【XF9-1】F-3を語るスレ96【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ95【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547876481/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ちなみにAIについても、日本はもう既にP-1やSH-60Kの対潜システムに組み込まれている。
AIの兵器運用などもう日本は戦力化している現実があり、今現在「将来AIを使った兵器が〜」とかいう議論は二十年時代遅れである。 >>189
要素研究にすら影も形もないソフト技術がポンと搭載されていたりして、このあたりは「いつどこでそれを研究したのだ？」と首をかしげることも多いね。
おそらく、別の要素研究の成果を転用しているのかと思うが、それが何かが分からない。 >>185
日本独自の改修が出来る事がメリットかどうかは微妙だが。
純粋に防衛力の観点から見るとF-35の様な国際標準機のアップデート計画に乗った方が間違いは無い。
F-3は公共事業面とロマンで（笑）有りとは思うけど。 >>190
IF〜THEN方式のあれをAIと呼ぶのか微妙 >>193
学習データ消滅リスクの無い、極めて実用的なAI技術なのだが。 イスラエルとか共同開発参加してないのに粘り強く交渉してF-35の独自仕様認めさせたし、上手いよなぁ >>159
A-1なりB-1なりの出番って事かね
F-3と部品共用化の三発機なり四発機で >>190
AIで遅れガーな人はいかにも無人って外見の兵器が出てこないと納得せんのです
そういうのはRQ-170がイランごときに捕まった時点でそこまで急ぐものじゃないと思うべきなのに >>192
根本的に国産反対派なのに賛成派だと言い張って必死にカモフラージュする理由は？ >>197
深層学習全盛の昨今、あんな感じでないと最先端のAIじゃないと思われているのが悲しいところである。
その判断結果についてプロセスを用兵側が理解できず、なおかつ説明できない物を、兵器に使うのは怖すぎる。 >>191
行政事業レビューあたりにも技術の存在を示唆する情報がしれっと載っていたりするな。 航続距離の長い迎撃戦闘機を欲してる時点で
既に日本はF-35出資国と求めてるものがまるで違うことに気がつこう
皮肉なことにF-3と同種の戦闘機が必要なのは中国とロシア
国際的アップグレードなんて言葉遊びをしてるが出国の要望によるアップデートでしかない
国際という言葉を使うと何だか凄いとか思ってしまう人なのだろう >>194
AIの定義の事言ってるだけで実用的で無いなど言ってないよ。
少なくとも今使われている意味でのAI兵器とは違うわな。 >>200
おそらくだけど、X-2の実証にあたって明言していないソフト研究がわんさか入っている気がしてならない。
あれも恐ろしいほど情報が出て来ない。実際に市街地の上飛んでたのに。
ちらりと、エンジン制御でストール回避の改修をしたってのが明言されただけで。 >>202
今使われている意味でのAI兵器でも、エキスパートシステムという立派なAIの定義があるのだが。
そしてP-1はエキスパートシステムなのであり、その実装がIF-THEN-ELSEなだけである。 >>198
疑問なんだが何時国産反対と言ったかい？
直ぐにアンチだの何処かの工作員だの妄想に取り憑かれるのはちょっと病気だね。
自分はF-3国産賛成だが馬鹿みたいにマンセーする気にはならんね。あくまで公共事業とロマンでだ。純粋に国防面から考えると反対するわ。 >>201
現用機で一番性格が近いのはMiG-31よね。アレをステルス化して近距離戦闘にも対応できるようにした感じだろうか？
大モサ氏の云うところでは、近代化F-106だったか。これも本当は当時のそらじが一番欲しかった機体だそうだから、根本的に本邦に適した機体の性格は昔から変わってないんだな >>204
今一般的に使われているのは自立運用出来るモノをAI兵器と呼んでいると思うが。
認識の違いなんで特に意味は無いが。 >>206
書いてるだろ?
公共事業と軍ヲタのロマンだよ。それだけ。 if-thenルールをなんか普通にif分大量に書いてやっていると誤解していないかと、ふと気になった。
if(x or y and z) みたいなイメージをしていないか？
実はif分の中に数式計算が入っていて、超複雑な判断と推論を重み付き和で判定したりするんだぞ。
これにより、大量のデータを元に複雑な判断をシンプルにこなす技術だ。
まずそこを誤解すると、AIじゃないとか言ってしまう。シチュエーション全部のif分を人間が書いているわけじゃないんだぞ。 >>208
やけに食い下がって来るが、君はif-thenルールのその分岐で何をしているのか知らないのではという疑問があるのだが。 というか、自立運用出来るものをAI兵器と呼ぶなんて一般社会はこの太陽系に無いと思うのだが。 F-35という戦闘機はアメリカ軍という圧倒的に有利な立場の軍隊や
周りに敵性国があんまりない出資国での使用を考えた汎用機であり
どう考えても非合法の手段で技術の剽窃も厭わない中国・ロシアの新型戦闘機を迎撃する為の戦闘機なんかじゃないからな
F-35という戦闘機はロシアや中国がいまほど危険視されてない時代に企画された戦闘機
言っては悪いが旧西側諸国がノンビリとしてた時代に企画された戦闘機で何でも統合しちまえ的発想で企画された
パクりだろうが何だろうが強力な戦闘機を出してくれば対抗しないといけないのが日本の立場
日本は皆と一緒で安心なんてことは言ってられない F-35導入は自衛隊が高度な爆撃能力を持てるという事でもあるので、増えれば増えるほど敵地攻撃能力が高まるお。 インターフェース と呼ばれるものとして
引数の型と個数と、あと返り値の型だけ指定してやると
ttps://www.sejuku.net/blog/25772
その型である限りはコンピュータ側で自動的に色々調べて来て
お望みの処理結果を出せるように自動実装する
その位のAIが出来てきたらいいのになあｗ >>211
認識の違いだと思うだけだが。
SH-60KやP-1がAI兵器だと定義されてる文献なりサイトがあったら教えてくれ。 >>216
そもそもAI兵器という定義が必要なのかが疑問なのだが。
実際に搭載されて運用されているのが現実であって、定義されていないからそうじゃないとかはどうでもよい話。
AIが自立制御していないとAI兵器じゃないという定義もまた、どこにも存在しない。 >>212
自分はAI兵器を自立型、人間の判断無しに運用されるモノと解釈してたが。違う惑星に住んでるのかもな（笑） >>207
F-3のコンセプトに近いのはソ連時代のSu-27
ソ連時代はSu-27は長大な国境線を有するソ連の国土を防空する戦闘機として開発された
マルチロール化していくのはソ連が崩壊してからの話でソ連時代の前線の制空はMiG29の仕事だった
Su-27は機体の余裕を後に多用途機として生かすことになっていく >>218
君がそう思っているだけであればそれでいいけど、さもAI完全自立じゃないとAI兵器じゃないというオレオレ定義が一般的なお話をするのはどうかと思う。
今現在そんな定義は無い。 ちなみに太陽系一般的には（笑）AI兵器はまだ実用化されていない。
だから条約で規制云々の話が上がっている。
定義などどうでも良いと言うならどうでも良い話だが。 >>221
「AI完全自立兵器」か、「AI導入兵器」かの違いであり、AIを使っていることに変わりはない。
というかイージスシステムだってAIを使っているわけで、兵器にAIなんぞとっくの昔に入り込んでいるのである。 >>203
現状、X-2に実装されていると思われるソフトウェア技術は、エンジン制御と飛行制御を統合したIFPCや
機体損傷時の自己修復飛行制御があるけど、それ以外にも色々やっているんでしょうな。
ちなみにMHIでは複数群機による編隊協調制御技術の飛行実証なども行っており、これらの技術の
発展形がF-3に随伴する戦闘型無人機に適用されると思われる。 >>224
XF9-1も、しれっと「シミュレーション技術のお蔭で〜」とか、そんなん研究の概要になかったやんて話が出てきたり、
ハードウェアの陰に隠れた形で相当ソフトもやってますな。 >>226
そもそもif-thenルールを「AIとしては微妙」と言って突っ込みを受けたのを誤魔化すために、AIの定義に話を逸らしているのがバレバレである。 193 返信：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-hKCv [49.239.68.224])[sage] 投稿日：2019/02/03(日) 17:34:24.72 ID:glyC1fjxM [32/42]
>>190
IF〜THEN方式のあれをAIと呼ぶのか微妙
---
if-thenルール自体の仕組みも知らずに「AIと呼ぶのか微妙」と言ったのを必死に取り繕った結果が今である。 >>230
SHもP-1もAI兵器だよな（笑）
知らなかった反省してます。
定義なんて無いしな（笑） 割と日本は防衛関連のソフト、カチっと作ってバチっと運用しているから、AIだのアビオだのそんなに心配することないんじゃないかと思うよ。 >>227
開発用解析ツールの研究も色々と進んでいますからな。
この辺などは文面から見てもF-3開発に使う気満々ですし。
航空機設計における大規模非定常CFD解析の実用化
ttps://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/561/561180.pdf 「Defense News」は、ドイツ国防省はトーネードに代わる機体として米国の第５世代戦闘機Ｆ３５を調達しないと報じた。
https://jp.sputniknews.com/politics/201902025878860/ >>227 今やシミュレーションソフトがなければ、ハードの開発はおぼつかない。
ソフトにより試行錯誤の手間が大幅に削減され開発が早くなってるからね。 AI が何たるかわからないで議論してるのは滑稽。
コテコテのプログラミングでもAIでも結果が同じならOK。
問題なのはいろんなパターンをプログラムで書いていくことが膨大な工数を費やし、また難しい。
今AIの機械学習が盛んなのは、AIに学習させればプログラミングの手間がなくなるという合理的なもの。
ただ、問題はAIが学習したものがなにでどういう判断で最終結論を導き出してるかが、人間に分かりにくいこと。
このブラックボックスをなくそうという研究が盛んに行われている。 そうしないとロボットに人間が支配されかねない。 だからAIに夢見すぎなんだってw
とりあえずAIって言っておけば良いと思ってる馬鹿が多すぎ。 夢見せんと開発資金集まらんからしゃーない
大袈裟に言って取り敢えず資金集めてナンボの世界だからな 分からんでもないな。
しかし国産厨は、SiriやAmazon Alexa 、IBM Watson みたいなサービスが日本から出てこない事に危機感を抱かないのかな？ >>240
抱かないよ
戦闘機の開発とはなんの関係も無いから この国は「自動化」の80年代に一つの教訓を得てるからそんなに慌てないのさ
…便利であってもコストに見合わなければ使えない そもそもcevioとかで楽しく謳わせたりしてるけど、あれもAI使って歌唱パターンモデル作ってるわけで。
危機感どころかバリバリ製品化されてたりする。 クラウドシューティングもAIもi3であってF-3ではないんだよなぁ
F-3は凄く手堅い戦闘機になるよ
ある意味軍オタの夢（笑）とやらとは正反対の冒険しない性能 >>243 りんなだよの歌唱力の発展具合が凄い
あれって結局色んな人との会話や歌った人のをAIが解析して真似て上手くなっていくんだよね… 昨年出た話からするとF-3も初期型除けばクラウドシューティングはあると思うな
それにしても自称危機感のある奴は将来の展望を語らないので大体聞く価値が無い そもそも現在研究中の統合火器管制システムがクラウドシューティングの基本システムだしな。
完成形にはセンサーノードである無人機との連携も必要だから、フルスペックの実現はまだまだ先の話になるが。 >>245
ＸＦ9だけでも凄い冒険してると思うけど？ というかデータリンクの仕様ちゃんと決めておけば、別に後からクラウドシューティングは実装できるでしょ。 期日を切って開発してるような案件最初からほとんど装備されるだろう
その為に予算付けて期日を設定して開発をするのだから
試作機製作前にスタートしてるような開発案件は最初から装備するつもりだから先行して開発される F-3とテンペストとの決定的な違いはF-3は事実上既に開発予算が組まれている
実際に既に2000億近い金額が構成要素研究の為に投じられて既に具現化している
テンペストは単にアイデアと模型を見せただけに過ぎない
予算付いているというのは事実上計画がスタートしていことを意味している
自称軍事の専門家もこの決定的な違いが意外と理解出来てない場合がある
既に予算がついて開発が始まっているものはF-3に装備されることを目指していることになる
タケノコあたりは予算の意味がわからないからF-3開発はあり得ないとか記事に書いてしまう
そして公文書に明記された意味が理解できないからいまだにF-22改造案があり得るとか主張する
まだ試作機製作がスタートしてないうちに予算が組まれ開発がスタートしてるF-3関連の案件は
それは最初から搭載することを目指して開発されていることだ >>234 一月末に最新号出てたんだね。
三菱重工技報 ２０１９年 第５６巻 第１号
ttps://www.mhi.co.jp/technology/review/indexj-56-1.html
技術論文 振動減衰特性に優れた複合材（ベクトランR）を用いた先進航空機構造の開発
ttps://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/561/561030.pdf
技術展望 熱硬化性複合材の硬化解析精度向上による部品開発プロセス改善
ttps://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/561/561170.pdf P-1にもC-2にもAIが既に装備されてんのにF-3にAIが付かないなんてにわかにも程があるだろ
議論する余地があるとすればどの程度のAIが装備されるかという事であって語尾に「〜な(い)んだよなぁ」と付ける奴に限って対した知識も認識も無いチンパンなのはどうにかならんの 外国製の選択肢が限られてるから国産反対派が日本の開発力にケチ付けることにしただけ
言いたいことはとにかく日本には無理の一点張りだから知識も根拠もどうでも良い 自律型AIはまだまだ先だと思うが
ひとまずF-35相当のデータリンクを考えてるんじゃないの？
F-3は1代で使い潰す機体でもないだろうがね >>259
>ひとまずF-35相当のデータリンク
10-15年の後追いなので、ずっと上の性能ですよ。
防衛省全体でミリ波(>30GHz)通信の研究をしていて、F-35 MADLのKuバンド(12-18GHz)より周波数は上=通信速度は上
MADLと同様に、電子走査平面アンテナで指向性の電波
シンポジウムで聞いた人はもっと詳しいでしょう 高い周波数なら占有帯域幅（バンド）が広くとれるために大量のデータを送受信できますね 日本の国産兵器はAI兵器だからな。情弱は知らんだろうが最強だよ。 AI兵器実用化したのは日本だけ。知らんのか?
F-3はクラウドシューティングも有るし世界最強の制空戦闘機だよ。 断言はできないけれど、いい戦闘機になるといいなとは思っているな
あと日本が開発した技術はすべてアメリカもできるという前提でアメリカの開発した技術を日本は開発できないと断言すればそれは日本ダメといえるわけだね
前提からして不公平 レベルもあるがクラウドシューティングは最初から装備だろ
統合火器管制システムがどうたらとい構成要素開発してるだろ
F-2やT-4を改造して試験することになっとる
いい加減、アンチ国産は自分の情報解析能力の低さを自覚したほうがよい
既に予算が付き開発が実験段階まで出来てることまであり得ないと言い出す
ようは自分の好き嫌いだけの判断で出てきてる情報からも全体像が見えてこないバカだと毎日宣言してるのと同じだ
相当に頭が悪いと毎日得意げにこのスレで披露している
そろそろ何故あり得ないと思っていたF-3自主開発がスタートしたか
自分の情報分析が何で外れたかを真剣に反省したほうがよい
不思議なくらい情報分析能力の低さの自覚が足りない シンポジウムの発表見ればF-3の性能に疑いの余地は無いな。
異論出すやつはアンチか中国のスパイだよ。 >>271
正にそのとおり。アンチは情報分析能力が足りない。
日本がAI兵器を実用化したのは20年近く前にもなるのに。F-3に至ってはアメリカでも正直追いつけ無いと思う。 スパイは情報分析能力が高くないと務まらない
情報は収集よりも分析のほうが遥かに大事だから
ましてネット時代だと情報だけなら誰でも大差ない時間と量は手に入る
問題なのはどれが重要か真実かを見分ける分析能力には人によって大差がある
タケノコみたいな奴は典型的な分析力が低いタイプ
だれでも手に入るエンジンやレーダーの開発情報があっても
日本は戦闘機開発はあり得ないとか雑誌で力説してしまっている
そして自分の分析能力の低さに対する自覚もない >>272
（−ωー）日曜に他にすることが無いヒマ人なだけじゃね？
おおおっと、スーパーボールを見ないと… 機体設計より先行してスタートしてる構成要素は
確実に就役当初から装備させることを目標に開発されている
それは機体と同時開発になり計画遅延を避ける為だ
基本的にはエンジン開発を先行させるのと同じ理由
よほどの技術的トラブルがなければ機体設計開始より先にスケートしてる要素は
最初から装備が予定されてると考えてよいだろう >>275
情報分析以前に自分が見たくない現実を見ないで記事を書くと、今でもF-22/F-35ハイブリット
が最有力になるし、テンペストにボーイングが参加すれば日本も安心してF-2後継機に選択
できる事になるそうです。W
ある意味、「お花畑脳…」ですね。 AIに関しても日本が遅れてるに違いないの一点張りで現実を見ない
ＡＩ特許の出願件数 日米企業リードも中国猛追
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190131/k10011797571000.html
上位20社のうち12社が日本企業
もちろん中国がAIの研究に力を入れて急速に伸びてるけど、日本は遅れてる主張は全く根拠なし テンペストなんて宣伝してる話のほとんどが予算が付いていない
予算の裏付けがない構想なんてのは空想とさほど変わりない
F-3は既に2000億近い開発費を構成要素開発に投じている
どう考えても日本側がスタートしてる計画を放棄してテンペスト参加なんてあり得ない
それはF-22ベース案採用に対しても同じこと
FSX選定当時でさえアメリカはF-16大幅改造を止める力はなかった
ましてエンジン開発能力まで手にした日本が
予算付け既にスケートしてる計画を放棄してF-22ベース案やらテンペストなんてあるわけない
情報分析能力が極端に低い人はこんな初歩的な分析すら満足にできない
だが分析能力の低さの自覚もないままバカな記事や書き込みを延々と続ける なんだ今度はF-3最強側になって荒らそうとしてんのか
過度に褒めたり貶したりと節操がないな >>281
（−ωー）
長年２ちゃんねる（５ちゃんねる）を続けていると、こういう局面のレスの流れが一番難しい…
（えばって言えることじゃねえ〜〜な W）
テンペストにはすでに邦貨で換算して２，０００憶円程度の予算が英国政府によってついています。
また、英国政府は公式にアナウンスしていないですが、UAVの試験機「タラニス」は日本における
X-2の役割も担って開発されている事を軽視するべきではないですね。
あまり外国の開発（ドイツを除く…）をディスると自分の無知を晒すことになります。 >>282
風洞試験までやったレプリカも忘れないであげて >>284
＞風洞試験
航空ショーに展示した実物大モックアップじゃないですよね？
こちらは電波暗室にはかけていそうですが… >>280
貴方は情報分析能力が高いですね。名のあるシンクタンクにお務めですか?
一介の名無しとは思えません。
タケやキヨ辺りも見習ってもらいたいものです。 >>283
大事な点は「ドイツはディスってよい」です。W
だって、せっかく次世代戦闘機開発の機会があるのに妙に金を惜しむんだもん…
しかも、トーネードの後継機選定からF-35をはずしやがった！！
候補機がF/A-18E、ユーローファイター、F-15アドヴァンス・イーグル、の３機種になぜか？
EA-18Gグラウラーが入る。
ルフトバッフェン（ドイツ空軍）がトーネードの後継機種に何を求めているのかよく解らないですね。W >>285
やはり知ってる人が少ないんだな
Replica BAeでググれば情報が出てくるから見てみ
90年代にRCS測定の模型作られたりしたけど、F-35の導入で中止された >>287
F/A-18のライセンス生産すればドイツに金は落ちるなという感想 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
