【XF9-1】F-3を語るスレ96【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ95【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547876481/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>291
あれは思い出作りのために来日では？
来年の東京五輪までどう見てもドイツの現政権もたなさそうですし >>291
フランスのルクレールを採用しろじゃあね？ イギリスのテンペストがgdgdしてなかなか決まらないようなら、
F-3を複座化したモデルを採用するかもな。
ロールス・ロイスの設計部門もヨーロッパ大陸へ移っちゃうみたいだし、
英国中心の開発とは言っても、相当くるしくなりそう。 F3もそうとうグズってます、というか未だ何も決まってないのですが >>291
メルカリって…ユーロファイター（不動）でも出品するのか？ 要素技術揃えてもコンセプトが決まらないとスタート出来ないのよ >>295
デフォで作ると思ってた＞複座
現時点の訓練体系を大幅にいじらないのなら副座機で高等練習機任務した方が安くなる態勢だしね そりゃドイツの立場でF-35は導入できんでしょう
欧州を主導権する立場を放棄するようなもの
ある意味、フランスにも喧嘩売る行為だし
欧州合同軍なんて考えてる連中がF-35を購入したりしない >>300
ヨーロッパでもF-35導入国は多いからそっちと歩調を合わせたと言えば・・・。
ボーイングがライセンス比率を５０％以上にしたらスパホの可能性はあり得そうだけどね。 ドイツはおフランスとの新型機いれるからいらねーってことかな？
いつ完成するかわからんが 政治の側がF-35を却下した感。
なので、（それを決めた政治家側は）先の事までは考えてなさそう。
可哀そうなのはしわ寄せの来る現場な気がする。 まだ旧式機なら繋ぎでアメリカ機を購入したと言い訳できるが
欧州新型戦闘機をフランスと主導する立場でF-35なんて購入したら他の欧州中小国に示しがつかんだろ
それこそロシアが東欧に軍事侵攻が懸念されるくらいの情勢じゃないと無理
それとフランスと仲違いしない前提なら
軍民共に航空機産業から英国を排除する方向なのも確定
すぐに出てけとは言えないが徐々に追い出す方向なのは確実
ドイツはフランスを差し置いて軍の都合でアメリカや英国と協力は政治的に難しい
フランスを蔑ろにする行動は欧州連合崩壊も覚悟しないといけないから >>287
は？議会はタイフーンかわせるきなのか？死ねよ
ドイツは何作っても稼働率が破滅的で兵器として機能しないじゃないか
ww2に負けた理由は｢作った兵器がとかく稼働しないから｣だ
ドイツ製の武器買うなよ。F35おろしたのは性能が優れてユーロファイターまけるからおろした。
ドイツ製の武器は買うながWW２の教訓 今頃ロシアと組むなら第二次大戦の時から組んどけ馬鹿ドイツ 普通に明確に両国の政府の強い後押しを受けて、F3とテンペストは統合化されないが
部品やノウハウ、ソフトの一定の共通化は図るだろうな。テンペストはつばさが面白くあれは加速力と速度と燃費向上になる
格闘機ほしい日本の要望には沿わないが長距離機のポテンシャルはあるだろう
F3のUAV化においても米英のバックアップは欲しい。まぁ日英政府はそういう腹づもりだな イギリスと共同開発ってこっちほぼメリットないでしょ
絶対金も出す気ない >>298
普通、コンセプトが決まってから、必要な要素研究すると思うけど？ >>300
でも…ＥＵは5世代は諦めて、6世代作る様な話無かった? 日本だって似たようなもんだけどね
自国の防衛産業を考えてって所は
日本の新中期防の影響受けたのかもしれないよ
まあその前にF-35を149機も買うわけですがｗ >>308
現状ではイギリスは日本のF-3計画に乗っかるのが最善でしょう。イギリスではF-35を超える機体は技術的に無理。第六世代の戦闘機はF-3しか実現出来ない。 英国がF-3買うのは無いと思うけど
もしも買ったらエンジン換装燃料タンク潰してアビオ追加かな ポンチ絵の双発がF-9単発になるくらいはあるとはみてる >>287
アメリカ機嫌ひとつで維持できなくなるF-35よりは他の機体のほうがマシなんでしょ
ドイツの整備維持能力からすればF/A-18E+EA-18Gが一番現実的な選択 >>313
エンジンもドイツ内にあるから実はイギリスにメリットがない説 >>316
ところがF/A-18系もアメリカの期限一つで動かなくなることは大して変わらない タイフーンをこかせてアメリカに足元みられるドイツが悪いんだって話になるわけだけど 一般的な共同開発は開発費用全額負担リスクは回避できるが
構成要素の先行開発はやりにくい開発方式だから
全ての開発が同時進行になりやすく遅延炎上リスクはもろに取ることになる
日本のF-3は将来戦闘機構成要素研究という名目で
コツコツ開発予算を獲得したので開発費用リスクを緩和し
更に重要構成要素研究を先行開発して遅延リスク回避を狙っている
英と仏&独は一般的な共同開発のリスク取りをしようとしている
アメリカは軍事予算の桁が違うから日欧とは同列に比較はできない
だけと既に次期戦闘機のコストが問題になってるのはヤバイ
F-22以上に高性能だけと使えない機体のリスクが高まっている ドイツはＦ３５導入しないで多額の対米貿易黒字をどうするつもりだ
またトランプに文句言われるぞ >>299
折角大きな機体なんだし、複座で設計してタンデムにはコンピュータ押し込んでおくとかだと思っている 防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.htm
公示第10号 平成３０年度 ウェポンリリース・ステルス化の性能確認試験のための
技術支援（その２）－２の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji31-010.pdf
> ③ 本件の履行に必要な高速度カメラを用いた光学計測に関する技術的な知識、搭載物の投
>下解析に係る知識及びデータ解析に係る技術、並びに光学計測装置（NACイメージテクノロジー
>社）の操作及び設定に関する知識を有していること。
>予定役務期間：平成３１年３月４日から平成３１年３月２９日までの間の官の指定する２０日間
>予定役務場所：防衛装備庁航空装備研究所 >>322
共同開発のメリットは何よりも調達数の増加による機体単価の低減でしょう。 >>245 F-3 は、至る所にAI が入るよ。 使うかどうかは別にしても、今データー収集しなければ将来の本格的なAI 戦争に負ける。 >>252 そこまで簡単な話ではないと思うよ。
実際には膨大なデーター量の受渡しが必要になり、通信はかなり高速通信が求められる。 高速通信の研究は別途進行中で、F-35世代よりは大容量通信が可能だよ 英国がTPP加入したら同じファイブアイズのカナダオーストラリアニュージーランドと一緒に
アングロ連合軍でも作るんじゃねーかな。
カナダオーストラリアは中国の脅威から
英国の軍事技術(テンペストや原潜)に興味を持つだろうし、
英国が加入するとアングロ諸国がTPPの主導権握るだろ。 >>327
AI兵器の実用化は既に日本が20年も前に成し遂げているよ。他国が今更挽回出来るモノでは無い。AIも最先端素材も日本の独壇場。
シンポジウムを見て情報分析すれば答えが見えると思うよ。 >>330
オーストラリアが原潜保有ってのは無理じゃないかと
それを整備する金があるならアメリカからヴァージニア級を購入するのが一番手っ取り早かった
EA-18Gを購入できるのにヴァージニア級の船体をアメリカが売ってくれないというのは無いべ 日本にとってF-35が最後の外国製戦闘機になって欲しい
F-35は自国で触れない所が多過ぎて中に何か仕込まれてそうで怖い
F-3が早く開発出来るならF-35の数は減らした方が良い >>333
防衛省もF-35の配備数は変わる可能性があると発表してる
案外すぐに試作機飛んだりしてな 将来と言えども 艦載機を国産する程に防衛費が増えるかは疑問 LMがPCA開発を取った場合、開発リソース不足でブロック4がお蔵入りするかもしれんからな
そうなったら調達数削減するんじゃないの >>337
配備数的にそれはありえない
その場合PCAがお蔵入りする F-35ってアメリカの航空機産業に特にLMにかなりダメージ与えてそう >>336
単に試作機を飛ばすだけなら2025年は余裕だろうが量産になると
どうだろうな。
けど、ブロック方式にしていくって話だし初期モデルは日本に開発能力があると
内外に思わせるために堅実なものでわりと早々出てくると思う。
仮に後発のバージョンアップ機で苦戦して中々世に出回らなかったとしても誰も何も
言わない。無駄な開発費と一蹴されることもない。
機体が飛んで実戦配備されればいい。仮に手堅い仕様であってもF-15preMSIPよりは
桁違いの戦力であることは間違いないし。
リニアが走るころには見られるかもわからんね >>335
トランプから増やせって言われてるし、自民党の保守派も防衛費増額は大歓迎だろうからあり得るよ
もしこの状況で増やさなかったら間違いなく国家として軽蔑される
ドイツ軍の惨状見て尊敬なんてしないだろ？
普通はトランプのように怒るか幻滅、軽蔑だ >>341
個人的には整備予備とかも考えてせめてPreを１飛行隊程は改修してほしいって思う。 >>340
F-3運用時には半世紀前のF-15preと比較とか笑える。貴方実はアンチ国産ですね？
初期モデルから最強のAI制空戦闘機になるのは情報分析すればわかる事なんですけどね。 F-3ってなJASSM-ERやロラズムの運用能力は持たせるのかね
巡航ミサイルは最低でも1,000発は備蓄して置いた方が良い アメリカは国防長官が交替したりして、この先少し混乱するかもしれない
F-3（仮）がそこに巻き込まれないように、派手な発表などはしばらく控えた方がいいだろう
年末にXF9エンジンの動画アップが無かったのも、そのへんに気を使ったのかも アメリカ国防省は基本的に技術移転には厳しくなるが
その代わり他国の開発案件には口出さない方向
今のアメリカでは技術移転だけを厳しくして干渉だけするなんて力はない
日本側が何かアメリカに重要な技術の移転をお願いでもしない限りは
もうF-3関連でアメリカ国防省が動くということはほとんど無いでしょう
おそらく今後はますますF-22改造案みたいなプランは実現不可能になるでしょう
技術移転に厳しくなればなるほど他国に提案できるものは狭まっていく
圧倒的な技術格差がある相手ならともかく日欧相手にアメリカが一方的に強気なんて話しは無理なこと >>331
AIが日本の独壇場とか何処の口がいってるんだよw
オマエの好きな漫画かアニメの話か？ 寧ろF-3完成時には次世代機の開発にアメリカ側から共同開発の要請が有ると思われますね。日本が実用化したAI技術、ハイパワースリムエンジン等はアメリカも喉から手が出る程。F-35のアップデート計画にも生かされるので日本にも利益がある。 >>347
既に20年前にAI兵器を日本は実用化しています。未だにアメリカでさえAI兵器が完成してない事からも日本のAI技術の優秀性が判ります。 アメリカは長距離航続できる誘導兵器キャリアとしてPCAを作るだろうからF-3自体には興味ないでしょ
ネットワークの概念は難しいからさておくとして
アメリカ空軍はF-117より高速で長距離巡航できてよりステルス性が高く、アムラームのようなAAMを運用できる航空機を欲するだろうね 性能には興味ないだろうけど 日本（自衛隊）の戦闘機需要から締め出されかねなくなる事には関心あると思うぞ >>350
情報分析もマトモに出来ない人にアラシ認定されるのは心外だ。 >>354
これまでに聞いたPCA求められる機体の要素を纏めると知ってる中ではF-117に近いのかなって
爆撃機に随伴して敵地深くに進攻するような機種
ドッグファイトをするような機動性は求めないが空対空能力は必用
そして必要とあれば対空火器やレーダーと言った防空システムを破壊できる攻撃機としての能力が求められるのだろう F-35の装備できるものの大半は日本に不要で、逆に日本の迎撃に求める性能を満たしていない。おまけに武装もすべてアメリカ産。
アメリカが求めるスペックと日本の求めるスペックが今後埋まりそうにないか、50年先も共同開発なんて線はないだろうよ
そのまま輸入か単独開発のどちらかだろう。 むしろアメリカ的にはPCAのバックアッププランという側面もあるかと
PCAが無残な失敗に終わったとき中国のキャッチアップで追いつかれる危険性があるし
そうなると航空優勢は不可能になる >>361
アメリカの場合何でも価格が高騰するから、炎上プロジェクトになる可能性も大きい
その点F-3が多少オーバーしても常識的な範囲内に収まり、
性能が優れていれば、いろいろな物件を抱えているアメリカから購入の打診があるかも 15年後のアメリカはF-35とPCAとF/A-XXの3機種
どれかこけても2機種で補完するだろ PCAからも炎上しそうな臭いがプンプンするもんな、というかここ20～30年でアメリカが大きな炎上なしで完成させた大規模プロジェクトって無いんじゃないか？
例を考えたら空:F22打ち切り、F35大炎上ゴリ押し
海:フォード、GCX中止、ズム爆死
陸:M1A3中止、海兵:EFV中止 etc…
フォードくらいか？というか殆ど完成してないな…冷戦期見た目変わらんわけだわ F-35Cは早期退役させてF/A-18E/FとF/A-XXになったらぷち笑う
F/A-XXは状況的に考えてリソースの関係からLM以外だろうしね。
F-35Cを強引に採用させられなければ >>333
ほんとそうなってほしいな。
F-3の出来によって今世紀の国産戦闘機の運命が決まるといっても過言でないと思う。
F-3が素晴らしい出来だったら第六世代機を国産する際の説得力が段違い。 >>365
> 海:フォード、GCX中止、ズム爆死
海軍はシーウルフ級SSNもズムウォルト級DDG並みの爆死だな
要するに、シーウルフ級あたりからアメリカ軍の兵器開発は
その時点での最先端技術を全て詰め込もうとしてしまっていて（つまり「ぼくのかんがえたさいきょう××」を現実に作ろうとして）
新しい技術ばかりの組み合わせ故にトラブルが続発する上に個々のトラブルの原因追究も困難を極めてなかなか収束せず
その結果として開発プロジェクトは大幅に遅延してコストが発散してしまい、開発された兵器の単価は高すぎるので調達数が少数となり
更なる単価の上昇を招いて調達打ち切りになってしまうという悪循環を繰り返している 多兵科を一つに纏めて軍事費を圧縮するつもりが全く逆の結果だったりするからな Xナンバーのまま開発したF-35なんて割と典型では？ アメリカ国防省が日本のF-3に関心があるかないかというと無いだろ
関心がないからこそほとんどF-3開発に何の干渉らしきものもしなかった
日本に何らかのバックアップを求めるとかは妄想もよいとこ
逆にアメリカ国防省は冷戦期のように同盟国の為に何らかの防衛装備を開発しようとも思わない
ただアメリカの事情が全てにおいて優先で使いたければ使えばというスタンス
対日本に限らずアメリカ国防省が同盟国にアメリカ製兵器の購入を積極的には後押ししていない
機密事項が高いものは同盟国だからといって気前よく供与とかも考えない
だから日本をはじめ同盟国も自国に合った防衛装備品を開発するには自主開発するか
自分で共同開発相手を探して開発するしかないだろう >>368
アメリカの教育が劣化してて甘やかして「何でも上手くいく」としか教えないらしい
＞その時点での最先端技術を全て詰め込もうとしてしまっていて（つまり「ぼくのかんがえたさいきょう××」を現実に作ろうとして）
その結果この文の通りになったってアメリカ海兵隊員だった人が書いてたな
だから冷戦期のF-4やF-14、F-15、M1エイブラムスみたいな傑作が作れなくなった、よくコケるようになった >>371
因果関係が違う
>アメリカ国防省が日本のF-3に関心があるかないかというと無いだろ
最初はない
せいぜいアメリカの防衛産業を設けさせようと売り込みを図るくらいだけども、
今回はエンジンの国産化の目途が立っているからまず無理
アメリカがPCA等当該兵器を順調に開発できれば問題はないが、
開発しなければならないのはPCA以外にも色々ある
特に陸軍平気なんか冷戦期に開発されたものがほとんど
炎上しない可能性はないし、PCAに資源を優先的に避ける保証もない
海軍機は海軍機で別に作らなければならなくなる可能性も高い
ここで日本が手堅くF-3をまとめ、PCAがこけた場合に横眼に見ながら可能性が出てくる
例えば、マルチロールファイターを追及しすぎたり価格が炎上したり、
海軍機や爆撃機等他と共用とか、リソースをとられて中途半端になる可能性も大きい
F-3が大型の制空戦闘機寄りに傾いている事もあり、手堅くまとめれば、
使い分けや安定性、価格やアフォーダビリティ等で可能性が出てくる
何もF-3に限らず、P-8がこけたときのP-1や、C-2、10式や機動戦闘車、99式後継等にも可能性がある
三菱の水陸両用車技術も同じ
P-8+無人機の組み合わせも使ってみてやはり駄目だったとなる可能性もある
>>372
アメリカのは理論、理想論、新技術全開でモジュール式に
組み合わせればできると考える癖があるから 冷戦終結で過剰な性能が不要となったってのもあるよね PCAとやらが転けたら普通にF-35発展型の企画が持ち上がるだけだろう
それで繋いでいる間にどうするか考える程度だろう
アメリカがタイフーンやラファールに何かを期待しなかったように
日本のF-3の採用を申し出るようなことはしない
後は海軍の計画が上手く行ってればF-4みたく空軍用に転用されるくらいだな
F-3はアメリカの動向など気にせずに日本の防衛に最適な戦闘機を目指せばよい 米空軍が正式採用した外国機はB-57が最後で、しかも英国機
黄色い猿の日本人が作ったF-3を採用なんて奴らのプライドが許さない
いまだにエイなんて馬鹿にするからな >>372
その中にF-14を入れるのはちょっと
F-14～FA-18の中で早々に退役したのがF-14
イランとかイージスシステムによる艦載機での艦隊防空が不要になったのもあるけど
その航続距離でアフガン空爆とかもやってたから攻撃機用途としての使い道が無いわけじゃなかった
可変翼による無視できない運用コストと翼下にハードポイントが無いことがスパホへの後退につながた >>379
F-14の場合、エンジン(TF３０）が足を引っ張りましたねぇ…
機体そのものはソ連（ロシア）がSu-27/MiG-29でパクったくらいだから優秀なんだけど、ただひたすらにエンジンがｗ
大型レーダーと長大な航続距離は、”ステルス破り”にも貢献したろうに、勿体ない飛行機ではありますね。 トムは格好は一番なんだけどね
トップガン2がFA-18Fになりそうなのが残念でならん イラン空軍からマッコイじいさん経由でF-14引き取ってきて現在のテクノロジーで魔改造の胸熱展開希望 『F-2戦闘機開発』の中で著者はF110エンジンの信頼性の高さを称賛してたな
F9エンジンも信頼性が高いエンジンとして大成してほしい >>380
ソ連がパクったのはF-15やF-16だよ
LERXのことも考えればF-5辺りも参考にしてると思う
F-14はトップガンの影響か高性能戦闘機ってイメージがついてるが、当時の同時機の米軍機の中では明らかに性能がワンランク低い
同時期に空軍が開発したF-15やその次のF-16はEM理論適用機なのでF-14は旧世代機になってる
現代戦闘機の感覚で行くと、F-14＝可変翼機が4.5世代機、F-15＝EM理論適用機が5世代機みたいな感じ
コンセプトの時点で勝てない
と言っても今のステルスほど圧倒的な戦力差は出ないけど、それでも一対一の戦闘でF-14がF-15以降の機体に勝つのは無理よ
エンジンがーという人が多いけど、それは後付けの理由で、そもそもコンセプトの時点で負けてた
どちらかというとエンジンよりも機体の方がゴミ
たとえF-15以上に強力なエンジンを積もうが可変翼のせいで機体が重すぎるのでEM理論を元に作られた戦闘機には勝てない >>356
SR-71とB-1を合わせて小型化し対空戦闘できるようにした感じをイメージしてる。 2040年代になるとインドネシアが日本を、ベトナムが韓国を超えると予測されている。
今のように日本だけが中国に対抗する必要も減るだろう。
そうなると化物PCAよりF3のほうが需要があると思う。 >>385
コンセプトで負けてるってのは違うだろう、そもそも目的が異なるんだからそこに優劣はない
F-15艦載機化してフェニックス積めばF-14より優秀な機体が出来上がるか、と言えば全くそんな事はない訳で 理論自体がガン使ってドッグファイトしてた人のもんだしF-14が初期のF-16に劣るなんて思ってる人もほぼおらん気がする
全体的に恐竜と同時期の哺乳類比べるようなナンセンスな話だと思うけどね >>388
目的は制空戦闘で一緒じゃないかな
もちろん陸上運用と艦載機という違いはあるけども
自分が言っているコンセプトというのは機体の基本計画のこと
F-14もF-15もベトナム戦争で想像を超えて米軍機が落とされた戦訓を元に機体の仕様が決まっているが
F-14は長距離攻撃能力を重視し、また可変翼の採用であらゆる状況で良好な機動性を得られるよう作られた
F-15はEM理論の適用＝軽量化と高出力化・低抵抗を重視して作られた
結局のところ、基本設計においてF-14とF-4の違いは可変翼という点ぐらいしかない
この辺りは可変翼を組み込むのが元々のプロジェクトのうちだったので仕方ないけどね
そしてその可変翼も大幅な重量増とコストアップに見合うほどの性能向上は見られなかった
なので、戦闘機としては時代の技術進歩に合わせて強化されたF-4という感じにまとまっている
逆にF-16が出来たあたりから4.5世代機までの機体を眺めると明らかにEM理論もしくはそれに準ずる理論の適用が各国の開発で意識され、実際にその設計思想の機体が戦争で結果を出している
ということで、結果論になるがF-14のコンセプトよりF-15のコンセプトの方が優れていると言えると思う
F-15を艦載機化してフェニックス積むとなると、もはやF-15ではなくなると思うが、F/A-18から余計な機能を取っ払って制空機化させたと考えれば、F-14より強くなったんじゃないかな
F/A-18の原型機のYF-17はEM理論上はYF-16より性能が高かったし、競争試作での評価も高かった
で、YF-16を元に作成されたF-16の当時の空戦性能はF-15と大差なかった
なぜかというと、現在でこそBVR戦能力の差が大きくなってきたが、当時のミサイルはF-16が全力で回避機動を取ればかわせる程度の性能しかなかった
そのため、F-16ではコスト高騰を招くBVR性能は重視されていなかった経緯がある
なので、艦載機型のF-15を作ったとしてYF-17相当の機体になったとしたら十分F-15相手に戦える機体になったと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
