【局地戦闘機】雷電その9

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 13:40:53.66

雷電は四式戦闘機より評価良かったのか
五式戦パイロット曰く五式の補助翼は二式戦鍾馗より軽かったらしい
また別の五式戦パイロットが四式戦をして、補助翼が重いと評しているから、やっぱり中島の設計のせいだろうな
雷電はまだ日本機としてはマシなロールレートだったと言われている
ロールレートでは雷電>>四式だろうか？

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 19:12:26.53

飛燕／五式戦のエルロンに不具合が無かったとすると
やはり零戦はエルロンリバーサルの疑いが濃くなるんだよな
主翼の変形でロッド操作区間の距離が伸びたりすると
操縦桿の可動範囲が狭く、重くて動かないという事が起きうると思う
舵を戻せば原点に復帰するし
低速では舵角をフルに使えたようだから余計

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 12:25:53.86

雷電で格闘戦出来るのは怪力の赤松大尉位と言われるんだから
やっぱり重くなるんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 19:57:21.29

>>723
なんで？ウイングレットなんて大戦中は存在しないんだし、翼端渦がプラスになる事なんてないでしょ
ひたすらに莫大なマイナスでしかない

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 21:41:27.52

ウィングレットがあろうとなかろうとその基盤になる理屈は同じだと思うの

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 00:23:40.18

>>740
君の想像だと翼端渦はエルロン付近でどれぐらいの直径になってるかな？

https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-9f-48/sokada_319/folder/1634603/86/54444886/img_0?1387347547

https://articleimage.nicoblomaga.jp/image/54/2019/6/5/65d00a399ae613332d1fda561f17f27a651db4931560773905.jpg

実際はこんな感じなんだけど
この翼端渦はエルロンにどんな悪影響を与えるかな？

>>741
翼端部のエルロンは翼端渦の乱流で効かないという人物に
その論法ではウイングレットも推力を産めないね
という意味で書いたまでだよ

実際は
https://www.redbull.com/jp-ja/red-bull-air-race-planes-winglet

https://sorae.info/030201/2018_05_22airrace.html

エルロンの効きに影響あるようだがね
まあウイングレットがあろうとなかろうと
重心から最も遠い翼端で左右逆方向に舵を切る効果は揺らがないけどね

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 00:54:16.99

>>742
そいつ俺じゃないんだけども

https://howthingsfly.si.edu/sites/default/files/image-large/il_wingtipvortexedit_lg.jpg
そんな簡単なスケッチやショボいスモークよりしっかりしたのがあるでそ
この様に、翼端から少し内側&先っぽも細めるだけでだいぶ効果ある
WW2ではかなり高い部類のP-63も丸翼端
はっきり言って若干外側に寄せる程度より翼端渦のデメリットがデカ過ぎて、ロールレートの観点では全く意味が無い

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 01:44:12.76

>>ウイングレットがあると、「翼端近くの気流の乱れが減って、機体を左右に傾ける補助翼（エルロン）にあたる気流が整って、補助翼の効きが良くなる」と言っていた。

この様にパイロットは明確に影響あると言っているが？

そもそも、翼端渦流によって翼まわりに飛行方向とは異なった気流を誘起し，翼に当たる気流の向きを下げる方向，すなわち翼の迎え角を減少させる方向に作用する。その迎え角減少分の抗力を誘導抵抗と言う

なんてのは航空力学において当然の話であって、「エルロンの設計に関して」なんて但し書きをつける必要なんてない
翼端に行くほど主翼に対してこれだけ影響があるのに、その主翼後縁を構成するエルロンに影響が無いと考える方がおかしい
翼端渦の影響が主翼端に影響及ぼしてんのに、角翼端で端っこに寄せたエルロンが影響受けない訳無いじゃん

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 05:08:30.21

>>743
馬鹿だなあ

翼端渦は低速なほど、機体重量が重いほど大きくなる

のも知らない上に

翼端から三角形状に渦の直径が増す

のも知らんのか
わざわざ『エルロン付近で』と書いてあげたのに
トンチンカンな画像貼るなよ恥ずかしい
この旅客機のこの翼端渦がエルロン付近の直径と思っちゃたの？

>>744
整流されたとも言えるし
全幅をほぼ増さずに有効アスペクト比が高まったお陰とも言えるわけだが？
誘導抵抗は速度の２乗に反比例する
のはご存知無いようでw

＞角翼端で端っこに寄せたエルロンが影響受けない訳無いじゃん

だからエルロンにどういう影響があるのかを具体的に書け
専門書で読んだ事がないんだからお前が立証するしかない

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 05:33:43.27

おおすまん旅客機では無いなw
だが超低速だ

高翼に比べ横安定が良くない低翼機は
上反角で横安定を持たせてる
しかし離着陸時には横の復元性に頼らず
パイロットが積極的に舵を動かして修正しなければならない
>>729で書いた横の補助ボリューム比の式は
この時の横操縦を確保出来てるかの判定に使われる
(つまり低速の翼端渦が大きい時)
その式に
エルロン装着部分の翼面積の面積中心の左右間距離が分母に入ってる意味は重い

まあ専門書も読まず想像で物を言う人物を説得したり理解を得たりするのはとても困難だと知ってるけどw

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 05:38:55.54

分母じゃないよ分子だよな
俺も十分恥ずかしいなw

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 11:22:58.56

ちなみにウイングレットが流行る前のパイロンレース機はこんな感じ

https://m.facebook.com/65642803563/photos/a.10151974426878564/10157172010933564/?type=3&;refsrc=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fv2.5%2Fplugins%2Fpage.php

https://www.google.com/amp/s/gigazine.net/amp/20160501-yoshihide-muroya-interview-2016gw

https://i.gzn.jp/img/2016/05/01/yoshihide-muroya-interview-2016gw/a14.jpg

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 12:00:44.15

ウイングレットが誘導抵抗減らすのはよく知られた話だけど推進力が発生するとか
どういう理屈なのかね・・・

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 12:17:12.36

>>745
「翼端渦流によって翼まわりに飛行方向とは異なった気流を誘起し，翼に当たる気流の向きを下げる方向，すなわち翼の迎え角を減少させる方向に作用する。その迎え角減少分の抗力を誘導抵抗と言う」
ってのは常識
主翼翼端にこれだけ影響あるならそのエルロンにも影響与えるのは当たり前だろ
理由は、そもそもエルロンが主翼の一部であり後縁だって事以外に必要かよ

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 12:20:12.10

>>749
NASAによると垂直に回り込んでくる翼端渦がウイングレットにぶつかって帆船の原理で進むらしい…
まぁこれは純粋に俺も知らなかった
一般的には翼端渦流の影響低減にフォーカスした説明が専ら主流だからね

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 13:19:00.88

>>750
どっから引っ張って来たのか丸解りで草

１　翼端部ではエルロンの舵角を取っても舵が効かない

２　よって翼端部を避けエルロンの左右間面積中心距離が近くてなってもロールレートにおいて↑の設計より優秀

というのが君の主張だろ
『エルロンにも影響与える』じゃなくて
どう影響して１と２が起こるのか
そのメカニズムを説明しろと言っている

コンマゼロ秒を争い
ロールを多様するパイロンレース機が
なぜ>>749のように角翼端の末っ端エルロンになっているのかを踏まえて頼む

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 13:27:32.05

>>752
舵が効かないとは？？
翼端で揚力係数落ちるのは当然なんで、モーメントだけで語るなって事なんだが？
揚力係数落ちてるんだから必ずしもロールレートが上がるわけじゃないってだけで否定して無いだろ
きくか効かないかみたいな極端過ぎるんだよ

そしてパイロンレース機よりWW2の戦闘機の方が遥かに重いし、ロールを多用するのは戦闘機も同じ

翼端渦は低速なほど、機体重量が重いほど大きくなる
なんて当たり前だし、大戦機はもっと低速でクソ重い機体を動かすところも想定しなくちゃいけない

大半にマニューバにロールが絡んでるんだが

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 13:50:57.83

だいいちパイロンレース機は、角翼端であると同時にエルロンはかなり長スパンなのはどう説明つけるんだよ
翼端渦の影響考えりゃ、多少モーメントは不利でもエルロンのスパン稼ぐのは当たり前って事なんだよ
F6Fがエルロンのスパン稼げなくてコード長過ぎて操舵クソ重くなった話を体良く無視するのはアホ
丸翼端で寸詰まりエルロン採用してないP-63のロールレートの方が圧倒的に高い時点でそんな単純な話じゃ無いって理解しろよ

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 14:18:30.65

エルロンの効きで支配的なのは
エルロン装着部分の主翼面積の大小だって前に書いただろ
それほどまでにロール性能に重点を置いてるってことだよ

ヘルキャットの件は>>719ですでに書いた

>>752に答えられない時点でお前の説は珍説確定

>>751もかなり草はえる珍説だから早く訂正してねw

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 15:03:15.20

>>755
だから翼端揚力係数落ちてんのになんで手放しで翼端に面積寄せる方を喜んでんだよw
これがお前に対する回答でなくて何なの？
面積の大小が支配的なのは当然
お前はそれに加えて、外側に寄せたら良いって話だろ
そんな単純なものじゃないんだよ

あとF6Fはもとよりロールレート低いし、スプリングタブはFM-2にもF4Uにも追加されてて成果あげてる
つまり単に劣るだけなんだよ

零戦だって補助翼面積デカい上に翼の剛性も低いハンデもあるだろうに
何度も言ってるがF6Fのフラップとの兼ね合いで止む無くってだけで、エルロンの設計自体は面積を外側に寄らせれば寄せる程よいなんて事はない
エルロンそのものの設計はスパン長い補助翼で丸翼端でも全然アリで、P-63やI-16という実例がある

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 16:20:06.37

よく零戦21型のロールレートのグラフだけ独り歩きしてしまっているNACA report no.868であるが、あのレポートは性能の良いエルロンの設計について考察したものであるから皆読んでみると宜し
L/B比についても考察あり

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 16:36:38.40

零戦の翼は剛性高いだろw
今の旅客機の翼みたいにグニャグニャ曲がるようにできてたらエルロンリバーサが起きて
操縦桿をいくら動かしてもロールできなくなる
実際は翼は曲がらないから操縦桿が全く動かないほど重くなるんだぞ

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 17:15:55.50

>>758
同感
それに零戦のエルロン面積って21型は少し大面積だけど面積削った52型は普通なんだよね
面積がデカ過ぎて高速でフルストロークまで動かせない…って話ではない
ある速度を超えたあたりから急激に、ってのは決まって舵断面の変形
エルロンが変形して操舵力が異常に重くなってる、ってだけなので
エルロンの構造に問題あったんじゃないかと見てる

零戦は52型ならスピットみたいに金属製にして桁やリブ構造を見直すだけでだいぶ化けると思うな

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 18:23:58.24

零戦の場合は低速域での効きを重視して細長い補助翼にしてるんで金属張りにしても
高速域での操舵の重さは変わらないと思う

トリムタブは設計が難しくて零戦に付つけたのは失敗したみたいだけど今のエアレースだと
補助翼にホーンタブを採用してるんで日本機には採用例が少ないけどそっちがいいのでは

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 20:11:05.55

>>758
おいおい急旋回で主翼外板にシワが寄るんだぞ零戦
剛性高いと本気で思ってんの？

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 20:38:18.76

外板の薄さと、翼内構造の剛性はまた別だろ

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 21:58:47.40

構造というか材質が硬いな
(金属加工会社のデータコピペ)
零戦の桁材に使ってる超々ジュラルミンの硬度は160HB
ジュラルミンの硬度は105HB
超ジュラルミンの硬度は120HB

一般的なアルミ硬度が65HB
鋼材のSKD11の硬度は58～63HB
ステンレス材のSUS303・SUS304は187HB

当時は超々ジュラルミンが全く曲げ加工できないのでフランジ加工を削り出ししてた
ようするにどうにか曲げようとしても折れちゃう素材

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 22:20:14.63

SBDに翼同士のぶつかり合いで一方的に翼を切断されてマニューバーキルされた
ゼロ戦の翼が強いの？

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 22:33:48.55

空中衝突がマニューバーキルだとかww
恥ずかしい奴が居るなw

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 22:40:54.58

>>756
http://www5b.biglobe.ne.jp/~mmizu_hm/house_011.htm

テーパー翼の揚力係数は翼端から急上昇してる
パイロンレース機の矩形翼でも翼端までエルロンを伸ばす意義は十分にあるなあ
やはりお前の説は単なる思い込み
妄想に過ぎないw

＞そんな単純なものじゃないんだよ
お前がそう思いたいだけなw

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 22:44:54.54

零戦の翼は12Gの荷重倍数に耐えるけど2.5t程度の自重に対してだからね
倍くらい質量のあるSBDにぶつかったらベンツに衝突した軽自動車みたいなもんでしょ
確か鹵獲零戦も滑走路で米軍の攻撃機と衝突して粗大ごみになったはず

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 23:04:36.51

僅か５８０キロで主翼が主翼が雑巾を絞ったようにねじれたゼロ戦の主翼が剛性の高いの？

----------------------------------------

空母「加賀」所属の二階堂中尉は、１４０号機（２１型）で木更津上空で、高度３０００メートルから急降下に入り、高度２０００メートル、
速度約５８０キロで、翼に異常に皺がよってきたので、急降下訓練を中止して機種を引き上げ始めたそのとき、突然、
失神するほど劇烈な振動が発生し、左右の主翼の補助翼が吹き飛び、主翼の外面が剥ぎとられたが、二階堂中尉は、沈着冷静な操縦で生還した。

その報告を受けて直ちに木更津に駆け付けた、空技廠の松平精（まつだいら　ただし）技師は、主翼外板に斜めに走る皺を発見し、
主翼が雑巾を絞ったように”ねじられ”ていたことを確認した。

横空の下川大尉は補助翼の操縦性の重さを軽減するために、補助翼に取り付けられたバランスタブが原因ではないかと見当をつけ、
翌日１４０号機と同型の１３５号機に乗り、再現実験飛行を実施した。

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 23:24:11.99

>>768
タブの設計は難しくて失敗すると動翼の振動を増大するのよ
梃子の原理でエルロンが反復振動するからどんなに丈夫な翼でも捩れる
だから小型機ではあんまり採用されない

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 23:27:55.96

小銃すら開発できなかったシナチョンが日本の近代兵器に嫉妬してケチつけてるだけだからw

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 23:54:42.83

>>769
>だから小型機ではあんまり採用されない

トリムタブ
ラボーチキンLa-3・F4Uコルセア・F6Fヘルキャット・SBDドーントレス・P-40ウォーホーク・P-47サンダーボルト　等　他

F4U +ブーストタブ
F6F-5 +固定タブ
La-5 固定タブ

P-38に至っては油圧ブースト

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 00:06:40.26

小型機にあんまり採用しないのは零戦に付けられてたバランスタブな

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 00:21:14.56

>>772
他の小型機みたいに他のタブは何で対応しなかったの？
油圧ブーストよりバランスタブが高度なの？

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 00:46:39.73

そのバランスタブとやらをつけても
バランスタブを付けてもいない小型機に
ロールレートで惨敗するゼロ戦

ゼロ戦がポンコツなの？
バランスタブがたいしたことないの？

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 00:47:55.91

いくら雷電スレでも、同じ海軍機の零戦にどういうタブが付いていたか知らないのはちょっと…
そもそもブーストタブとバランスタブとトリムタブは役目からして別物だし…

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 01:59:54.45

設計上高い急降下性能
　↓
実際には580kmで翼が雑巾みたいに捻じれる

設計と現実にかなりの乖離があったのは
計主務者の堀越技師も認める所

設計の数字が実際には出ないのがゼロ戦

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 05:08:00.66

また朝鮮人が息を吐くようにホラ吹いてるなw
なんでググれば3秒でバレる嘘をついてしまうのかw

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 05:13:11.04

とりあえず、P-40を追って急降下からいきなり急上昇したら翼が折れて墜落した、隼I型に剛性は無い

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 06:37:57.22

水平速度で530km/h出る機体が580km/hで変形してたら機首をちょっと下げただけで空中分解よ
実際の限界速度を計算してみると

バランスタブの設計は難しくて初期の零戦は計器表示三百数十ノットでフラッターを起こした
対策として補助翼のマスバランスを変更して計器表示三百四十ノットの制限速度が設けられた

この場合IASで340ktなので高度3000mで気温10度としてTASは398ktつまり約737km/h
CISとIASの誤差が5パーセントとして表示ラグとマージンで最低10パーセントは見積もり

空戦するような高度では機体が破壊されるTASは810km/h以上にはなるね

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 08:13:10.63

マスバランスのフラッター事故は昇降舵だったような？
補助翼のはバランスタブじゃ無くて？

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 08:50:21.86

>>780
昇降舵のマスバランスが折損が原因の事故は開発中の時で別の話よ

補助翼のフラッターは中国戦線に送られてすでに活躍してた時期の事故で
開発時や実戦では露呈しなかったけど訓練で発覚して対策がとられた話

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 12:01:34.09

>>742
ちがうちがう
>>741氏に「少なくともその反論で『ウィングレットも発明されてないのに』は無意味だ」と言ったのよ
水爆が発明されていようがいまいが、恒星は昔から核融合で光ってたのと同じでさ

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 12:47:51.97

飛行中の零戦の主翼にがっつりシワが寄る画像は某NHKの頭に欠陥アリな番組のせいでだいぶ拡散された感じがするが
実際に飛行中の写真を見ると、旋回時のシーフューリーでも同じ様な事が起きている
角度にもよるが太陽光の反射でくっきり見える

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 13:27:47.29

米軍機はオイル漏れない(実際は漏れてる)と同じ昭和伝説でしょ
ろくに検証もされてない小説や伝記がソースの与太話

データの読み方知らないド素人が資料見て勘違いしてるのもやたら多い

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 15:53:31.35

>>749
https://www.researchgate.net/profile/Naseeb_Ahmed/publication/330354865/figure/fig3/AS:714744788967424@1547419845587/Effect-of-Toe-angles-Weierman-Jacob-2010-Conley-1980-noted-that-a-winglet-should.png

https://www.researchgate.net/profile/Naseeb_Ahmed/publication/330354865/figure/fig5/AS:714744793137153@1547419846063/Angles-related-to-wing-which-affect-the-aerodynamics-function-of-airplane-Sweep-cant.png

https://www.researchgate.net/profile/Naseeb_Ahmed/publication/330354865/figure/fig2/AS:714744788942848@1547419845558/Winglet-geometry-used-by-Richard-T-Whitcomb-1976.png

最大効果を得るには各機種に特化したオーダーメイドになる

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 16:07:09.63

>>784
その図を見て推進力が発生してると思っちゃうのはオツムがチョットヤバい
それで推進力が発生するなら水平尾翼も推進力を発生するからw

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 16:38:13.80

>>786
https://www.nasa.gov/centers/dryden/about/Organizations/Technology/Facts/TF-2004-15-DFRC.html

ウィングレットは、ヨットが風上にタックするように動作する翼であり、渦の循環場内に前方への推力を発生させ、その強度を低下させます。渦が弱いと、翼端での抗力が小さくなり、揚力が回復します。

お問い合わせはNASAまでw

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 17:28:14.73

>>787
なんでその説明で推進力が発生すると思っちゃうんだw
揚力が生まれるならその大きさに比例して抗力が生まれるんだが？w

揚力から発生する前方モーメントが抵抗と抗力を上回らない推進力にはならないんだが？w

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 17:52:02.00

ｽｯｯﾌﾟ1.72.～
ｽｯｯﾌﾟ1.75.～
要注意

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 18:04:51.66

興味深い話なんだけど
専門家が素人の人に説明するのに分かり易くしようと変な表現になる事はままあるから(震え声

ヨットの例で言うとクローズフォールドと言ってそれ以上風上向くと前に進まない角度が45度
抵抗の方が前進ベクトルを上回ってしまう状態でようするにそれ以上の角度で風が当たると
推進力が生まれない

ウイングレットは明らかにそれ以上の角度で取り付けられてるので推進力は生まれないと思う
もちろんそれでも発生する前進ベクトルが多少の抗力を相殺してくれるのは確かだけど

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 21:00:29.93

微力なのは知ってる
翼端板とウイングレットの区別がついてない人が居たようなので
>>725で両者の違いとして書いたのが最初
推力とは書いたが推進力とは一度も書いてないよ

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 07:32:55.57

前向きに力は局所的にせよ推進力だろう
機体全体で見れば抵抗減少ということになる
翼端では空気が外向きに流れてるんだから斜めに板を置けば前向きの力が生じても不思議は無い

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 07:38:18.70

外向きというか、翼端では下縁から上縁へ流れてるから

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 08:24:07.30

>>792
いや局所的に見ても推進力にはならないでしょ
ウイングレットだけ切り離して機体に付いてる時と同じ風を当てたら前に進むというなら
局所的に推進力になってると言えるけど空気抵抗と抗力のが上回ってると思う

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 21:17:56.64

>>794
＞KC-135テスト航空機のウィングレットは、燃費を6.5％増加しました-風洞研究で予測された6％よりも優れています

抵抗が上回ってたら燃費は悪化する
推力+翼端渦減退の効果
有効アスペクト比も伸びてる

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 21:58:21.58

聞いてると、じゃあほぼ翼端板って事なんか？

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 00:06:35.54

>>795
＞有効アスペクト比も伸びてる
例えば翼を延長して燃費を向上させる
これは延長された部分が抵抗を発生しないわけでも推進力を発揮してるわけでもないけど
全体で見れば揚抗比が向上してるわけ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 02:35:07.77

>>797
＞例えば翼を延長して燃費を向上させる
それは翼幅+翼面積の増加であって
両者を増さずに有効アスペクト比を高める手法とは異なる
ウイングレットは翼幅を増すより翼の曲げ荷重が小さく済み軽く仕上る

＞全体で見れば揚抗比が向上してるわけ
説明されるまでもない事

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 05:28:04.70

・・・。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 05:28:17.00

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
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**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 09:47:03.19

>>798
そうウイングレットで翼幅を長くするのと同様の効果を発揮してるのであって
ウイングレットが抵抗を発生してないわけでも推進力を発揮してるわけでもない

＞抵抗が上回ってたら燃費は悪化する
翼全体としてはウイングレットの発生する抵抗以上の抵抗減少効果があるって事

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 09:58:52.16

流れが進行方向と並行ではない翼端の一部で僅かでも推進力が発生したら困るのか？

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 10:08:18.16

>>802
いや困るのではなくて推進力が発生してるというのが勘違いなだけ
翼が生む揚力によって発生する抗力は大きくてそれを数パーセントでも減らせれば
ウイングレットが生む抵抗を差し引いてもずっと得になるのよ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 10:27:57.74

まだやってたのかよw
ウイングレットが推進力になるならいっぱいウイングレット付けたらエンジンの要らない飛行機できるんじゃね？w

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 11:34:46.74

それさー
「翼いっぱいつけたらエンジンいらない飛行機できるんじゃね？」並みだぞ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 11:49:10.06

グライダーで17mロングスパン翼と16m弱のウイングレット翼のコンバーチブルのがあったな
翼端の交換で好きな方を選択できるようになってた

普通に考えて取替えで降下率とか大きく変わったら危ないんで同等の効果を発揮するシロモノ
と見ていいんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 16:05:09.33

もう相手にしない方がいい
馬鹿を説得するのはムリ
根拠なく自説を展開する病気の人だからねー

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 16:42:24.31

翼端の空気の流れをイメージ出来ない人がいるね

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 17:00:15.13

イメージも糞もCGで見れるやろw
https://www.cradle.co.jp/dcms_media/image/column_itami_19_fig19_05.png

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 20:11:49.39

ひょっとして馬鹿なのか

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 22:26:51.16

強力な翼端渦が彼の脳内に吹き荒れて
彼の思考力と判断力を奪い去ってしまった・・・

と考えれば辻褄が合う

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 08:16:50.63

パニック障害とかだとこういう反応するのかも知れん

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 19:32:24.19

鷹の風切羽みたいに
翼弦の短い多数の小翼を階段状に
翼端に取り付けである写真を見たが
どういうメリットがあるのか？

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 19:47:38.53

ボルテックスジェネレーターならわざと乱流を発生させて気流の剥離を遅れさせる
て目的があるけど

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 21:34:14.88

零戦との模擬戦闘で、雷電が一撃かけるとかわされて
ニ撃目には後ろを取られて降下でも逃げられない
っていうことだけど
例えばヘルキャットなら同じ状況で逃げられるのかな

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 21:55:48.37

それ確か十四試局戦(無印)んときのエピソードでしょ
量産機では余裕で零戦を振り切れると思うよ

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 01:35:44.39

米軍が鹵獲機テストでやるみたいな同速追従からの機動力勝負ならともかく
実戦だとエネルギー保持量も移動ベクトルも違いすぎで結果がいつも同じになる
なんてのはあり得ない

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 05:49:29.19

>>813
これの事？
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-7924730af79d80f3312509bf3daaf43d-c

wingtip sailというらしい
翻訳してみるよろし

https://www.quora.com/What-is-the-aerodynamic-advantage-for-birds-for-having-split-finger-like-wingtips

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 08:02:14.81

ウイングレットの前身みたいな実験機でやっぱり抵抗減の効果はあるが推進力は生まない
そりゃそうだわな

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 09:34:33.35

いわゆる突っ込み加速の問題では

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 12:03:48.12

とにかく翼端に何か付いてりゃいいことあるのは割と昔から分かってた
(F-89とかF-104とか)(ただ強度的にペナ大きいんで廃れたけど)

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 13:46:22.87

隣の家の美人なヨクタン

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 14:42:18.22

やっぱワッチョイ必要だな
生ＩＰ表示で馬鹿を特定できるし

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 15:39:43.08

>>789
そいつ俺じゃないぞ
ウイングレットが推力発生してる事はNASAのリンクで納得してる

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 15:40:42.25

そいつって>>788の事ね

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 18:33:18.59

ウイングレットの生む揚力の前方ベクトルで推力が発生してるのは間違いないよ
それがウイングレット自体の抵抗と抗力を上回る推進力になってるかと言えばnoなだけ

では何でマイナスになるウイングレットを付けるかと言うと翼全体で見れば揚抗比の向上で
有利だから
グライダーが機首下げて発生する揚力の前方ベクトルで進んでるのと同じで推進力と言うかは
主観でしかないわけだけど

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 19:16:20.17

まだ未練たらしく珍説吹いてるのかw
馬鹿がこんなに居るわけないから自演バレバレ

グライダーと同じだとかギャグで言ってるのかよ
滑空機は重力を速度に変換してるんだが？滑走路に置いたグライダーに前から風を当てたら
前に進んで行くと思ってるんだろうなw

例えるならエンジンが止まってプロペラをフェザリングにしてるようなもん
抵抗になるだけで推進力なんか発生してないw

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 06:09:20.30

駐機中の飛行機が前方から主翼に風を受けると
『動き出し渦』が発生する
つまり微力だが揚力を生じる

ウイングレットにこれが生じないとするのは
無知ゆえの妄想

本当に救いようがない大馬鹿ｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 07:48:08.56

>>828
動き出し渦www
糞ワロタw
名前が動き出しだからそれで動くと思っちゃったのかwwwwww
恥晒しの無知だなw

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 08:28:41.18

動き出し渦は剥離渦の事で揚力じゃなくて主に抗力に関わる方よ
揚力は循環流と拘束渦で発生してそれが翼から離れると剥離渦
なんでもう結論出てる話で煽りあいしてるのよ・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 09:07:36.59

>>829
無知過ぎて話にならない
http://xylapone.d.dooo.jp/log2/phys/fluid8.html
http://xylapone.d.dooo.jp/log2/phys/fluid9.html

>>830
切り分け過ぎ
作用反作用で両渦は表裏一体
循環の始まりとして目に見える方を書いたとて間違ってはいまい？

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 09:26:06.88

>>831
言いたい事は分かるし循環の一端だから主にと書いたんだけどあくまで揚力を発生してるのは
翼の周りの循環流と拘束流で反作用として剥離渦が抗力を発生してるわけ

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 09:29:37.88

>>831
突っ込まれてて糞ワロタw
そこに書いてある事も理解できないのかw
よく恥ずかしくないなww

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 09:34:55.66

煽るだけのレスならチラシの裏へどうぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 10:03:14.28

>>825は例えが頓珍漢
進行方向から吹く風に翼を置いたらそりゃ絶対に前向きの力なんか発生しないけど、斜め前からの風なら推力は出る
だからNASAもヨットに例えるわけ
翼端部はそういう風が吹く場所なのだ

>>826は弱気すぎ
ウイングレットの生み出す推力によって、翼幅を延長したのと同等の抵抗減少効果があるくらい言っとけ

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 10:29:46.43

>>835
レスをさかのぼればそんな話はとっくに書いてあるんだが・・・
ウイングレットも翼の延長も追加によって抵抗が増えるのは変わりないのよ
得られる揚力が抵抗による損より大きいから揚抗比が高くなって燃費が良くなる

発生する揚力が大きくなるから飛んでる時の迎え角がより少なくて済むようになる
迎え角が少なくて済むという事は抗力が減るって理屈ね
ウイングレットの発生する推力で抵抗が減るから燃費が良くなるって考えちゃうから
矛盾が生まれて変な話になるのよ

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 11:00:05.23

>>836
ウイングレットが翼端板効果を持つのは既知の事だから
翼端板には無い性質に重点を置い議論してたつもり
欠けた議論に感じたかも知らんが
推力の発生を狙ってる点と翼端渦を翼面から上方に遠避けた点が
翼端板との決定的な違いだから仕方ない

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 11:20:08.98

どの口がそんな出まかせ言うんだよw
NASAが~ヨットが~と端からウイングレットが推進力出してるから燃費がいい(キリッ
とかほざいてただろw

やっと妄想から現実に戻ってきたのか？w

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 12:49:33.01

つかねー
翼端板なんて生易しいモノじゃなく、なんであんな高くそびえたウィングレットにしたか、
ってのが問題なんよなー

あれは翼端渦の制御だけじゃないんよ

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 13:18:45.31

確かにデカイとそれだけ抵抗も増えるんで中短距離機だとウイングレットが額面通りの
効果発揮しなくて付けてない機も多い
今はレイクドウィングチップって延長翼にしてるのが多くなってるね

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 19:26:58.82

旅客機に関してはウイングレット最大の効果は経費削減だね
ついでに運航の自由度も

http://www.b737.org.uk/winglets.htm

上昇性能が向上すると、推力設定が低くなり、エンジンの寿命が延び、メンテナンスコストが削減されます。必要な推力レベルを低くすると、翼の寿命が延びます。
ブレンドされたウィングレットはクルーズ燃料の燃費を最大6％向上させることができます。これは、燃料価格の上昇時に特に重要です。

以前は35,000フィートから41,000フィートまでステップクライミングしていました。ブレンドウィングレットを使用すると、交通渋滞がはるかに少ない41,000フィートまで直接登ることができ、直接ルーティングやショートカットを活用できます

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 05:49:24.71

その下に短時間の飛行では効果が発揮できないデメリットも書いてあるね
延長翼に比べて巡航時に効果が発揮される特性と言える

ステップクライミングしなくていいから空いてる高度に直接上がれるという話は
実際とはかなり違うんで意味不明
元々昔は効率のいい飛び方するために巡航中クルーズクライムをしてたんだけど
現在は危険なのでトラフィックの多い管制空域だと許可されない

コンコルドみたいに18,000mとか他に飛んでる飛行機の居ない高度飛んでたら
常時クルーズクライムだったけどB737はそんな高度飛ばないからね

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 11:21:28.69

今なら翼端にモーター駆動の小直径プロペラを翼端渦と逆回転に回せば
旋回流のエネルギーも回収できて
美味しくないか？

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 11:21:28.69

今なら翼端にモーター駆動の小直径プロペラを翼端渦と逆回転に回せば
旋回流のエネルギーも回収できて
美味しくないか？

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 11:22:02.70

今なら翼端にモーター駆動の小直径プロペラを翼端渦と逆回転に回せば
旋回流のエネルギーも回収できて
美味しくないか？

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 11:35:00.50

無動力のグライダーにウイングレットが付く理由は何だろ？
アスペクト比はこれでもかってほど大きいし、空気密度の濃い低空では抵抗増えて損なはずじゃん？

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 12:58:35.64

それをさらに効率上げたいから

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 14:00:26.96

希薄な高空を飛ぶジェット機でさえ長距離機じゃないとメリットないんでしょ？
それに元が高アスペクト比なんだから効率もさほど伸びずに空気抵抗だけが増えるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 15:02:58.53

高空でも長距離でも無いエアレーサーに付けたら好成績だったので、真似して付ける機体が増えたという謎

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 15:36:05.51

理屈で考えると翼の延長と同じ効果を短い翼で出してて後は抵抗と重量の増加の問題

速度が倍なら抵抗は二乗だけど空気密度が倍でも抵抗は倍になるだけ
グライダーは速度が低いから抵抗がずっと小さくて済むし
レーサーは抵抗は増えるけど本来トレードオフの旋回性能とロール性能の両方が上がる
どっちも旅客機のウイングレットに比べたら遥かに小さくて軽いからデメリットも小さい

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 17:16:19.13

グライダーは無動力だし、小さくても抵抗増えるならウイングレットなしの方が滑空性能は良い気がするんだけど
付いてる方が多いみたいなんだよね

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 17:59:42.34

上で書いた17mロングスパンと16m弱のウイングレットのコンバーチブルグライダーだと
ウイングレットの方が操縦性が上がるのは紹介されてた

それでもロングスパンが用意されてるのは上昇気流を受けるのは延長翼が有利だからと思う
スポーツグライダーってライトスタントもするんで操縦性重視は普通よ

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 20:24:13.23

翼面積もスパンも減るけど、ライトスタントにはウイングレット付きが向いてるって事か

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 23:24:00.85

>>853
1991年の世界滑空選手権で
PSU–90–125という翼形のウイングレットを付けた機体が
最高速度のトロフィーを獲得してる
15メートルスパンクラスの機体が
格上のスパン無制限クラス機に勝っちゃった
ここ最近の優勝機もほとんどがウイングレット付きの機体
滑空性能もサーマル上昇性能もウイングレット機の方が優秀

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 23:27:17.89

文字化けた
PSU-90-125翼形

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 00:45:26.79

グライダーって普通の飛行機に比べると桁違いに軽くて飛行速度が遅いんで常識が違う所もある

例えば風が強い時とかライトスタントするのに翼面荷重が重い方が有利になるんで
ワザワザ水バラストを載せたりする
競技会だとスパン無制限クラスは水バラスト禁止だったりするんで普通に負けるらしい・・・

サーマル旋回でも低速なグライダーは片翼失速が起き易くて建て直しも手間取る
ウイングレット付いてると失速の兆候が分かり易くて回復も早くなるそうだ
まあ理屈に合わないような事にはやっぱり理由があるって事だね

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 05:49:04.59

>>856
水バラストの搭載はスタントで有利というより
最大滑空比を落とさずに滑空速度を上げられるからだよ

わざわざ『例外的な結果』と書いてるから
当時のレギュレーションでは無制限スパンのオープンクラス機が
最高速度トロフィーをとるのが普通だったのは間違いない

15メートルスパンのウイングレット機が速度記録で1位～4位を占め
無制限スパンクラス機は５位だった

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 06:09:10.98

>>856
＞ウイングレットが付いてると失速の兆候が分かり易くて回復も早くなるそうだ

それだけで上位4位独占出来るほど甘くないと思うが

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 06:40:53.99

>>857
いや何のために滑空速度を上げてるのかと言うとサーマル間の移動やスタントや
競技の演技飛行のためなんで・・・

当然重くなるからサーマルが弱い時は水を空中で投棄したりする
着陸の時も降りる前に捨てるんだけど
競技だと翼面荷重が大きい方が有利になるんで計量は重量オーバーしてないかチェックする

競技会だと無制限クラスは水バラスト禁止が多いんで例外的てのは腑に落ちない
そちらが参考にしてる大会が結構昔だからレギュレーションが違ってるのでは？

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 06:58:06.68

>>858
グライダーの特性でロングスパンの高性能機になるほど大気迎え角の変化による
滑空速度の変化が大きくて速度の許容範囲も狭いのよ
つまり性能を発揮するのが難しいわけ

その差はアスペクト比の違いで起きるんで短い翼で延長翼と同等の効果がある
ウイングレットが付いてればそれだけ操縦が簡単になるって事
サーマル旋回中の失速は起きて当たり前のレベルの頻度なんでミスが少なくなるのは
好成績に直結するのよ

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 08:25:45.18

>>859
1991年、テキサス州ユヴァルデで開催された世界滑空選手権の話をしているんだが？

＞いや何のために滑空速度を上げてるのかと言うとサーマル間の移動やスタントや
競技の演技飛行のためなんで・・・

言われるまでもないね
君の>>856での書き方が
いかにも解ってないハンパな書きぶりだったので補足したまでだよ

＞例えば風が強い時とかライトスタントするのに翼面荷重が重い方が有利になるんで
ワザワザ水バラストを載せたりする

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 08:32:55.12

>>861
それ30年近く前じゃないの？
レギュレーションはどうなってるの？

＞いかにも解ってないハンパな書きぶりだったので補足したまでだよ
そりゃ失礼した
どう見てもそちらが飛行機に詳しく無さそうだったから分かり易く書いたんだが・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 09:27:18.06

>>862
＞それ30年近く前じゃないの？
すでに>>854でそう書いてるんだが？

＞レギュレーションはどうなってるの？
調べきらんかったがクラス越えのトロフィー獲得が『例外的な結果』と評されるレギュ

＞分かり易く書いたんだが・・・
センスないね
『最大滑空比を落とさずに滑空速度を上げられる』
の方が単純明快だと思うぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 09:37:06.75

>>863
＞調べきらんかったがクラス越えのトロフィー獲得が『例外的な結果』と評されるレギュ
意味が分からん
例外的だというなら前例どころか後も滅多に無い事になるんだが・・・
それじゃマグレ勝ちだという主張なの？

だいたいなんでレギュレーションも分からない昔の選手権を引っ張ってきてるのよ？

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 10:02:42.74

レギュ不明の競技結果は書いちゃいかんのか？
誰が決めた5chレギュ？
ウイングレット機が好成績を納めた事を紹介したまでだ
レギュが気になるなら気になる者が調べたら良いと思うぞ
あくまでもマウント取らないと気が済まない人なの？

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 10:28:52.41

競技なんだからレギュレーションが分からないとハンデも優劣も分からんでしょ
そんな古いの調べなくても最近の国際選手権の機体なら簡単に出るし上位機は
ほぼウイングレットかレイクドウイングチップ付けた機体ばっかりよ

突っ込み入れられたらマウント取られたとか外の空気でも吸ってきたらどうかな・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 10:49:49.53

>>866
＞そんな古いの調べなくても

ズレてる・・・
今時の話をしてるんじゃない
ウイングレット付きグライダーの出始めの快挙を書いてるだから古くて当然

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 11:15:00.56

>>867
15mクラスしかウイングレット付きの機体が無くて無制限クラスは水バラスト不可の
ハンデも無かったのかね？
レギュレーションはそういう事なんだけど

単にウイングレットが付いた機が好成績だったという話なら最近の選手権と何も変わらない

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 11:55:10.00

1987年、メカニカルエンジニアの Peter Masakは、ペンシルベニア州立大学の航空宇宙工学の准教授である空力学者Mark D. Maughmerに、
彼の15メートル（49フィート）翼スパンレーシングセイルプレーンの性能を向上させるためのウィングレットの設計について呼びかけました。
以前はグライダーにウィットコムのウイングレットを適用しようとした人もいましたが、彼らは上昇性能を改善しましたが、これは高速クルーズでの寄生抵抗のペナルティを相殺しませんでした。
マサックは、このハードルを克服できると確信していました。試行錯誤により、彼らは最終的に、新しいPSU-90-125 翼を使用して、滑空競技用のウィングレットデザインを開発しました。Mawingmerがウィングレットアプリケーション専用に設計したもの。
1991年、テキサス州ユヴァルデで開催された世界滑空選手権では、最高速度のトロフィーは、ウイングレットを装備した15メートルクラスの限定翼スパングライダーに行き、
無制限スパンオープンクラスの最高速度を超え、例外的な結果となりました

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 12:46:59.15

まったくもってスレ違い

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 13:16:37.56

F-16なんかは翼端にサイドワインダー付けてるが、翼端板の上下に付ければ４発積めるな

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 16:03:18.65

>>869
結局競技については全然分からないという事なんだね・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 16:29:17.37

>>872
別にお前に御納得頂くために書いてるんじゃないからw
納得しなくて結構だよ

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 17:34:48.88

>>873
いや納得も何もなにかの主張だったのかね？

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 18:07:35.84

>>874
>いや納得も何もなにかの主張だったのかね？

ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、文法的に正しいのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 18:27:44.98

つまりオブジェクト指向とは、俺の股間に付いているモノなのである！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　.　　　　　　　　　　　　　　,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｬ　　ｨE5!..　　　　　　　　　　　　　
　..　　　　　　　　　　　,,.e;〆　　　　　　　　　　　　.、　　　w===|====!.　　　　　π　.e､ｘ＆　　　　　　　　　　　　　
　..　　　　　　　　　　^~　！　　　　　　``=　　　　π　　　　　,,　ｶ.　_　　　　_￣ｵ⌒|!　`ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　.　　　　　　　　　fラ⌒￣l｢~~~＾.　　　　　　　　,.ﾀ.　　　　　.ﾙ　.ll　~＼_　　　〃　〃.　　＾..　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　．.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l|..　　　　　　　ｒ=キ'⌒..　　　　　　　　　　　
　.　　　　　　　　　`!、　　　　　　　　~~~~~~⌒...　　　　l｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　⌒ｈeィ~.　　　　　.+ｓ_、_e.　　　　　.＾+--w=ｆ　　　`ｦse､._　_、...　　　　　′　　　　　

チンポは独立した生き物であり、本人の意思とは無関係に、自らの意思で勃起してシコシコする！

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 12:39:36.34

ガチ糖質こんなとこにも湧いてんのか

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 21:25:30.56

TAICのレポートによると零戦隼はもちろん四式戦を抑えて堂々ベスト日本機の称号を得ている雷電だが
逆に日本海軍パイロットが辛口過ぎないか？

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 21:35:01.88

劣化米軍機な特性じゃ勝てるはずがないのだ

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 21:51:22.25

徹底してズーム&ダイブで戦えば性能を活かせるのだろうが、零戦乗りたちはとにかく左旋回で敵の後ろに回り込みたがったのだろう

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 22:22:10.13

雷電一一型と二一型とで2348kg→2539kgと自重が大きく変わっている理由って、何でしたっけ？

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 22:32:31.34

馬力と全備重量だけならメッサーGとタメなんだよなぁ…
何で増えちゃったんだろうね

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 10:51:57.29

米軍、あるいは陸軍だって以前から二式戦で一撃離脱やってるのに
海軍にはそれが分からなかった事なんてあるのだろうか

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 12:01:42.13

フライングタイガースだって、あれほどシェンノートが一撃離脱に徹しろと言ってたのに、P-40で九七戦に格闘戦挑んで機体を穴だらけにされた奴(＝ボイントン)がいたくらいだからな

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 16:44:54.07

戦闘機同士の遭遇戦のような単純なものばかりじゃなく、護衛する攻撃隊や艦隊がある場合など、格闘戦をせざるをえなくなる状況があるんだろ
だからゼロ戦も末期まで存在意義があったし、F8Fベアキャットの試験では、格闘戦でゼロ戦に完勝できることがわかってスタッフが喜んだとWikipediaにあった

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 17:56:46.86

>>885
むしろ爆撃機の護衛を行う場合は、積極的に空戦を挑んだり追いかけたりせず、敵戦闘機の攻撃コースを邪魔してミッションキルを狙うもの
ソ連軍だとYak系の戦闘機がIl-2の護衛として多用され、撃墜戦果より味方機に損害を出さないことが優先されたため、エースパイロットはLaG系やP-39乗りの方が多い

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 21:15:26.86

>>881
武装強化と防弾タンクじゃないの

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 21:39:18.87

>>887
武装とタンクの防弾は自重に含まれない
空中分解対策で機体補強したとかじゃないの
一一型で強度不足の話は聞かないけど

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 22:29:35.44

世傑の雷電のスペック表だと、11型と21型の自重は27kgしか変わらず、
次に32型で249kgの増加、33型で今度はそこから310kg減っているが

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 22:34:24.07

>>888
防弾は知らんけど武装は弾薬の話じゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 22:55:25.88

>>890
機銃本体を自重に含むと仮定しても、一号銃2門追加してもたったの46kgだからなぁ
200kgも重量増加してるんだとしたら、構造強化じゃないと説明つかんじゃ無いの？
あと武装強化で桁を砲身がまた貫通するわけだから、その穴の分の補強もね

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 23:07:33.50

>>891
なんだ基準を知ってるんじゃないのか
増えたのは2号銃だから2丁で76kg
残り100kgでタンク、ガラスと若干の補強でとんとんにならんか

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 23:35:38.59

>>892
確認したが、増えたのは一号銃だな
雷電一一型の時点で砲身が長い二号銃が確認できる

ガラスと防弾タンクでそこまで行くかね？
補強が若干じゃないっていうか、補強メインな気がするけど

零戦五二型甲→丙で80kg
防弾タンクとガラスだけじゃなく、武装強化とか防弾鋼板も加わってもこれだからなぁ

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 09:43:40.09

>>881
雷電二一型から主翼に穴をあけたみたい
『本機では、翼の一部を改造し、大きな着脱簡便な窓を作っても急降下制限速度を400ノットより低下しないようにすることが、設計上相当工夫を要する問題であった。』
零戦 (文庫版航空戦史シリーズ (1))　堀越二郎　奥宮正武　共著　Ｐ422

ベルト給弾になったから？

**名無し三等兵** · 2020/01/16(木) 22:43:49.99

　さて、なぜ、私が〝ひねりこみ戦法〟を考えたかと言いますと、それは十九年
二月、トラック島に二五一空がいたときに来襲したグラマンF6Fヘルキャットとの
一戦によるものです。旋回性能もよく、決して零戦に劣らないのです。これと空中
戦をやってみて、私は──もう零戦の時期は去りつつある──と、考えざるを得
ませんでした。

　小園大佐にいわれたとおり、私は毎日若い士官と空へ上がっては、ひねりこみ
戦法を教えました。笹井中尉より三期、四期後の士官が大尉で分隊長ですが、
実戦の経験がありません。零戦でヘルキャットに勝つには、ひねりこみしかないと
言って、空中で隊内無線電話を使って教えるのですが、
「高杉分隊士、只今失速中、錐揉みに入りそうだ」
　などと悲鳴をあげる士官もいました。

　そうそう、雷電という凄い飛行機にも乗りました。垂直に上昇する超スピード機
で、P51ムスタングにも負けません。これは巴戦には向かないので、上空で待っ
ていて一撃で勝負するのです。これでもだいぶ墜としました。硫黄島から来るB29
の編隊は、P51を護衛に連れて来ます。零戦の連中はみなB29を狙います。そし
てP51に喰われるのです。
　私は初めからP51を狙います。上空から一航過でバリバリと射撃を加えて待避
します。射撃は相変わらず正確でした。二十ミリが燃料タンクに当たると、P51も
燃えて飛散したものです。

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 03:45:43.78

垂直上昇できる雷電って凄いんだな

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 12:11:59.98

先をちょん切って何が悪い。
試作のレーシーな形が何が悪い。
雷電は延長軸を廃止すれば成功作だった。

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 12:27:12.12

延長軸なしならもっと軽くなって垂直超えちゃう

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 13:20:34.59

鍾馗のほうが設計的に優れていた点について
鍾馗の主翼を20ミリ２号搭載可能で改良すれば大正解

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 14:02:51.29

馬力と翼面積と速度考えたら２式はむしろ「なんでこんな遅い？？」なんだが

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 15:36:05.56

末期に大陸にいたという鍾馗部隊の元パイロットが、P51にも絶対負けない自信があったって昔、丸で書いていた　でも実際に交戦したとは書いてなかったと思う

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 15:44:52.67

外板を目貼りした状態で626km/h出るんだから空力が悪いって事はないでしょ
悪いのは日本機共通の表面処理の悪さで
リベットの凹みを作る日米の工法の違いについて述べてられてる
特に零戦や隼なんかは外板薄いせいもあって使用環境じゃすぐベコベコになる事もある

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 16:17:02.54

【歴史】旧日本海軍の戦闘機「雷電」胴体　国内初確認
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579157844/

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 17:59:01.67

P-36を元に雷電のような延長絞り型機首に改造したXP-42の試験結果
https://twitter.com/uchujin17/status/1218087426704306177
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 18:49:32.24

なる程ね…水平最大で600キロかそこらの雷電には鍾馗みたいな胴体付けてた方が良かったかもねぇ

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 19:45:51.49

XP-42は上から見ると鍾馗のように絞られてる
https://www.the-blueprints.com/blueprints-depot-restricted/ww2planes/ww2-curtiss/curtiss_xp_42-70873.jpg

参考
http://alternathistory.com/opytnyj-istrebitel-curtiss-xp-42-ssha/

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 19:56:08.09

雷電の最大制限速度って、零戦52型の改良型と同じなのか

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 19:58:19.94

降下制限速度って別に機体強度の限界じゃないしね

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 20:00:38.40

>>906
どっちかというとLa-5や五式戦風では

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 21:06:13.84

オリジナルのP-36からしてゲッソリと絞り込まれてるからね
これの利点はプロペラの収縮流を受けにくい事と水冷換装に向いている事
Fw190が水冷換装(環式だがそれでも空冷よりは細身)できたのも、細い胴体あってのものだし

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 21:11:59.43

>>909
うん、排気の処理が違うから鍾馗にしといた

>>902
主翼の曲げ強度は桁が受持つけど
捻れ強度は箱形構造が受持つ
桁間の翼外板がペラペラじゃ捻れに弱いよね

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 22:40:24.35

飛行機の外形（空力設計）は重要だけど、それだけじゃなく操舵性や、各パーツの品質、信頼性も重要なんでしょ
外形が革新的だったT34よりシャーマン戦車を好んだ戦車兵が多くいたのと同じで
雷電が米軍のテストで高評価だったのは後者がよかったからじゃないか、Wikipediaには操縦席が広いから評価されたとまで書いてある

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 23:10:40.86

雷電は外板厚くしてるので実戦部隊からはともかく生産現場では評判だったよ
海軍機の外板の話を最初に取材してまとめたのはBUNだったりする
逆に鍾馗は縦通材が通しにくいだったり胴体凹み曲面の部分が外板貼りにくいなどの点があって、量産性も重視の四式戦疾風では近藤技師(空力)の空気の乱れに関する指摘もあって徐々に絞っていくスタイルになった
シャーマンにしても評判が良いのは一定の性能があったからで

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 23:38:19.25

米軍の評価言うほど高くない気が…
なんか海軍側の評価が言い過ぎなんで相対的にマシに見えるだけという感
空中性能は得意の上昇以外特に褒められてないんだよな
昇降舵は軽過ぎるって言われてるけど小回りが効くとはイコールじゃないし
ロールの遅さに至っては欠点に数えられてる
雷電のは全開にする前にぶっ壊れたので操縦性とか安定性とか各種の機能まわりのテストがメインになってる
鍾馗みたいに「急降下性能と上昇力が傑出(Excellent)しインタ－セプタ－としてもっとも適切(Suitable)な機体」と言わしめたほどではない
鍾馗の補助翼は軽かったみたいね
Me109との空戦の試験の最終日の研究会で、「Me109より旋回半径が小さい。補助翼が軽くて方向転換の初動がしやすく、切り返しがいいのは欠点でもあり、長所でもある」
これまた一概にロール速ければ良いというわけではないのが肝

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 01:08:49.24

風防拡大後の雷電の視界は多分各国の機体で数えてもかなり上の方だぞ
シートポジションがかさ上げされてるだけじゃなくて胴体側面への風防の食い込みが深い

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 01:24:49.25

こいつが米軍に高評価された一番の要因は視界の広さ
特に艦載機乗り慣れてる米海軍の受けは良い筈
F6Fもかなり胴体側面に食い込んでるから前(真正面除く)の広い角度が一望できる

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 05:10:35.19

糸川英夫が、ブランコで遊ぶ子ども達を見てて鍾馗の設計に応用した話の内容がよく理解できないｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 12:01:03.33

>>917
詳しくはラダーロールとアドバースヨーでググって。
強いラダー負荷にはロールが、逆に、強いエルロン負荷にはヨーイングがおまけで付いてくる。
垂直尾翼をうんと後方に取り残した形にすれば、水平尾翼と主翼の面積や位置を適正に保ったまま垂直尾翼のモーメントアームをかせげる
ラダーに必要な負荷量が小さくなるから、ラダーロールも小さくなるし
アドバースヨーに関しても、ヨー方向復元力の大きさで緩和できる

つまりそれぞれの操作が独立した感じに近くなる

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 12:09:59.05

因みにコルセアは垂直尾翼をうしろではなく前に持ってきたから駄目になった(笑)
逆のことをやっている

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 16:40:37.87

https://i.imgur.com/kE3KOWr.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 16:54:44.54

https://ja.wikipedia.org/wiki/二式単座戦闘機#cite_note-16
>>918に書かれた現象を最小化できれば
無駄なアテ舵によって起きる速度損失や命中精度低下を抑えられる

という理解をしてみた

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 17:00:02.56

m(__)m
リンクが分断されたからコピペ

「この飛行機のデザインは、妙な動機から生まれた。公園に行って、ぼんやりベンチにすわっていたとき、男の子と女の子がブランコをしていた。
同じ鉄棒にブランコが二つぶら下がって、一つに女の子が、もう一つに男の子がのっていたわけである。そのブランコは、長さが全く同じだった。
振り方の周期は、だから、女の子も男の子も、両方が同じはずなのだが、見ていると、男の子と女の子のブランコは実際、周期が違う。
そこで、私はハッとなった。じつは、隼戦闘機の設計でもさんざん苦労したことなのだが、方向舵を踏んで方向を変えようとすると、かならずローリングといって横の運動が起こる。
飛行機は、横の運動と縦の運動がカップルする。その神経を断つことができれば、画期的な戦闘機になると、そのとき、チラッと頭にひらめいたのである。
この次の戦闘機は、方向舵の操縦、補助翼の操縦などあらゆる操縦、それらが全部カップルしないような、神経が全部断ち切られたようなものであれば、これはものすごいスピードが出るはずである。
同時にまた、ものすごい命中精度と上昇力が出るはずである。というようなことがヒントになり、私は、全知全能をつくして鍾馗戦闘機を設計した」糸川英夫『前例がないからやってみよう』光文社　1979年

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 11:26:06.10

>>919
狭い艦内に1機でも多く載せるためには仕方ないんじゃね？
基本、戦闘機はアスペクト比低めだから
垂直尾翼より水平尾翼のテイルモーメントアームを長く取る必要があるし
水平尾翼と垂直尾翼の位置をずらすのはキリモミ離脱の特性を良くする手法の１つだしね

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 14:14:16.64

二式で水平尾翼を前に持って来たらこの性能が改善した、からといって
全ての機体がそうすべきなのだああ！！　にはならんからなー

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 23:16:27.89

お前はいちいち人を馬鹿にしないとしゃべれんのか

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 12:55:11.17

>>914
一式戦最強の人は、旋回時に速度を落とさない様に旋回するのが大事で
横転は活用しないって言ってたね
相手機との相性で、強いところで勝負するんだろうけど
雷電は、二式戦みたいに急降下性能は評価されてないのかな

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 13:26:13.67

それ以前にエンジン不調や不意自転が怖くて振り回せなかったって話が

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 00:38:17.83

ひねり込みって海軍独自の物だったのかな
陸軍では知られてなかった？

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 00:57:25.92

>>926
十四試局戦の時代に空戦でダイブで零戦振り切れなかったっていう話が
改ならまだマシなんじゃね

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 08:17:50.89

零戦なんか垂直上昇で振り切ればいいのに

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 10:44:42.52

https://cdn3.volusion.com/bmfcy.fjqhr/v/vspfiles/photos/HE01989-2.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 20:47:40.45

なんかスケール違って見えるなｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 20:49:24.27

>>930
YOUTUBEで見たがある零戦パイロットが、F4Fに後ろを取られると上昇し、追尾したF4Fがついていけなくなって反転すると、零戦も反転して逆襲する戦法を多用していたと
しかしあるとき、新参のF6FをF4Fと誤認して同じことをやろうとしてしまい、上昇しても振り切れずにそのまま後ろから撃墜されたっていう逸話をやっていた

**名無し三等兵** · 2020/01/24(金) 04:03:15.96

上昇も本当は細長い翼の方が良い訳で
雷電は迎え角を強くとると一気に抵抗が増えて良くないのかもしれない
爆撃機の高度めがけて連続上昇するぶんは問題が出ないだろうけど
戦闘機相手に機首を振り回しても上手く追えないのかもしれない
>>928
要するに方向舵を踏むスリップ系の機動の総称だった模様。
操縦桿と方向舵の組み合わせで行う機動がある。
操縦桿を方向舵と逆にきって、飛行機の姿勢が動かないよう、
舵のつり合いを維持したまま方向打を踏み続けると横滑り。
操縦桿を引いて（ピッチアップ）方向舵を踏んで行う急激なロール（急横転、スナップロール）。
こういうのは陸海軍共通だろうが、戦技教育体に組み込んだのは海軍のみだろう。
基礎教育では滑らせない、失速させないが優秀な飛行だと教えられる（滑ると航法に支障が出る）。
しかしB-29の対空砲火を振り切るには急降下加速するほか手段が無く
日本機は高速域でローリング悪化するため、対B-29の戦術で横滑りを多用することになった。
急横転の方は速度を失うので再加速する余裕を持つ必要がある。
よって宙返りの頂点でうつ坂井三郎氏の左捻り込みやら
ロースピードヨーヨー的に動いたとされる木の葉落としとかの状況になったんだろう。

**名無し三等兵** · 2020/01/24(金) 10:16:23.93

プロペラの要素も大きかったと思う
トルク(ペラ回転と反対方向の横転が逆より速い)
ジャイロ効果(左急旋回は右急旋回に比べて高度の下落が小さい)
Pファクター(斜め風を受けるプロペラは左右面や上下面で推力に差が出る)
右ではなく左ひねり込みである理由なんじゃないかと・・・

昭和16年1月に97戦改、隼、鍾馗を相手に零戦が完勝したという陸海軍戦闘機性能コンテストで
陸軍側が知らない左ひねり込みを零戦が使ってたとしたら・・・

**名無し三等兵** · 2020/01/24(金) 12:37:50.27

一気に抵抗もへったくれも、半分だけ層流翼は翼根失速おこしがちだったって話だが