【XF9-1】F-3を語るスレ96【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ95【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547876481/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>383
現実的にF-15をボーイングの力借りて魔改造。F-15Xにすれば良くね？
ここの意見ではステルスは機体構造より電場吸収素材なんだそうだしさww E-M理論作った奴が後にOODAループ提唱してるからな
重要なのは意思決定速度の早さ >>387
インドやインドネシアが購買力平価のGDPで中国に肉薄しても中国を超えるのは無理
中国は漢字文化圏だから技術レベルは日本と同等
社会制度の欠陥で効率が悪い社会に止まるのが日本や米国にとって不幸中の幸いだと評価しとくぐらいが丁度いい
日本は米中の緩衝国家として賢く振る舞うのみ >>392
んー、確かに前提がかなりずれてるな
こっちはF-14がロシアのSu-27やMig-29のような新型戦闘機の元となった、という話に違うと言っていて、対戦闘機性能の話をしている
そういう意味ではあなたのF-14は格闘戦能力を重視して開発されていないという意見とは一致すると思う
爆撃機のような回避機動の取れない機体の迎撃にはフェニックスも有効だと思うし >>391
そこらへんも上げるとキリがないから省略した、てか改修以外の新規開発で成功したの0じゃね？ >>399
E-2Dぐらいじゃあね
新規フレームで成功したのって >>398
戦闘機に当たるぞ？フェニックス
イランは普通に当ててるし、米軍だって実戦じゃ外したが回避機動中のQF-4に直撃させたりしてる、最高速度マッハ5は伊達じゃあない
対戦闘機戦闘に限定しても敵戦闘機の射程外から攻撃し、撃墜できないまでも回避機動を強要し続けて反撃を封殺する、みたいな戦術を14以上にこなせる機体は当時存在しない 当時F-14+フェニックスの組み合わせによる100km超の射程の前には他の戦闘機は為す術もなかった 早くXF9-1の燃焼試験映像が見たいな
まあ発注の情報からして出てくるのは年度末くらいだろうけど >>392
横レスだが
誰もF/A-18にフェニックスミサイルなんて書いてないが。
F-15だろ。 F-14のフェニックスってあれ戦闘機見たいな小さい目標に当てられるの？
対艦ミサイル担いでくる大型機用じゃないの アメリカで炎上案件が増えたのは教育云々よりも
あまりに開発の最初から多用途を求め過ぎているから
F-4やF-15、F-16は結果的には多用途になったが最初から多用途狙いではない
二兎を追う者は一兎も得ずという諺通りになっている
F-35なんかは垂直離着陸機まで同一機体で実現しようという無茶をしている
しかも多用途を最初から狙うからあれもこれもと要求が肥大化していく
技術的には凄い挑戦ではあるが炎上しやすいのは確かだ
F-3はそうしたリスクはとりあえず回避して防空戦闘機を開発し
機体の余裕を生かして必要に応じて機能を付加する古典的開発手法にするようだ >>407
当たるよ。
なんで当たらないと思った？大きいから？
まあ、AAMとしては大きいけど、もっと大きいSAM（ホークやスタンダードやクープ)でもちゃんと戦闘機に当たるんだから。 フェニックスって空軍のファルコンみたいな立ち位置なのかね？
空軍も結局海軍主導で開発したサイドワインダーとスパローになったが F/A-XXはF-35よりもステルスをオミットする機体になるって話じゃ >>408
Fー35はFー35Bを生み出すためのプロジェクトなんじゃないかと。
AとCは単独プロジェクトでも作れるけど、Bは予算的に
統合プロジェクトじゃないと生み出すの無理な予算規模だと思う。 >>414
元々F-35Bを作る話に空海が相乗りしてきたって経緯だからそれで合ってる >>376
1955年のドク
「ダメだこの部品は。メイドインジャパンって書いてあるぜ」
1985年からやってきたマーティ
「何言ってんだ、日本製なら最高だろ」 >>415
やっぱそうなんだ。
Fー35Bはゲームチェンジャーだからな。 誰も短距離離着陸できる艦載機がF/A-18E/Fより詰めて遠くまで飛べるなんておもってなかった
そのうえで艦載機がもつ最大着艦回数寿命がないとなれば結構話が変わる F-3も対空戦闘においてゲームチェンジャーと呼ぶに相応しい第六世代AI兵器となるね。 少なくともF-22/F-35とPCAの間の機体というだけでも価値は揺るがない >>420
Fー3には期待してるけど、その期待は主食のご飯となってくれることがまず第一で、
ご馳走になるかどうかはオプションかと。
21世紀中盤のFー15に相当する任務は、Fー35だけでは担えないだろうし。 いつになろうがどの道AIは避けては通れない
兵器の多機能化とは別としてね F-3は中国のステルス爆撃機を要撃出来る性能も必要なのか
日本の対ステルスレーダーはどうなっているのか心配 >>427
とりあえず大出力のレーダーと分析できるコンピューターとそれらを動かすための電力供給があればできるだろうからな、大丈夫だろ
むしろ日本もステルス爆撃機なり攻撃機が必要なんでないかね >>417
ニューロマンサーのチバシティ、世界最先端。
現実の日本、IT関係はソシャゲw世界から周回遅れ。 >>429
そんなに簡単ではないのでは？
シリアで中国の対ステルスレーダーも役に立たなかったみたいだし 来年度予算の審議してるから早くて2020年度に正式開発開始か
でも概算要求が7月だから意外と時間無いな F-3とテンペストだと、開発はF-3が先行すると思うんだけど、テンペストが上手く開発決定したとして、F-3の実績のある部品で日本企業にサプライヤーとして、参画依頼がきたら、何が供給できるのかな？
英国に対して明らかに技術的に先行してるのって、レーダーと複合材を用いた機体構造ぐらい？
エンジンはRRもF136が、ローンチ寸前だった実績があるから、自前でやるだろうし、機体構造となると、多少劣っても、向こうも自前でやりたいだろうから、実質レーダーぐらい？ >>433
エンジンも下手するとライセンス生産かもよ。
EU離脱の関係でドイツにEJ200の製造工場移管したし >>434
日本製レーダーの優位は、半導体素子における部分が大きいので、レーダーの完成品を輸出したぐらいで、そこまで大きなインパクトあるかな？
>>435
RRドイツに移管っ話もでてるけど、認めるですかね。流石に守るとおもってるが、どーなんでしょ。移管しちゃったらあり得るかもですね。 テンペストの形が見えてくるころにはTWT-AESA実用化か？ >>437
>TWT-AESA実用化か？
GaNの次世代とか、ダイヤモンド半導体かも
https://ja.wikipedia.org/wiki/ダイヤモンド半導体 >>365
コマンチとかＦＣＳとかＣＧＶとかクルセイダー自走砲とかその他もろもろありすぎて >>416
ぶっちゃけ日本とは逆で、防衛部門に政治やメディアの関心がありすぎるから
そっちの横やりで変なことになった挙句つぶれるんだわ。
ＮＡＳＡ何てもっとひどいぞ、友人機は結局スペースシャトル以降何も作れずに開発費だけどぶに捨ててるだけ
無人ロケットも後発の欧州に民間市場を奪われ、結局アメリカが巻き返すのは完全民間組（まあＯＢや移籍組がいるけど）だった >>440
研究機関だから、まぁ、たぶん、きっと色々やってんじゃない？
F-15にカナードつけたり後退翼やったり。
その辺はホラ「こんなんもやってまっせアピ」じゃね
Jaxaもソニックブーム抑えるやつと同ポジみたいな。予算規模が違うだけで。 そもそもテンペストはペーパープラン以上にはならないだろう イギリスが穴持ちしてしてくれて英連邦で統一採用としてくれるんなら財務がとち狂ってF-3輸出とか言い出すかもなぁ ﾌﾞｰｲﾓは直前に自分がボコられたAIネタを理解もせずそのまんま流用してAI最強AI最強言っててホント死ねって思うわ。
ここまでのクズはなかなかいないぞ。 ツイッターのニュース見たら「空軍中尉が在日米軍司令官に」とあって
何事かと思った
ルテナントジェネラルを中尉と間違えただけだったみたいだが >>385
> >>380
> ソ連がパクったのはF-15やF-16だよ
> LERXのことも考えればF-5辺りも参考にしてると思う
>
> F-14はトップガンの影響か高性能戦闘機ってイメージがついてるが、当時の同時機の米軍機の中では明らかに性能がワンランク低い
> 同時期に空軍が開発したF-15やその次のF-16はEM理論適用機なのでF-14は旧世代機になってる
空力的に見ればSu-27はF-15をパクったのではなくF-14をパクって可変翼を固定翼に変えたもの、つまりF-14から発展した戦闘機だよ
２基のエンジンの間に平坦な胴体部分（F-14では「トンネル」と呼ばれる部分）を設けて揚力発生させて実効翼面積を大きくすることで翼面荷重を小さくして
ループ系の運動性能を向上させるというF-14で実証された空力効果をSu-27もそのまま踏襲している、このメリットはF-15のエンジンレイアウトでは得られない
またF-14の可変翼のピボット部分を覆っているグラブ部分は可変翼が最大後退角でない限りは空力的にはLEXと類似の機能を果たす（最大後退角の時はデルタ翼の最内側の前部を成す）
以上の２点からF-14はループ系の運動性能がとても高いのだ
但し、F-14の運動性能での欠点はロール系の運動性が悪いこと、特に可変翼を前進位置にしている場合にね
その原因はエンジンという大質量のパーツが重心位置から左右にとても離れているのでロール運動時の回転モーメントが大きいからだ
しかも可変後退翼を最前進位置にすれば主翼（そのほとんどは大容量＝大重量の燃料タンクでもある）も重心から左右に遠く離れてロール運動での回転モーメントをより大きく悪化させる
仮にだが、F-14のエンジンノズルがF-22のように上下にベクタリングできるタイプでロール運動でそれを使えればF-14のロール率の低さという運動性での問題は大きく改善されたことだろう
因みに映画『トップガン』でも取り上げられたF-14の双胴エンジンのレイアウトが片発時には大きなヨーモーメントを発生してフラットスピンを引き起こす危険性をスホーイ技術陣は気づいてたから
F-14のように２基のエンジンが完全に平行でなく２基のエンジンが少し斜めになったハの字型のレイアウトに改めることで片発時のヨーモーメントを小さくする改良をSu-27には施した >>448に補足
> しかも可変後退翼を最前進位置にすれば主翼（そのほとんどは大容量＝大重量の燃料タンクでもある）も重心から左右に遠く離れてロール運動での回転モーメントをより大きく悪化させる
F-14のデモ飛行の動画を見れば一目瞭然だが、可変翼を前進位置にした時と後退位置にした時とでは、はっきりとロール率が異なるのが見て取れる
もちろん最大後退位置の時のほうがずっと高いロール率でロール運動をしており、その場合にはF-15のデモ飛行でのロールと余り差を感じないが
最前進位置の時のロールはF-15と比べるのが可哀想な鈍さだ >>445
AI兵器を最初に実用化した日本の技術力を理解も出来ない貴方の情報分析能力が低いだけですよ。訳の判らない中傷は止めたほうが良いかと思いますね。恥を晒すだけですよ？
F-3がF-35を凌駕する最強の第六世代戦闘機というのは明らか。今までの要素技術研究やシンポジウムで発表された成果、AI等ソフトウェア技術を一度調べて見ては?
貴方でも少しは見えてくる物が有ると思います。 F-4,F-15,F-16は結果的に多用途になった戦闘機
F/A-18やF-35は最初から多用途を狙った戦闘機
F-3は前者のほうになりそうだ 昔はマルチロール自体なかったしそりゃそうだろ
F-15とか構造から変わってるが、戦闘爆撃機タイプを別に作るんか F-3の場合は空自で使うレベルでの攻撃能力の付加で十分
世界中のあらゆる環境での使用は考えなくてよい
攻撃能力の付加といっても大きな改設計は必要ないのでは？
F-15A/CからE型のような大きな改装にはならないと予想 無尾翼機で戦闘機として必要とされる機動性って確保できるの？
せめてV字尾翼くらい付けといたほうがよくね？ >>458
xｰ36の研究成果としてxｰ32ができたと考えると尾翼無しは無理だと思う
完全尾翼無しはステルス重視で運動性はいらない機体だけだと思う
まぁ、VFCとか使うなら少しはマシかもしれんがあれ付けるぐらいなら素直に尾翼を着けそう 今、誰でも思い付きそうないかにも素人考えの、低速時だけ尾翼の生える強度的重量的にあり得ない方法を思いついた せっかくX-2でステルス性や飛行試験や偏向ノズルやらやったのに
無尾翼機ならまたテストのし直しになるからありえんわ
基本形状はオーソドックスなタイプ以外はありえない ＞せっかくX-2でステルス性や飛行試験や偏向ノズルやらやったのに
無尾翼機ならまたテストのし直しになるからありえんわ
無尾翼機になったぐらいでステルス性云々言い出す程 低レベルのシミュレーションではないと思うがな アメリカのシュミレートでは近接戦闘の可能性はかなり低いので機動性は求めないとか 近接戦闘なら、ミサイルが後方にでも飛ばせる。レーザーでどんな方向でも撃てるようになる時代がくるはず。 無尾翼機とかそういうのはF-3の「次」で考えればいいよ
とりあえず2030年にF-3の量産を間に合わせる事を目標にすべき レーザーもそうだが、ライトスピードウェポンが実用化されればドッグファイトなんてリスク高すぎてやってられない ベトナムでセンチュリーシリーズの戦闘機が苦戦したのも短AAMやガンでの格闘戦になっちゃったからだしなあ
戦闘機はステルスで長AAM撃てればいいってことになると空中巡洋艦とか飛行戦艦とかになってくるのかね？ ドッグファイトでお互い失速寸前のとこまでいっちゃうと
他の機体から見たらどっちも鴨だからな >>472
速度もあるけど、ステルス機が格闘戦用の位置取りを始めたらRCSの高い部位を晒し出してロックオンされやすい
ステルス機は中距離AAM撃ち合いに徹しないとせっかくの利点がなくなる ステルス戦闘機同士がお互いに接近してることに気がつかずに
気がついたら目の前にいたなんてケースはないとはいえない
昔、F-15とF-104が訓練やったら小型で細長いF-104を上手く探知できず
気がついたらF-15はF-104のサイドワインダーの射程圏内だったことがあったそうだ
格闘戦が発生するとは言わないが常に都合よく遠距離か撃てると考えるの危険
中露もステルス戦闘機を保有してるのだから気がついたら目の前も無いとは言えない
さっ引いて高速で逃げる性能はあったほうがよい
トロトロ直接飛行しかできない機体だと危ない センサー融合で見逃がす可能性下がるだろうし、AIがセンサー融合データの判定しだしたらゼロに近くだろうな
エネルギー兵器の登場やミサイルの機動制御考えたら格闘戦は機体デザインやコンセプトに影響与えなくなるだろう >>475
それでも一対一じゃないとなかなか起きないし、EODASみたいな全周警備系のセンサーがあれば
短AAMの射程に入る前に発見できる
何よりもステルス機がわざわざ接近戦を仕掛ける意味はない
相手を牽制しながら味方機に撃たせる方が確実 バルチック艦隊は、できるだけ会敵を避けて高速でウラジオストク港に逃げ込もうとした
しかし、進路を予測され、待ち伏せされて、T字戦法によって頭を抑えられて壊滅した
相打ち覚悟で近接してくる敵には無意味なこと 諜報とピケット艦でバルチック艦隊は言わば非ステルスだった。 >>478
相打ち覚悟の敵からは、素直に逃げりゃいいんだよ
T字で抑えられたというより
直前大回頭に幻惑されてしまって
あれ？わざわざウラジオストックまで行かないでも、ここで勝って歴史に名を残せるんじゃない？
とスケベ心を出したのが運の尽き
大回頭をしてるうちに
みんな適当に逃げるよ、ウラジオで会おうねをやられてたら、足の遅い旧式戦艦は何隻か沈めたかもしれないけど
あれほどの勝利は無く、日本は負けてた >>469
2030年「代」な勘違いしないように・・・ >>477
相手も低視認性だし、気象条件もあるしでなかなかない、とは言い切れないような。
機動性が高いのはBVRでも有利になるし。 >>347 まあ、まあ、まあ、
奴はAI が何か知らないでほざいてるだけ。あのレベルだとソフトウエアが何かすら知らなさそう。 >>482
BVR戦に備えるなら基本的に出来るだけ高い高度で飛行するけど
そんな高度で気候のせいでEODASが短AAMの射程まで敵を発見できないなんてどんな状況？ >>484
低空飛行で近付くとかでないの地上攻撃なり艦船攻撃なりで >>485
低い高度でミサイルを発射すると燃焼時間が短くなって有効射程が一気に短くなるし
そもそもBVR対空戦闘の話だと思うがなぜAir-Surfaceの話に？ >>486
逆に言えばそういう状況でなければ起きないだろって話だわな 短AAMの射程ってどんなモン想定してんだ
DASってそんな探知距離あるんか >>256
C2のつてなんに使うの
回避行動とかか >>483
AI技術において日本は先端を走っているのでは無いですか?ほざいているとは貴方はアンチですか?
ソフトウェアが何かとは抽象的な話ですね。
ぜひ解説していただいて貴方のレベルというものを証明していただきたいものです。 弾道弾のように大量に赤外線を発してる相手でもないだろうし、
AN/AAQ-37で見えるときってもう短距離AAM射程圏内なんでは、
情報ないから全くの想像だけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
