0001名無し三等兵
2019/02/16(土) 14:53:33.40ID:bbK6dIez局地戦闘機雷電その8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547298170/
※注意事項
このスレは、
戦闘爆撃機や、B-17の迎撃が可能な程度の（金星）零戦を含む甲戦闘機を語るスレではありません。
14試局戦である雷電、を語るスレです。
日本語を正しく理解しましょう。
【局地戦闘機】 雷電その9
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局地戦闘機雷電その8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547298170/
※注意事項
このスレは、
戦闘爆撃機や、B-17の迎撃が可能な程度の（金星）零戦を含む甲戦闘機を語るスレではありません。
14試局戦である雷電、を語るスレです。
日本語を正しく理解しましょう。
0738名無し三等兵
2019/10/24(木) 19:12:26.53ID:PexRNDszやはり零戦はエルロンリバーサルの疑いが濃くなるんだよな
主翼の変形でロッド操作区間の距離が伸びたりすると
操縦桿の可動範囲が狭く、重くて動かないという事が起きうると思う
舵を戻せば原点に復帰するし
低速では舵角をフルに使えたようだから余計
0739名無し三等兵
2019/10/26(土) 12:25:53.86ID:eBjFwU+/やっぱり重くなるんだろうな
0740名無し三等兵
2019/10/27(日) 19:57:21.29ID:k2N0eqi0なんで？ウイングレットなんて大戦中は存在しないんだし、翼端渦がプラスになる事なんてないでしょ
ひたすらに莫大なマイナスでしかない
0741名無し三等兵
2019/10/27(日) 21:41:27.52ID:KmjQLxVk0742名無し三等兵
2019/10/28(月) 00:23:40.18ID:R1ztcTSH君の想像だと翼端渦はエルロン付近でどれぐらいの直径になってるかな？
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-9f-48/sokada_319/folder/1634603/86/54444886/img_0?1387347547
https://articleimage.nicoblomaga.jp/image/54/2019/6/5/65d00a399ae613332d1fda561f17f27a651db4931560773905.jpg
実際はこんな感じなんだけど
この翼端渦はエルロンにどんな悪影響を与えるかな？
>>741
翼端部のエルロンは翼端渦の乱流で効かないという人物に
その論法ではウイングレットも推力を産めないね
という意味で書いたまでだよ
実際は
https://www.redbull.com/jp-ja/red-bull-air-race-planes-winglet
https://sorae.info/030201/2018_05_22airrace.html
エルロンの効きに影響あるようだがね
まあウイングレットがあろうとなかろうと
重心から最も遠い翼端で左右逆方向に舵を切る効果は揺らがないけどね
0743名無し三等兵
2019/10/28(月) 00:54:16.99ID:KTpvWL3Yそいつ俺じゃないんだけども
https://howthingsfly.si.edu/sites/default/files/image-large/il_wingtipvortexedit_lg.jpg
そんな簡単なスケッチやショボいスモークよりしっかりしたのがあるでそ
この様に、翼端から少し内側&先っぽも細めるだけでだいぶ効果ある
WW2ではかなり高い部類のP-63も丸翼端
はっきり言って若干外側に寄せる程度より翼端渦のデメリットがデカ過ぎて、ロールレートの観点では全く意味が無い
0744名無し三等兵
2019/10/28(月) 01:44:12.76ID:KTpvWL3Yこの様にパイロットは明確に影響あると言っているが？
そもそも、翼端渦流によって翼まわりに飛行方向とは異なった気流を誘起し，翼に当たる気流の向きを下げる方向，すなわち翼の迎え角を減少させる方向に作用する。その迎え角減少分の抗力を誘導抵抗と言う
なんてのは航空力学において当然の話であって、「エルロンの設計に関して」なんて但し書きをつける必要なんてない
翼端に行くほど主翼に対してこれだけ影響があるのに、その主翼後縁を構成するエルロンに影響が無いと考える方がおかしい
翼端渦の影響が主翼端に影響及ぼしてんのに、角翼端で端っこに寄せたエルロンが影響受けない訳無いじゃん
0745名無し三等兵
2019/10/28(月) 05:08:30.21ID:R1ztcTSH馬鹿だなあ
翼端渦は低速なほど、機体重量が重いほど大きくなる
のも知らない上に
翼端から三角形状に渦の直径が増す
のも知らんのか
わざわざ『エルロン付近で』と書いてあげたのに
トンチンカンな画像貼るなよ恥ずかしい
この旅客機のこの翼端渦がエルロン付近の直径と思っちゃたの？
>>744
整流されたとも言えるし
全幅をほぼ増さずに有効アスペクト比が高まったお陰とも言えるわけだが？
誘導抵抗は速度の２乗に反比例する
のはご存知無いようでw
＞角翼端で端っこに寄せたエルロンが影響受けない訳無いじゃん
だからエルロンにどういう影響があるのかを具体的に書け
専門書で読んだ事がないんだからお前が立証するしかない
0746名無し三等兵
2019/10/28(月) 05:33:43.27ID:R1ztcTSHだが超低速だ
高翼に比べ横安定が良くない低翼機は
上反角で横安定を持たせてる
しかし離着陸時には横の復元性に頼らず
パイロットが積極的に舵を動かして修正しなければならない
>>729で書いた横の補助ボリューム比の式は
この時の横操縦を確保出来てるかの判定に使われる
(つまり低速の翼端渦が大きい時)
その式に
エルロン装着部分の翼面積の面積中心の左右間距離が分母に入ってる意味は重い
まあ専門書も読まず想像で物を言う人物を説得したり理解を得たりするのはとても困難だと知ってるけどw
0747名無し三等兵
2019/10/28(月) 05:38:55.54ID:R1ztcTSH俺も十分恥ずかしいなw
0748名無し三等兵
2019/10/28(月) 11:22:58.56ID:R1ztcTSHhttps://m.facebook.com/65642803563/photos/a.10151974426878564/10157172010933564/?type=3&;refsrc=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fv2.5%2Fplugins%2Fpage.php
https://www.google.com/amp/s/gigazine.net/amp/20160501-yoshihide-muroya-interview-2016gw
https://i.gzn.jp/img/2016/05/01/yoshihide-muroya-interview-2016gw/a14.jpg
0749名無し三等兵
2019/10/28(月) 12:00:44.15ID:cWRGPDVEどういう理屈なのかね・・・
0750名無し三等兵
2019/10/28(月) 12:17:12.36ID:/LTrefPr「翼端渦流によって翼まわりに飛行方向とは異なった気流を誘起し，翼に当たる気流の向きを下げる方向，すなわち翼の迎え角を減少させる方向に作用する。その迎え角減少分の抗力を誘導抵抗と言う 」
ってのは常識
主翼翼端にこれだけ影響あるならそのエルロンにも影響与えるのは当たり前だろ
理由は、そもそもエルロンが主翼の一部であり後縁だって事以外に必要かよ
0751名無し三等兵
2019/10/28(月) 12:20:12.10ID:/LTrefPrNASAによると垂直に回り込んでくる翼端渦がウイングレットにぶつかって帆船の原理で進むらしい…
まぁこれは純粋に俺も知らなかった
一般的には翼端渦流の影響低減にフォーカスした説明が専ら主流だからね
0752名無し三等兵
2019/10/28(月) 13:19:00.88ID:R1ztcTSHどっから引っ張って来たのか丸解りで草
１ 翼端部ではエルロンの舵角を取っても舵が効かない
２ よって翼端部を避けエルロンの左右間面積中心距離が近くてなってもロールレートにおいて↑の設計より優秀
というのが君の主張だろ
『エルロンにも影響与える』じゃなくて
どう影響して１と２が起こるのか
そのメカニズムを説明しろと言っている
コンマゼロ秒を争い
ロールを多様するパイロンレース機が
なぜ>>749のように角翼端の末っ端エルロンになっているのかを踏まえて頼む
0753名無し三等兵
2019/10/28(月) 13:27:32.05ID:/LTrefPr舵が効かないとは？？
翼端で揚力係数落ちるのは当然なんで、モーメントだけで語るなって事なんだが？
揚力係数落ちてるんだから必ずしもロールレートが上がるわけじゃないってだけで否定して無いだろ
きくか効かないかみたいな極端過ぎるんだよ
そしてパイロンレース機よりWW2の戦闘機の方が遥かに重いし、ロールを多用するのは戦闘機も同じ
翼端渦は低速なほど、機体重量が重いほど大きくなる
なんて当たり前だし、大戦機はもっと低速でクソ重い機体を動かすところも想定しなくちゃいけない
大半にマニューバにロールが絡んでるんだが
0754名無し三等兵
2019/10/28(月) 13:50:57.83ID:/LTrefPr翼端渦の影響考えりゃ、多少モーメントは不利でもエルロンのスパン稼ぐのは当たり前って事なんだよ
F6Fがエルロンのスパン稼げなくてコード長過ぎて操舵クソ重くなった話を体良く無視するのはアホ
丸翼端で寸詰まりエルロン採用してないP-63のロールレートの方が圧倒的に高い時点でそんな単純な話じゃ無いって理解しろよ
0755名無し三等兵
2019/10/28(月) 14:18:30.65ID:R1ztcTSHエルロン装着部分の主翼面積の大小だって前に書いただろ
それほどまでにロール性能に重点を置いてるってことだよ
ヘルキャットの件は>>719ですでに書いた
>>752に答えられない時点でお前の説は珍説確定
>>751もかなり草はえる珍説だから早く訂正してねw
0756名無し三等兵
2019/10/28(月) 15:03:15.20ID:/LTrefPrだから翼端揚力係数落ちてんのになんで手放しで翼端に面積寄せる方を喜んでんだよw
これがお前に対する回答でなくて何なの？
面積の大小が支配的なのは当然
お前はそれに加えて、外側に寄せたら良いって話だろ
そんな単純なものじゃないんだよ
あとF6Fはもとよりロールレート低いし、スプリングタブはFM-2にもF4Uにも追加されてて成果あげてる
つまり単に劣るだけなんだよ
零戦だって補助翼面積デカい上に翼の剛性も低いハンデもあるだろうに
何度も言ってるがF6Fのフラップとの兼ね合いで止む無くってだけで、エルロンの設計自体は面積を外側に寄らせれば寄せる程よいなんて事はない
エルロンそのものの設計はスパン長い補助翼で丸翼端でも全然アリで、P-63やI-16という実例がある
0757名無し三等兵
2019/10/28(月) 16:20:06.37ID:AGPzoKynL/B比についても考察あり
0758名無し三等兵
2019/10/28(月) 16:36:38.40ID:Z85jkZdn今の旅客機の翼みたいにグニャグニャ曲がるようにできてたらエルロンリバーサが起きて
操縦桿をいくら動かしてもロールできなくなる
実際は翼は曲がらないから操縦桿が全く動かないほど重くなるんだぞ
0759名無し三等兵
2019/10/28(月) 17:15:55.50ID:AGPzoKyn同感
それに零戦のエルロン面積って21型は少し大面積だけど面積削った52型は普通なんだよね
面積がデカ過ぎて高速でフルストロークまで動かせない…って話ではない
ある速度を超えたあたりから急激に、ってのは決まって舵断面の変形
エルロンが変形して操舵力が異常に重くなってる、ってだけなので
エルロンの構造に問題あったんじゃないかと見てる
零戦は52型ならスピットみたいに金属製にして桁やリブ構造を見直すだけでだいぶ化けると思うな
0760名無し三等兵
2019/10/28(月) 18:23:58.24ID:HgcnvW09高速域での操舵の重さは変わらないと思う
トリムタブは設計が難しくて零戦に付つけたのは失敗したみたいだけど今のエアレースだと
補助翼にホーンタブを採用してるんで日本機には採用例が少ないけどそっちがいいのでは
0761名無し三等兵
2019/10/28(月) 20:11:05.55ID:wF063WK8おいおい急旋回で主翼外板にシワが寄るんだぞ零戦
剛性高いと本気で思ってんの？
0762名無し三等兵
2019/10/28(月) 20:38:18.76ID:zHHkOVwD0763名無し三等兵
2019/10/28(月) 21:58:47.40ID:HgcnvW09(金属加工会社のデータコピペ)
零戦の桁材に使ってる超々ジュラルミンの硬度は160HB
ジュラルミンの硬度は105HB
超ジュラルミンの硬度は120HB
一般的なアルミ硬度が65HB
鋼材のSKD11の硬度は58〜63HB
ステンレス材のSUS303・SUS304は187HB
当時は超々ジュラルミンが全く曲げ加工できないのでフランジ加工を削り出ししてた
ようするにどうにか曲げようとしても折れちゃう素材
0764名無し三等兵
2019/10/28(月) 22:20:14.63ID:KGqGkTijゼロ戦の翼が強いの？
0765名無し三等兵
2019/10/28(月) 22:33:48.55ID:Z85jkZdn恥ずかしい奴が居るなw
0766名無し三等兵
2019/10/28(月) 22:40:54.58ID:R1ztcTSHhttp://www5b.biglobe.ne.jp/~mmizu_hm/house_011.htm
テーパー翼の揚力係数は翼端から急上昇してる
パイロンレース機の矩形翼でも翼端までエルロンを伸ばす意義は十分にあるなあ
やはりお前の説は単なる思い込み
妄想に過ぎないw
＞そんな単純なものじゃないんだよ
お前がそう思いたいだけなw
0767名無し三等兵
2019/10/28(月) 22:44:54.54ID:HgcnvW09倍くらい質量のあるSBDにぶつかったらベンツに衝突した軽自動車みたいなもんでしょ
確か鹵獲零戦も滑走路で米軍の攻撃機と衝突して粗大ごみになったはず
0768名無し三等兵
2019/10/28(月) 23:04:36.51ID:KGqGkTij----------------------------------------
空母「加賀」所属の二階堂中尉は、１４０号機（２１型）で木更津上空で、高度３０００メートルから急降下に入り、高度２０００メートル、
速度約５８０キロで、翼に異常に皺がよってきたので、急降下訓練を中止して機種を引き上げ始めたそのとき、突然、
失神するほど劇烈な振動が発生し、左右の主翼の補助翼が吹き飛び、主翼の外面が剥ぎとられたが、二階堂中尉は、沈着冷静な操縦で生還した。
その報告を受けて直ちに木更津に駆け付けた、空技廠の松平精（まつだいら ただし）技師は、主翼外板に斜めに走る皺を発見し、
主翼が雑巾を絞ったように”ねじられ”ていたことを確認した。
横空の下川大尉は補助翼の操縦性の重さを軽減するために、補助翼に取り付けられたバランスタブが原因ではないかと見当をつけ、
翌日１４０号機と同型の１３５号機に乗り、再現実験飛行を実施した。
0769名無し三等兵
2019/10/28(月) 23:24:11.99ID:HgcnvW09タブの設計は難しくて失敗すると動翼の振動を増大するのよ
梃子の原理でエルロンが反復振動するからどんなに丈夫な翼でも捩れる
だから小型機ではあんまり採用されない
0770名無し三等兵
2019/10/28(月) 23:27:55.96ID:Z85jkZdn0771名無し三等兵
2019/10/28(月) 23:54:42.83ID:KGqGkTij>だから小型機ではあんまり採用されない
トリムタブ
ラボーチキンLa-3・F4Uコルセア・F6Fヘルキャット・SBDドーントレス・P-40ウォーホーク・P-47サンダーボルト 等 他
F4U +ブーストタブ
F6F-5 +固定タブ
La-5 固定タブ
P-38に至っては油圧ブースト
0772名無し三等兵
2019/10/29(火) 00:06:40.26ID:eWgQHhoU0773名無し三等兵
2019/10/29(火) 00:21:14.56ID:v432+JjQ他の小型機みたいに他のタブは何で対応しなかったの？
油圧ブーストよりバランスタブが高度なの？
0774名無し三等兵
2019/10/29(火) 00:46:39.73ID:v432+JjQバランスタブを付けてもいない小型機に
ロールレートで惨敗するゼロ戦
ゼロ戦がポンコツなの？
バランスタブがたいしたことないの？
0775名無し三等兵
2019/10/29(火) 00:47:55.91ID:Q3BmORxVそもそもブーストタブとバランスタブとトリムタブは役目からして別物だし…
0776名無し三等兵
2019/10/29(火) 01:59:54.45ID:v432+JjQ↓
実際には580kmで翼が雑巾みたいに捻じれる
設計と現実にかなりの乖離があったのは
計主務者の堀越技師も認める所
設計の数字が実際には出ないのがゼロ戦
0777名無し三等兵
2019/10/29(火) 05:08:00.66ID:eWgQHhoUなんでググれば3秒でバレる嘘をついてしまうのかw
0778名無し三等兵
2019/10/29(火) 05:13:11.04ID:3l10b0TU0779名無し三等兵
2019/10/29(火) 06:37:57.22ID:GQXsRREC実際の限界速度を計算してみると
バランスタブの設計は難しくて初期の零戦は計器表示三百数十ノットでフラッターを起こした
対策として補助翼のマスバランスを変更して計器表示三百四十ノットの制限速度が設けられた
この場合IASで340ktなので高度3000mで気温10度としてTASは398ktつまり約737km/h
CISとIASの誤差が5パーセントとして表示ラグとマージンで最低10パーセントは見積もり
空戦するような高度では機体が破壊されるTASは810km/h以上にはなるね
0780名無し三等兵
2019/10/29(火) 08:13:10.63ID:nvxp8RrF補助翼のはバランスタブじゃ無くて？
0781名無し三等兵
2019/10/29(火) 08:50:21.86ID:GQXsRREC昇降舵のマスバランスが折損が原因の事故は開発中の時で別の話よ
補助翼のフラッターは中国戦線に送られてすでに活躍してた時期の事故で
開発時や実戦では露呈しなかったけど訓練で発覚して対策がとられた話
0782名無し三等兵
2019/10/29(火) 12:01:34.09ID:kqM02wdoちがうちがう
>>741氏に「少なくともその反論で『ウィングレットも発明されてないのに』は無意味だ」と言ったのよ
水爆が発明されていようがいまいが、恒星は昔から核融合で光ってたのと同じでさ
0783名無し三等兵
2019/10/29(火) 12:47:51.97ID:SjYxE4wr実際に飛行中の写真を見ると、旋回時のシーフューリーでも同じ様な事が起きている
角度にもよるが太陽光の反射でくっきり見える
0784名無し三等兵
2019/10/29(火) 13:27:47.29ID:gFp6Vl43ろくに検証もされてない小説や伝記がソースの与太話
データの読み方知らないド素人が資料見て勘違いしてるのもやたら多い
0785名無し三等兵
2019/10/29(火) 15:53:31.35ID:V50jD9sThttps://www.researchgate.net/profile/Naseeb_Ahmed/publication/330354865/figure/fig3/AS:714744788967424@1547419845587/Effect-of-Toe-angles-Weierman-Jacob-2010-Conley-1980-noted-that-a-winglet-should.png
https://www.researchgate.net/profile/Naseeb_Ahmed/publication/330354865/figure/fig5/AS:714744793137153@1547419846063/Angles-related-to-wing-which-affect-the-aerodynamics-function-of-airplane-Sweep-cant.png
https://www.researchgate.net/profile/Naseeb_Ahmed/publication/330354865/figure/fig2/AS:714744788942848@1547419845558/Winglet-geometry-used-by-Richard-T-Whitcomb-1976.png
最大効果を得るには各機種に特化したオーダーメイドになる
0786名無し三等兵
2019/10/29(火) 16:07:09.63ID:gFp6Vl43その図を見て推進力が発生してると思っちゃうのはオツムがチョットヤバい
それで推進力が発生するなら水平尾翼も推進力を発生するからw
0787名無し三等兵
2019/10/29(火) 16:38:13.80ID:V50jD9sThttps://www.nasa.gov/centers/dryden/about/Organizations/Technology/Facts/TF-2004-15-DFRC.html
ウィングレットは、ヨットが風上にタックするように動作する翼であり、渦の循環場内に前方への推力を発生させ、その強度を低下させます。渦が弱いと、翼端での抗力が小さくなり、揚力が回復します。
お問い合わせはNASAまでw
0788名無し三等兵
2019/10/29(火) 17:28:14.73ID:gFp6Vl43なんでその説明で推進力が発生すると思っちゃうんだw
揚力が生まれるならその大きさに比例して抗力が生まれるんだが？w
揚力から発生する前方モーメントが抵抗と抗力を上回らない推進力にはならないんだが？w
0789名無し三等兵
2019/10/29(火) 17:52:02.00ID:V50jD9sTｽｯｯﾌﾟ1.75.〜
要注意
0790名無し三等兵
2019/10/29(火) 18:04:51.66ID:GQXsRREC専門家が素人の人に説明するのに分かり易くしようと変な表現になる事はままあるから(震え声
ヨットの例で言うとクローズフォールドと言ってそれ以上風上向くと前に進まない角度が45度
抵抗の方が前進ベクトルを上回ってしまう状態でようするにそれ以上の角度で風が当たると
推進力が生まれない
ウイングレットは明らかにそれ以上の角度で取り付けられてるので推進力は生まれないと思う
もちろんそれでも発生する前進ベクトルが多少の抗力を相殺してくれるのは確かだけど
0791名無し三等兵
2019/10/29(火) 21:00:29.93ID:V50jD9sT翼端板とウイングレットの区別がついてない人が居たようなので
>>725で両者の違いとして書いたのが最初
推力とは書いたが推進力とは一度も書いてないよ
0792名無し三等兵
2019/10/30(水) 07:32:55.57ID:gYrKZJf+機体全体で見れば抵抗減少ということになる
翼端では空気が外向きに流れてるんだから斜めに板を置けば前向きの力が生じても不思議は無い
0793名無し三等兵
2019/10/30(水) 07:38:18.70ID:gYrKZJf+0794名無し三等兵
2019/10/30(水) 08:24:07.30ID:E9+53Gt1いや局所的に見ても推進力にはならないでしょ
ウイングレットだけ切り離して機体に付いてる時と同じ風を当てたら前に進むというなら
局所的に推進力になってると言えるけど空気抵抗と抗力のが上回ってると思う
0795名無し三等兵
2019/10/30(水) 21:17:56.64ID:9mBllfsc＞KC-135テスト航空機のウィングレットは、燃費を6.5％増加しました-風洞研究で予測された6％よりも優れています
抵抗が上回ってたら燃費は悪化する
推力+翼端渦減退の効果
有効アスペクト比も伸びてる
0796名無し三等兵
2019/10/30(水) 21:58:21.58ID:JFC/ufKi0797名無し三等兵
2019/10/31(木) 00:06:35.54ID:OsZr27Im＞有効アスペクト比も伸びてる
例えば翼を延長して燃費を向上させる
これは延長された部分が抵抗を発生しないわけでも推進力を発揮してるわけでもないけど
全体で見れば揚抗比が向上してるわけ
0798名無し三等兵
2019/10/31(木) 02:35:07.77ID:Y1nkfUmQ＞例えば翼を延長して燃費を向上させる
それは翼幅+翼面積の増加であって
両者を増さずに有効アスペクト比を高める手法とは異なる
ウイングレットは翼幅を増すより翼の曲げ荷重が小さく済み軽く仕上る
＞全体で見れば揚抗比が向上してるわけ
説明されるまでもない事
0799名無し三等兵
2019/10/31(木) 05:28:04.70ID:0y2rj8Bp0800名無し三等兵
2019/10/31(木) 05:28:17.00ID:0y2rj8Bp(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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0801名無し三等兵
2019/10/31(木) 09:47:03.19ID:OsZr27Imそうウイングレットで翼幅を長くするのと同様の効果を発揮してるのであって
ウイングレットが抵抗を発生してないわけでも推進力を発揮してるわけでもない
＞抵抗が上回ってたら燃費は悪化する
翼全体としてはウイングレットの発生する抵抗以上の抵抗減少効果があるって事
0802名無し三等兵
2019/10/31(木) 09:58:52.16ID:m1DllKt40803名無し三等兵
2019/10/31(木) 10:08:18.16ID:OsZr27Imいや困るのではなくて推進力が発生してるというのが勘違いなだけ
翼が生む揚力によって発生する抗力は大きくてそれを数パーセントでも減らせれば
ウイングレットが生む抵抗を差し引いてもずっと得になるのよ
0804名無し三等兵
2019/10/31(木) 10:27:57.74ID:H6EbC+zkウイングレットが推進力になるならいっぱいウイングレット付けたらエンジンの要らない飛行機できるんじゃね？w
0805名無し三等兵
2019/10/31(木) 11:34:46.74ID:dikRro1a「翼いっぱいつけたらエンジンいらない飛行機できるんじゃね？」並みだぞ
0806名無し三等兵
2019/10/31(木) 11:49:10.06ID:OsZr27Im翼端の交換で好きな方を選択できるようになってた
普通に考えて取替えで降下率とか大きく変わったら危ないんで同等の効果を発揮するシロモノ
と見ていいんじゃないかね
0807名無し三等兵
2019/10/31(木) 16:05:09.33ID:/BJq2cEk馬鹿を説得するのはムリ
根拠なく自説を展開する病気の人だからねー
0808名無し三等兵
2019/10/31(木) 16:42:24.31ID:m1DllKt40809名無し三等兵
2019/10/31(木) 17:00:15.13ID:H6EbC+zkhttps://www.cradle.co.jp/dcms_media/image/column_itami_19_fig19_05.png
0810名無し三等兵
2019/10/31(木) 20:11:49.39ID:YRwBV5eK0811名無し三等兵
2019/10/31(木) 22:26:51.16ID:Y1nkfUmQ彼の思考力と判断力を奪い去ってしまった・・・
と考えれば辻褄が合う
0812名無し三等兵
2019/11/01(金) 08:16:50.63ID:W1jgXQ6U0813名無し三等兵
2019/11/01(金) 19:32:24.19ID:UwOgODcQ翼弦の短い多数の小翼を階段状に
翼端に取り付けである写真を見たが
どういうメリットがあるのか？
0814名無し三等兵
2019/11/01(金) 19:47:38.53ID:t7dB0QIKて目的があるけど
0815名無し三等兵
2019/11/01(金) 21:34:14.88ID:PfDZDBsvニ撃目には後ろを取られて降下でも逃げられない
っていうことだけど
例えばヘルキャットなら同じ状況で逃げられるのかな
0816名無し三等兵
2019/11/01(金) 21:55:48.37ID:EDMeA1p9量産機では余裕で零戦を振り切れると思うよ
0817名無し三等兵
2019/11/02(土) 01:35:44.39ID:kfom1Wz2実戦だとエネルギー保持量も移動ベクトルも違いすぎで結果がいつも同じになる
なんてのはあり得ない
0818名無し三等兵
2019/11/02(土) 05:49:29.19ID:fTXEVFZfこれの事？
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-7924730af79d80f3312509bf3daaf43d-c
wingtip sailというらしい
翻訳してみるよろし
https://www.quora.com/What-is-the-aerodynamic-advantage-for-birds-for-having-split-finger-like-wingtips
0819名無し三等兵
2019/11/02(土) 08:02:14.81ID:lWzYp1w3そりゃそうだわな
0820名無し三等兵
2019/11/02(土) 09:34:33.35ID:afElty5Z0821名無し三等兵
2019/11/02(土) 12:03:48.12ID:FlCMHw6J(F-89とかF-104とか)(ただ強度的にペナ大きいんで廃れたけど)
0822名無し三等兵
2019/11/02(土) 13:46:22.87ID:3t4K3Mx80823名無し三等兵
2019/11/02(土) 14:42:18.22ID:QQBDICOr生ＩＰ表示で馬鹿を特定できるし
0824名無し三等兵
2019/11/02(土) 15:39:43.08ID:LYxDPUv9そいつ俺じゃないぞ
ウイングレットが推力発生してる事はNASAのリンクで納得してる
0825名無し三等兵
2019/11/02(土) 15:40:42.25ID:LYxDPUv90826名無し三等兵
2019/11/02(土) 18:33:18.59ID:kfom1Wz2それがウイングレット自体の抵抗と抗力を上回る推進力になってるかと言えばnoなだけ
では何でマイナスになるウイングレットを付けるかと言うと翼全体で見れば揚抗比の向上で
有利だから
グライダーが機首下げて発生する揚力の前方ベクトルで進んでるのと同じで推進力と言うかは
主観でしかないわけだけど
0827名無し三等兵
2019/11/02(土) 19:16:20.17ID:lWzYp1w3馬鹿がこんなに居るわけないから自演バレバレ
グライダーと同じだとかギャグで言ってるのかよ
滑空機は重力を速度に変換してるんだが？滑走路に置いたグライダーに前から風を当てたら
前に進んで行くと思ってるんだろうなw
例えるならエンジンが止まってプロペラをフェザリングにしてるようなもん
抵抗になるだけで推進力なんか発生してないw
0828名無し三等兵
2019/11/03(日) 06:09:20.30ID:qzps+NBm『動き出し渦』が発生する
つまり微力だが揚力を生じる
ウイングレットにこれが生じないとするのは
無知ゆえの妄想
本当に救いようがない大馬鹿ｗ
0829名無し三等兵
2019/11/03(日) 07:48:08.56ID:x4D0g0Ra動き出し渦www
糞ワロタw
名前が動き出しだからそれで動くと思っちゃったのかwwwwww
恥晒しの無知だなw
0830名無し三等兵
2019/11/03(日) 08:28:41.18ID:QkbRCRgs揚力は循環流と拘束渦で発生してそれが翼から離れると剥離渦
なんでもう結論出てる話で煽りあいしてるのよ・・・
0831名無し三等兵
2019/11/03(日) 09:07:36.59ID:qzps+NBm無知過ぎて話にならない
http://xylapone.d.dooo.jp/log2/phys/fluid8.html
http://xylapone.d.dooo.jp/log2/phys/fluid9.html
>>830
切り分け過ぎ
作用反作用で両渦は表裏一体
循環の始まりとして目に見える方を書いたとて間違ってはいまい？
0832名無し三等兵
2019/11/03(日) 09:26:06.88ID:QkbRCRgs言いたい事は分かるし循環の一端だから主にと書いたんだけどあくまで揚力を発生してるのは
翼の周りの循環流と拘束流で反作用として剥離渦が抗力を発生してるわけ
0833名無し三等兵
2019/11/03(日) 09:29:37.88ID:x4D0g0Ra突っ込まれてて糞ワロタw
そこに書いてある事も理解できないのかw
よく恥ずかしくないなww
0834名無し三等兵
2019/11/03(日) 09:34:55.66ID:QkbRCRgs0835名無し三等兵
2019/11/03(日) 10:03:14.28ID:1DtYN87N進行方向から吹く風に翼を置いたらそりゃ絶対に前向きの力なんか発生しないけど、斜め前からの風なら推力は出る
だからNASAもヨットに例えるわけ
翼端部はそういう風が吹く場所なのだ
>>826は弱気すぎ
ウイングレットの生み出す推力によって、翼幅を延長したのと同等の抵抗減少効果があるくらい言っとけ
0836名無し三等兵
2019/11/03(日) 10:29:46.43ID:QkbRCRgsレスをさかのぼればそんな話はとっくに書いてあるんだが・・・
ウイングレットも翼の延長も追加によって抵抗が増えるのは変わりないのよ
得られる揚力が抵抗による損より大きいから揚抗比が高くなって燃費が良くなる
発生する揚力が大きくなるから飛んでる時の迎え角がより少なくて済むようになる
迎え角が少なくて済むという事は抗力が減るって理屈ね
ウイングレットの発生する推力で抵抗が減るから燃費が良くなるって考えちゃうから
矛盾が生まれて変な話になるのよ
0837名無し三等兵
2019/11/03(日) 11:00:05.23ID:qzps+NBmウイングレットが翼端板効果を持つのは既知の事だから
翼端板には無い性質に重点を置い議論してたつもり
欠けた議論に感じたかも知らんが
推力の発生を狙ってる点と翼端渦を翼面から上方に遠避けた点が
翼端板との決定的な違いだから仕方ない
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