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攻撃ヘリ総合スレ 33
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0680名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-U7vm)
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2019/03/24(日) 12:25:40.15ID:V9NETPQHd
結果的にヘリ部隊が壊滅して良かったのかもしれんな。
一気に無人ヘリ化が進む。
次次期中期防で国産できるように研究だけは進めろ。
0682名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-3FDm)
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2019/03/24(日) 12:54:32.10ID:tk076v2Qr
これって防衛費と関係ないのでは

949 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0369-0zLl) sage 2019/03/24(日) 10:21:00.82 ID:z1BTVyvr0
海外の邦人救出にオスプレイ想定　安保法任務、専用機導入へ
ttps://this.kiji.is/482232821836579937

2016年施行の安全保障関連法で自衛隊の活動として可能になった海外の邦人救出や警護活動に必要だとして、
政府が米空軍の特殊作戦用輸送機CV22オスプレイなど専用航空機を導入する方針を固めたことが23日、
複数の政府関係者への取材で分かった。陸上自衛隊は沖縄県・尖閣諸島など離島奪還作戦での使用も
念頭に置いている。
防衛省では、危険性が極めて高い救出任務が具体化することを危惧する声があるほか、オスプレイを巡っては
米軍による配備や陸自の導入に強い反発があり、構想の実現までに曲折も予想される。


自衛隊機を直接国外の救出任務に充てるのは何かと制約が出る可能性があるので、政府専用機にする事で
迅速に対応できるようにするための措置といったところか。
基本的には現在の政府専用機と同じ趣旨だの。
0683名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a90-yNbu)
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2019/03/24(日) 12:59:34.54ID:+i+RJS3b0
>>678
ご指摘の通りで。まだ試験飛行を再開しただけなんですわ(防衛省の言い回しだと全てみたく捉えられるけど…)。
今んとこ、明野の32604しか飛んでないみたい。で、この32604って機体で以前からずっと試験飛行してる。
てーことで、今後、数ヶ月〜数年明野で試験を続けてゴーサインが出て、初めて部隊にある各OHを改修するんで、やはり全機が復帰するには以前から言ってるけど10年くらいかと。
いち早く復帰させるのはまぁ西部対戦ヘリ隊だろうね。一応最前線だろうしね。
0684名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-0nTd)
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2019/03/24(日) 13:02:54.04ID:rx8XmOXD0
>>683
ゴーサイン出てからは予算の話になるから必要性あれば早いんでないの
10年以上ってのは今の予算の修繕費から出してたらの話かと
0686名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdea-ILxc)
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2019/03/24(日) 13:50:28.49ID:N5LI7rEGd
つかMVをCVに改修するのではいかんのかと
キヨタニもどうせ導入するなら多めのMVより少なめのCVにしたらと言っていたな
0687名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a90-yNbu)
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2019/03/24(日) 16:01:40.91ID:+i+RJS3b0
>>682
よく読んでみましょうか
陸自は離島奪還作戦の使用も念頭に…という記述があるじゃんよ。確実に防衛費だろうがw
しっかし、新造機で新たにCV-22を検討っていうんだから皆びっくりだろうね
0688名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-3FDm)
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2019/03/24(日) 16:05:47.79ID:tk076v2Qr
>>687
その外に置くんだろうよ。
陸自は賛成しとらんようだからな

>防衛省では、危険性が極めて高い救出任務が具体化することを危惧する声があるほか
0691名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-3FDm)
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2019/03/24(日) 16:21:00.68ID:tk076v2Qr
運用は自衛隊に移管される、て事だぞ。
他の政府専用機と同じくな
0693名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-3FDm)
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2019/03/24(日) 16:43:09.11ID:tk076v2Qr
貿易摩擦回避ですよ！
●曽根さんの時みたいに
0696名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c68c-tXhg)
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2019/03/25(月) 02:30:14.06ID:ngX36zbL0
>>682
航続距離と速度はそこそこあるが、運べる人数は少ないしどうなんだこれ、とおもったが
特殊作戦用ってことは特戦群やレンジャーの輸送用か
0697名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-0zLl)
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2019/03/25(月) 02:47:35.67ID:Gfd3y+6s0
アパッチまではいかなくていいがAH-1Zをさらに現代化してコストダウンしたような戦闘ヘリは欲しいね
ただそれがないから無用論が出てるところはある
0699名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-/30g)
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2019/03/25(月) 12:46:19.70ID:3nQSU6Fta
水陸機動団にAH-1Z、陸自には武装させたOH-1でいいと思うんだけどなあ

AH-1Zは日本側にとって良い条件でラ国出来るだろうし
AOH-1は全て国産だから現場の要求から好きなように改造出来る
0701名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-jrSs)
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2019/03/25(月) 16:10:57.52ID:+tvKFeWM0
ティルトローター機なんていらんだろ
それよりチヌークとUH-Xの数を増やしたほうがいい
0705名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-3FDm)
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2019/03/26(火) 07:20:48.93ID:cFOFvDoVr
>>704
ステルス機能、いらんしょ
0707名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-3FDm)
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2019/03/26(火) 07:25:30.59ID:cFOFvDoVr
>>706
近接で意味あるか？
メンテ費用上がるし
0709名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-3FDm)
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2019/03/26(火) 07:34:46.22ID:cFOFvDoVr
>>708
そして、近接ではステルスなんて対して重要ではない

思いっきりぶら下げて飛ぶんでね
0711名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-jrSs)
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2019/03/26(火) 18:11:14.63ID:gFpgfH6L0
OAH-1というのはAH-64Dの導入時期だったら面白かった
ただ今からは時期を外してしまった案でしかないな
OH-1自体の生産が終了してしまっており復活させるにはコストがかかる
貧弱な武装の改造ヘリに多額の費用をかけるとなるとまた批判されるし
何でOH-1を生産中止したのにまた復活かといった責任論にもなっていく
あくまでもOH-1が生産中ならば面白い案でしかない
0714名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-jrSs)
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2019/03/27(水) 05:15:24.55ID:Tg3eheny0
汎用ヘリはもう下手な性能向上はいらんのだよ
僅かな性能向上の為に多額の費用をかけるくらいなら
枯れた技術でも信頼性が高い汎用ヘリの数を揃えた方がはるかに有効
ヘリの重要性は今後もますます大きくなるだろうが
だからといって一層の技術革新が求められている分野ではない
だから国内企業が新規参入するのが非常に難しい分野になってしまった
0716名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-rXtv)
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2019/03/27(水) 05:28:50.87ID:CzsYGRT00
日本じゃ平原での大戦車戦とかありえないわけで
ブッシュに隠れた戦車を対戦車ヘリが同行できないどころか的になる
0718名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-pu4Z)
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2019/03/27(水) 10:41:32.52ID:7hFhoApG0
ドローンは移動距離が短いからなぁ
武装のペイロードと電源を確保して大型にしたらどれぐらいの大きさになるかだな
0727名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-m1Ef)
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2019/03/29(金) 01:28:25.21ID:LW9PGYIJ0
>>725
玩具だけしか見ねえんだな、こりゃ確かに負けだわ
彩虹4やら翼竜やら翔龍やら、面倒くさいもん大量に作ってるじゃねーの中国
何がAmazonだよ
0728名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM4f-k9U+)
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2019/03/29(金) 07:24:22.79ID:GHY4Jaf/M
Army to replace nearly half of its Apache gunships
　　　　　with future high-speed Armed Recon Helo
　March 27, 2019　The Drive
ttp://www.thedrive.com/the-war-zone/27170/army-to-replace-nearly-half-of-its-apache-gunships-with-future-high-speed-scout-helo

AH-64を偵察攻撃ヘリに変えてくのかあ、複合ヘリなのかね
0729名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-r4m/)
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2019/03/29(金) 09:33:17.62ID:ZvxGHDOk0
ここ最近の話題でもドローン自爆攻撃問題とか頻出してるからなあ
ヘリはもちろんAHすら的だからなぁ
こちらも損耗許容できる防御ドローンで対抗するしかない
0732名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-BmF0)
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2019/03/29(金) 19:40:29.57ID:4S8rRBVxd
むしろ過去このスレで出たSEAD攻撃ヘリ的な方向性よな米軍
0737名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-m1Ef)
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2019/03/30(土) 00:55:13.31ID:/wF+T+Fb0
Amazonに売ってない大型ドローンが問題なのに、そんな矮小化されてもなあ
そこまでして眼をふさぐ連中になったんだな、と思うと悔しいどころか悲しいね
0738名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bf3-ZTi4)
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2019/03/30(土) 01:02:04.05ID:g2IqGY9x0
面倒くさいもの作ってるとか大型ドローンが問題とかふわふわな感想文すぎて誰も掘り下げらないだけだぞ
誘導弾スレに帰るぞ逃げんな
0744名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-BmF0)
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2019/03/30(土) 08:59:25.91ID:W2y+9t6qd
アメリカ陸軍が考えてる次期偵察攻撃ヘリ、

・高度なセンサー
・長射程兵装

って以前このスレで話題に上った「島嶼に展開した敵SAMを水平線の距離からスタンドオフで制圧する離島防衛用戦闘ヘリ」みたいだな
ブリムストーン系とか超音速だし低空飛行なら水平線の向こう側から打てる
0745名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-4oye)
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2019/03/30(土) 12:41:36.82ID:Sr3AUo4ud
>>731
攻撃ヘリを米軍が偵察攻撃ヘリで入れ替えるのに「米軍も攻撃ヘリ使ってる」がなぜいえなくなるの？
まさか「偵察攻撃ヘリは偵察能力もあるから攻撃ヘリとは完全に別」　とでもかんがえてるの？ｗ
都合のいい脳だな
0747名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-4oye)
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2019/03/30(土) 12:51:57.78ID:Sr3AUo4ud
>>744
JAGMでしょ　わざわざアメリカで開発してるのにイギリス製なんて使わない
JAGMなら現行ヘルファイアの倍近い14Kmの射程　それのこといってんでしょ
0749名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-k9U+)
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2019/03/30(土) 13:48:58.11ID:wLeGvUA20
>>747
ちょっと短くね？ブリムストーンより後なのに射程で劣るとか何事よそれ？
無人ヘリから撃つとか考えてるんかねえ
熱映像で水平線距離まで射程に入れるのが必要なんでないかなあ
0751名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-4oye)
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2019/03/30(土) 15:16:11.36ID:Sr3AUo4ud
>>749
AGM-169の射程14kmはヘリ運用時での数字
固定翼機で運用した場合は28Kmを超えてマーベリックミサイルの後継も目指してた
AGM-169の後継計画が現在開発中のJAGMで同等以上になる　はず
0753名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bda-Ljpo)
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2019/03/30(土) 16:27:46.47ID:2t05pldt0
>>745
「偵察攻撃ヘリは偵察能力もあるから攻撃ヘリとは完全に別」
これでいいんじゃね？
アメリカ軍でさえ攻撃オンリーの攻撃ヘリは使わない時代になったんだよ
0754名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-k9U+)
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2019/03/30(土) 17:01:53.08ID:wLeGvUA20
>>753
どちらかというと「偵察ヘリに長距離攻撃能力持たせる」みたいな方向性だからなあ
装甲や固定火器は控えめにして無人機の管制や長距離誘導兵器運用行う感じかね
0757名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-Dg0T)
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2019/04/01(月) 10:59:28.63ID:Xx2rS9Ab0
攻撃ヘリは絶滅危惧種
0760名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-MnkN)
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2019/04/02(火) 18:32:19.71ID:1jttocZIM
メーカーは一生懸命提案したみたいだけど結果は中期防の通り
データリンクとかの問題はやっぱどうにもならないだろうしね
0761名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-Ljpo)
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2019/04/02(火) 19:12:29.57ID:PqBQ8JoWM
>>759
自衛隊の90式と10式戦車に対ヘリ能力が有るってマジ？


128 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2019/04/02(火) 15:47:01.16 ID:gGaM9EWk0
日本は平坦じゃないからね
アフガンやイラクでもそれなりの戦果は上げてるよ

日本は逆に10式戦車でも対ヘリ能力があるから、他国は対自衛隊戦力に戦闘ヘリを投入するのは躊躇うかもな

187 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] sage 2019/04/02(火) 18:15:26.44 ID:8lK10JaB0
>>128
90式の自動追尾もヘリに対応してるよ
https://i.imgur.com/ObirCcT.gif
0762名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf66-0QvX)
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2019/04/02(火) 19:35:17.05ID:6SYbDIGL0
あるけどMANPADS使う方がマシじゃね？
ATMをアウトレンジ出来るほど遠距離のヘリを狙える訳でもなし、精度を補えるほど連射が出来るわけでもなし。
0763名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-KDFm)
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2019/04/02(火) 19:40:48.76ID:gZ6hCpkv0
>>762

山の稜線や建物の陰から出てきたヘリを迎撃出来る可能性があれば、相手だってより慎重になるんじゃないですかね？

それが狙いの機能でしょうｗ

まぁ、それで本当にヘリが撃墜できるかどうかは時の運でございましょう。
0768名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8da6-9Ogp)
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2019/04/05(金) 05:32:07.32ID:Rd5IwhGO0
>>766-767
自衛隊がF-35Bに内装できるASMを求めるかどうかだろうな
0769名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-rrLV)
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2019/04/05(金) 18:43:24.68ID:y9zt934a0
F-35A/Bは陸上部隊の近接支援向きの機体じゃなさそうだけどな
そもそも虎の子のステルス機を近接支援に回せそうもない
開発が決定したF-2後継機と言いながらF-3対空戦闘重視の戦闘機だから
近接支援にはF-35以上に回せる機体じゃないのは確実
かといって攻撃ヘリを更新する動きも当分無さそう
0770名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-9Ogp)
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2019/04/05(金) 18:55:17.67ID:WSyBSrePd
>>769
言うても統計的には一番CASで多いのは高高度からのスマート爆弾だからな
最近では戦域上空で待機して即座にJDAMデリバリーしてくれるB-1Bが大人気だし

ステルスを活かして上空で安全に待機できるだろうF-35系はむしろ最適じゃね？
まぁ機数回す余裕があるかは別の問題として存在するが
0771名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-9Ogp)
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2019/04/05(金) 19:51:40.74ID:WSyBSrePd
>>761
アメリカのM1A2は対ヘリ用のM830A1 HEAT-MP-Tって弾持ってるな
サーボ装備と流線型状で速度低下を抑え、レーザー近接信管装備

なんか採用されなかったがダイキンも似たようなの試作したとかなんとか聞いたことはあるが
0772名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b9b3-k8NZ)
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2019/04/05(金) 23:12:49.96ID:URpaEx6b0
弾数がかなり制限されているMBTに空専用の弾とか、て言われた悪寒しか＞滞空用の戦車弾。

実際問題だとF-35Bが1機空中警戒＆SDBあたりのデリバリー役やって、ヘリなり他のF-35Bが地上掃討を進める感じなんだろうなー
海兵隊も素のF-35の電子戦能力に相当期待しているし。
0773名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eed1-79KE)
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2019/04/05(金) 23:24:20.49ID:S6C6UBtV0
そりゃ期待するしかないからな
サブタイプが違うとはいえF-35を持っている海軍はグラウラーを配備してるし、そっちのほうがいいんだろ
別にF-35の電子戦能力がチンケってわけじゃないけど、まあ限度はあるよねって
0774名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de66-OYJl)
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2019/04/06(土) 09:23:52.90ID:fRQ6lmst0
>>772
期待してるというか期待せざるを得ない状態。
でもNGJ対応見送りというハシゴを外された状態なので、早々に空軍といっしょに海軍の世話になると思う。
0775名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b9b3-k8NZ)
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2019/04/06(土) 09:50:19.21ID:IoKimyTC0
プラウラーの整備に嫌気さしたせい、て気もする＞海兵隊。いや、厳密にはAN/ALQ-99に嫌気、でしょうけど。
で、海軍飛行隊はNGJに着々と切り替えを図っていて、F-35へのインテグレートはうっちゃられ気味で、空軍含めもう少し頑張れや、と。

でも海兵隊の電子戦の考え方はヘリ含めて個別にある程度の電子戦装備を持ちつつ、電子戦専用装備には頼らない、て方向性なのね。
https://sldinfo.com/2017/09/lt-general-retired-davis-focuses-on-distributed-electronic-warfare-capabilities/
で、UHにすらALQ-231 Intrepid Tiger Pod　を装備する方向性らしい。
https://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/systems/an-alq-231.htm

2010年当初くらいだと、ALQ-99に代わる新しい電子戦装備としてNGJをF-35に、て相当期待していたみたいなんだけどね。
それでもF-35にNGJが搭載可能になれば作戦の幅が大幅に広がるので少しづつは続けるんでしょうけど。
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