/amp/s/www.christianpost.com/amp/trump-cancels-n-korea-summit-i-pray-to-god-us-doesnt-have-to-use-nuclear-weapons.html

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 13:39:41.15

>>595
何処で使うの？そのエンジン

公費で何してんのよ(OH-1向けかな？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 13:43:07.01

>>596
話を戻すと、中国が台湾を攻めるであろう時期は米軍が介入してこなく
なった後でしかない。

更に、中国は武力で攻めるよりも浸透させて親中派に政権を握らせる形で
取り込む方法をとる。

韓国が親北派・・・というより「金日成奨学金」で弁護士になった骨の髄まで
赤化した文在寅によって骨抜きにされてるのと同じ形をとってくる。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 13:43:20.39

>>561
であれば島嶼防衛も延いては防衛力も無用と言う考えになるが？
書き込む板を間違えているのでは無いか？
まさか尖閣の様な小島の為に水陸機動団3000名を作ったとでも？

>>569
米海兵隊にも言ってやれ。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 13:44:57.92

>>597
開発のための開発で実用にならないエンジンなんてこれまで
いっぱい作っていたので。

技術自体は三菱がやってることですし、三菱の仕事なんだから
財務省が三菱の仕事を止める道理が無いでしょう。

いままでエンジンまでKawasakiが作ってると思ってたくせに。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 13:46:50.03

>>598
馬鹿な北朝鮮の話を出のは止めたか？
泣きの反米さんは。

で中国に話をもどすと、かれらかいへいたいなどの軍備を
拡張してるよね？
アメリカがそれ見過ごしてるとでも思ってるの？
フリゲートとか売却してるのに

今度はどんな親中な話をしてくれるのかしら。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 13:46:57.26

>>599
要するに「どっちみち上陸なんかしてこれない」という条件を作るための
水陸機動団でしょう。

あんた専守防衛の意味するら解ってないんじゃないの？
敵の侵攻を阻止できるだけの能力を持っている事が敵の意図をくじく
ことになるわけだが。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 13:49:00.03

>>598
そうであれば尚更に日本離島への脅威は増すだろう。
台湾の背後を狙い、日台の連絡補給線たる南西諸島は軍事的重要度は高いし
米軍の支援を得られないとしたら日本の当初対応力も格段に高めなければならない。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 13:49:07.77

>>600
具体的に書いてみて

IHIの話とか出てくるのかな？(何でKじゃなくて
失敗作のヘリの元含めてMitsubishiの事
知らんと思うのよ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 13:49:32.81

>>601
半島情勢とか冷静に見てる？
今は韓国は日本に向けてレーダー照射してくるレベルになったわけよ。
完全に赤化してるわけ。

要するに、思想戦と浸透工作戦で勝った方が相手の政治と司法を握れるわけだ。

https://www.sankei.com/west/news/170813/wst1708130070-n1.html
「金日成奨学生」韓国司法界に浸透　元公安検事は断言「文在寅は共産主義者」

高　「２００２年に私は司法試験３次試験官を務めたが、受験生に『朝鮮半島に
おける国家の正統性はどこにあるのか』と質問したら、１０人中８人が『北韓
（北朝鮮）にある』と答えていた」

議員　「あなたは『（北朝鮮国家主席の）金日成（キム・イルソン）は１９６４年、
対韓国工作部門の人々に向かって、南朝鮮の聡明（そうめい）な若者はデモに
出さず、（司法試験の）勉強をさせ、司法府に浸透させろと指示した』と言っている」

高　「それは誰もが知ってる事実でしょう」

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 13:49:49.12

>>602
攻撃ヘリとか必要じゃん？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 13:50:40.72

>>606
必要ない。敵の上陸意図をくじくために必要なのは上陸される以前に
阻止する能力だから。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 13:51:34.81

>>605
今度は何の話？

韓国軍自衛隊機P-1に火器管制レーダー照射事件★7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548668938/

なら今日なんかも書き込んでるけど、
コピペ合戦とか始めたいのかな

後、アメリカの意向は関係ないよね？

攻撃なり反撃に関してだぞ？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 13:52:26.96

>>602
その為に何が必要かと言うのがこの議論の論旨だろう。
固定翼機、艦砲が使い難い場面があるから米海兵はAHを手放さないし
陸自も派米島嶼防衛演習にAHを参加させた。
穴の空いた抑止力を中国が見過ごしてくれると考えるのは浅はか。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 13:52:31.81

>>607
絶対のない戦場においてか

水陸機動団自体が無駄と書いてるのか？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 13:53:35.92

ここで次期中期防をみんなで確認してみましょう

>計画の方針

>主に冷戦期に想定されていた大規模な陸上兵力を動員した着上陸侵攻のような侵略事態への備えについては、
>最小限の専門的知見や技能の維持・継承に必要な範囲に限り保持する。

>基幹部隊の見直し等

>戦闘ヘリコプターについて、各方面隊直轄の戦闘ヘリコプター部隊を縮小するとともに、
>効果的かつ効率的に運用できるよう配備の見直し等を検討する。

>防衛力の中心的な構成要素の強化における優先事項

(2) 装備体系の見直し

>航空機等の種類の削減、重要度の低下した装備品の運用停止、費用対効果の低いプロジェクトの見直しや中止等を行う

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 13:54:25.64

>>611
エンジンの開発、なくす？

モチロンその可能性はあるな

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 13:54:52.42

>>609
フォークランド紛争では攻撃ヘリコプター無しでハリアーで作戦を完遂できているが、
逆に攻撃ヘリコプター無しでも問題が無いという事の証明ではないのか。

当事イギリスは攻撃ヘリコプターを持っていなかった。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 13:58:03.12

大統領などを直接選挙で選ぶ民主主義政体は思想戦によって
攻略されてしまう場合がある。

それが、ロウソクデモから文在寅を経た今の状況。
中国は政治経済の浸透によって将来的に台湾を掌中にできることが
わかっているのに、わざわざ軍事力を使う意味がない。

香港もマカオも全て政治的に中国に取り戻された。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 14:01:16.60

>>613
ガゼルに武装化施してガンシップとして使ってるんだが

During the Falklands War, the Gazelle played a valuable role operating from the flight decks of
 Royal Navy ships. Under a rapidly performed crash programme specifically for the Falklands conflict, Gazelles
were fitted with 68mm SNEB rocket pods and various other optional equipment
such as armour plating, flotation gear and folding blade mechanisms.[70] 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/A&;#233;rospatiale_Gazelle

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 14:03:12.32

>>615
フォークランド紛争には投入してないよ。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 14:03:55.68

>>614
中国賛美を始めたの？

タイプ・ムーンなら全然政策進められんだろ。
台湾みたいに西側要はアメリカと上手く
やってないが、外交的には欧州でも完全に
無視状態だろ？

価値あるの？なぜ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 14:04:27.77

>>616
ガゼルが何の事かわかってるか？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 14:04:58.92

>>617
日本政府の批判はその位にしたほうがいいよ。

「中国のみなさん、新年おめでとうございます。安倍晋三です」だから。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 14:06:28.37

>>618
サン・カルロス上陸

5月21日未明から午前中にかけて、SASがグースグリーン周辺に降下して陽動を行うと
同時にイギリス陸軍空挺大隊を中核とする部隊が東フォークランド島西側のサン・カルロス
に上陸を開始し、橋頭堡を築いた。イギリス軍は抵抗をほとんど受けずに上陸し、この作戦
でのイギリス軍の損害はガゼル2機など軽微だった。

---

抵抗をほとんど受けない上陸なのに損失するなんてヘリは本当に脆弱なんだな。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 14:07:41.85

イギリス
フォークランド紛争、湾岸戦争、コソボ紛争、イラク戦争などで用いられた。
第22 SAS連隊と陸軍第8航空団による作戦にも用いられている。
フォークランド紛争の時期を除いて非武装であり、唯一武装したフォークランド
戦争においても、「その武装が使用されることはなかった。」

偵察と戦場連絡機として現役で2022年まで運用予定[1]。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 14:08:13.59

調べれば調べるほど上陸作戦においても攻撃ヘリコプターが役に立たない
ことが浮き彫りになってくるな。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 14:09:54.39

>>619
なんかもう本格的に板を間違えてないか
通してみてるとアレな人にしか思えんぞ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 14:12:03.17

>>623
どっちかっていうと攻撃ヘリコプターが好きで好きで、ちょっとでも批判されると
「あいつは親を攻撃ヘリコプターに殺されたんだ」みたいなアレな事言ってるのは
あなたでしょ。何スレも前からそういう事言い続けてるでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 14:16:49.43

>>620
2 Sea Harrier FRS.1 (hit by anti-aircraft fire during 4 May attack on Goose Green and by Roland missile during 1 June attack on Port Stanley)[12]

3 Westland Gazelle AH.1 Army and Royal Marines[10][13]

ハリアーもよあいの？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 14:17:23.94

>>621
どしたの

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 14:18:43.48

OH-1のエンジン換装するにしろ
回転トルクが増える分テイルローターの再設計やシャフトの強化が必要になるので
数十機改造するにしては金も時間もかかりそうな予感

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 14:23:42.73

(…察知されたかな)

シーハリアー以外での損害
3 Harrier GR.3 RAF 
(shot down by shoulder-fired missile in Port Howardon 21 May,
hit by anti-aircraft fire on 27 May over Goose Green
and hit by ground fire near Port Stanley on 30 May)

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 14:26:49.22

>>625
寧ろフォークランド紛争全体を通して、ハリアーはその有効性を実証し、
それまでVSTOLに懐疑的だった議論に終止符を売ったんだよ。

良く「米海兵隊が攻撃ヘリコプターを・・・」と言ってるが、それを言うなら
米海兵隊がハリアーを使っている事も指摘せざるを得ない。

フォークランド紛争ではガゼルが小火器で容易に撃墜されたために
イギリスはその後はヘリを安全な位置での輸送にしぼって使ってる。

更にハリアーの地対空ミサイルと対空砲火による被撃墜はその出撃
回数から考えれば仕方のない事と言える。グース・グリーン飛行場の
無力化やその後の地上部隊への近接支援をちゃんと実施している。

殆ど抵抗がない無血上陸なのに、小火器で容易に2機喪失する
ヘリコプターのように、用を為さないほど脆弱ではない。