【XF9-1】F-3を語るスレ96【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ95【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547876481/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>92
単胴船の方だったが、三胴船だって腐食が進みすぎてもう駄目ってことらしいし、
三胴船側は稼働率低すぎて早々に退役させられそう。 >>98
powerpc積んでるから何だ?
CPU早ければ性能上がるならアビオニクス開発なんて簡単だな（笑） ブーイモは前スレで間抜けな世界情勢分析（）を晒したので全く信用できない F-22改が消えてから国産アンチは発言がぶれすぎだな
まあそれが出来るならアンチなんてしてないか >>101
間抜けな世界情勢分析とは?
別にお前に信用される必要は無いが。 >>103
お前はF-3のクラウドシューティングのどこに懸念があると考えてんの？
すでに基礎的な機能は自衛隊でも前から運用してるのに、その発展形が現存している国外機に及ばないとする根拠は何？ >>104
技術開発において完成してないのに懸念が無いなんてあり得るか?低レベルのモノならいざ知らず。
国外機より上廻ると言う根拠は何？ >>106
CPUの系列も調べられない無能がアビオニクスガーとか笑えるからもっと踊れよw
速度ガーって、頭が悪いにも程度ってモノがあるわw 発言根拠が可能性は0ではない程度のﾌﾞｰｲﾓにそんな難しいこと求めるなよ >>108
CPUの系列が何だって?自作歴なんかお前より長いぞ？（笑）
本当にCPUでアビオニクスの性能が決まると思ってるのか？冗談だろ？ >>100
＞CPU早ければ性能上がるならアビオニクス開発なんて簡単だな（笑）
馬鹿丸出し
このレベルの認識でソフトウェアガーかよ >>111
ホントに思ってるんだな（笑）
低レベル自作erのお前でもアビオ開発出来そうだな（笑） >>110
自作歴長い！の割にPowerPC G4と最新のCPUGPUとの能力差がわからない馬鹿 >>104
自衛隊の馬鹿共にマトモな仕様が出せるとは思えないから。で良くね？ww >>114
お前はホントに頭悪いなぁ。
CPUの能力差でアビオの性能が決まる訳じゃ無いと言ってるのに。 >>107
あんたのレスは1つも根拠が無いから説得力が無いって意味の>>105しかレスしてないのに根拠って言われても
敢えて言うならあんたのレスに根拠が無いってのが>>105の根拠？ >>118
その程度の認識でソフトウェアガーとか自作歴自慢とか
無知丸出しでレベル低すぎる >>120
お前自分が馬鹿ですと発表してる様なもんだぞ?（笑）
馬鹿にレベルが低いとか言われてもなぁ。 やはりブーイモは馬鹿だな
ハードウェアの性能がソフトウェアの性能に直結するのに、CPUの能力差で決まらない！なんて根性論かよ
10式にはすでに射撃管制ネットワークが搭載されてるのにこのレベルの馬鹿がソフトウェアガーとか無知すぎる CPUの性能が高ければ、より複雑・高精度なデータや信号処理を行えるし、同期や遅延対策に必要な手間も減るので、
アビオニクス全体の性能にも影響は出るのは必然だろう。
無論、CPUの性能だけが高くても効果は薄いが。
重要なのはハードとソフトのマッチングを含めた総合的なシステム設計なんだけど、こういう擦り合わせを必要とするシステム開発は、
実績を見るなら日本が得意とする方向性なのよな。 CPUの能力差では決まらないと思いますよ
過去の例でもカリカリに演算能力を重視して決定してるようには思えない
そもそもCPUをぎりぎりまで回すシステムとか、かなりヤバい >>62
とはいえCPU関係は入れ替える可能性はあるけどね。 >>123
20年以上も時間差があるから、差はCPUだけじゃない
CPUすら能力が10倍以上違うのに、F-35に使われてるIEEE-1394Bも今のデータバスと比べてかなり劣ってる そもそもF-35もF-3もブロック開発なんだから、どのブロック同士を比較するかという基準ラインが無いと、
いくら優劣を語っても意味が無い。 いやいや俺はSSD見てプロセッサだけで性能が決まる時代は終わったと思ったぞ（適当） >>127
それね、F-35はブロック4でほぼ載せ替えだし
今後も定期的に変更するだろうし
F-3も初期と後期じゃ変わるんだろうし >>127
ブーイモの主張を見るとF-3がF-35のブロック3Fにすら劣ると言いたいなのでは？ >>126
なので全体としてより性能の高いパーツや規格を採用しているF-3の方が、総合的にアビオニクスとして優れている、
或いはそうなる可能性が高いと見做す事は別におかしなロジックではない訳で。
何故か「そんな事は無い」と頑なに否定する奴が涌くから、変な議論になっているだけなんだよなあ。 >>129
仮に片方はシステムとして改良を繰り返して成熟させたブロック、もう片方は開発したばかりの最初期のブロック、
というのも比較としてはフェアとは言い難いのでは？ というかCPUの生産は海外委託するんじゃないかな
ミニマル生産でやる可能性はあるけどミニマルなら微細化できるので
米国の最先端には敵わないまでも悲観する必要はない ハードウェアの性能の差は、ソフトウェアの性能の差を軽く埋めてくれる。
限られたリソース（演算性能、メモリ容量、通信速度など）で動作させるために
何度も見直されて作り上げられたソフトウェアよりも、
余裕のあるリソースで少々ずぼらな設計＆実装されたソフトウェアの方が
機能も性能も上だったりすることがある。
ハードウェアの性能向上の恩恵は想像以上に大きいよ。 >>58
絶対に無理だなんて書いてないだろ。よく読めよ。
そもそも、その目標を達成したところで、
アメリカの開発がそれを植わる可能性があるだろ。
軍事的技術開発は永遠の追っかけっこなんだから、
気を抜いた方がまけんだよ。
別にアメリカは敵じゃないけど、
認識としてまちがってるっていってんだよ。 そもそもF-3とF-35は開発の方向性が全く違うからね
F-35というのは究極の汎用性の高さを目指した機体でありF-3は日本の防空に最適化することを第一に開発される戦闘機
そりゃあ防空戦闘に関してはF-3はF-35より高い能力が求められるのは当然でしょう
逆にF-3は艦上型も海兵隊型も必要ないし対地・対艦攻撃能力も日本で使用するのに十分な程度の能力でよい
自称軍事の専門家もこの基本的な違いが全く理解できない記事を書く奴がいる >>137
F-3がF-35より高い防空能力を獲得できるが疑問ww >>137
>対地・対艦攻撃能力も日本で使用するのに十分な程度の能力でよい
対地攻撃能力は兎も角、対艦攻撃能力はF-2後継という事で、後々当代一の性能が要求されそうだが
まあ、2030年代の本邦戦闘機・対艦ミサイルの構成によるけど ハードウェアあってのソフトウェアだからな
ハードウェアを超えた性能は絶対にソフトウェアだけでは発揮できない
ハードで余裕を持てるのは非常に大きなアドバンテージがある
素材技術で先端を行ってるのは非常に大きいよな ちなみに防衛省というのは完全なる国産支持派ではない
その防衛省がF-3開発にGOを出したのは防空能力でF-35を越えると見込んでるのは間違いないな
いくらF-35に改修の自由はなくてもF-35より防空能力で劣る機体を開発したいとは思わないのが防衛省
今までの研究開発の成果を見ていけると判断したから中期防にF-2後継機について開発が明記された
自称軍事の専門家よりは軍事にも技術にも詳しい連中が出来ると判断したのは間違いないだろ
すくなくともF-22改造案は話にならんレベルだと蹴られたのだからそれ以上なのは確かだ レーダーを例に取ると、ロシアのイールビスe
辺りなど西側の大多数のレーダーよりも優位にあるのが面白い所。昔は真空管を使っていたのをネタにされたが様は使い方次第。
CPUが早ければいい物が出来ると思ってる馬鹿には理解出来ないだろうが（笑） 日本もレーダー開発は最先端だろ
ソフトウェアで劣るとか言っといて次はレーダーで貶すのかｗ >>144
CPUの処理能力で決まる訳では無いという例なんだがね。お馬鹿さんですか? >>143
はぁ
それが日本の最新素材のレーダーよりどの程度優れてるの？ >>146
はぁ
同年代比較でAPG-2よりはマシじゃ無い? >>145
レーダーの処理にCPU使ってないわけないじゃん
同時多目的追跡とかCPUの処理能力にもかかってくるんだよ？ｗ
GPUは画像処理だけで位置情報や判断処理は全部CPU PowerPC G4にはAltivecがあったな
高度なGPUを積んでるという話は聞かないが。 >>147
まず同年代比較ではなく最新素材のと言っているんだが
無能っぷりを発揮するのはせめて実社会だけに留めておけよ >>141
役割的後継ではないとはいえ、物理的後継で対艦番長が居なくなる以上、対艦攻撃力減少への手当ては必要だろう
仮想敵の脅威度次第では、F-15Jの支援戦闘機化やF-35A/Bの対艦攻撃能力で充分と判断されるかもだけどさ というかASM-3の射程延長が検討されるってことはASM-3が不足だと認識してるわけで
じゃあASM-2じゃもっと話にならんし
対艦攻撃機としてのF-2は性能的にもう死んでる >>148
どこまでお馬鹿さんなの？
演算機辺りは劣ってるロシアが設計次第でイールビスeを作ってしまう事実を挙げたんだが。
どう読んだらCPUを使ってない何て話に解釈してしまうのか、、 つか真空管はその当時、半導体素子よりも大電力を扱えるという優位性があったから、
レーダー出力という観点ではより性能に優れるパーツを採用したに過ぎんのだけどなあ。 >>151
同年代比較でなく、ロシア2000年代初頭の物と日本は最新の物で比較するのか?
馬鹿は言う事が違うな。 誰かがASMを撃たねばならぬ
特亜の艦を撃たねばならぬ
日本が日本が大ピンチ >>155
その通りだよ。
厳密には当時のロシアはだけど。 >>153
ASM-3の射程延伸型を作るとして、今でさえ西側ASMとしては充分でかくて重いというのに、どれだけ大きくなるのやら
それこそ新設計の大型機でないと満足に扱えないのでは？
もっとも、迎撃機であるF-3と同一設計・同一名称の機体である必要は無いが いっそのこと、サーブ社のグリペンをベースにF-3作ったほうがはやそう。
大きさは心神と同じくらいなんだし、早期に次期戦闘機作れる レーダー解析は原則的にGPUディープランニングの独壇場、処理力で100倍レベルの差があるというか
｢CPU画像解析は糞遅くスペックコストで論外だからGPU使おう｣っていってGPUの応用、ディープランニング、AIって方向性で技術革命おきたのがこの10年の取り組み
ここ10年のAI開発は｢GPGPUとディープランニング｣で進化したというかそこが開発の中心
で現在のAIは今も昔も｢GPGPUとディープランニングで画像解析しよう｣と取り組むのが主流
これは原理でCPU解析なんてのは時代遅れの論外で、GPGPUは現状犯罪カメラ解析とかで応用してるのが主流で
現状ではまだ世界中で公式に軍事採用はしてないね。
しいていえばソニ-のCMOSは｢ARM＋メモリ＋カメラ一体化で画像解析簡単にするぞ｣ってシステム
けど現状ではまだおうようなく、日本ではCMOS衛星と解析なハード組むんで模索中 >>160
要求に満たない物を急いで作る必要は無い >>156
当たり前だろ
F-3には最新の素材技術を使って既存機の凌駕を目指すのに開発時に搭載できる技術を語らずに話したところでF-3になんの関連があるんだよ
もう少しまともな思考しろよ CPU性能なんて必要ないとかロシアでも考えないでしょ
単純にそれしか調達できなかっただけの話
レーダーの性能が上がったら処理するデーター量も増えるのは必然なんだから でもイールビスEが実際に優れているっているかはわからない訳だし話7割程度に思っていた方がいいんじゃないの？
露のレーダーだしこの間S400がF35に無惨に殺られたばっかり露の電力戦なんて過大評価もいいとこっていうのがバレた CMOSとGPGPUの何が凄いっていうと、10年前のコア2クアッドでも、今のRYZENでも画像解析はしょぼくアナログ的な分析と解析しかできない
ところがいまCMOSを使えばCMOSが単体でルーチンに基づいて画像のズームと追尾、解析生成をやってくれて従来カメラの数十倍の面積の画像収集ができる
よくいうけど映画や漫画のリアルタイム衛生追跡なんてできなくてパッシブに静止画収集してて1毎撮影も凄い遅いのが既存の衛星
このため従来衛星は3基体制で1日で北海道半分の面積の完全追尾しかできないしょぼいもんで
ダイコンを区分ける精度しかなかった。ところがCMOSなら画素10の面積数倍の捜査ができる
ここにアナログ的だった従来の解析をGPGPUに置き換えれば100-200万、いやGTX1080ti10-20台でアクティブな個人監視までできるよ
ってなったのが現状のシステム
でこういうシステムが2020年代に構築されたら(しかも低コスト)もう北の内情、飢饉、人口、暴動
2倍の衛星用意すれば中国軍の動向も暴動も監視できるよと
そこまできてるわけだが、これは既存のCPUでは無理でせめてEPYCくらいもってこいよって話で
既存のシステムの従来衛星はこれに及ばないよ >>152
確実に不足するのは要撃戦闘機の方だ
F-35はもともと攻撃機としての方が性に合った機体なので
JSMが配備されればF-2もしばらくは現役なので対艦攻撃はそれなりに充実する
問題なのは迎撃戦闘機向きの機体がF-3が就役するまで厳しい状態
往年の名機とはいえF-15MSIPに過大な期待をするのは間違いだろう
どう考えてもF-3就役時点で求められるのは高い要撃能力の方だ >>159
重量的には2000ｌｂ JDAMとかのが重いし大丈夫じゃないか
大型化しても1ｔくらいでしょ、F-35とか最大2.2ｔ吊るせるし RX-78ガンダムとRX-77ガンキャノンは、見た目もカラーリングも
だいぶ違うけど、コア・ファイターは共通している
ビームライフルも共用だし、その他にも共用部品は多いはず
同じように、26DMUでF-3（仮）を作るなら24DMUでA-1（仮）を作ればいい >>166
解説はありがたいけど
本題はCPUを例にとったF-3とF-35のハード性能とソフトウェアの関係なわけで
まあハード性能が上がった方がソフトウェアの能力は格段に上がるってのは
あなたの解説で理解できる範囲かと それからいえばすくなからず衛星監視システムというものは現在においてはレーダー監視の出力的なパワーに依存せず、レーダー+GPGPUディープランニングソフトでシステムをこうちくするものだ
日本にはそのためのノウハウはありつつも、軍事応用は不十分であり
とくに潜水艦ソナー護衛艦レーダーはアメリカは80年代からソフト解析やディープランニング的な事を行ってきたが日本はそういうことはやってきてないよね
そして既存のレーダーなどのハードウェアは高度なものだがハード単体ではなくソフト解析セットでのシステムになるため
そういうラウンドでの開発に挑めなければ日本のレーダーはハードウェア的に劣る中国にも劣るようになるよと
最新高度なガリウム素子をつかっても単一のハードウェアで比較するのは時代錯誤だし
イージスのようなソフト解析が肝なので単体比較とか時代錯誤だしそれでは遅れる
これは15年前から指摘されてきた。ここで>>144みたいなハードウェアだけの比較とかどれだけ時代錯誤でわかってないんだよと >>163
まともな思考と言う割には、最新の技術で「既存機」を凌駕するって所には疑問持たないんだな（笑） >>170
CPUがF-35の10倍の性能だろうと出来ることはそんな変わらないよ
信号解析処理はCPUではやらないでしょ >>171
潜水艦ソナーの話で、アメ製のソナーシステムなんかは日本から見るとハード面では旧式なのに解析ソフトの違いでトータルでは負けているという記事が昔あったな。ソースを思い出せないので話半分で結構だが。 そもそもイールビスはPESAではなかったか
視程は長くてもコンピュータ処理しなけりゃならないデータ量は走査速度速いAESAの方が多いのでは？
画像解析なんかではNECあたりがかなりやってるし、人工知能関連やってるベンチャーもある
日本とロシアが10年後にどこまで技術進歩させてるかなんてわからないが、
まああれがない、これがないなんて言われるような状態ではないと思う まぁ現段階での絶対的な事は
・軍事やけいさつに不可欠なAI、戦闘ＦＣＳシステムの発展系にはGPGPUが不可欠である
・そのシステムはそれほど難しくないデータベース照合のシステムだが、これは護衛艦、潜水艦、れーだー、自衛隊情報部、内閣情報部、警察情報部にはおけても
戦闘機搭載は厳しい
・戦闘機にはAI用GPGPU搭載は難しく、これは2020年代のテクノロジの｢高耐用カーボンナノチューブ制GPGPU｣を搭載しないといけない
なので戦闘機やミサイル用AI搭載タイプってのは最短2025-2030から試験して実用化は2035いこうだわな
ぐにょうAI実用化の次の段階ってことな
たいしソフトやシステムレベルでのハードルはそこまで高くないよ。カーボンナノチューブ制GPGPUとCMOS、自動車技術応用でいける。
戦闘機AI安全管理システムの構築は、自動車よりもハードル下がるよ CPUを例に出したは私ではないのだが
>>171が言ってるように統合システムとして評価しても優越はつけにくいから
同一性能だった場合CPUの性能差も優越に繋がると言いたいだけの話
何もソフトウェアの性能差がなくなるとは言ってないし重要でないとも言ってないよ とりあえず、F-3に搭載されそうなCPUを妾に教えてたもれ。 2030年代じゃねーかな
カーボンでプロセッサ作るのは
F-3はほぼその時代に出てくるので先取りして導入できたらそれはまた素晴らしい事だが。 >>172
今知り得る情報で凌駕できないとする技術的根拠が特にないからだ
だからお前に聞いているんだよ
10年後に出てくるF-3が既存機を凌駕することはできないとする根拠は何かと >>168
ASM-3って現状で940kgじゃなかったっけ？
これをベースに射程延長型を作ったら、1ｔちょっとに収まるとは思えない。流石に2トンは超えないだろうけど
F-15やF-35なら最大5000lb級 x 2〜3本積めるから、全力出撃でF-2に匹敵するASM本数は確保出来るが（F-35に本邦独自装備を適合させてくれるなら）
とはいえF-3がF-2を置き換え完了する頃にはF-15の置き換えだろうし、それを見越してASM-3改の2〜4本は機外に吊るせる余裕は要るだろう。 >>182
凌駕出来ないなんて言ってないぞ。実証されて無いから「判らないだろ？」だ。
10年後で既存機超えられなけりゃ文字通りの産廃だが。 たぶんF-35は日本独自装備に適合はできないのだろう
結局のところF-2後継機選考の過程を見るとF-35という戦闘機の宿命が見えてくる
色んな国の出資を受けたので出資国でない国の為に改修したりすることができない
F-22ベースのF-35ハイブリッド案なんて実現性が低い機体を提案したのが全てだということ
F-35はどんないアップグレードされようと日本の要望が取り入れられることが永久にないのだ
自称軍事の専門家や開国機派の軍ヲタはそこをバカなのか意図的なのか見ようとしないが
LMがF-35ベース機の提案をできなかったことが答えだということ ソフトウェアについて、日本の防衛関連ではまったく秘密のベールに包まれているので、
それがどれくらいのレベルにあるかをわかっている人間は本当に少ない。
たとえば、高度なベトロニクスを搭載している10式がどんなOSを使ってどんな言語で組まれているか、情報ゼロである。
世界でも装備しているのが数か国レベルの高度なの防空システムであるJADGEシステムについても、謎が多い。P-1もそうだ。
国産兵器のソフト関連情報は、想像以上に表に出て来ない。
ただ、物が出てきて実際に動いて実用化も出来ているので、そんなに悲観することもない水準とは推測できる。 支那が第一列島線を形成する島々を占領しようとしているのは、そこを防御ラインとして
東シナ海の西側、中国寄りの大陸棚と琉球諸島の間に横たわる沖縄トラフと呼ばれる長さ約1,000km、幅約200km、最大深度2200mを中国核ミサイル潜水艦の聖域とするためです。
東シナ海の西側、大陸棚は平均200m位の深度しかありません。座礁を防ぐためには進出中は100m位しか潜れませんね（一般的に潜水艦の常用最大深度は400mと言われてます。ソ連のアクラ級の圧壊深度は900m）。
また休養、補給、出撃拠点とすることです。
さらに琉球諸島東側の太平洋に出れば、より深い海がまっていますね（更に被探知性を下げるため第二列島線進出を狙っている）。
そして、支那潜水艦を狩りにくるアメリカ攻撃原潜を、海底に沈めた哨戒網や哨戒機のソノブイで見つけて狩り、また哨戒機、または対潜ヘリを積んだ艦艇を、対空、対艦ミサイルで撃沈、追い払うことです。
http://militarywardiplomacy.blogspot.com/2017/06/blog-post_8.html
これをクリントン、オバマで引き継いで来たわけだが、トランプで劇的に変わった。
以下のペンス副大統領の演説を見ての通り
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57929
http://militarywardiplomacy.blogspot.com/2016/12/blog-post.html
そして、ロシアにとっても
潜水艦の聖域を持たない支那なんて簡単に戦術核、または戦略核で捻り潰せる
という予定が、沖縄トラフを支那が潜水艦の聖域にしたら、二正面核戦争の脅威が現出。
NATO（核戦力は実質的にはアメリカの物だけど）入れたら三正面核戦争を覚悟せんといかん。
のが、今のロシア。
で、今回ロシア外相が強気に来たわけ。
劣勢だから虚勢をはって脅しに来てる。
しかし、沖縄トラフを支那に取らせたくないから尖閣諸島や瀬取り監視に協力すると言ってきたし、実質西側諸国であるインドに武器支援してきたのも、対支那をかんがえての事。
https://www.mag2.com/p/news/207225 /3
https://article.auone.jp/detail/1/4/8/12_8_r_20190201_1549012932298107 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) 確実にF-3が出来てもF-35より上だ下だの水掛け論やってるだろうな >>186
実際、防衛シンポジウムや事業評価、あとは偶に学会誌に載る論文、更に民生分野での類似技術の情報などから類推するしかないのよな。 ちなみにAIについても、日本はもう既にP-1やSH-60Kの対潜システムに組み込まれている。
AIの兵器運用などもう日本は戦力化している現実があり、今現在「将来AIを使った兵器が〜」とかいう議論は二十年時代遅れである。 >>189
要素研究にすら影も形もないソフト技術がポンと搭載されていたりして、このあたりは「いつどこでそれを研究したのだ？」と首をかしげることも多いね。
おそらく、別の要素研究の成果を転用しているのかと思うが、それが何かが分からない。 >>185
日本独自の改修が出来る事がメリットかどうかは微妙だが。
純粋に防衛力の観点から見るとF-35の様な国際標準機のアップデート計画に乗った方が間違いは無い。
F-3は公共事業面とロマンで（笑）有りとは思うけど。 >>190
IF〜THEN方式のあれをAIと呼ぶのか微妙 >>193
学習データ消滅リスクの無い、極めて実用的なAI技術なのだが。 イスラエルとか共同開発参加してないのに粘り強く交渉してF-35の独自仕様認めさせたし、上手いよなぁ >>159
A-1なりB-1なりの出番って事かね
F-3と部品共用化の三発機なり四発機で >>190
AIで遅れガーな人はいかにも無人って外見の兵器が出てこないと納得せんのです
そういうのはRQ-170がイランごときに捕まった時点でそこまで急ぐものじゃないと思うべきなのに >>192
根本的に国産反対派なのに賛成派だと言い張って必死にカモフラージュする理由は？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
