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攻撃ヘリ総合スレ 32
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0913名無し三等兵
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2019/02/14(木) 18:50:22.89ID:dggK2vFZ
>>911
APSFDSで撃つんでね？
0914名無し三等兵
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2019/02/14(木) 19:25:05.61ID:QuTBpPJQ
>>911 >>912
狩ると言う言葉が気に入らないなら撤回しますよ。
ただ航空優勢を完全に確保していない攻勢側のヘリが防御側の戦車を狩るのがすごく難しくなってるんですよ
攻勢側は準備砲撃して煙幕を展開する前にヘリを出したいけど、防御側は砲撃の時点でダグインしてセンサー起動してる。
10式はゲリコマ対応で前面だけでなく側面もセンシングしてるし、自動索敵機能があってセンサーが背景より高温の物体を見つけると教えてくれる。
3km先の地面の窪みに潜んでいる歩兵より同距離の樹冠の上を越えてくるヘリの方が見つけやすいと思うよ
さっきも書いたけど、少しでも起伏があったり、木立、人工物(壊れた家屋など)があると見通し距離が極端に短くなる
さらに防御側の偽装が良好だと、戦車が先にヘリを見つけて先制攻撃まであると思うよ
0915名無し三等兵
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2019/02/14(木) 19:27:15.36ID:dggK2vFZ
>>914
アウトレンジすりゃ終わりだろ
前にも書いたが誘導ヒドラでも
シーカー次第で射程15kmまで
延ばせる。

…戦車は？
一発撃てば、流石に隠せなくなるがどうするの
0916名無し三等兵
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2019/02/14(木) 19:30:51.44ID:YAeMeN18
アウトレンジができるなら無人機や武装化UHで十分というループ
0917名無し三等兵
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2019/02/14(木) 19:31:03.75ID:v+GGK/sx
>>915
>>914は隠れててアウトレンジを防ぐって話でないかね
まあヘリ側は地上で歩兵なり小型無人機なりが目標見つければいいんだろうけど
0918名無し三等兵
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2019/02/14(木) 19:31:49.14ID:dggK2vFZ
>>916
無人機のタイムラグの問題などであるし

UHは別用途に使ったら？もっと脆弱なんだから
0919名無し三等兵
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2019/02/14(木) 19:32:38.85ID:dggK2vFZ
>>917
1対1で戦ってる想定かな
0920名無し三等兵
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2019/02/14(木) 19:33:53.20ID:K/TQ72D7
>>894 895
それは70年代から80年代はじめの対戦車ヘリが車載重機関銃の射程ギリギリ外から最大射程4キロほどのTOW撃ってた時代の話だ。
ヘルファイアの射程だと戦車砲の射程どころか対空機関砲の射程外から攻撃できる。
0921名無し三等兵
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2019/02/14(木) 19:35:13.51ID:dggK2vFZ
で、所詮120mmスムースボアは40mmボフォースより
使える対空兵器ではない
0922名無し三等兵
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2019/02/14(木) 19:38:57.23ID:K/TQ72D7
ロシア戦車のガンランチャーシステムはレーザー誘導弾なので
TOWの射程ならヘリ落とせる
0923名無し三等兵
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2019/02/14(木) 19:47:52.30ID:QuTBpPJQ
>>917
ちゃんと意図を汲んでくれてありがと

>>920
そのヘルファイアの射程とロングボウレーダーの組み合わせを生かすには見通し距離がいるんですよ。
ロシアや満州の大草原ならいいけど、日本だと北海道ですらそんな地形がほとんどないから困っているのに

航空優勢と開けた地形があればAAAの射程外から戦車を安全に処理出来るのはその通りだけどね
0924名無し三等兵
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2019/02/14(木) 19:52:13.71ID:dggK2vFZ
>>923
一回撃ったら、逃げ場ないよね>戦車
0925名無し三等兵
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2019/02/14(木) 20:04:31.13ID:KB+sz1wO
>>914
10式と戦う訳じゃないから別にどうでも良いんじゃねえの？
仮にそうなったとしても別に戦車が一方的に勝つとは思えないしAHの価値が無くなることにはつながらないと思うが
0926名無し三等兵
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2019/02/14(木) 20:05:24.67ID:KB+sz1wO
>>916
ミサイル搭載数が少ないでしょ
0927名無し三等兵
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2019/02/14(木) 20:06:56.90ID:QuTBpPJQ
>>924
確かにそうだね。ただし、ヘリの側も打ち逃げせずに攻撃を続けようとすると、その近傍に留まらないといけないよね。
ミサイルを打とうとする度に敵陣地から戦車砲(や歩兵の小火器、携帯SAM)がホバリングに近い状態のヘリ目掛けて飛んで来るから
被弾、撃墜のリスクは高いと思う、でコスパの話が出るんじゃないの？
0928名無し三等兵
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2019/02/14(木) 20:12:12.32ID:KB+sz1wO
>>927
フライバイしながら攻撃できるけど>攻撃ヘリ
じゃなかったら何の為の撃ちっぱなしミサイルなんだよ
0929名無し三等兵
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2019/02/14(木) 20:26:54.97ID:dggK2vFZ
>>927
何で留まらなきゃならんの？
0930名無し三等兵
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2019/02/14(木) 20:30:04.12ID:QuTBpPJQ
>>928
打ち逃げって高速でも通過攻撃するか、もしくは射撃後降下して樹間に入り込んで撤退することを書いたつもりだけど、高速で行き過ぎたら目標ロストしないか？
戦車の側も暫時後退しながら代替陣地に移るんだし
0931名無し三等兵
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2019/02/14(木) 20:31:10.46ID:dggK2vFZ
>>930
代替陣地は出来てる訳か


的だな
0933名無し三等兵
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2019/02/14(木) 21:18:20.42ID:Q2W6J0vs
>>914
1機撃墜したとしてその後全滅するリスク取る訳ないでしょ
0934名無し三等兵
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2019/02/14(木) 21:23:27.18ID:SmpznX6O
戦車のバックってなんキロ出るんだっけ？
仮に前進と同じ速度が出たとしても平地でせいぜい70キロも出れば速いほう
ミサイルやヘリにとってはあくびの出るような速度だよな
0935名無し三等兵
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2019/02/14(木) 21:33:50.22ID:QuTBpPJQ
>>933
こちらの言いたいことが上手く伝わっていなくて残念だけど
車長がブローニング機銃を振り回していた頃と違って
戦車が攻撃ヘリをある程度の確率で逆に落とせるようになってますよ、ということが言いたいんですよ

もし、それが違うと言うのなら上で書いているような戦車がFCSで初弾命中を期待出来るシチュエーションが
そもそもあり得ないと示すか、ヘリが撃たれた戦車砲弾を躱せる、
または戦車砲弾を被弾しても戦闘継続出来るというなら理解します
0936名無し三等兵
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2019/02/14(木) 21:38:08.79ID:P+plRRzu
ブローニングから少し進化させたのね（着目点を

＞クソ安い重機関銃にヘリコプターがやられまくっていは目も当てられない。
>>390
0937名無し三等兵
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2019/02/14(木) 21:38:55.86ID:v+GGK/sx
>>935
要するに昔みたいに攻撃ヘリ無双とかできなくなってるんでね？って話かな？まあそれはそうだろうな、今でも交換率は戦車に勝ってるとは思うけど
>>932
あれ、三年で終わると五年間新機種導入しないって次期防にあるから……あらやだヴァイパー無理じゃない
0940名無し三等兵
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2019/02/14(木) 21:54:12.33ID:tNaL1bLf
>>932
DoD awards Bahraini AH-1Z contract
　Jane's Defence Weekly　08 February 2019
ttp://www.janes.com/article/86241/dod-awards-bahraini-ah-1z-contract
0941名無し三等兵
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2019/02/14(木) 21:54:17.23ID:v+GGK/sx
>>938
となると残るはバトルホークか412改かOH--1改かイタリアのAW249かのどれかか
さてどれになるんかね
0942名無し三等兵
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2019/02/14(木) 21:55:08.77ID:SmpznX6O
最重要任務のひとつである移動トーチカとしての役割を放棄させるんだったら攻撃ヘリってなかなか有能じゃない？
タッグインするんでしょ？>戦車
0944名無し三等兵
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2019/02/14(木) 22:17:35.93ID:hLU92rZv
攻撃ヘリ0の未来
陸自は不安じゃないのかな？
0946名無し三等兵
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2019/02/14(木) 22:33:48.21ID:sKC2T/45
攻撃ヘリなんて、相手が待ち構えてるとこに突っ込んだら死あるのみなんだから、
相手の体制が良くないところに付け込まないと。

こっちの陣地を突破した部隊に横からぶつけたり、
行軍中の部隊への阻止攻撃とか
降下直後の空挺への初動対処とか。

その瞬間の航空優勢を取れなかった場合は漏れなくやられるけど。
0947名無し三等兵
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2019/02/14(木) 22:36:51.81ID:pW2fG6lI
AH-64Dに対する陸自の評価を見るとヲタが期待する程使えるわけじゃなかったんだろ
0948名無し三等兵
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2019/02/14(木) 22:41:39.04ID:hLU92rZv
そもそも離島占拠されたからといって
すぐに奪還作戦行う必要があるのか
まずは出ていくよう要請
応じなかったら国際社会と協力して圧力を加える
これで追い出せる気がするんだが
0950名無し三等兵
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2019/02/14(木) 23:03:58.83ID:HFYss3JY
>>948
そんなもんで出ていくならとっくに竹島から韓国追い出してるし、クリミア半島はウクライナに返還されてる。
0951名無し三等兵
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2019/02/14(木) 23:10:48.16ID:gLr/7DsW
>>944
将来は無人攻撃ヘリだろう。
プレデターのヘリコプター版。
有人攻撃ヘリは完全ゼロではないだろうが有効に使用はできず化石になるかもしれないな。
0952名無し三等兵
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2019/02/14(木) 23:21:42.05ID:mRDZfDyN
>>950
じゃあ戦闘ヘリを買うと竹島奪還できるんだな。
何で今対戦車ヘリコプター団があるのに竹島奪還できないの？
0954名無し三等兵
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2019/02/14(木) 23:53:27.03ID:mRDZfDyN
>>953
国民の覚悟があればヘリなんか無くても領土が増えるんじゃない？
国民の覚悟が足りないから満州も中国も樺太も台湾も全部
失ったんだよ。

国民の覚悟さえあれば歩兵銃と肉弾で原爆だってへっちゃらだったはずだ。
0955名無し三等兵
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2019/02/15(金) 01:00:32.20ID:xpIxA8I8
水陸機動団のCASはF-35とアヴェンジャーが担当する
0956名無し三等兵
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2019/02/15(金) 01:21:19.05ID:L5mv+C8i
>>952
実際AAV7大量購入で、ロシアがビビッてる噂もある
北方領土奪還に繰るんじゃないか？と考えられる程度には装備は整えているよ
0957名無し三等兵
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2019/02/15(金) 02:50:45.51ID:BTXK/awK
>>923
現行の攻撃ヘリ搭載のFLIRは探知・識別可能距離がヘルファイアの射程を越えてるけど
0958名無し三等兵
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2019/02/15(金) 06:21:57.38ID:kekgwwcV
>>956
想定敵が中国だし
ロシアなんか倒せる相手になるのは時間の問題だな
本邦は副次的に対ロ能力も獲得してしまう
0959名無し三等兵
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2019/02/15(金) 08:16:14.58ID:+toDTRd7
バスチオンが配備されてる北方領土に上陸しようとか
キチガイの発想だな。
0960名無し三等兵
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2019/02/15(金) 08:20:25.73ID:bzWwVxnJ
滑空弾で飽和攻撃しかけようぜ
0961名無し三等兵
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2019/02/15(金) 08:29:16.29ID:SryxLf0A
バスチオンだかスミチオンだか知らんが、そんなものは一要素でしかないな
0962名無し三等兵
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2019/02/15(金) 09:05:18.40ID:+toDTRd7
国民の覚悟があればいいだけだって言うのがこのスレの結論。
どんな装備も要らない。
0964名無し三等兵
垢版 |
2019/02/15(金) 11:24:58.52ID:xpIxA8I8
アヴェンジャーが攻撃ヘリの代替です
0965名無し三等兵
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2019/02/15(金) 11:38:15.25ID:xpIxA8I8
無人AC-130なんてのもあっていい
0966名無し三等兵
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2019/02/15(金) 11:39:47.91ID:kewLXV02
いや、国民の覚悟があればいらない。
有れば竹島が戻ってくるらしい。
0967名無し三等兵
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2019/02/15(金) 11:45:21.98ID:xpIxA8I8
>>966
覚悟とは韓国に制裁しまくることか
0968名無し三等兵
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2019/02/15(金) 12:13:03.77ID:kewLXV02
具体的な国民の覚悟の定義については >>953 に聞いてくれ。
0969名無し三等兵
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2019/02/15(金) 12:22:13.51ID:svbrqsM2
両方必要と言われたのが判らないのか・・・
0970名無し三等兵
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2019/02/15(金) 13:22:34.22ID:kewLXV02
>>969
そもそも離島占拠されたからといってすぐに奪還作戦行う必要があるのか
まずは出ていくよう要請応じなかったら国際社会と協力して圧力を加える
これで追い出せる気がするんだが

→そんなもんで出ていくならとっくに竹島から韓国追い出してるし、クリミア半島は
ウクライナに返還されてる。

→じゃあ戦闘ヘリを買うと竹島奪還できるんだな。
何で今対戦車ヘリコプター団があるのに竹島奪還できないの？

→国民の覚悟がないから

→両方必要と言われたのが判らないのか・・・

じゃあ、攻撃ヘリを買って国民に覚悟を植え付けるような軍国教育をすればいいと
言うような結論という事？
0971名無し三等兵
垢版 |
2019/02/15(金) 14:08:07.39ID:BTXK/awK
次スレはﾜｯﾁｮｲで頼むわ
0973名無し三等兵
垢版 |
2019/02/15(金) 18:11:28.28ID:JN0IXsU3
>>927
それが為に戦闘ヘリは地形を利用する。
>>923で自ら言及しているように日本には広大な平原と言うものがほとんど無いからね。
地形に隠れながら時折ポップアップしながら観測し、発見したなら上昇、攻撃。
効果確認後は直ちに地形に隠れながら離脱。
ホバリングでその場に止まる必要は無く、次に攻撃するのは別の場所。
時速250kmで飛行するヘリと時速60kmで動く戦車、どちらに攻撃の機会が多くあるか。

>>948>>970
その島を奪って終わりならば良いが、それが更なる行動の布石、牽制を目的とするならば
直ちに奪い返さなければ更なる被害を生む。
それにその圧力に屈しない場合は実力で排除出来なければ奪われたまま。
0974名無し三等兵
垢版 |
2019/02/15(金) 18:14:13.40ID:kewLXV02
>>973
それが為に戦闘ヘリは地形を利用する。

という事で海から島を攻撃するのは無理という話に落ち着く。
0975名無し三等兵
垢版 |
2019/02/15(金) 18:16:10.71ID:QplKdD2e
リーパーやアヴェンジャーとかはスティンガーミサイルの撃ち下ろしが出来るので
攻撃ヘリでは到達できない高度や速度から一方的に抹殺されちゃう。
0976名無し三等兵
垢版 |
2019/02/15(金) 18:18:12.48ID:kewLXV02
ずっとホバリングしてればレーダーに映らないからダイジョブって
バカが言ってた。洋上で微動だにせず居続けて何ができるんだろうね。
0977名無し三等兵
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2019/02/15(金) 19:08:50.02ID:pM10TMR2
赤外線画像誘導なら対抗手段があるから大丈夫でしょ。
0978名無し三等兵
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2019/02/15(金) 19:11:58.52ID:ET5MQJeZ
制空権が無い場所にフレアあるから良いよねと
言う感覚で突っ込ませるんだ。すげえな。
0979名無し三等兵
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2019/02/15(金) 19:45:39.30ID:QplKdD2e
真上からだと発熱したエンジンを狙ってメインローター中心部に突き刺さりに来る訳だが前後左右どっちに逃げても当たるな。
0980名無し三等兵
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2019/02/15(金) 20:08:03.44ID:bzWwVxnJ
>>976
何に攻撃されるんだ？
具体的な想定ヨロ
0981名無し三等兵
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2019/02/15(金) 20:22:18.73ID:pL2UYw2l
>>975
アメリカと戦うの？
リーパーの相手を攻撃ヘリがしなくちゃいけない理由はなに？
0983名無し三等兵
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2019/02/15(金) 20:36:34.33ID:MlMQ37f3
>>978
画像誘導と書いてるんだから当然指向性妨害装置でしょ。
0985名無し三等兵
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2019/02/15(金) 21:19:12.94ID:JN0IXsU3
>>974
別に無理と言う話では無いでしょう。
どの道ヘリボーンによる展開は行わなければならないので、如何に驚異を廃しながら避けながら
展開出来るかと言う話。
まぁ、馬鹿には理解出来ないだろうが。

>>975
それらは逃げ隠れ出来ない高度をステルスでも無いのに回避運動もせずに
飛んでいるだけだから、それこそホーククラスのSAMでも排除されるでしょう。

>>976
やはり馬鹿には話の前後が理解できないらしい。
だから>>948>>970の様なアホな話して反論も出来ないのか。
0986名無し三等兵
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2019/02/15(金) 22:26:37.54ID:DcCC/iMW
OH-1を武装させてAH-Xにするのは上手くいってくれるか・・・
0987名無し三等兵
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2019/02/16(土) 00:37:44.21ID:DvQa0uI+
>>973
ヘリは瞬時に移動づるのではないよ。
大きく重い機体は質量もあり完成の法則で動きにくく止まりにくい。
アパッチクラスのヘリがホバーから離脱するには時間がかかる。
大して戦車の主砲の発射速度は速い。
ヘリがよっこらしょと動き出したくらいには命中しているな。
富士総火で戦車の主砲の砲撃を見たことがあるならあまりの速度に驚くだろう。
攻撃ヘリは戦車の主砲にロックオンされ砲撃されたら撃墜だな。
0988名無し三等兵
垢版 |
2019/02/16(土) 01:18:52.31ID:gnIGRffp
反撃に対して極めて脆弱なのがヘリコプター。
速度で逃げることが出来ない。まして遮蔽物のない海上で運用すればSAMの的。
加えて可動部分が多いことによる保守コストが高い。

撃たれ弱くできる任務が限定されているうえ、速度が遅い。
0989名無し三等兵
垢版 |
2019/02/16(土) 01:51:56.89ID:DvQa0uI+
攻撃ヘリというカテゴリーでホバー状態から即時に離脱できればいいけど物理的に不可能だからね。
F-15やF-2が低速で水平飛行していてAB焚いて加速して現場離脱もよっこらしょという感じだからね。
それが信じられない奴は空自岐阜基地の航空祭を見るといいよ。
速度の遷移にはびっくりするくらい時間がかかるよ。
これは戦闘機だから低速から高速にうつる段階で時間がかかっている。
やはり物理の法則には勝てないな。
0990名無し三等兵
垢版 |
2019/02/16(土) 02:09:56.76ID:jDSxVTAM
戦車が悠長に反撃している暇はあるのだろうか
もう一度よく考えてみよう
0991名無し三等兵
垢版 |
2019/02/16(土) 02:56:42.80ID:1x7nGsyD
>>988
そうだねAHOHはさっさと廃止すべきだね
0992名無し三等兵
垢版 |
2019/02/16(土) 05:54:31.07ID:3LRPB7zc
>>988
SAM、自体の脆弱性はどうなの？
流石に今の時代、隠しにくくなってるでしょ。
0994名無し三等兵
垢版 |
2019/02/16(土) 10:04:33.09ID:Wm6mLrnb
>>991
AHOHという単語を見すぎてAHOにしか見えなくなった
0995名無し三等兵
垢版 |
2019/02/16(土) 10:22:38.89ID:nTnPxC6k
ハインド万歳
0996名無し三等兵
垢版 |
2019/02/16(土) 10:27:20.95ID:3LRPB7zc
>>995
ブラジルのだと高く見積もっても25億円位なんだよな。
何処までコミコミにしてくれてるかは分からんけど
0997名無し三等兵
垢版 |
2019/02/16(土) 10:29:13.18ID:e6F7rHyd
>>847
47、60はそれなりだと思う。ただ、全体的にみたら飛べない機体は多いよ。てか死んでる
64は飛べず(12機)、
1は飛行停止解除まで最低でも後数年。全機飛べるようになるには14〜5年かかる(37機)
6は今年で全廃なんで飛べる機体が今現在かなり少ないはず(40機前後のうち飛べるのは半数くらい？)
1Sは数年前から共食いが常態化してて今年から顕著になるとか聞いてる(保有数50機以上60機未満のうち完璧に飛べるのは半数くらい？)
UH1は今年から買い換えが始まるところから見て、飛べない機体もある程度あると予想できる(130機のうち20〜30機くらい？)
こんな感じじゃないかな。後、特別輸送隊の機体は御フランス製で、知っての通り部品と整備が(ry
0999名無し三等兵
垢版 |
2019/02/16(土) 10:33:42.35ID:3LRPB7zc
>>997
KawasakiのUH-Xが通ってたらなあ…

とこの期に及んで煽ってみる
10011001
垢版 |
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