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もし真珠湾攻撃の時にアメリカ空母を撃破したならば
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0326名無し三等兵
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2019/09/29(日) 13:05:29.23ID:wRWM0rIb
真珠湾は史実どおりでいいわ、無理して攻撃しても戦果の割に損害ひどくなるし
せっかく太平洋の真ん中まで行って呉に帰るのが無駄
ジョンストンとミッドウェー叩いて、すぐに占領、トラック島に帰還すべき
ひたすらハワイ叩く構えでいれば、アメリカの選択肢を狭めるし、ジョンストンと、ミッドウェーがあれば早期警戒基地として有利な立場で戦えるはず
0327名無し三等兵
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2019/11/01(金) 06:34:59.77ID:DNR8Cfm7
厳密にいうと、この段階では２年後、極端な搭乗員欠乏が生じることなど
予測することさえできないわけだから
パイロットの生命と待遇は、他兵科より優先されるという程度の重視である
この段階で共有されている悩みは、主力艦上機の生産数がいまだ２桁で
定数調達と補充、機種更新が非常に困難であるという状況であり
航空機材を温存すべきという発想は誰にもあった
熟練パイロットが激減し、訓練を短縮した同数のパイロットが補充されても
戦力が補充されたことにはならないことに気づくのはかなり後のことである
0328名無し三等兵
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2019/11/07(木) 19:56:11.91ID:Kbgbc23J
東京裁判「文官無罪」の葛藤　オランダ・レーリンク判事の日記、詳細初めて明らかに
2018.8.15 02:00
https://www.sankei.com/world/news/180815/wor1808150001-n1.html

月刊正論2019年12月号
好評連載！
東京裁判日記
オランダ判事レーリンクが見た戦後
第６回　疑問を感じ始める
産経新聞パリ支局長　三井美奈
https://seiron-sankei.com/recent　

レーリンクの日記では、リチャードソン前太平洋艦隊司令長官と交わしたルーズベルトの発言や
米国人判事の発言などから、真珠湾攻撃陰謀論を嗅ぎ取れる。
0329名無し三等兵
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2019/12/08(日) 17:43:07.56ID:8dXWYiaf
>>16
中共の仮想敵国は日本だったのに、共産空軍は全然日本空襲してないからなあ。
0331名無し三等兵
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2019/12/08(日) 18:19:50.78ID:jMQciJcO
むしろしてくれた方が防空穴がなくなってよかったかもな
0332名無し三等兵
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2019/12/08(日) 19:49:18.96ID:h21a25wO
そもそも八路軍に空軍や海軍なんて無いので
そして日本の降伏後、満州に残留していた陸軍航空隊に頼み込んで厚遇、操縦を教えて貰ったのが人民解放軍空軍の始まり
0333名無し三等兵
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2019/12/09(月) 10:01:20.44ID:IxAQB5q6
>>329
ソ連でさえ1945年8月に北海道爆撃してない。
0334名無し三等兵
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2019/12/12(木) 21:10:06.83ID:72DjRGpd
>>328
馬鹿エラハリ韓唐チヨンこエベンキ偽日本寄生虫の自滅でしょ
0336名無し三等兵
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2020/01/24(金) 02:45:03.53ID:fPJf3kma
そしたらかなり展開違ってたかな？？？
0337名無し三等兵
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2020/01/24(金) 19:38:02.58ID:o0cK+0Zm
山口多聞が指揮すれば良かった

月刊【丸】最新号
特集　傑作中型空母 飛龍
0338名無し三等兵
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2020/04/11(土) 16:35:25.36ID:1wyfPVki
アメリカの護衛空母というのは戦闘機が発艦、着艦できるの？
それとも飛行機を運ぶだけ？
0339名無し三等兵
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2020/04/11(土) 16:40:49.19ID:YFj8j7KW
>>338
カタパルト付いてるので普通に発艦できる。
ただ地上攻撃任務に回された艦はＦＭ－２をおもに積んでた。
0340名無し三等兵
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2020/04/11(土) 20:45:57.36ID:/FoH4JkL
大型のアベンジャーですら、カタパルトで発艦させて対潜哨戒に使ってるからね
0341名無し三等兵
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2020/04/12(日) 08:29:22.28ID:NCI1MfnG
すまん、カタパルトで射出するのは分かるが、着艦はどうするの。
水上機なら、戦艦大和みたいに艦の近くに着水してクレーンで引きあげられるが。
0342名無し三等兵
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2020/04/12(日) 13:31:39.84ID:9BTVfhgv
TBFの失速速度は104～124km/hと、97艦攻とあまり変わりない（3号のち12型の着陸速度が113km/h）
0343名無し三等兵
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2020/04/13(月) 21:20:05.50ID:F9Tgvs3M
>>341
普通に着艦フックを着艦ロープに引っ掛けて着艦する。
0344名無し三等兵
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2020/04/14(火) 23:12:32.87ID:uzRHy6LJ
>>341
発艦にカタパルトが必要なのは母艦の速力が遅いせいで発艦に必要な合成風力が得られないため
着艦の場合は関係がないのでそれこそ飛行甲板に収まらないサイズとかでなければ問題なく着艦はできる
狭い飛行甲板だったりすると制動が間に合わず海にボチャンという可能性はあるけれども
0345名無し三等兵
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2020/04/16(木) 11:28:05.46ID:0lf4XJu2
ジープ空母は、海兵隊機の作戦に都合がいい
通常型空母で運用元の違う海軍機と混載とかしたら、整備にも支障が生じるだろう
0346名無し三等兵
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2020/05/30(土) 18:59:35.82ID:uAu40pVm
勝った連合側でさえ、植民地いっぱい手放す結果になったんだよな・・・

同盟国のドイツもイタリアも遥か彼方のヨーロッパなのに、
日本が勝ったとして、なにをどうできるの？？　
0347名無し三等兵
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2020/05/31(日) 10:20:50.84ID:52ptV0vv
日本はアメリカ占領なんて夢を見て戦ってたわけじゃなくて日露戦争みたいに痛手を与えれば
講和に乗ってくれるじゃないかな？くらいの希望しか無かった

緒戦があまりにも一方的で有利な展開だったからもうちょっとレイズできるんじゃね？と
破滅する博打打みたいに破滅しただけ
むしろ真珠湾やマレーで空母どころか戦艦の一隻も撃破出来てなかったら初期計画総崩れで
日本に日和ったシナ人を見放して華中から撤退し講和を申し込んでかも知れない
0348名無し三等兵
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2020/06/09(火) 22:08:54.88ID:KGvf2wuA
アメリカや連合側が講和に乗ってくれたとして、その先をどう描いていたのか。
が大事だとは思うけど、その場合どんな展開が？？
大陸、東南アジア、中部太平洋・・・　どう落とし前をつけましょう？
負けたら地獄、勝ってもワカラン・・・　
日本は帝国主義・軍事重視のままだろうか。
0349名無し三等兵
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2020/06/11(木) 07:32:38.69ID:jgudG1fD
　
戦勝後どうなるかは、不確定要因が多すぎて予測できない。
しかし戦術的勝利を積み重ねていけば悪くなることはない。
－－－－
＜真珠湾作戦後の米海軍主要艦の状況＞
■戦艦8隻
　アリゾナ＿＿＿＿＿　→撃沈(除籍)
　オクラホマ＿＿＿＿　→撃沈(除籍)
　カリフォルニア＿＿　→撃沈後復旧(1944/6)
　ウエストバージニア　→撃沈後復旧(1944/7)
　ネバダ＿＿＿＿＿＿　→撃沈後復旧(1943)
　メリーランド＿＿＿　→大破(1942/6復帰)
　テネシー＿＿＿＿＿　→大破(1942/8復帰)
　ペンシルベニア＿＿　→大破(1942/9復帰)
　
■重巡洋艦2隻
　ニューオーリンズ　→無傷
　サンフランシスコ　→無傷

■空母2隻
　エンタープライズ　→無傷　※出港していた
　レキシントン＿＿　→無傷　※出港していた
0350名無し三等兵
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2020/06/12(金) 07:25:06.30ID:50xAroRR
一方、日本が沈められた戦艦は一隻たりとも復帰する事は無かった。完
0351名無し三等兵
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2020/06/12(金) 07:34:20.90ID:Lys4ZU8f
日本を元手に大博打やらかした56が憎いわ
0352名無し三等兵
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2020/06/12(金) 20:15:44.77ID:eW4e3z2Q
約４０年前小学生だった頃は５６は名将だと思っていたが、勉強不足だったなと今になって思う。
まあ今でも誰が優秀だったのかはよくワカランけど。いまだに勉強不足でして。
0353名無し三等兵
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2020/06/13(土) 19:05:04.67ID:s3OWsP16
真珠湾の時にハワイ占領までやってれば五十六さん名将だわ
0354名無し三等兵
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2020/06/13(土) 19:11:19.79ID:J79CEEAC
陸軍としては海軍の言うことは何でも反対である
0355名無し三等兵
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2020/06/13(土) 19:29:55.12ID:spwi4DKS
>>353
残念ながらフィリピン戦もしているためハワイ占領は特に航空弾薬不足で無理
もしフィリピン戦をしなければフィリピンB-17による空襲が行われるため大変なことになる

ただし、重油タンクをほぼ破壊しつくし、対潜用の小艦艇を撃沈させ、湾外へ出て来た戦艦を気兼ねなく潜望鏡を出せるようになった潜水艦がもっと深いところへ沈める程度は可能だった
0356名無し三等兵
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2020/06/14(日) 10:24:24.31ID:GIT0sUpB
>>355
程度はとか言ってるけどそれ自体も相当な大仕事でしょ
空母6隻の艦載機だけでできる芸当とも思えないが
一体何日ハワイ近海に居座るつもりなのか
0357名無し三等兵
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2020/06/14(日) 11:24:43.49ID:VHhDVKrN
第一次攻撃第一波　航空基地・空港・湾内小艦艇と工作艦
艦戦43機、艦爆81機、艦攻44機（爆装30、雷装14）

第一次攻撃第二波　重油タンク・湾外小艦艇と湾内撃ち損じ小艦艇・工作艦
艦戦36機、艦爆51機、艦攻99機（爆装89、雷装10）

第二次攻撃（1回だけ。第一次攻撃第一波から抽出）　要塞砲
艦戦35機、艦爆50機

居座るのは当日日没直前まで
ハルゼーが超能力で目覚めない限り、南雲艦隊を攻撃できるのは以下だけで、
正直索敵攻撃となる為たどり着けるのは10機未満。艦隊護衛機をかわして運がよく爆弾が1発命中する程度で2個のサイコロを2度転がして2回とも全て1が出るレベル
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552210316/34
>陸軍　B-17D 4機、B-18A 11機、A-20A 5機、P-36 16機
>海軍・海兵隊　PBY 10機程度、SBD各種合計5機、F4F-3 3機

ハルゼーがそのまま直進した場合、オアフ島真珠湾湾口へ到着するのは日本時間で12～15時頃であり、ほぼ日没後

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552210316/76
>一応、同日日本時間（当時のハワイ時間）でのオアフ島北220海里付近海面上15mにおける日没等時間
>※1244(1714)頃　日没
>※1309(1739)頃　市民薄明終わり
>※1337(1807)頃　航海薄明終わり
0358名無し三等兵
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2020/06/16(火) 16:11:19.32ID:Xp436Cfa
>>357
当時、飛龍と蒼龍の艦内には航続能力不足を補うために艦内至る所に詰め込んだドラム缶から
気化した可燃性ガスがうっすら漂っている状態
爆弾１発から火達磨になる懸念あり
0359名無し三等兵
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2020/06/16(火) 21:06:16.26ID:pH3DGlqc
>>353
ハワイ占領が実現したとして、アメリカ本体が詰む可能性はどのくらいと見積もる？
0360名無し三等兵
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2020/06/17(水) 06:47:44.48ID:3QS1vDEe
ハワイ占領を実現する能力があればなあ
0361名無し三等兵
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2020/06/17(水) 08:35:29.64ID:Q7MU0skT
>>359
開戦時のハワイ攻略は不可能です。
当時の東條内閣が昭和帝の聖慮を受けて対米交渉をギリギリまで行ったことはつとに有名ですが、
では具体的に何が「ギリギリ」だったのかというと、国内の石油備蓄量と南方作戦による占領地帯からの
資源還送見込みが、なんとか均衡する期限という意味合いのものです。
ですから南方作戦実施に支障が生じるような並行作戦は認められませんし、ましてや南方作戦を後回しに
する事などは絶対に考えられないのです。

また仮に昭和帝を対米早期開戦超タカ派に洗脳して開戦時期を大幅に前倒そうとしても無理です。
史実の開戦半年前頃といえば、ちょうど独ソ戦開始時期であり、すなわちドイツと共にソ連を挟撃すべきだとする
陸軍北進派の怪気炎が最高潮の時期です。
強硬な彼らを対米開戦派に転向させるには、アメリカによる対日全面禁輸措置の前倒し発動というトリガーが必要ですが
そこまでいくともう何が何やら、完全に手段と目的が逆転してしまい本末転倒です。
0362名無し三等兵
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2020/06/17(水) 09:09:41.87ID:Q7MU0skT
南方作戦後のハワイ攻略も不可能です。
1942年6月ごろのハワイ諸島全域の米守備兵力約３.５個師団、オアフ島のみに限っても約２.５個師団、配備された大口径火砲は400門以上、
要するに沖縄戦時の牛島32軍と同等の兵力が、より強力な陣地と火力で守りを固めているのです。
史実の米軍が沖縄攻略アイスバーグ作戦に、どれだけの戦力と時間と物資をつぎ込んだかを考えれば、オアフ攻略の難易度の高さが理解できるでしょう。

参考までに、日本海軍には米海軍のように洋上で戦艦主砲弾を補給する能力がありません。
また消耗した艦載機を作戦中に補充したり、作戦中に連続出撃で疲弊した艦載機パイロットを後方に下げて
交替で休養をとらせるような支援体制もありません。
日本の空母機動部隊の連続滞洋時間（策源地を出港－作戦－帰投するまでの全時間）最長記録は約1か月半です。
0363名無し三等兵
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2020/06/17(水) 09:10:16.32ID:H0pkWjgU
西はずれの小島とは言え米本土なのだから
そんなとこ占領すりゃ米国民は大激怒して
より講和は遠のくだろうな
0364名無し三等兵
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2020/06/17(水) 09:30:50.58ID:3QS1vDEe
北はずれの小島とは言え米本土を取ったのに
戦略価値の低さから放置プレイされたAL作戦…
0365名無し三等兵
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2020/06/17(水) 10:20:21.01ID:wT1OTUr5
開戦前に軍備を整えておけばどうにかなるけど、史実上ではどうあがいてもほぼ無理
11月20日の佐伯湾発の加賀が最終輸送便

豊後水道経由宇品とカウアイ島の距離は直線で7000km
14knでも11日かかる
10日朝到着としても28日までに搭載しなければならん
（巡洋艦は後発・前着して9日機動部隊と給油地点で合流し、20mm弾薬を供給）

第一、空母が足りない
この時点で作戦任務（除く輸送任務）に就いていないのは、鳳翔と春日丸だけ
各務原で試験飛行した直後の零戦数機を除けば、搭載可能というか使用可能な戦闘機は96艦戦のみ

後は考えたくもないね
0366名無し三等兵
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2020/06/18(木) 01:05:29.83ID:nS/hcbfP
ハワイ攻略できるならそもそも対米戦やる必要も無いといういつもの突っ込み
0367名無し三等兵
垢版 |
2020/06/18(木) 18:10:34.12ID:KzUnZNzH
トラトラトラを見ると、当時では知らない事がわかってくるな。
特にアメリカの軍人の名前とか。

なお、赤城の撮影には、エセックス級空母ヨークタウンが使われた
0369名無し三等兵
垢版 |
2020/06/18(木) 20:38:15.98ID:KzUnZNzH
エンタープライズ、レキシントンが出航中とか運もないが。
まあ、補給艦が充実しているなら
真珠湾に第２攻撃、第３次攻撃も可能だがねえ。

真珠湾攻撃は、史実が限界だったかもしれない。
それより、ソロモンの消耗が桁違いだよ。
0370名無し三等兵
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2020/06/18(木) 20:51:37.29ID:KzUnZNzH
>>1
★零戦の生産機数（ソロモンの消耗戦で１日平均５機程度生産では補充が間に合わない/他の機種はもっと少ない）
　：
1942年４月　76機　　　●ドーリットル空襲（空母ホーネットからB-25による帝都初空襲）
1942年５月　86機　　　珊瑚海海戦（祥鳳沈没、翔鶴大破、航空隊大損害）
1942年６月　74機　　　●ミッドウェー海戦大敗で零戦の保有数も激減
1942年７月　87機　　　飛鷹竣工（第三艦隊「南雲忠一中将」（空母６隻　翔鶴、瑞鶴、瑞鳳、隼鷹、飛鷹、龍驤）
1942年８月　103機　　ガタルカナルの攻防で泥沼の大消耗戦開始、第１、第２次ソロモン海戦など大小の海戦多数
1942年９月　126機　　改マル5計画に修正（改大鳳型空母５隻、雲龍型空母１３隻、戦艦110号艦(信濃)の空母化など
1942年10月　137機　　南太平洋海戦（21号電探のおかげて、ドーントレスに奇襲されるようなことはなかったが・・・）
1942年11月　147機　　第３次ソロモン海戦（制空権を失っており、戦艦比叡を喪失、新戦艦２隻の砲撃で戦艦霧島も喪失）
　：
（省略）
　：
1944年４月　458機　　零戦の生産ピーク。F6Fなどの新型機に性能で対抗できず消耗が続く
1944年５月　327機
1944年６月　300機　　マリアナ沖海戦（攻撃隊は爆装零戦で数量を補うが目ぼしい戦果なし）
1944年７月　278機
1944年８月　367機　　雲龍、天城の空母２隻竣工（航空隊が壊滅状態で、出撃機会なし）
1944年９月　380機
1944年10月 339機　　台湾沖航空戦（空母11隻撃沈の"大本営発表"）、レイテ沖海戦では空母搭載機は定数割れ（４隻で116機）
1944年11月 224機　　●昭和19年11月24日、マリアナの基地からB-29による帝都初空襲
　：
（省略）
　：
1945年８月　　93機　　ダウンフォール作戦（日本本土上陸作戦）中止、８月15日玉音放送、9月2日降伏文書署名
ーー
・零戦の総生産数　約１万機（三菱製3810機、中島製6208機）
0372名無し三等兵
垢版 |
2020/06/19(金) 07:15:45.16ID:o/0y7IFb
>>362
>オアフ島のみに限っても約２.５個師団、配備された大口径火砲は400門以上、
>要するに沖縄戦時の牛島32軍と同等の兵力が、より強力な陣地と火力で守りを固めているのです

沖縄は地質が固くまた空洞が多かったのでそれを利用して地下陣地で耐久できた。
オアフ島でそれができるのかが疑問。できないのであれば、艦砲射撃で地上施設は叩きつぶされ
長期的抵抗はできない。
0373名無し三等兵
垢版 |
2020/06/19(金) 07:54:59.68ID:Xi/zpd7w
>>372
艦砲射撃って、陸上砲台を潰すのに連合艦隊まるごと磨り潰してもまだ足りない定期
0374名無し三等兵
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2020/06/19(金) 21:13:38.09ID:+jzHdQmn
>>372
オアフ島要塞
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%A2%E3%83%95%E5%B3%B6%E8%A6%81%E5%A1%9E
http://www.fortwiki.com/images/4/42/Fort_Ruger_FC.jpg
第一次大戦の頃からこのような要塞が存在していました。

それが更に真珠湾攻撃のせいで更に一層の防備強化が急ピッチで行われたのです。
特に経空攻撃で大打撃を被った反省から、砲台は装甲板やコンクリートで強化され、
倉庫や病院や燃料タンクは地下化されました。
美しいビーチもトーチカと鉄条網と地雷原で埋められてその様相を変えました。
予備の滑走路も島のあちこちに増設されて、航空戦力が簡単には全滅させられないようにしました。
（これらの強化工事に、在地日系人コミニュティも合衆国への忠誠を示す機会と捉えて積極的に協力しました）
また長期間の孤立戦闘も想定していて、弾薬や食料の備蓄は言うまでもなく、種子や肥料や農具まで
新たに本土から取り寄せて、一般市民には家庭菜園を奨励し、まさにオールハワイで日本軍の上陸に備えていたのです。
0375名無し三等兵
垢版 |
2020/06/19(金) 22:10:37.82ID:+jzHdQmn
>>372
沖縄の地質は確かに防御向きでしたが、沖縄という島の形状は防御側の観点から褒められたものではありませんでした。
上陸適地が多く（3ヶ所）、南北に細く伸びた形状で分断され易いことから防衛戦のための所要兵力が多いのです。
一方オアフ島は沖縄に近い面積ながら、東西はワイアナエとコオラウの2つの山脈が海に迫って横たわっており、
軍港のある南側は、無数の巨砲が水上艦の接近を不可能にしているため、実質的に（島の中心部から最も遠い）北側に
側背を憂うことなく大半の地上戦力を振り向けることができるため、守備兵力が同数ならオアフ島のほうがはるかに反撃密度が高いのです。
0376名無し三等兵
垢版 |
2020/06/19(金) 22:46:29.30ID:0Xr5F13Q
つまり真珠湾攻撃時に砲台を空爆しておけば、その直後に戦艦が艦砲射撃しても対抗する野砲がほとんどないと言うことだね
おっとり刀で来るサラトガ艦隊は15日（日本時間で16日）到着
0377名無し三等兵
垢版 |
2020/06/19(金) 22:56:48.55ID:+jzHdQmn
>>376
南雲部隊の攻撃力は無限ではありません。
要塞砲の制圧に注力すれば、敵艦隊や敵航空部隊など他の目標への攻撃がそのぶんだけ手薄になるわけです。
あの状況下で要塞砲への攻撃は賢明とは言えないでしょう。
0378名無し三等兵
垢版 |
2020/06/19(金) 23:06:57.60ID:0Xr5F13Q
>>377
→>>357
0379名無し三等兵
垢版 |
2020/06/19(金) 23:27:01.65ID:+jzHdQmn
>>378
第二次攻撃で要塞砲を狙うのはハッキリ愚策です。
史実の真珠湾奇襲では要塞の対空火器は殆ど火を吹いていませんが、
これはハワイの日系人を反乱予備軍とみなしていた地区司令のショート中将が
実包を非常に厳重に管理していて、砲のそばに即応弾薬が置いてなかったためです。
（真珠湾攻撃調査委員会において、当時の沿岸砲兵旅団長が証言）
第二次攻撃の時点になれば、さすがに弾薬庫が開いて実包が配布済みでしょう。

ちなみに同時期のバターン半島攻略戦過程において、陸海軍航空隊は空からコレヒドール要塞の
重砲群を制圧しようとしましたが攻略戦半ばを過ぎるまで成果は上がりませんでした。
要塞の対空火器が激しい弾幕を張ったため照準が定まらず、露天砲台すら満足に破壊できなかったのです。
たまさか命中弾を与えても、継続的な攻撃ではないため復旧されてしまいました。

その様相が変わるのはバターン半島の制圧が終わり、陸軍の重砲部隊がコレヒドール要塞の対岸に集結して
大量の砲弾を要塞へ継続的に撃ち込んで対空兵器を制圧して以降です。
0380名無し三等兵
垢版 |
2020/06/19(金) 23:47:54.14ID:gTTNeaZd
たいていの写真で出てくるハワイの要塞って真珠湾以後に完成したやつじゃなかったっけ
0381名無し三等兵
垢版 |
2020/06/19(金) 23:59:17.24ID:aXQ7b+Ll
オアフ島を攻略するなら、制空権制海権を奪った上でニイハウとか奪った後になるんじゃないかなぁ。
沖縄でも伊江島とか先に落としてたし。
0382名無し三等兵
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2020/06/20(土) 00:06:21.76ID:3nHy7OeT
だからまぁ、米空母を撃破できてればセイロン作戦頃にハワイ諸島攻略を狙ったんじゃないか
0383名無し三等兵
垢版 |
2020/06/20(土) 00:21:10.32ID:q/JZIkLf
>>381
残念ながら日本側の後方支援体制がそのような悠長な作戦を許しません。
大戦後期の米海軍のような、数ヶ月にわたる洋上作戦を支える機動支援任務群のようなものは持っていないのです。
0384名無し三等兵
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2020/06/20(土) 08:46:18.55ID:3nHy7OeT
それはどうかなぁ。
確かに後期米軍ほどの規模はないが、当時の戦力比からして制海権を奪うのに補給に苦しむほどの大艦隊を何ヶ月も同じところに展開する必要ある？
ハワイ諸島の島一つ落としてそこに基地航空隊を進出させてくると思うんだけど。
しかも制海権がない島の守備軍は補給がなくなることも考えれば、孤島の守備軍が海軍が動けなくなるまで戦闘力を維持し続けられるとは思えない。
0385名無し三等兵
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2020/06/20(土) 09:20:35.27ID:igvsmhx4
どうやってハワイまで日本が基地航空隊を進出させるの？陸揚げどうするの？
0386名無し三等兵
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2020/06/20(土) 09:24:53.76ID:3nHy7OeT
mi作戦でも基地航空隊進出させる気だったじゃない（六空
0387名無し三等兵
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2020/06/20(土) 09:38:42.88ID:igvsmhx4
その程度の規模でいいならできるけどそれ効果あるの？
0388名無し三等兵
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2020/06/20(土) 09:42:05.35ID:3nHy7OeT
ガ島のヘンダーソン基地だって実際に展開した機体はそれほどでもなかったのに輸送路遮断に効果大だったじゃない
0389名無し三等兵
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2020/06/20(土) 10:08:04.62ID:igvsmhx4
ガ島争奪戦を日米逆でやるのは面白そうだが
ヘンダーソンと比べると利点が無さ過ぎて無理では？
コーストウォッチャーなし、シービーズなし、エスピリットサント島なし、4発重爆なし
0390名無し三等兵
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2020/06/20(土) 10:14:39.72ID:3nHy7OeT
向こうにはラバウルやショートランドのような近隣から高速輸送や空襲に使える基地がないわけだから、そこはおあいこでしょ。
西海岸までは約4千キロ。これはガ島からならフィリピンまでの距離に近いわけで、この距離を空襲、輸送するのは42年のアメリカじゃ厳しいと思うね。
0391名無し三等兵
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2020/06/20(土) 22:04:26.90ID:q/JZIkLf
>>384
＞当時の戦力比からして制海権を奪うのに補給に苦しむほどの大艦隊を何ヶ月も同じところに展開する必要ある？

艦隊は地上戦の支援は早々に切り上げて帰還するというわけですか？
ただでさえ地の利もなく兵力でも劣るのに、艦隊支援がまともに得られないでは陸軍が作戦協力を拒否するでしょう。
またカウアイ島あたりに航空基地を推進できたとしても、焼け石に水です。
ただ一度の真珠湾攻撃でどれだけの航空機が失われたか思い出してください。
飛行隊を2,3個進出させて地上支援に充てたところで、短期間で蒸発してしまうでしょう。
0392名無し三等兵
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2020/06/20(土) 22:08:49.91ID:q/JZIkLf
>>390
まさに真珠湾奇襲当日に、米本土からB-17の編隊が飛来する予定でした。
もちろんフェリー状態ですが。（航続距離4800km）
0393名無し三等兵
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2020/06/20(土) 22:40:45.96ID:3nHy7OeT
いや、米軍でもガ島では最初期の揚陸作戦が終わったら主力艦隊はヌーメアとかに帰ってたんですが。
制海権が奪えたなら海上輸送が大っぴらにできるわけで。
後、基地航空隊の役目は地上支援じゃなくて制空権の確保による観測機の展開でしょう、当時なら。

b-17を片道フェリー飛行させて米軍は何がしたいんですかね…
0394名無し三等兵
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2020/06/20(土) 22:44:44.64ID:3nHy7OeT
山本七平の本に、フィリピンで制海権、制空権を取られて観測機を飛ばされ、一方的に間接砲撃で痛めつけられて自分たちのやりたかったことをされて壊滅した記述がありましてね。

いくら要塞やらなんやらがあっても制海権、制空権がなきゃどうにもならんことは戦前から分かっていたんですよ。

まぁ、なぜ分かってたのにやらせたんだ、と魂の叫びで当時の上層部を批判してるんですがね。
0395名無し三等兵
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2020/06/20(土) 22:48:16.89ID:igvsmhx4
42年の日本なら参考になるのは大量の物資、技術、ノウハウのある44年の米軍ではなく、日本の支那事変での大陸活動だよね
0396名無し三等兵
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2020/06/20(土) 22:52:27.87ID:3nHy7OeT
日本はコレヒドールで同じことしてますよ
0397名無し三等兵
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2020/06/20(土) 22:59:08.52ID:igvsmhx4
そうだね。で陥落までどれぐらいの戦力と時間をかけたんだっけ
0398名無し三等兵
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2020/06/20(土) 23:01:52.96ID:3nHy7OeT
バターンの第二次総攻撃では攻撃開始から1ヶ月で陥落してますが。
0400名無し三等兵
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2020/06/20(土) 23:25:11.25ID:3nHy7OeT
第一次の失敗から1ヶ月余りで野戦重砲300門かき集めてますな。
制海権があれば42年なら十分な戦力を輸送できた証明でもありますが。
0401名無し三等兵
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2020/06/20(土) 23:25:43.28ID:igvsmhx4
小出しにしても仕方ないか
バターン半島への14軍の総攻撃の余力を受けてのコレヒドール攻撃だからそれを例に出したところで
日本にとって孤立無援のハワイでの戦闘との比較にどれほど意味があるのかを示してもらいたい。
0402名無し三等兵
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2020/06/20(土) 23:26:01.87ID:ChvLBqTZ
B-17は一部部品を外した状態でオアフ島へフェリーされ、
オアフ島で完成品となり、ミッドウェイ・ウェーク・グアムを経由してフィリピンへ空輸される
要するに、フライト距離が長いから少しでも重量を減らすため一部部品を外して先にオアフ島へ送ったと言うわけ
0403名無し三等兵
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2020/06/20(土) 23:27:02.41ID:igvsmhx4
あれ？南方作戦はやらない想定？
やるなら優秀船舶がどうあっても不足するけど
0404名無し三等兵
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2020/06/20(土) 23:33:19.00ID:3nHy7OeT
ハワイの制海権を取って陸軍上げられる時点で孤立無援になるのは日本軍じゃなくてハワイ守ってる米軍です。
0405名無し三等兵
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2020/06/20(土) 23:36:12.90ID:3nHy7OeT
流石に南方作戦後になるんじゃないかなぁ、ハワイ攻めるのは。
0406名無し三等兵
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2020/06/20(土) 23:59:51.85ID:igvsmhx4
陸軍の上陸はともかく、その後の制海権維持は日本の兵站だと想像つかないね
0407名無し三等兵
垢版 |
2020/06/21(日) 00:04:11.16ID:DSXzu5dG
まぁそこは、ハワイに上陸された時点で米海軍にどれだけの戦力が残ってるかによるから何とも言えないですな
0408名無し三等兵
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2020/06/21(日) 01:13:53.87ID:k2GMTVga
架空戦記によくあるパターンの米空母2隻ぐらい開戦1週間で沈めてればいけるかな
0409名無し三等兵
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2020/06/21(日) 03:18:46.34ID:ngI3uKLm
>>393
上陸軍に対して圧倒的に弱小だったガダルカナルの日本軍に対するケースと、優勢なハワイの米軍に対するケースを一緒にするのはどうでしょうか。
またガダルカナル時のフレッチャー提督の行動は、上陸部隊の長であるヴァンデクリフト将軍を激怒させています。
ヴァンデクリフト隊が（当時まだ海軍の強い影響下にあった）海兵隊でなかったら、間違いなく各所属組織間の大問題に発展したでしょう。

＞後、基地航空隊の役目は地上支援じゃなくて制空権の確保による観測機の展開でしょう、当時なら。

堅実ですが、観測効果を直接に反映する艦砲や艦載機が早々に居なくなってしまうのでは、その効果は限定的にならざるを得ないでしょう。

＞b-17を片道フェリー飛行させて米軍は何がしたいんですかね…

本土から飛来したB-17がオアフ島に降りれば、そこで武装して戦力化してしまうのですが。
日本軍の戦力ではオアフ島の飛行場群を継続的に制圧し続けることはできませんから、大問題になりますよ。
0410名無し三等兵
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2020/06/21(日) 03:31:35.25ID:ngI3uKLm
>>394
いいえ、近場のフィリピンの場合と異なり、日本軍の制空権と制海権のバックボーンである艦隊は
ハワイ近海に留まることができません。
よって米軍が要塞に拠ってハワイで持久する意味は非常に大きいのです。
ただそこで頑張っているだけで、日本海軍の貴重な内地燃料備蓄はみるみる減っていきますし、
本当なら南方からの資源還送を行うはずの民需船舶を大量に拘束し続けるため、日本の戦争継続能力
そのものへの打撃となります。
それは戦争の行方を左右するでしょう。
0411名無し三等兵
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2020/06/21(日) 04:12:16.35ID:ngI3uKLm
>>404
ハワイ孤立といいますが、少なくとも地上戦の趨勢が決定的に決まるまでは主力艦隊をハワイ近海に留め置いて
島の包囲を継続しなければならないはずですが、日本海軍にはそのような能力がありません。
時間が経つほど日本軍の参加艦艇が一抜け二抜けして島への包囲体制がザルになっていく一方で、
米本土方面からやってくる米艦艇や重爆撃機の数は日増しに増えていき、いずれ立場が逆転してしまいます。

また策源地からの兵站線が700km未満のフィリピン攻略戦と、6000kmを超えるハワイ攻略戦とでは、
兵站と輸送の質量難易度はまさに異次元のものとなります。
まず中型以下の艦艇船舶は航続能力不足のため独力では往復すらできません。
洋上給油のノウハウと設備の無いフネ（特に徴用商船）は弾かれます。
また途中避泊するような中継点が無いため、北太平洋の荒波に対して不安のある老朽船や、
機関の信頼性が低い船なども作戦には参加できません。
フィリピンで出来たことならハワイでも同じようにできると考えるのは大間違いです。
0412名無し三等兵
垢版 |
2020/06/21(日) 04:35:30.40ID:ngI3uKLm
総論すると、ハワイ守備軍の規模（戦闘部隊7万人以上、その他軍人軍属含めて十数万）と地形築城から考えて数ヶ月の戦いとなるはずです。
つまり瞬発的な火力や戦闘力よりも、継続的な補給支援能力のほうを問われる戦いとなります。
横須賀からホノルルまでは6000km、サンディエゴからは4000km。
アメリカを相手に補給戦の一大ハンディキャップマッチを挑むのは無謀の一言でしょう。
0413名無し三等兵
垢版 |
2020/06/21(日) 05:17:16.19ID:k2GMTVga
これだけ大規模な作戦だと全部ではないとはいえ、暗号解読されてるのは戦略的に余りに不利ではなかろうか
0414名無し三等兵
垢版 |
2020/06/21(日) 06:49:22.04ID:DSXzu5dG
日本軍が北太平洋をノンストップで補給線を構築するだろうと考える根拠が知りたい
0415名無し三等兵
垢版 |
2020/06/21(日) 07:01:49.75ID:DSXzu5dG
日本陸軍がオアフに大規模上陸した場合、飛行場など真っ先に重砲の射程圏内に入ると思うのですが。

しかも部品や弾薬の補給線が復活しない限り戦力化など無理では。必然的に日本艦隊が燃料補給か何かで一時避退した後に飛んでくるしかないでしょうが、その時までオアフ島の飛行場はB-17を飛ばせるほどの設備を維持できるんですか？
0416名無し三等兵
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2020/06/21(日) 07:17:34.84ID:Y/Q/PZak
上陸部隊がアメリカ軍艦隊や潜水艦、砲台にやられず無事上陸できる前提なのは何故なのか
0417名無し三等兵
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2020/06/21(日) 07:59:02.26ID:8XOdcKEf
>>375　無数の巨砲

巨砲は航空攻撃の目標になりやすく容易に破壊できる。

あとは１２隻の戦艦群の一方的な砲撃に晒され地上施設は壊滅。
地下にもぐって抵抗ができないのなら、１月は持たないでしょうなぁ

ミッドウェーに前線基地が作れて空母航空隊がハワイ島の航空戦力を
壊滅できれば、あとは時間だけの問題
－－－－－－－
★帝国海軍戦艦一覧★
艦名 新造年 主缶の入換え 主機の入換え 公試排水量 出力 速力
金剛 1913年 1937年 1937年 36,314t 136,000shp 30.3kt　
比叡 1914年 1939年 1939年 37,000t 136,000shp 29.7kt　
榛名 1914年 1934年 1934年 35,600t 136,000shp 30.0kt　
霧島 1915年 1937年 1937年 36,668t 136,000shp 29.8kt　
扶桑 1915年 1935年 1935年 39,154t 82,000shp 24.5kt　
山城 1917年 1935年 1935年 43,580t 82,000shp 24.5kt　
伊勢 1917年 1936年 1936年 40,169t 81,360shp 25.2kt　
日向 1918年 1937年 1937年 40,706t 81,050shp 25.2kt　
長門 1920年 1936年 無し 43,580t 82,000shp 24.3kt　
陸奥 1921年 1936年 無し 43,400t 82,000shp 25.2kt　
大和 1941年 無し 無し 68,200t 150,000shp 27.0kt　　
武蔵 1942年 無し 無し 68,200t 150,000shp 27.0kt　　
0418名無し三等兵
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2020/06/21(日) 10:10:56.11ID:ngI3uKLm
>>414
逆に問いますが、いったいどこが中継拠点になりうると考えていますか？

>>415
オアフ島唯一の大規模上陸適地である北辺のビーチから、島中央部にあるホイーラー陸軍飛行場まで約14km
日本陸軍の師団砲は最大射程10km程度なので、ある程度内陸へ進出しないとこれにすら届きません。
独立野戦重砲兵連隊がもつ加農砲（同15～18km）なら何とかですが、これらでもその他の飛行場群には射程28km前後が必要で届きません。
日本野戦重砲兵連隊の切り札と言うべき九六式十五糎加農砲（射程26km）に期待が集まるところですが、これは射撃状態で24トンという
大重量であり、三分割して車載移動が前提である同砲に上陸の順番が回ってくるのは上陸後の戦闘が相当有利に進展した後のことでしょう
0419名無し三等兵
垢版 |
2020/06/21(日) 10:33:29.61ID:ngI3uKLm
>>417
ではなぜウェーク島の粗末貧弱な米軍砲台を、日本海軍航空隊は最後まで制圧できなかったのでしょうか？
どうして陸海軍の航空部隊はバターン半島に重砲兵団が展開するまでコレヒドール要塞の露天砲台群を
制圧できなかったのでしょうか？
0420名無し三等兵
垢版 |
2020/06/21(日) 10:42:46.60ID:rglJxeNQ
ハワイ攻略なんて簡単簡単、夜中に陸戦隊満載した扶桑型戦艦を湾内に突入
翌日は空母機に空挺部隊乗せて重要施設に降下
これで要塞砲も制圧して陸軍の上陸部隊がケリをつける
ハワイ占領したら、風船爆弾の出番だ
九十九里浜より距離は近いから到達率は5割増しになるだろう
ハワイ奪還にくる米艦隊を撃破したら、いよいよ米本土上陸作戦だ
0421名無し三等兵
垢版 |
2020/06/21(日) 12:48:53.46ID:YEzuyBVx
>>420
クソして寝ろ
0422名無し三等兵
垢版 |
2020/06/21(日) 12:51:57.80ID:W+G1DDY7
北緯21度のハワイ上空に偏西風が吹いてる異世界から来た人らしい
0423名無し三等兵
垢版 |
2020/06/21(日) 13:08:38.53ID:Bt6kQgGK
>>420
米海軍はハワイ近海で日本の潜水艦が活動していたので警戒状態にあった。
宣戦布告なしの奇襲だったから一方的に攻撃受けただけで布告後の真珠湾攻撃だったら陸上機の制空権下で艦隊戦とかなってただろう
0424名無し三等兵
垢版 |
2020/06/21(日) 13:19:47.26ID:DSXzu5dG
>>418

普通に考えれば、トラックやマーシャル諸島を使おうとするでしょう。
基地航空隊を進出させたいなら、ジョンストン島あたりを奪って中継させようとすることも考えられます。

というよりですね、米軍が仮に42年のハワイに100万人いたとしても日本艦隊に制海権と制空権を奪われて航空隊をハワイ諸島に進出されたらその時点で米軍の補給切れが確定します。
その後で何ヶ月米軍が要塞の奥で粘ろうがオアフ島にフェリーのB17を飛ばそうが規模のでかい残敵掃討戦になるだけでしょう。
0425名無し三等兵
垢版 |
2020/06/21(日) 15:31:38.40ID:Bt6kQgGK
ホイラー基地とヒッカム基地合わせて約400機の作戦機がいるので、日本軍の奇襲で飛び立つ前に無力化が上手くいかなかったら帰還機が追いかけられて日本空母が反撃を受けるところだった。
0426名無し三等兵
垢版 |
2020/06/21(日) 15:35:24.96ID:ngI3uKLm
>>424
＞普通に考えれば、トラックやマーシャル諸島を使おうとするでしょう。

それは解決策ではありません。
トラック島からオアフ島までは5600kmも離れており、短縮距離は僅かです。
本土からトラックまで3500kmも離れていることを考えると、壮大な遠回りとなりデメリットのほうが大きく上回ります。
参加可能船舶が幾らか増える代わりに、戦場までの全航程が1.5倍の9000kmに増えて、それは必要船舶数が比例して
大幅に増えることを意味しています。（メジュロやウォッゼ等を考慮しても同じことです）
間違いなく日本の戦争経済に破滅的な影響を及ぼすでしょう。
厳しい燃料問題を更に圧迫するという点でもありえない選択肢です。
0427名無し三等兵
垢版 |
2020/06/21(日) 15:42:39.55ID:wrP5v/5y
>>424
爆装状態じゃなければ陸攻はマーシャルやウェークからミッドウェーまでなら空輸は可能だから
ミッドウェー経由でハワイに陸攻を送ることはできる（零戦は無理なのでミッドウェーまでは空母で送るしかないが）

艦隊によって制海権と制空権を奪ったとしてもそれを保持できるのはその艦隊がそこに留まっている間だけだから
ある程度の期間それを維持しようとするならどこかの陸地に航空基地を確保し航空機を展開させることは必須になる
どれだけ早くそれを完了できるかどうかが成功するかどうかの分かれ目になると思う
0428名無し三等兵
垢版 |
2020/06/21(日) 15:44:46.90ID:ngI3uKLm
＞というよりですね、米軍が仮に42年のハワイに100万人いたとしても日本艦隊に制海権と制空権を奪われて航空隊をハワイ諸島に進出されたらその時点で米軍の補給切れが確定します。

確定しません。
制空権と制海権を担保する日本の戦艦や空母はハワイ近海に長時間留まれないためです。
特に日本戦艦は洋上で砲弾を補給できないのが致命的です。手持ちぶんを使い切ったら終わりなのです。
空母の方も消耗していく艦載機と搭乗員の補充がハワイ近海に留まる限り期待できないので50歩100歩です
この戦いで時間は日本軍の味方をしません。
攻略が長引けば制空権も制海権も逆転されるのが目に見えています。
0429名無し三等兵
垢版 |
2020/06/21(日) 16:03:33.51ID:ngI3uKLm
それからハワイは「諸島」です。
オアフ島から見て東側にはモロカイ島、マウイ島、ハワイ島など飛行場を有する有人の大島が連なっており、
米軍側がこれらに増援を送り込んで航空拠点を新規設営してくることは明白です。
オアフ島を封鎖攻略しながら、これらも継続的に叩いて回ることは不可能でしょう。
距離も時間も味方しない環境下で輸送と設営と補充の戦いを米軍相手に挑むのは、重ねて言いますが自殺行為です。
ガダルカナルの悲劇が数倍にスケールアップして再現されるだけです。
0430名無し三等兵
垢版 |
2020/06/21(日) 16:58:02.36ID:YEzuyBVx
占領する価値がない
一時占領してドル紙幣から損傷船舶まで強奪し、1月末に引き上げれば話は別

占領するにしても、攻略部隊をレッキー部隊が攻撃する前にレッキー部隊を海底へ送らなければならない

重油タンクと要塞砲を潰し、あわよくばエンプラ部隊を海底へ送ってさっさと引き上げるのが吉
重油タンクを破壊して重油火災を起こせば真珠湾の中小型艦艇と工廠は全滅
逃げだした小艦艇は急降下爆撃で、戦艦は潜水艦の魚雷で、それぞれ海底へ

別に旧世代の戦艦が残存してもたいした戦力にはならず、小艦艇がほぼ全滅している状態では潜水艦を恐れてハワイから動けない
仮に動いたとしても足手まといになるのがオチ
結局ほぼ大西洋回航となるだけ
0431名無し三等兵
垢版 |
2020/06/21(日) 17:30:49.63ID:ngI3uKLm
＞重油タンクを破壊して重油火災を起こせば真珠湾の中小型艦艇と工廠は全滅

実際問題コレは難しいでしょう。
当時の真珠湾のオイルタンク群の写真です、御覧ください。
https://pearlharbor.org/wp-content/uploads/2016/02/Pearl-Harbor-Oil-Containers.jpg
タンク一つ一つを土塁が囲んでいますね、「防油堤」と呼ばれるものです。
その目的役割は言うまでもないでしょう。
当時の米軍の安全基準がどうかは知りませんが、今日の日本と同じならタンク容量の110％で計算構築されているはずです。
例え満タンのタンク内燃料がすべて漏出しても被害は防油堤内で収まるというわけです。
よって湾内へ重油火災を延焼させたいのなら、この防油堤も破壊しなければなりません、一つ一つをです。
難易度は高く、多くの攻撃リソースが要求されます。
思うほど簡単ではありません。
0432名無し三等兵
垢版 |
2020/06/21(日) 17:38:54.42ID:DSXzu5dG
>>428
うん、まあ428の中では日本艦隊がずっと補給もせずハワイ沖に居なければいけないことになってるんだろうけど、ハワイをカバーする位置に基地航空隊を進出させる、と書いてあるのですが見過ごされましたかな？
艦隊だけで制空権を取り続けよう、などという作戦を日本軍がやったことあるのですか？
>>429
日本がオアフを封鎖できる海軍力を展開させている時に目と鼻の先の他のハワイ諸島に米軍が基地設営できる、というのはいささか無理があるかと。

>>426
なるほど、石油が日本で取れる世界ならそうでしょうね。
シンガポールからハワイへ石油を運ぶなら、どう考えてもトラック経由のほうが近いんですが。
0433名無し三等兵
垢版 |
2020/06/21(日) 17:40:51.58ID:Bt6kQgGK
日本側の作戦機は零戦除くと270機程度なのでそんな余裕はない。米太平洋艦隊の主力艦破壊できれば上出来程度だよ。

ついでに上陸占領ネタは日本の輸送船がクッソ鈍足過ぎて無理ポ。紺碧艦隊世界以外無理
0434名無し三等兵
垢版 |
2020/06/21(日) 18:21:54.41ID:ngI3uKLm
>>432
＞ハワイをカバーする位置に基地航空隊を進出させる、と書いてあるのですが見過ごされましたかな？

簡単に言いますが、実際どれほどの規模の航空隊が進出可能でしょうか？
「カバーする位置」とボカして表現していますが、カウアイ島現リフエ空港（1948年完成）あたりに新規設営すると理解していいでしょうか。
当時から有人島ですから「空港」はなくても連絡や緊急用程度の滑走路は、たぶんあったろうとは思います。
ですが、言うまでもなく「航空作戦基地」として機能させるには多くの追加作業が必要です。
弾薬庫、燃料タンク、整備ハンガーに待機エプロン、どれ一つを欠いても作戦能力に支障が出ます。
爆装陸攻を運用するなら滑走路の延長作業も必要です。
果たしてこれらの作業が一定の水準に至るまでに、日本の機動部隊はハワイ近海で戦力を維持していられるのか甚だ疑問に思います。
太平洋戦線の需要に鑑み、機械化された特設設営隊が稼働するのは1943年頃であり、それ以前は基本手作業なのです。

ちなみに日本空母の中でも弾薬搭載量の多い翔鶴型空母で800kg爆弾と500kg爆弾が72発ずつ、250kg爆弾が288発、魚雷48発ほか搭載です。
これだけで艦隊戦と地上支援を行わなくてはなりません。無くなりそうになったらどこか安全な泊地へと後退して補給を受けるしかありません。
カウアイ島には泊地能力が無いため、補給のためにどこまで後退すればいいのか見当も付きませんが。
0435名無し三等兵
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2020/06/21(日) 18:33:11.56ID:ngI3uKLm
60kg爆弾とかいう豆飛礫を除けば、日本空母の艦載機全力出撃は7～8回が限度（残弾ゼロになるまで戦うことはありえない）といえます。
地上支援は1日1回だけと厳しく制限したとしても、わずか1週間で下がらなければなりません。
（対空砲火による損傷機の続出によって、結果的に爆弾余りになる可能性も無いではないですが）
そのタイムリミットまでにハワイ周辺に航空基地を新規設営して本格的に作戦機を運用するなど、日本軍の設営能力では無理な話でしょう。
0436名無し三等兵
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2020/06/21(日) 19:03:57.54ID:ngI3uKLm
＞日本がオアフを封鎖できる海軍力を展開させている時に目と鼻の先の他のハワイ諸島に米軍が基地設営できる、というのはいささか無理があるかと。

それこそ非現実的です。
監視しなければならない海面は広く、敵性住民が居住する多くの島があって警戒迎撃に死角が生じやすく、
特に夜間の敵艦接近を探知阻止するのは困難です。
制空権や制海権がなくても日本軍はレイテやガダルカナルで1個師団弱を突破上陸させています。
米軍は力技で捻じ伏せましたが、残弾と残燃料を数えながら戦う日本軍にそれができるでしょうか？
0437名無し三等兵
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2020/06/21(日) 19:05:18.28ID:YEzuyBVx
爆撃するんだから当たりはずれや爆発飛び火で、防油堤が壊れたりそれを飛び越えて他のタンクへ引火するのは誰でも理解できる
ましてや2/3は公算爆撃の97艦攻による水平爆撃なんだから
0438名無し三等兵
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2020/06/21(日) 19:42:19.02ID:ngI3uKLm
＞なるほど、石油が日本で取れる世界ならそうでしょうね。
＞シンガポールからハワイへ石油を運ぶなら、どう考えてもトラック経由のほうが近いんですが。

いいえ、それは貴方の思い込みです。
シンガポール～横須賀間と、同トラック間はほぼ同じ距離です。
目的地を呉や佐世保に設定すれば、むしろ日本本土のほうが僅かに近いくらいです。
フィリピン～インドネシア間で多くの島々を迂回しなくてはならないためですね。
南方油田地帯からの直給油のほうが効率的になるのは、史実のマリアナ戦前後からです。
また兵士や武器弾薬などが南方では取れない以上、その兵站線は本土経由がメインであり、
であれば、どうあっても内地の燃料に手を付ける事になります。
0439名無し三等兵
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2020/06/21(日) 19:54:08.60ID:ngI3uKLm
>>437
そんな下駄を投げるようないい加減な計画ではダメでしょう。
例えば海と反対側の市街地を焼き討ちしても軍事的には意味がありませんし。
また破壊する順番もとても重要です。
海側の防油堤をまず破壊し、それから燃料タンクの順でないと、炎上するタンクから
吹き上がる猛烈な黒煙のせいで以後の狙いがつけられなくなるためです。
よって当たらぬも八卦の公算爆撃などは論外で、艦爆隊による精密爆撃一択です。
作戦開始前に計画を練って全搭乗員に周知伝達し分担を決めておかねば成功は覚束ないでしょう。
0440名無し三等兵
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2020/06/21(日) 19:59:12.14ID:YEzuyBVx
そんな戦力はない
水平爆撃で湾への道筋を付けながらついでにタンクを破壊
あとの1/3の99艦爆にて阻害しているところをピーポイント破壊
0441名無し三等兵
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2020/06/21(日) 20:06:22.94ID:YEzuyBVx
当日攻撃隊を出せるのは三回まで
3回目でほぼ零戦の20mm弾薬が切れるし、収容直後に日没

戦艦なんか攻撃するのがバカ
一番攻撃しなければならないのは駆逐艦・駆潜艇・工作艦
1発でも当てたら後は重油が調理してくれるし、湾外に展開しているのはほぼそのまま海底行き
0442名無し三等兵
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2020/06/21(日) 20:20:12.52ID:Bt6kQgGK
その後怒涛の駆逐艦生産でフレッチャー型だけで約200隻完成するけどそこら辺は無視だな
0443名無し三等兵
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2020/06/21(日) 20:21:48.75ID:ngI3uKLm
>>440
タンク炎上させてからの精密爆撃は無理だと重ねて申し上げます。
ちなみにハズレ弾が拵えたクレーターも不確定要素に加わります。
それなら正直、普通に艦艇を狙うほうがより確実だと思いますが････。
0444名無し三等兵
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2020/06/21(日) 20:24:11.66ID:Bt6kQgGK
そもそも測量器使って地面の傾斜測定したわけではないから思い通りに重油が流れる保証はないし、重油が湾を埋め尽くして小艦艇を埋め尽くす量とか考えられないわな。
0445名無し三等兵
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2020/06/21(日) 21:24:14.48ID:ngI3uKLm
調べてみたら、真珠湾基地の燃料タンクの仕様は天蓋部厚さ4フィート、側壁が3～4フィートの鉄筋コンクリートで、
更に内側には0.5フィートの鋼鉄製の内張りが施してあるとありますね。
http://www.waikeleselfstorage.net/ammunition-depots-storage-at-waikele.html

つまり1.2mのベトン＋15センチ装甲というわけで、立派な耐爆仕様だったんですねコレ･･･。
当時の日本側軍関係者が「真珠湾基地の燃料タンクが地下化されていないのは怪しい、ダミーではないか？」と訝しんでいましたが、
謎の答えはこれでした。
見た目は普通のオイルタンクですが、そこいらの戦艦の水平防御よりもはるかに強靭で、25番で破壊はとても無理ですね、謝ります。
0446名無し三等兵
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2020/06/22(月) 00:45:33.65ID:r/y8ABEI
当時の日本海軍軍人は全員が腹を切る覚悟で対米戦は絶対無理ですといわなければならなかったか
0447名無し三等兵
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2020/06/22(月) 05:45:28.44ID:YJFmbzuQ
なんかフェリーで陸攻を進出させたらそこに武器弾薬燃料や整備環境が湧いて出るって発想はなんなんだろう
それら全部日本から輸送して陸揚げしないといけないのに
0448名無し三等兵
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2020/06/22(月) 21:40:55.73ID:kQeYexRW
>>441
当時の日本の建造技術だと戦艦建造に8～10ヶ月はかかるうえ大型ドックに限りがあるという認識だから、米太平洋艦隊を一定期間行動不能にするためなら建造や修理に時間のかかる艦艇から狙ってくよ。
0449名無し三等兵
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2020/06/23(火) 01:18:23.53ID:KHdA06C2
>>448
ゲームなら占領した敵の拠点は次のターンからこちらが普通に使えるという設定になっているからそういう認識なんじゃないの
既存の飛行場を何の抵抗もなくそっくりそのまま占領したりできればそういうこともあるのかもしれないが…
0451名無し三等兵
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2020/06/23(火) 12:07:00.97ID:V4KNbzJY
>>445
それは最初からあったやつとは別に新しく作ったタンクのことじゃね？

The first vault was brought to usable completion on September 28, 1942,
「最初のタンクが使用可能になったのは1942年9月28日」
and by July 20, 1943, all tanks were ready to receive oil.
「すべてのタンクに燃料受け入れ準備が整ったのは1943年7月20日」
0452名無し三等兵
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2020/06/23(火) 12:22:28.92ID:V4KNbzJY
続き
でもまあ、開戦より1年も前から合計容量600万バレルの耐爆型燃料タンクが
すでに建設中だったっていうのは新鮮な驚きではある
0453名無し三等兵
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2020/06/23(火) 20:25:38.56ID:rmhfcttx
>>448
戦艦が8か月で建造できる？
アメリカでも2年5か月かかっているのに
0454名無し三等兵
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2020/06/23(火) 22:57:04.45ID:jHkT2oCk
建造期間は同型艦でもまちまちだが
金剛と同規模のライオン級巡洋戦艦が起工から進水まで9ヶ月で実現している。
現実にはアイオワ型戦艦が起工から進水まで24ヶ月で太平洋戦争中の新造戦艦は建造に時間かかるようになってるな
0455名無し三等兵
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2020/06/23(火) 23:19:18.12ID:rmhfcttx
>>454
並行世界からようこそ
0456名無し三等兵
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2020/06/24(水) 06:22:33.23ID:txefKAsF
金剛と同時期の1909年に起工した方のライオンな。4万トン級のライオンとは違う
0457名無し三等兵
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2020/06/24(水) 06:45:47.06ID:CK0gNGFC
艦名　ハルナンバー　起工日　　　進水日　　　竣工日(就役日)
Ship name Hull no.　Laid down　Launched　Commissioned
Iowa BB-61　27 June 1940　27 August 1942　22 February 1943
New Jersey BB-62　16 September 1940　7 December 1942　23 May 1943
Missouri BB-63　6 January 1941 29 January 1944 11 June 1944
Wisconsin BB-64　25 January 1941 7 December 1943 16 April 1944

どこが24か月だぁ
ばかかおめーは
発注日から進水式までの日数でも数えているのかよ
0458名無し三等兵
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2020/06/24(水) 08:59:09.68ID:yPdzcjCz
重油タンクは丈夫だよな
外国の戦艦や空母の魚雷の当たる場所には
重油タンクを配置し、被害を減少させていたし
0460名無し三等兵
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2020/06/24(水) 09:52:29.40ID:CK0gNGFC
艦艇の重油タンクは被弾(大抵至近弾か魚雷)し浸水が発生しても、空気とは比重が大幅に異なり(空気に比べると)水に近い重油が海水と替わるだけで、相対的浸水重量を減らせられるため
もし空層なら浸水すれば相対的浸水重量はそのまま追加される
0461名無し三等兵
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2020/06/24(水) 10:36:42.95ID:fZBM8/aD
艦艇の場合は破孔から流入してくる海水で重油が冷えちまうから、
よけいにまた火がつきにくいのだろ
本来、予熱してから燃やすモンだからな
0462名無し三等兵
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2020/06/24(水) 18:24:18.18ID:V0ykobut
よし、わかった、真珠湾での色々な問題に解決策思いついた
九七艦攻の水平爆撃は当たれば威力があるが高高度だから命中率が悪い
九九艦爆の急降下爆撃は命中率は良いが250kg爆弾で威力が無いし、装甲を破れない
800kg徹甲爆弾を成形炸薬弾頭にすれば投下高度に関係なく貫通できる
高度100ｍから投下すれば、どんなヘタクソでも戦艦のど真ん中に当てれるだろう
重油タンクが耐爆仕様でも問題ない
ちょっとタイムスリップして山本五十六にアドバイスしてくるわ
0463名無し三等兵
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2020/06/24(水) 19:09:27.95ID:+ZetjG3B
高度100mだと投下した機が爆風と破片で墜落しそうだな
0464名無し三等兵
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2020/06/24(水) 19:21:29.96ID:RdcMh0Jb
=========================
日米建造スピード比較（史実）
=========================
艦種別の起工から竣工までの最短期間を抜粋してみた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　起工　　　　　　　竣工（就役）　　建造期間　　　備考
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（月数）
アイオワ級戦艦　　　BB-61　アイオワ　　　1940年6月27日　1943年2月22日　　３１
ミッドウェイ級空母　CV-41　ミッドウェイ 　1943年10月27日　1945年9月10日　　２２　　　日本降伏後に就役
エセックス級空母　　CV-13　フランクリン　1942年12月7日　1944年1月31日　　１３　　　　空母最優先だったので、起工から２年以内に完成した同型艦が多い。
ボルチモア級重巡　　CA-136　シカゴ　　　1943年7月28日　1945年1月10日　　１７　　　　レンネル島沖海戦で沈没したCA-29 シカゴの名を引き継ぐ
クリーブランド級軽巡　CL-65 パサデナ　　1943年2月6日　　1944年6月8日　　　１６

【参考】
マル３計画戦艦　　　　大和　　　　　　　　　　1937年11月4日　　1941年12月16日　４９（約４年）
マル４計画空母　　　　大鳳　　　　　　　　　　1941年7月10日　　1944年3月7日　　３１
マル４計画戦艦改造　(110号艦)→信濃　　1940年4月7日　　　1944年11月19日　５５　　　１０日後に潜水艦の攻撃であっさり沈没。
マル急計画空母　　　　雲龍　　　　　　　　　1942年8月1日　　　1944年8月6日　　２４（２年）　マリアナ沖海戦後に竣工
改マル５計画空母　　　天城　　　　　　　　　1942年10月1日　　1944年8月10日　　２２　　　完成した時には搭載すべき航空隊がなく、レイテ沖海戦に参加せず。
ーー
雲龍型空母と同じ建造期間で、アメリカは超大型のミッドウェイ級空母(45,000トン)を完成させた。
0465名無し三等兵
垢版 |
2020/06/24(水) 21:33:43.68ID:txefKAsF
そもそも海面の重油が燃えても戦艦の装甲板に傷が付くわけもなし、小船は勝手に沖に出航して逃げる予感
0466名無し三等兵
垢版 |
2020/06/27(土) 10:35:09.30ID:7bTkRxIr
アメリカは演習にあらずなんて言ってるけど
実際のところ日本軍にとっては、あらゆる面においてこれは演習
例えばバイアス湾上陸作戦は、新機軸の運用実験が主目的で戦果は２の次であったが
真珠湾作戦も、大規模な機動艦隊が未曾有の長距離を航海して敵地へ進出し
そこから発進した作戦機だけで敵主力艦を攻撃する
ただ投弾するだけでなく撃沈に至らしめる損害を与えられるか
一糸乱れぬ編隊統制を維持して攻撃出来るか等、確かめなくてはならないことが沢山あり
そして最後に許容範囲内に損害を収め帰還するまでの壮大な実証実験だった
主眼は戦果でなく、あくまでもパールハーバーエキスペリメントに置かれていた
0467名無し三等兵
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2020/06/27(土) 10:54:36.33ID:4Fm66sBC
南雲部隊がガンガン無線使ってたレベルのアホか
0468名無し三等兵
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2020/06/27(土) 10:55:20.05ID:7bTkRxIr
だから、南雲忠一の功績は
唯一この作戦の成功のみで十分に英雄たらしめることができたはずで
その後は軍令部やら海大校長とかそんなとこに転勤させたりしておけばよかった
インド洋、ミッドウェーと
ずっと１航艦の直接指揮を取らせ続けたことが間違いであったのだから
人事に罪はあっても南雲には何の落ち度もない
思い切った人事を行えなかったのは、未成熟で行き過ぎた航空至上主義
例えるなら
タピオカブームの頂点で原宿店の店長を決めるときに
バイトから抜擢せずに、本社の部長級をあてがったようなもの
0469名無し三等兵
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2020/06/29(月) 15:10:50.32ID:4AebkKmB
★真珠湾攻撃（絶対勝つ！）
＋第７航空戦隊　（翔鶴型４隻）壱岐、対馬、安房、志摩　（零戦７２機、九九艦爆１０８機、九七艦攻１０８機）
・・・（極秘の改マル３計画、翔鶴型４隻/大神村工廠で建造）

●第１次攻撃
・第１波１８３機（１，２，５航空戦隊）
　戦闘機４３、九九艦爆５１、九七艦攻（雷撃）４０、九七艦攻（水平爆撃）４９
・第２波１６７機（１，２，５航空戦隊）
　戦闘機３５、九九艦爆７８、九七艦攻（水平爆撃）５４
・第３波１４４機　（７航空戦隊、陸軍基地を集中攻撃）
　戦闘機３６、九九艦爆５４、九七艦攻（水平爆撃）５４　　

●第２次攻撃　"攻撃は反復しなければなりまん（航空参謀）"、帰還しようとする南雲中将を拘束。
・第４波　１３８機（１，２，５航空戦隊）
　戦闘機３６、九九艦爆３６、九七艦攻（雷撃）３０、九七艦攻（水平爆撃）３６
・第５波１４４機　（１，２，５航空戦隊）
　戦闘機３６、九九艦爆７２、九七艦攻（水平爆撃）３６
・第６波１４４機　（７航空戦隊)
　戦闘機３６、九九艦爆５４、九七艦攻（水平爆撃）５４　　
・第７波１４４機　（敵将ハルゼー発見、エンタープライズ攻撃に急遽変更、７航に雷撃隊がなく効果は今一）
　７航空戦隊　戦闘機３６、九九艦爆５４、九七艦攻（水平爆撃）５４　　

●第３次攻撃
・第８波１０２機　（エンタープライズ攻撃に精鋭の雷撃隊参加）・・・エンタープライズ撃沈
　　戦闘機３６、九九艦爆４２、九七艦攻（雷撃）２４
・第９波１４４機　（７航空戦隊は重巡、駆逐艦への攻撃担当）
　戦闘機３６、九九艦爆５４、九七艦攻（水平爆撃）５４　　

・レキシントン探索に偵察機（九七艦攻）を２７機投入。燃料補給の為、飛龍、蒼龍は一旦戦場を離脱
・日没の為、　比叡、霧島、利根、筑摩、第一水雷戦隊に夜戦準備命令
==
戦艦８隻、空母２隻殲滅まで攻撃を続行した。
0470名無し三等兵
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2020/06/29(月) 20:46:15.55ID:eEYAbVR5
仮想戦記に出てくる架空艦ってどうしてどれもこれもセンスがないんだろう
どうせならそういう所にも気を配って欲しいなあ
0471名無し三等兵
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2020/06/29(月) 21:18:14.88ID:nPmsw4Zg
日本の情緒を理解してないと命名センスは磨かれないわな
で、仮想戦記作家でそういう造詣に深い人間なんているはずもなく
0472名無し三等兵
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2020/06/29(月) 21:34:08.52ID:sefz4V2Y
>>469

　 　 　 _
.　　　 / )
|￣|／ └┐
|　 |　　　 ｜いいね！
|＿|―､＿ﾉ
0473名無し三等兵
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2020/06/30(火) 01:52:50.08ID:gfza93j0
>>469
===================================
１９４５年６月編成　(アカプルコ沖航空戦時）
===================================
最優先任務は原子爆弾開発阻止。（４月のアドルフ救出作戦は失敗）

中核戦力　陸軍・超大型戦略爆撃機　富岳１５５機（樺太戦略航空団）

第２聨合艦隊（東太平洋遠征艦隊、源田大将）
・第１機動艦隊
　第１航空戦隊　○大鳳、●聳孤、●角端、△笠置、△阿蘇
　第１１防空戦隊　超秋月型駆逐艦１６隻、重巡２隻、軽巡２隻
・第２機動艦隊
　第２航空戦隊　○白鳳、●炎駒、●索冥、△生駒、△鞍馬
　第２１防空戦隊　超秋月型駆逐艦１６隻、重巡２隻、軽巡２隻
・第３機動艦隊
　第３航空戦隊　○天鳳、●麒麟、△蛟龍、△那須、△岩木、△乗鞍
　第３１防空戦隊　超秋月型駆逐艦１６隻、重巡２隻、軽巡２隻、戦艦２隻
・第５機動艦隊
　第５航空戦隊　○雷鳳、※翔鶴、※瑞鶴、△雲龍、△天城
　第５１防空戦隊　超秋月型駆逐艦１６隻、重巡２隻、軽巡２隻
・第６機動艦隊
　第６航空戦隊　○神鳳、※安房、※志摩、△妙義、△開聞
　第６１防空戦隊　超秋月型駆逐艦１６隻、重巡２隻、軽巡２隻
・第７機動艦隊
　第７航空戦隊　○陣鳳、※壱岐、※対馬、△葛城、△身延
　第７１防空戦隊　超秋月型駆逐艦１６隻、重巡２隻、軽巡２隻
----
○大鳳型＝６隻（改マル４計画艦）、●改大鳳型＝５隻、△雲龍型＝１４隻、※翔鶴型＝６隻（改マル３計画艦）
特設空母（輸送用空母）、補給艦艇などは省略
第１聨合艦隊（本国艦隊）、第３聨合艦隊（印度洋、地中海遠征艦隊）
0474名無し三等兵
垢版 |
2020/07/03(金) 19:19:54.45ID:MPXeyzoT
真珠湾の時、米空母とは差し違える気概で作戦を遂行すべきだった
その後のミッドウエイで約400機、ガ島をめぐる戦いでは約1000機以上の
航空機を失いことになるのだから
米空母を3隻とも沈めれるまで戦えば日本側も同数は失うだろう
艦載機はほぼ全滅だろう
でもその後の損害を考えるとその方が安上がり
0475名無し三等兵
垢版 |
2020/07/03(金) 23:52:16.33ID:2joN7nXB
機体や搭乗員を失った後に補充できたのがアメリカ、できずにジリ貧だったのが日本だったわけだが
0476名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 00:51:08.47ID:d0TIpAMy
真珠湾で米空母と刺し違えてそれで戦争が終わるんなら損害として安上がりというのは分かるが…
日米どちらにしてもそれでもう戦争は止めようとはならんでしょう
特攻隊の悲劇が前倒しで起こるだけのような気がする
0477名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 02:15:35.53ID:Qe1hkuk9
艦上機とパイロットと壊滅してもその時点ではアメリカにはわからないから
日露戦争みたいにギリギリで仲介してくれる国があればなぁ
0478名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 02:57:37.15ID:iko6mv9h
米空母艦隊が壊滅しようがしまいがフィリピンが落ちることに変わりはないし、せいぜい一時的に米豪分断できた期間が発生した程度、日本によるハワイ占領とか無理だし予定も無いし、早期和平なんて日本側だけが夢想してるだけ
0479名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 12:46:54.60ID:2okMoq1e
一時的に休戦になったとして、欧州の戦いに片を付けたブチギレモードの米軍が数年後に来襲するだけでなんの解決にもならないんだよね多分
0480名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 15:11:09.39ID:Qe1hkuk9
硫黄島みたいにアメリカに人的損害を強いて
割に合わないと認識させないと終らないわなぁ
0481名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 15:44:54.87ID:ppqlNxgH
ハワイ攻撃は史実どおりに終わらせて
フィリピンは航空撃滅戦だけやってレイテとミンダナオに上陸してルソン島を封鎖
適当にルソン島攻撃を続けてればマッカーサーが「フィリピンは持ちこたえている！増援を！」
で、米海軍が残った艦艇かき集めてフィリピン救援に向かうって展開にならないかね
アメリカの戦前の想定にも近い形になるしさ
そこで救援艦隊をボコボコにできれば対日戦スケジュールを一年くらい遅らせることができるんじゃないだろうか
0482名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 16:24:23.17ID:Qe1hkuk9
フィリピン救援と言っても米海軍は何処を兵站にすればいいんだろう
ハワイから直接なんて無理だし
0483名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 17:07:41.72ID:d0TIpAMy
グアムとかウェークあたりじゃないのかな
周りは日本領ばっかりだからアメリカとしても守り切れるとは思っていなかっただろうし
実際には使えるとは思えないけど
0484名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 19:04:48.17ID:TG4HCnOm
第一波を2回行かせる3度の攻撃をして引きあげ
戦艦が湾外へ出てくるよう仕向ける
湾内で戦艦を着底攻撃したのがそもそもの間違い

対潜艦艇も飛行機もなくなった状態では、戦艦は潜水艦にも勝てない

また、ハルゼーとの会敵はほぼ不可能
0485名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 20:10:02.57ID:WzlnUMb/
まず、シナとの戦争ケリをつけなきゃね。

二正面作戦どころか、北極以外全正面作戦じゃねえ
0486名無し三等兵
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2020/07/04(土) 20:20:05.80ID:Ljj+Z++W
フィリピンは占領する必要はないね。
おとりにしたらよい。
あとは日干しに。
0487名無し三等兵
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2020/07/05(日) 01:03:47.64ID:jscpVEqP
====
国防委員長　トリューニヒト　・・・
「君にとっての必勝の戦略とはどういうものかね？後の参考のために是非聞かせてくれないか？」

第２艦隊幕僚　ヤン准将　・・・
「まず、敵に対して少なくとも６倍の兵力を揃え、補給と整備を完全に行い、
司令官の意思を過たずに伝達することです。 勝敗などというものは、
戦場の外で決まるものです。戦術は所詮、戦略の完成を技術的に補佐するものでしかありません」

トリューニヒト　・・・　「戦いは数でするものではない、とは考えないのかね？」

ヤン　・・・　「そんな考えは数を揃えることができなかった者の自己正当化に過ぎません。
少数が多数に勝つのは異常なことです。
そのような奇蹟を最初から当てにされて戦争を始められたら、前線に立つ者はたまったものではありません」
====

アメリカの両洋艦隊法などに対抗して、大日本帝国には六倍艦隊法の成立が必要だった

改マル５計画（１９４２年６月承認）の航空母艦量産計画

　　　　　　　　　（改大鳳型）　（雲龍型）　　　搭載機定数（合計）
（原案）　　　　　　　５隻　　　　　１５　　　　　約１０００機
（６倍法）　　　　　３０隻　　　　　９０隻　　　約６０００機（紫電改二、烈風改あわせて約２４００機など）
0488名無し三等兵
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2020/07/06(月) 10:14:33.32ID:PQsH4OGA
ハワイへの敵空母の出入りを潜水艦が潜ったままで監視するのは無理だった。
当時は海面温度の違いで音が屈折することを誰も知らなかった。
聴音だけで２万ｍ監視できると信じきっていた。
しかるに、敵空母はなんども、日本の潜水艦の上を出入りしていたのだ。
そんななか、偶然、伊６潜だけが、サラトガを発見して、魚雷１発を当てることができた。
0489名無し三等兵
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2020/07/06(月) 12:52:50.42ID:B6BXKW8k
正規空母を減らしてもジープ空母を急造されるから意味なし
0490名無し三等兵
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2020/07/06(月) 18:57:23.51ID:q3i0aOK1
なんでアメリカになんか喧嘩売っちゃったんだろうねぇ・・・
0491名無し三等兵
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2020/07/07(火) 21:45:23.35ID:LXGug3aM
アメリカが中華民国を支援してたからやろなぁ
0492名無し三等兵
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2020/07/08(水) 03:39:30.76ID:C6tAYuIf
対米戦争の原因を主導した山本五十六の大罪


①海軍軍縮条約の予備交渉を意図的に破綻させ、日本を脱退させた

②マル3計画を打ち立てて、アメリカと戦争するための兵力大増強を主導した

③大山事件を起こさせ、日中停戦交渉を妨害した

④中国空爆を強行し、日中戦争を勃発させた
0493名無し三等兵
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2020/07/08(水) 08:55:12.12ID:VQrLD10a
>>490
兵器を動かす石油と、兵器の材料となるスクラップを売ってくれていた相手の、機嫌を損ねて売ってもらえなくなった段階でもう詰んだという
0494名無し三等兵
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2020/07/08(水) 11:07:29.09ID:fSKTYXTB
　
Q)「山本五十六が悪いニダ！」ってしつこいキ印がいるけど

A)山本五十六氏は海軍幹部の一人ですが、なんでもできる訳ではありません。
　　陸軍・海軍共に「三長官」という重要ポストがありその１つに過ぎません。

　＜陸軍＞
　　①参謀総長
　　②陸軍大臣
　　③教育総監
　
　＜海軍＞
　　①軍令部総長
　　②海軍大臣
　　③連合艦隊司令長官

Q)６人の中の１人・・・・

A)更に政府には総理大臣や外務大臣も居てそれぞれ天皇陛下に直隷していますし
　　元老や先輩司令官も居て山本氏１人にできることは限られています。映画の見過ぎですね。
0495名無し三等兵
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2020/07/09(木) 23:32:15.69ID:eXYEM3Ia
いくら軍備や兵器があっても負けて当然
戦略も人事も士官の能力も低すぎた
言われているようにハワイは完全に壊滅させるか
占領すべきだった
そういう戦略を事前に立てられてない時点で負け確定
本気で勝つために全力で戦略を立てられない実行できない
予測もできない海軍の士官が無能集団だったってことだ
0497名無し三等兵
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2020/07/10(金) 18:31:06.51ID:FLDvDYKc
石油がなかったとか言ってるけど
石油が出る場所を占領するとか
新しい油田を探して開発するとか
がんばって産油国と交渉して手に入れるとか
第三国経由で回してもらうとか
商人から高くても買うとか
いろいろできることあったんじゃね？
0498名無し三等兵
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2020/07/10(金) 18:36:32.75ID:FLDvDYKc
開戦後の兵站とか運用とか見てると
日本の軍隊は無能としか思えないだろ
軍に入るときの成績で出世を決めたりするから
本当の才能や実力がなくても昇進するし
才能のある奴が能力を発揮できないんじゃね？
それは今も同じだが
0499名無し三等兵
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2020/07/10(金) 19:59:12.92ID:ILHqd8v+
>>497
産油国との交渉は一応してた
オランダとは実際かなり話も進んでいて十分とは言えないまでも結構な量を売ってくれるはずだったが
ドイツの快進撃に気をよくした日本が高圧的な態度を続けたせいで破談
結局売ってくれないなら自分で取るしかないと「石油が出る場所を占領する」という手段に出たわけだが

実際アメリカにとって日本は大得意先なので石油禁輸はアメリカの産業界にとっても痛い
「早く禁輸を解除して売らせろ」という声も強かったようなのでうまくすれば解除される目もあったような気はする
そこまで日本が待ちきれるかどうかは別だが
0500名無し三等兵
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2020/07/10(金) 23:54:23.52ID:t3WzAVDo
売ってくれても足元みられて吹っかけられるのは目に見えてるのが
0501名無し三等兵
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2020/07/11(土) 01:42:48.55ID:NEPvzI3P
オランダが開発したジャワの油田は奪ったけど、途中から原油のタンカーを次々に沈められて、国内に持ち込めなくなったんだから、話にならない
あと例えばパレンバンの油田は陸軍が占領して管理下に置いたが、重油など捨てるほど余ってたのに、海軍のタンカーに補給を求められ、
本国に許可を求めたが一週間経っても返事がなく、現場の判断で給油したら、越権行為だとして怒られたり
0502名無し三等兵
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2020/07/11(土) 10:06:35.69ID:7kemqxTJ
　
↑世界で最も能力の低い劣等民族が「日本軍は無能だニダ！」を連呼します↓
0503名無し三等兵
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2020/07/11(土) 18:34:41.94ID:GLLwrY8E
戦争ではない通常の業務は官僚的に優秀だったかもしれないが
あれだけ失敗と犠牲者を出した当時の軍が
実際の軍事オペレーションおいて有能だと思うほうがおかしいだろ
災害時や緊急時に弱い現在の日本と同じ
0504名無し三等兵
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2020/07/11(土) 18:38:48.23ID:GLLwrY8E
優秀だと過信して
何の反省も改善も努力もしないほうが
国が亡ぶだろ
余裕のないシステムはいくら効率がよくても
いざという時にダウンしてしまうからな
0505名無し三等兵
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2020/07/12(日) 02:09:53.59ID:81tAjiiJ
普通に確率出して場合分けするべきなのに
サイコロ振ってシミュレーションとか
誰が考えても馬鹿すぎませんか？
最初聞いた時には驚きましたが
戦争ってボードゲームなんですか？
0506名無し三等兵
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2020/07/12(日) 08:26:28.26ID:UjsaU3+d
アメリカ領には一切攻撃せず、ベトナムからも撤兵して
パレンバンだけを襲撃しても、アメリカは日本に宣戦したかな？
0507名無し三等兵
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2020/07/12(日) 08:42:54.94ID:YCHs5NGn
フランス領インドシナから撤退して、オランダ領東インド諸島に進駐すれば大丈夫、なわけないだろ
どっちもアメリカの反発を招くんだから、開戦するかはともかく経済制裁はいっそう進む
0508名無し三等兵
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2020/07/12(日) 09:04:36.18ID:81tAjiiJ
>>506
しないでしょ
アメリカ領を攻撃しない限り平気
0509名無し三等兵
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2020/07/12(日) 09:43:00.57ID:z+sTMTT2
いまだに可分論なんて妄想を信じられるバカがいるとかｗ
0510名無し三等兵
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2020/07/12(日) 10:56:33.02ID:4W1+haG6
艦隊行動に追随可能なインディペンデンス級軽空母
護衛空母のサンガモン、ラングレー、コメンストベイで補完可能なので意味無し。
米艦載機は飛行甲板短くても運用できて安物と組み合わせられるから優秀だなあ
0511名無し三等兵
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2020/07/12(日) 11:08:33.72ID:YCHs5NGn
というか1943年からエセックス級空母が次々に就役する訳だが
1942年を耐え抜けばアメリカに負けは無い
0512名無し三等兵
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2020/07/12(日) 11:18:17.54ID:qBFqvjII
日本の改造空母は作る途中で飛行機運搬船にしからならないとわからなかったのか？
0513名無し三等兵
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2020/07/12(日) 12:23:11.36ID:4W1+haG6
サンガモン級が42年に4隻就役、艦載機30機
インディペンデンス級が43年1月から11月にかけて9隻就役、艦載機45機
カサブランカ級が43年に20隻就役、艦載機42機
4万トン空母エセッ　クス級は42年に1番艦、43年6隻就役、艦載機95機

43年の空母大量就役バブルでもうどうにもならんね。
0514名無し三等兵
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2020/07/12(日) 12:35:44.50ID:4W1+haG6
44年はエセッ　クス　7隻
カサブランカ級　25隻
コメンストベイ級　2隻

この年のマリアナ沖海戦で連合艦隊は参加空母9隻の内3隻沈没4隻損傷したためほぼ一方的な展開になる
0515名無し三等兵
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2020/07/12(日) 14:49:53.10ID:azoWyKvp
そもそも教官すら半数程度引っこ抜いてどうにかまともな空母艦載機パイロットを充足させた
で、戦闘や事故を含めた損失、そして教官業務へ復帰させたため、ミッドウェイ前には3ないし4空母（1空母63機として）分しかまともな空母艦載機パイロットが残っていなかった
そこからアリューシャンへ分岐したため、さらに減っていた
0516名無し三等兵
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2020/07/12(日) 16:57:35.90ID:igbrygx5
開戦時
日本の建造中空母は1隻
米国の建造中空母は5隻、予算の通過分で7隻(この12隻で日本の倍)
軍用航空機生産数
昭和14年日本軍4500機米国2000機
昭和16年日本軍5000機米国約20000機
パイロット養成数も桁違いだと思う
0517名無し三等兵
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2020/07/12(日) 19:18:25.81ID:tZ6/om/E
>>502
世界で最も能力の低い劣等民族ってジャップの事かな？でもネトウヨはジャップですら無いぞ
ネトウヨくらいなもんだろ「～ニダ」とか「～アル」とか書き込む低能は
0518名無し三等兵
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2020/07/12(日) 19:36:48.27ID:9TxUlsug
ラバウル、トラック、ウェーク、台湾は重要な根拠地なのにアメリカ軍に攻略されていない！
１９４１年から大動員かけて十分な守備兵力を前線に送り鉄壁の防御をすれば絶対防衛圏は守れた
サイパンや沖縄は守備兵力が少なすぎた
0519名無し三等兵
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2020/07/12(日) 19:56:11.21ID:z+sTMTT2
飛び石作戦はどこを飛ばすかアメリカが選べるから
0520名無し三等兵
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2020/07/12(日) 19:56:53.88ID:9AC29KkI
それらは補給を封じ、航空・海上兵力を撃破してしまえば戦略的価値が無くなるじゃん
フィリピンもまたすっ飛ばしても良かったのだが、マッカーサーが奪還に拘ったのと、戦後の影響力のためにわざわざ上陸して戦っている
0521名無し三等兵
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2020/07/12(日) 20:03:35.87ID:z+sTMTT2
そういや米海軍はフィリピン攻略に反対してたが
海軍の要望どおり、サイパン、硫黄島、本土というので日本はいつ降伏しただろうか
南方や大陸とのシーレーン封鎖して本土を干上がらせて降伏かな
0522名無し三等兵
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2020/07/12(日) 20:12:57.72ID:ObWZiqtZ
日本の建造能力では船舶はいずれ干上がるからフィリピン放置でもいいのだが米陸軍からすれば中国戦線からの引き抜きで増強されたら困るんだろう。
0523名無し三等兵
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2020/07/12(日) 20:25:31.87ID:z+sTMTT2
大陸の部隊を本土に移動→本土の食料不足がより深刻→降伏が早まる
史実じゃ食料足りないってわざわざ半島や大陸に部隊移動させてたね
0524名無し三等兵
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2020/07/13(月) 05:50:17.50ID:iV+SXw4t
ひょっとして南方に送ってボカチン連発されたのも口減らし狙い？
0525名無し三等兵
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2020/07/15(水) 14:20:19.18ID:T4/ITmVE
>>518

> ラバウル、トラック、ウェーク、台湾は重要な根拠地なのにアメリカ軍に攻略されていない！
> １９４１年から大動員かけて十分な守備兵力を前線に送り鉄壁の防御をすれば絶対防衛圏は守れた
> サイパンや沖縄は守備兵力が少なすぎた

サイパンはマリアナ諸島なんで
飛行場が設営できる規模の島を全部守らないとならない
勿論、敵はもう空母をふんだんに使えるから空爆用の島なんて取れなくても不自由しないかも
基本的には島外の作戦が敗北した段階で諦め、玉砕戦で敵に多少の出血を要求するだけ
日本軍はまだＢ公を知らない
沖縄には当初、九州の最精強師団を置いていたが
（当時は一般的に出身県等によって強兵弱兵の概念が定着してた）
台湾スルーはないと言う意見や、軍管区の線引き変更とかあって引き抜かれた
その後、その穴を埋める為に旅団編成の機械化部隊が用意されたが
（トラック、火砲、爆薬と砲弾、砲兵と工兵という当時の日本には貴重すぎる装備を伴った部隊）
あと一歩で撃沈され、小銃の１丁、米の一掴みも持たない兵だけがボートで泳ぎ着いた
0526名無し三等兵
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2020/07/16(木) 05:42:37.08ID:4p/JzSfj
>>518
飛び石作戦で攻略するほどでも無いって無視されただけ
0527名無し三等兵
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2020/07/16(木) 20:14:10.86ID:cMx9hI1b
仮に絶対国防圏の防御を固めてそれより先に進まないとしてもそれより先にある島をどうするか
サイパン、パラオからそう遠くない位置にトラックがある
ここをアメリカに使われるのはサイパン、パラオの防衛上大きな脅威になる
結局絶対国防圏を本気で守ろうとすればトラックを空にしてアメリカに渡すわけにはいかなくなる
同じ理屈でトラックの西のマーシャル、その西のギルバートに対しても放棄や放置はできないだろう
少なくとも相手に使われない程度には何らかの方策は必要だろう
島ごと吹き飛ばしてしまえれば話は楽なんだけども
0528名無し三等兵
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2020/07/16(木) 22:30:48.10ID:bPDtkXA2
輸送機関というかロジスティクスが貧弱な日本海軍に「拠点基地」としてのトラック諸島は役に立たんどころか史実でも有害状態
対空陣地以外何も作らず母艦運用（潜水艦や水上機・飛行艇）の最前線基地として使う程度

日本海軍の拠点基地として適切なのは、対米戦においてはパラオ（8年の脱退直後から大急ぎで横須賀第5船渠以上の補修用大型船渠を最低2つ設置）
　艦隊のほとんどは暗礁を爆破したウルシー環礁待機
0529名無し三等兵
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2020/07/16(木) 23:38:29.15ID:HCpxUpqZ
そういや硫黄島も米軍が利用できないように爆破できないかって検討したそうだね。
0530名無し三等兵
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2020/07/17(金) 11:25:57.83ID:p4UCs0DV
それは北硫黄島だろ
0531名無し三等兵
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2020/07/17(金) 11:38:03.27ID:zx23VZG0
全て事が上手く行ってもかなりの綱渡りだし本土攻撃への目処が立たないままアメリカから譲歩を引き出せるかは怪しい
0532名無し三等兵
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2020/07/18(土) 11:47:26.73ID:QxljbwAb
戦前から風船爆弾の研究をすすめて
兵搭乗できる大型風船を開発できていれば勝てた

開戦と同時に九十九里浜から気球飛ばせば3日後には西海岸上陸開始だ
米本土に上陸されたら太平洋の小島にかまってる暇はない
0533名無し三等兵
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2020/07/18(土) 12:34:24.76ID:H/Zti0hq
そんな狙ったところに落とせない、1/9程しか到達できなかった小型焼夷弾で、嫌がらせ以上の何ができるというのか？
0534名無し三等兵
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2020/07/18(土) 15:07:10.77ID:h+aWknTS
大型風船とやらに兵が何人乗るのか知らないけど何発飛ばして何発たどり着けるのか
しかも全部まとまって漂着するわけでもあるまいしバラバラに着いた所で「西海岸上陸」なんて呼べる代物じゃないだろう
間違いなく混乱はするだろうけども、そこまでの話
0535名無し三等兵
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2020/07/18(土) 15:22:10.76ID:G+R5Efso
そんなのたどりつく前に乗員が酸欠の上凍死してしまう
乗員が生きていられる高度を飛んだならば天候の影響で墜落
0536名無し三等兵
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2020/07/18(土) 17:49:54.65ID:QxljbwAb
到達率が10分の1でも一万個飛ばせば千個たどりつく
だいたい風船爆弾の到達率というのも地上で残骸が見つかった数で実際はもっとたどりついている
たどりついた気球に舩坂弘軍曹や小野田少尉みたいな一騎当千の兵が乗っていればどれだけ戦果をあげたことか
酸欠の心配はない、エベレストの頂上に無酸素で登頂した話は知っているだろう
訓練と根性と酸素瓶があればなんとかなる、高山病というのは登山とか動くからなる
ゴンドラの中で座って寝ている分には心配ない、たった６０時間の辛抱だ
西海岸に近づいた状態で気球を上げれば到達率はもっとあがる
実際に海軍では潜水艦から放球する研究をしていた
これが空母や水上機母艦を投入しておこなえばどれほど効果的か
日本の勝利は近い
0538名無し三等兵
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2020/07/18(土) 19:56:08.22ID:naXKlscj
運よく辿り着いたとしても山の中ポツンと一人降りた所で何になる
－50℃以下の温度に耐えて辿り着いてやる事は生きる為のサバイバル
アメリカ攻撃の前に自分が生きるのに全力尽くさなけりゃならん

小説や映画の超人じゃねーんだぞ
0539名無し三等兵
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2020/07/18(土) 20:44:26.76ID:47hCHoZR
>>536はオマエが実際にやってみて検証したら書き込め
念仏くらいは唱えてやるｗ
0540名無し三等兵
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2020/07/19(日) 10:36:16.70ID:BTyouoO+
武蔵の艦長は日本の対空砲が全く無力だと感じていたから、命惜しさに北に逃亡した。
0541名無し三等兵
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2020/07/19(日) 11:31:50.76ID:OF01/nQ6
いきなり発砲した主砲の爆風で、露出している機銃の射手と照準装置にダメージを受けてるからな
0542名無し三等兵
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2020/07/19(日) 17:44:09.64ID:1X0rhK/q
>>538
このスレ住人の想像力の無さにはあきれてしまう
気球の方角は風任せだが、降りる場所については自由に選べる
人が乗っているのだから放出弁を開くだけで着地できる
もちろん前方に山があればバラストを投下して上昇もできる
実際に関東軍では対ソ連用に気球部隊を研究していた
背中に主気球をつけ、手に補助気球を持つという簡易なものだが実験には成功していた
パレンバンに降下した陸軍空挺部隊は拳銃と手榴弾程度の武装だったが
気球部隊ならば小銃ていどは持ち込めるだろう
0543名無し三等兵
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2020/07/19(日) 20:41:06.76ID:0srcXN6r
風船爆弾があと7か月早く実用化されていたら、大規模な山火事を引き起こせたのだが
※7月初めから9月いっぱいは風速が弱まることに加え、偏西風の軸がかなり北へ寄る（津軽海峡を渡ってしまう）ため、当時の陸上輸送力ひっ迫状態では発射不可能
0544名無し三等兵
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2020/07/19(日) 21:11:10.46ID:9RTvSNzV
>>542
そもそも風に流され広い範囲に散らばって行きたい場所を選べない上に、バラバラに降りてしまい部隊で行動できないのだが
それ以前に人間載せたら、酸素不足と寒さでアメリカ到達前に全滅だけど
0545名無し三等兵
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2020/07/19(日) 22:28:48.18ID:+QvtFzqo
想像力が足りないどころかゼロなのが妄想全開の>>542
0546名無し三等兵
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2020/07/20(月) 03:43:05.53ID:AtHGKmC6
なおふ号兵器に人を乗せる実験も行う予定があったようだが、当然日本から高度一万mを飛んで行かせるのでは無く、
もっとアメリカに近い海上の潜水艦から発進させるとかだろうな
ジェット気流の流れる高高度にいる間、電熱服のバッテリーや酸素ボンベがもたないと死んじゃうし
そもそも到達率が低いので、片道特攻どころか大半が無駄死にとなるし
0547名無し三等兵
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2020/07/20(月) 05:27:11.75ID:fPK0rOW3
凍りついた死体が次々降ってきたら細菌戦くらいは疑って恐慌になるかも
戦後の日本への扱いが酷いものになりそうだが
0548名無し三等兵
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2020/07/20(月) 19:23:14.42ID:aIksOgKH
>>544
なぜか酸素不足と寒さで搭乗員が死ぬことにしたいようだが、実際に日本からアメリカに到達した例はある
1981年11月10日にロッキー青木さんの「ダブルイーグルⅥ」が長島温泉を離陸し84時間31分の飛行でサンフランシスコに到達している
もちろん中の人は死亡していない

こちらの熱気球は失敗して行方不明になっているが、詳細な計画が残っているので記載しておく
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/andow/pacific/pacificplan.html
熱気球では燃料だけで４トンも必要となるので、ふ号作戦と同じ水素気球がベストだろう
ふ号の気球は気圧高度計で高度が低下しすぎたらバラストを投下する単純なものだったが
人が乗ってコントロールすれば一定の高度を保つことは難しくない
0549名無し三等兵
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2020/07/20(月) 20:02:58.96ID:wsNwkvP2
まず、ふ号の気球の搭載量を見直して見ろよ
0550名無し三等兵
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2020/07/20(月) 20:04:20.80ID:0WM7zELY
https://www.alamy.com/stock-photo-the-double-eagle-5-is-one-of-several-high-altitude-transcontinental-80472097.html
http://charlesmann.photoshelter.com/image/I00004Pu8_qPLS5Q
http://charlesmann.photoshelter.com/image/I0000LMRbnRNdjHQ
けっこうなハイテクマシンに見えるが
太平洋を越えるにはやはりこれだけの装備が必要なんだ
単純なゴンドラ式の日本チームは3度挑戦して最後には死んでいるじゃないか
0551名無し三等兵
垢版 |
2020/07/20(月) 23:06:31.03ID:WFc8oB3O
80年代にできたんだから40年代にできたはずというもんでもないだろう
しかも1機だけじゃなくて量産しなけりゃならんのに
無理矢理数作ったりしたら作りが甘すぎて空中でバラバラになるんじゃないのかね
0552名無し三等兵
垢版 |
2020/07/21(火) 00:37:52.93ID:Dd4yS8ok
もう飛行船でいいんじゃないかな？ｗ
0553名無し三等兵
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2020/07/21(火) 19:48:25.68ID:US3T0wz0
仮に飛行船を１０００機製造できたとしよう
１０名搭乗で、レーダー補捉が難しい布と木と竹が主要構造
高層気流を利用するが補助動力プロペラがあり、無風でも巡航２０ノットとしよう
それでも米帝大陸に辿り着くまでに９９％は撃墜される
固まっていようと、バラバラだろうと、予測不能な五月雨式強襲だろうと撃墜される
それより低性能なら辿り着くことが難しい
でも残り１％が辿り着けたら１００人の部隊が米帝本土に展開したことになる
そこからは練度と装備だ
ベルグマン片手にランボー並みの腕力と膂力で農場や民家に押入り
小さな町なら完全制圧して立ち去り恐怖を植え付けて
外征部隊を引上げさせるくらいの大部隊に見せかけなくてはならない
0554名無し三等兵
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2020/07/21(火) 22:34:23.09ID:ZUk2yOzI
という火葬戦記が売れたらいいね、一回りしてトンデモ本として注目されるかも
0555名無し三等兵
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2020/07/21(火) 23:11:58.17ID:Dd4yS8ok
ヘルシングでは飛行船でロンドン空襲してたな
0556名無し三等兵
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2020/07/22(水) 06:37:22.15ID:3LZTelTD
ドーバー海峡を泳いで渡った奴は何人かいるが、太平洋を泳いで渡った奴は一人もいないからなあ
0557名無し三等兵
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2020/07/24(金) 16:38:59.42ID:I5vAM2lS
これまで太平洋遠泳やった奴がいないだけで、実際やってみたら簡単にいけるんじゃね
黒潮に乗って沖に出て北太平洋海流にのればそのままカリフォルニアだ
暖流だからそれほど体力も消耗しないだろう
サメ除けの赤いフンドシと食糧にゴム玉入り羊羹でがんばればなんとかなるだろう
0558名無し三等兵
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2020/07/24(金) 21:03:27.96ID:P325dPjL
英仏間のドーバー海峡は最短距離が34km、日米間の太平洋は最短8000km、出来るわけねーだろ
0559名無し三等兵
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2020/07/25(土) 00:57:49.17ID:UGX+6MN4
カスピ海横断とかいるんかな？塩分でやばいことになりそうだけど
0560名無し三等兵
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2020/07/25(土) 12:24:58.96ID:1lm4qJ9V
形の歪な湖はイマイチインパクトがなあ、琵琶湖だってメジャーなのは泳いで横断より鳥人間だろ
0561名無し三等兵
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2020/07/25(土) 15:31:29.70ID:0XlH82th
ウケ狙いで言っているだけだと思いたいところ
0562名無し三等兵
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2020/07/31(金) 02:34:36.82ID:Q62raAs/
>>555

そうか、いいものだな。これが・・・勝利（かち）か。
0563名無し三等兵
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2020/07/31(金) 07:12:54.84ID:Q62raAs/
>>1
★１９４１年１２月８日（現地時間１２月７日）

　　　　　　　　　　赤城　加賀　蒼龍　飛龍　翔鶴 　瑞鶴　　　合計
作戦前（保有）　６６　　７５　　　５７　　５７　　７２　　７２　　　３９９
---
■攻撃隊参加（３５０機/故障で引き返した機は含まない）
　△第１波（１８３機）
　　　　戦闘機　　９　　　９　　　　８　　　６　　　５　　　６　　　　４３　　制空
　　　　爆撃機　　　　　　　　　　　　　　　　　　２６　　２５　　　　５１　　基地攻撃（九九式艦上爆撃機）
　　　　攻撃機　　１５　　１４　　１０　　１０　　　　　　　　　　　　４９　　艦船攻撃（水平爆撃隊）
　　　　雷撃機　　１２　　１２　　　８　　　８　　　　　　　　　　　　４０　　艦船攻撃（雷撃隊）

　△第２波（１６７機）
　　　　戦闘機　　９　　　　９　　　９　　　８　　　　　　　　　　　　３５
　　　　爆撃機　　１８　　２６　　１７　　１７　　　　　　　　　　　　７８
　　　　攻撃機　　　　　　　　　　　　　　　　　　２７　　２７　　　　５４　　第２波に雷撃隊は編成されていない。

　▲未帰還機　　　５　　１５　　５　　　３　　　　１　　　０　　　　２９
　　
■追加攻撃中止（エンタープライズ、レキシントン、重巡１０隻などが出航中で未発見）
　作戦可能機
　　　　戦闘機　　１６　　１４　　　９　　　９　　　１７　　１５
　　　　爆撃機　　　２　　　６　　　７　　１６　　　２２　　１４
　　　　攻撃機　　２０　　１８　　１４　　１８　　　１３　　２５
--
　修理が必要
　　　　戦闘機　　　４　　　１　　　４　　　０　　　　１　　　３
　　　　爆撃機　　１１　　１１　　　７　　　０　　　　４　　１３
　　　　攻撃機　　　７　　　３　　　２　　　０　　　１３　　　２
0564名無し三等兵
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2020/07/31(金) 15:28:18.34ID:BCgErHew
ハワイ空襲を風船爆弾でやれば良かったんじゃね
0565名無し三等兵
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2020/07/31(金) 17:40:08.37ID:HOP3ZqjE
日本からハワイに向けて吹くジェット気流があったらいいね
あっても命中率は無いに等しいけど
0566名無し三等兵
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2020/07/31(金) 23:34:20.52ID:o6xaMcA3
あんな点みたいな島にピンポイントで送れるならもっと戦果あげてたろ
0567名無し三等兵
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2020/08/03(月) 10:34:42.08ID:mDEcbJEE
今までも太郎スレッドは沢山あったけど
バルーン太郎に粘着されることはあましなかったと思うわ
0568名無し三等兵
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2020/08/03(月) 21:29:12.80ID:/dWtUr4D
バルーン太郎はあまりにもトンデモ臭が強すぎてネタだとしても面白くない
ハワイ太郎は荒唐無稽ながらも作り込んであってまだ読みごたえがあったな
欠片も同意できない案ばかりなのはどちらも同じだが
0569名無し三等兵
垢版 |
2020/08/04(火) 20:17:58.00ID:8Jdrr13c
ふ号作戦に使われた気球は直径10ｍ、これで浮力200ｋｇが得られる
気球本体は和紙とコンニャク糊で作られていて非常に軽量だがそれでも60ｋｇ
バラストを投下して高度維持をするのでバラストが90ｋｇほど
気圧計、高度維持装置、アメリカ上空到達時の気球爆破装置など15ｋｇ、積んでいた爆弾3発で35ｋｇ
とてもこのままでは兵は乗せられないが直径を倍にすると一気に浮力が1トンを超える
もちろん製造は大変だし、バラストも多く必要になるが人員搭載型が現実的になってくる
実際に陸軍が研究していたのもこのクラスで兵員2～3名を想定していたが、それ以上は研究が進まなかったようだ
0570名無し三等兵
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2020/08/05(水) 19:16:55.31ID:iJS0kkoI
　
風船爆弾の話は別スレッドでやれ。

お前以外誰も興味がない。
0571名無し三等兵
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2020/08/07(金) 05:41:24.09ID:SZrWA3sh
わが連合艦隊は米国西海岸に至りこれに爆塵たる攻撃を加えたり
ロスアンジェルスその他の都市では市民が無類の混乱に至れり
米国も多数の航空機を持ってこれに対抗せり
無念ながらわが空母の艦載機ではこれを撃破することかなわず撤退にいたれり
大本営はパナマ運河の攻撃に作戦を変更せり
0572名無し三等兵
垢版 |
2020/08/07(金) 21:43:09.34ID:XRD0+ib/
そんなことして無事に撤退できるわけないでしょ
そこで艦隊は壊滅、話は終わりだ
0573名無し三等兵
垢版 |
2020/08/07(金) 23:01:51.17ID:VR66pwVC
ロスは宇宙人に攻撃されてたから日本軍が攻撃する必要が無い
0574名無し三等兵
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2020/08/08(土) 09:19:55.14ID:V5Najv07
太平洋を往復する燃料を積めるか
0575名無し三等兵
垢版 |
2020/08/08(土) 15:40:16.16ID:yD7+PQZr
横須賀とロサンゼルス間の距離は約4,800カイリ
一部の駆逐艦を除けばほとんどの艦は巡航速度で片道だけなら行けないことはないが
往復ということならどの艦も途中で給油しないと無理だろう
潜水艦は別だが
0578名無し三等兵
垢版 |
2020/08/08(土) 19:05:13.88ID:rqgDGnt7
空襲して即撤退した真珠湾攻撃でさえあの艦隊規模だとタンカー7隻か

たどり着くことが可能不可能だけならタンカー増やせばいいだけの話になるけど、そんな話よりもっと重要なことがあるからなあ
0579名無し三等兵
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2020/08/10(月) 16:11:09.64ID:/W8ZrGCs
ハワイを占領できれば二式大艇でアメリカ西海岸に片道爆撃できる
洋上の環礁とかで補給できるなら往復も可能
0580名無し三等兵
垢版 |
2020/08/10(月) 16:49:27.84ID:zJThDJgt
護衛無しであんなの飛ばす以上はまず帰って来れないから復路の燃料を心配する必要はないな
特攻隊の片道燃料と同じような次元の話

どれだけ数をそろえられてどれだけ空襲を反復できるかが問題になるな
史実の大戦全期で167機というのではあまりにも不足だろうし
0581名無し三等兵
垢版 |
2020/08/10(月) 18:13:40.46ID:8KIFH8c/
風船爆弾や小型水偵の時と同じで、ハラスメント爆撃程度の効果しか無いな
しかも数少ない大艇を使い捨てというコスパの悪さ
0582名無し三等兵
垢版 |
2020/08/10(月) 18:35:54.61ID:m5gyn4UQ
というか西海岸爆撃したところで何か意味あるの？
0583名無し三等兵
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2020/08/10(月) 18:48:11.55ID:lxVOzqXA
小型水偵の時は、ドーリットル空襲で面目を潰された海軍による報復だな
敵に多少混乱を与えるのと、自国民の戦意高揚以上の効果はない
0584名無し三等兵
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2020/08/10(月) 21:03:47.73ID:PwgAdXyy
日本海軍が全くアメリカの自然について調査していなかったからね
あいつら日露戦争の時から何ら変わっていない
0585名無し三等兵
垢版 |
2020/08/10(月) 21:43:39.13ID:/W8ZrGCs
アメリカ全体でみると工業地帯は五大湖周辺と東海岸に固まっているが
カリフォルニア州にはそれなりに工場あるし造船所もあるし油田もあるから目標はこのへんだね
爆撃の成果そのものよりも、本土爆撃されれば戦闘機やら高射砲やら大きな戦力を東海岸に防衛部隊として貼り付けなければいけない
もちろん、西海岸が爆撃される状況になれば日本上陸に備えて～で陸軍部隊も配置される
航続距離から二式大艇を推したが、その気になれば洋上で補給可能というのは意味あると思うよ
0586名無し三等兵
垢版 |
2020/08/10(月) 22:03:39.93ID:UyoDfy0T
実戦での日本海軍大型飛行艇の爆撃･雷撃の実績からお察しください
0587名無し三等兵
垢版 |
2020/08/10(月) 23:35:44.83ID:zJThDJgt
そもそもハワイが日本の手に落ちた時点で西海岸の軍備は増強されているはず
それ自体は成果とは言えるかもしれないが逆に言えばその状態の西海岸に裸の二式飛行艇を数機飛ばすということになる
まず早々に叩き落されて終了だし、それを受けてアメリカがさらに軍備を増強するとも思えない

爆撃目標をどこにするかとか効果がどうとか攻撃が成功する前提で話すのはいいのだが
飛ばすのが陸攻でも重爆でも、ましてやB-17やB-29でもなく「二式飛行艇数機」だということに思いを致して欲しいものだ
0588名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 05:06:58.05ID:WyeaYWO7
よし、では「ハワイを占領できた」を前提に話を進めようか
0589名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 06:42:56.37ID:ADMdwllt
B-29ですら大陸からの北九州爆撃では満足な成果を挙げられなかった
況や二式大艇少数機の爆撃をや
0591名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 12:53:35.16ID:5tykgEuD
二式大艇なら夜間爆撃だろう
アメリカ人は軟弱で我侭だから燈火管制の徹底などできん
0592名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 14:01:23.38ID:A3H1RoNQ
夜間に空襲警報でて静まり返った港・・・
艦長が上陸中なのをいいことに宴会かまして港中に歌声響かせた潜水艦が日本にあったな

もちろん帰ってきた艦長に大目玉
0593名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 22:22:37.98ID:UHvY24aO
いくら米海軍の船沈めても工業力が圧倒的に上なんだから一時的に戦力なくなったから講和とはならない
自力で戦争を終わらせることを考えるなら米本土攻撃か核兵器開発ぐらいしか手段はない
0594名無し三等兵
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2020/08/14(金) 02:19:16.76ID:TC3WI0dc
アメリカはジャップに本土を蹂躙されたらよけい必死になってしまう
0595名無し三等兵
垢版 |
2020/08/14(金) 22:38:24.28ID:CSaZMtbw
44年にこのままだと造り過ぎると減産してアレだからな
本気の生産力とか恐ろしすぎる
0596名無し三等兵
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2020/08/19(水) 14:11:55.69ID:B8Hl9xz4
要は落とし所を上手く作るのが目的だからねえ
本土侵攻の目処はある程度立たないといけないけど、実際にやったら落とし所が無くなる
0597名無し三等兵
垢版 |
2020/10/13(火) 17:54:24.28ID:R8dNLCf1
米海事委員会の資料だと、商船だけで
39年 28隻、40年 54隻、41年 103隻、42年 726隻、43年 1,793隻、44年 1,411隻　45年 980隻
商船計 5,095隻　53,259,000載貨重量tも作ったようだが
裏では新規9社が造船所建設、労働者と家族向けの住宅商店学校病院と超建設ラッシュ
0600名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 03:51:25.87ID:pK1C+4j2
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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0601名無し三等兵
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2020/11/13(金) 12:35:56.87ID:GXPxfuhj
ミッドウェーは落とせた可能性が高いがそこからどうなるか分からん
ただなるべく遠方で悪あがきすれば沖縄戦まで行かずに硫黄島のあたりでアメリカが面倒になって
皇室存続、天皇処刑無しでの事実上の降伏に応じてくれた可能性はある
0602名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 14:34:44.73ID:QLDjsqeF
>>601
まあ沖縄落とさなくても、サイパンあれば原爆投下出来るからな
史実のように都市空襲しつつ機雷投下による封鎖、それでも足りないなら降伏するまで原爆連打があるから、硫黄島は最悪落とさなくてもなんとかはなるんだよねえ

遠方というのはマリアナより外で膠着させないとアメリカにとって揺らぎはしないんだな
そして、アメリカの初期計画ではマリアナ諸島の陥落は45年予定と見ていたという点も忘れない方がいいと思う
開戦初期に思った以上に対日侵攻作戦早く進めたというのがというがアメリカの認識だから、遠方で悪あがきっていうのは史実よりちょっとやそっとじゃダメって事
つまりミリオタが思っている以上に長引かせないと動揺を与えられないということ
0603名無し三等兵
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2020/11/13(金) 14:53:03.89ID:fdcyB9vX
>>602
本土決戦やって降伏するのと沖縄戦までで降伏するのが違うのと同様
沖縄戦やらずに降伏できたらその方が望ましいってだけやから
0604名無し三等兵
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2020/11/13(金) 15:10:16.12ID:QLDjsqeF
違うってまさか
大敗北の降伏前提で、なら史実より損害少なくして無条件降伏が望ましい
みたいなな理屈かな？
ドイツ本土決戦やってベルリン陥落して降伏するのと、ドイツ本土侵攻する前に降伏して方が望ましいみたいな理屈

そういう観点で言うのはいかがなものかと思うが、
なるべく遠方で悪あがきして戦争長引かせて沖縄戦未実行状態でも、史実以上の戦略爆撃機と原爆連打の可能性高くなるから日本側の損害史実より増えそうだなあ
単純に沖縄戦のありなしで考えても意味無いよ
0605名無し三等兵
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2020/11/13(金) 15:21:37.98ID:fdcyB9vX
いやアメリカが損害と戦費支出を重ねた結果当初は天皇の処刑を要求していたのに
もう面倒だからやっぱいいわ、となった結果が降伏だから
同じだけの損害と支出を沖縄戦前までに与えれば史実より被害軽くできる可能性は高いだろう
もちろん沖縄同様本土である小笠原も硫黄島もせずに
本当に国境の外側だけで地上戦やって終了できるならなおよい
0606名無し三等兵
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2020/11/13(金) 15:43:46.13ID:QLDjsqeF
>>605
そもそもポツダム宣言前の時点ではアメリカは日本にまともに要求すらしてない
日本が無条件降伏するまで戦うと言っているだけ
アメリカ側から多少なりとも具体的な停戦条件を初めて持ち出したのが45年7月であり、それはそのタイミングなら停戦のテーブルに日本を付かせられる可能性あるだろうと思っての事

全体的な日米両軍の戦況や状況など総合的に見てそうさせたのであって、アメリカの損害と戦費支出で決めただけで考えても意味が無い
0607名無し三等兵
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2020/11/13(金) 16:59:49.18ID:FH4Wk5pk
ドイツがいつまでも片付かなければ
アメリカは時間を気にせず、潜水艦で日本が干上がるのを待ってればいいというのがなぁ
0608名無し三等兵
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2020/12/28(月) 15:39:48.98ID:r60RqwVh
ま、実質日本が降伏したのは
潜水艦が原因だからな
0609名無し三等兵
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2020/12/31(木) 23:15:02.07ID:aLkTIPso
>>474
ニューギニアで8000機を失ったのは無視か？
真の相手は米軍空母じゃない、米陸軍航空隊
0610名無し三等兵
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2020/12/31(木) 23:18:03.82ID:aLkTIPso
>>520
フィリピンすっ飛ばしてどこ攻めるの？
台湾なんか、米軍でも補給が出来なくて却下された糞作戦だぞ？
補給を無視か？
0611名無し三等兵
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2020/12/31(木) 23:19:47.39ID:aLkTIPso
>>608
日本が降伏したのは、フィリピン制圧されて南方資源地帯から分断されたのが主因
0612名無し三等兵
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2021/01/01(金) 07:11:50.35ID:BVOs/M8M
日本側はシーレーン防衛のためにフィリピン防衛が必要と認識していたが、奪還される前に既に本土への戦略物資搬入がままならない状態
一方、アメリカ統合参謀本部はフィリピンを飛ばして台湾や中国本土上陸を計画、海軍もフィリピン奪還は考えていなかった
その前に沖縄侵攻が提案されたが、フィリピンに拘るマッカーサーが反対、マーシャル参謀総長はその個人的拘りを批判
その後政治的にいろいろあったのと、対ドイツ戦が予定より長引きそうで陸軍の戦力を台湾･中国進行に回せないこと、フィリピン方面の日本海軍の戦力が急激に消耗していると認識した米海軍も侵攻に反対しなくなった
0613名無し三等兵
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2021/01/01(金) 07:32:02.11ID:3DZDLBvg
日本が負け確定なのはともかく、
どのような過程と時期でアメリカが日本に勝利するかで
戦後が史実とガラッと異なる様相になるのは興味深いよね
0614名無し三等兵
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2021/01/06(水) 05:24:26.04ID:o53OqcFm
そこでレイテ湾に突入できて上陸部隊の輸送船団を壊滅させた結果、戦争が長引いてソ連の北海道上陸を招き、日本が分断国家になる仮想戦記が「征途」
0615名無し三等兵
垢版 |
2021/01/06(水) 14:05:02.45ID:BOwmmRJP
永遠の未完になっちまった・・・
0616名無し三等兵
垢版 |
2021/01/06(水) 14:14:57.86ID:JA/aMjUW
レッドサン･ブラッククロスならまだしも、征途は珍しい完結済作品では
0617名無し三等兵
垢版 |
2021/01/13(水) 02:21:35.78ID:SN/UUOpT
征途
Kindleで買った
面白くてもうこんな時間
おやすみー
0618名無し三等兵
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2021/01/13(水) 03:31:34.00ID:jXRmM7Fz
結構アニメや特撮のネタが混じってるんだよな
0619名無し三等兵
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2021/01/17(日) 16:24:48.87ID:5XEiOGjN
結局1943年には大量の米空母が登場するわけたが。
0620名無し三等兵
垢版 |
2021/04/26(月) 03:58:18.53ID:x+4uzqMo
>>619
それがすべてだよな
0621名無し三等兵
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2021/04/30(金) 01:50:00.74ID:H9pTCAgr
>>1
その話より日本が八木アンテナを実戦配備出来ていればの方が重要だろう
何せ敵の動きが知れるのだから
0622名無し三等兵
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2021/07/04(日) 10:11:07.76ID:dWAvg/4I
>>101
名古屋は東西どちらになるの？
0623名無し三等兵
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2021/07/08(木) 15:22:46.04ID:xyHxIZ6s
>>2
真珠湾を再攻撃して燃料タンクを叩くよりこれら湾外にいる艦艇を少しでも沈めたいよね。
0624名無し三等兵
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2021/07/08(木) 15:26:57.29ID:xyHxIZ6s
>>604
マリアナ諸島からの戦略爆撃で屈服させられるとは思わないから米軍はフィリピン→沖縄と日本のシーレーンを断ち切る目的で侵攻してきたわけで。
0625名無し三等兵
垢版 |
2021/07/08(木) 20:37:10.28ID:sjc8nXxC
>>624
それは違う
サイパンから本土の海軍とフィリピン奪還したいマッカーサー陸軍の両方を採用しただけ
0626名無し三等兵
垢版 |
2021/07/14(水) 07:32:29.69ID:MJIDu3rT
　
米空母エンタープライズはもともと真珠湾攻撃の前日夜に帰港する予定だった。

まったくついてない・・・(´･ω･`)
－－－－－－－
■ttps://ja.wikipedia.org/wiki/エンタープライズ_(CV-6)

1941年12月2日の夜明けにウェーク島へ向け海兵隊第211戦闘飛行隊は
発艦し、輸送を完了した。

★そのまま12月6日夜（ハワイ時間)に、
真珠湾に帰港する予定であったが、12月6日に天気が荒れ、
波に揉まれる駆逐艦に合わせて艦隊の速力を落としたことで
真珠湾への帰港は7日昼頃まで遅れた★。

結果、日本海軍による真珠湾攻撃(現地時間12月7日午前8時)は
エンタープライズが不在の港を攻撃する形になった。
0627名無し三等兵
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2021/07/16(金) 18:21:48.11ID:lshRTIwr
第一次攻撃隊の損害が大きすぎて
米空母３隻撃沈までは追い込めないだろう
開戦前の奇襲で４０機と６０人以上の損害は日本軍には痛い
後のトラック大空襲で米軍の損害が十数機であることを考えると
日本機の脆弱性は対米戦では致命的
仮に歴史を知ったうえで上手く戦ったとしても
局地的な勝利を得るだけで、終戦記念日は変わらないと思う
0628名無し三等兵
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2021/07/16(金) 21:22:30.64ID:cnmawmWt
真珠湾には防空砲兵連隊が4個いるんだよなあ
3インチ砲の高射砲がかなりたくさんなわけで、在泊中の艦隊の対空火器を抜きにしてもこれ
てか44年トラックの防備なんてそれに比べたら相当弱いっていうか41年真珠湾が重防御過ぎる（開戦後はさらに増強）

44年トラックと41年真珠湾を何故か同列にみているみたいだけど、歴史知らないって自白しているようなもんだな
0629名無し三等兵
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2021/07/16(金) 21:32:51.59ID:lshRTIwr
いくら防御力が違うとは言え
開戦前の不意打ち奇襲とトラックでは条件が違いすぎるだろ
一般常識を身に付けた方が良いだろう
0630名無し三等兵
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2021/07/16(金) 21:56:54.52ID:cnmawmWt
どう条件が違い過ぎるんだ？
ハワイは開戦前の不意打ち奇襲だから、トラックは開戦後だからの一点張りだけじゃ中身カラッポで通用しないぞ
条件が違い過ぎると言うが、一つ聞くけど当時のトラックの対空防備はどれだけなの？
0631名無し三等兵
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2021/07/16(金) 22:02:25.92ID:NOxy3fmg
防空連隊が4個いてもハワイはそれなりに広いから攻撃隊を攻撃できるのは一部なんだが
0632名無し三等兵
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2021/07/17(土) 05:52:36.00ID:ZbaDYhJS
トラックの二式大艇
米機動部隊を発見できず

ガダルカナルと同じ結果
0633名無し三等兵
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2021/07/28(水) 15:05:18.10ID:NjKAsEh3
>>631
真珠湾在泊の駆逐艦のうち半数は主砲が高角砲と兼用の両用砲な訳で、奇襲の衝撃から立ち直りかけた頃に攻撃を仕掛けた第二波攻撃隊は第一波攻撃隊よりも損害が大きいわけだが。
0634名無し三等兵
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2021/07/28(水) 20:57:45.58ID:gP6AHQE0
駆逐艦係留されて乗員は上陸してるからまともに反撃できてないじゃん
0635名無し三等兵
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2021/08/01(日) 19:17:48.58ID:MFnwRarH
ネオショー沈められたのが一番痛かったと言ってる位だから
ハワイの時も兵站舟艇や港湾設備の破壊が有効だろう
海上で投弾外したら全部パーだけど
港内の稠密箇所になら
どこに落ちてもなにかしら破壊できる
0636名無し三等兵
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2021/08/11(水) 00:49:38.98ID:+i3yp2M3
命中率考えたら800kgの水平爆撃なしで、全部雷撃にしてたらもう少し撃沈増やせたんじゃないかな
0637名無し三等兵
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2021/08/11(水) 00:54:52.27ID:EQnd7mfw
撃沈といっても浅い埠頭に沈むだけだからなぁ
0638名無し三等兵
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2021/08/11(水) 22:17:19.45ID:9+nEMrog
>>636
魚雷だと目刺しで停泊している内側の艦艇に損害を与えられないから
そっちをたたくために８０番を用意したわけですが。、
0639名無し三等兵
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2021/08/14(土) 00:13:28.80ID:Au/9PLPV
日中戦争、対米戦争を勃発させた国賊・山本五十六の暴走
こいつこそが日本を大敗させた真のA級戦犯である
　
①岡田首相（海軍大将）とともに予備交渉を破綻させ
日本を海軍軍縮条約から脱退させた
　
②アメリカを仮想敵国に見立てて予算を要求し、対米兵力を拡大させ
アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。（マル3計画・マル4計画）
　
③自作自演の大山事件を図り日中交渉を妨害
年無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
海軍は無差別爆撃によって、意図的に戦争を泥沼化させた
　
このの都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く
　
④三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求（豊田海軍次官）
　
⑤日米交渉を妨害するため南部仏印進駐を強行（豊田外相）
　
⑥真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し
偽りの外交を実施。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。

図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり
海軍は当初から無通告で攻撃する気だった
0640名無し三等兵
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2021/08/15(日) 13:36:15.45ID:qAa6d78h
全く無駄な作戦だった、旧式戦艦６隻の大破と旧式航空機３００機程度の戦果の為に
貴重な航空機４０数機と６０人を超える搭乗員を喪失する大失敗
のこのこと逃げ帰ってきた南雲は軍法会議ものだ
0641名無し三等兵
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2021/08/15(日) 14:24:35.53ID:3gRoITXk
>>640
撃破した六隻は世代的には長門型、伊勢型と同世代だけどな。
0642名無し三等兵
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2021/08/15(日) 16:03:17.41ID:pQL327lG
だから旧式戦艦だろ
0643名無し三等兵
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2021/08/15(日) 17:03:46.43ID:RQg9KSbQ
戦艦6隻と航空機300機を壊して2億人を怒らせた
日本が何かをすると今でも時々持ち出される
0644名無し三等兵
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2021/08/18(水) 20:09:07.93ID:2NIq1fuG
アメリカは空母バカスカ造れる生産力あるからなぁ
それより、もし敵艦船に手をつけずに陸上施設をボコボコにしてたらどうなったのか？とたまに考える

修理施設&石油タンクを徹底的に破壊
0645名無し三等兵
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2021/08/18(水) 20:19:05.59ID:/3YCpKgM
>>644
機動部隊の兵力だけでは無理です。
堰堤で区切られた大型タンクだけで７２基、艦攻、艦爆の小隊数より多いんだから。
それに破壊できても浮きドックにタンカーをラハナイナ泊地とかハワイ島に回して
そこで真珠湾復旧まで臨時基地ににして活動可能。
0646名無し三等兵
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2021/08/18(水) 23:08:58.67ID:GTPnuiJT
機動部隊は率先して米駆逐艦を撃沈して
ハワイ周辺に日本の全潜水艦を投入したらどうだろう
戦艦では攻撃手段がない
0647名無し三等兵
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2021/08/20(金) 12:34:38.28ID:kjjspbZp
>>646それ、某ジェネラルサポートの太平洋戦記の必勝パターンのやり方と同じだが

太平洋戦記ユーザーさんですか？w
0648名無し三等兵
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2021/09/10(金) 08:04:17.29ID:RPQmaYA1
　
せめてミッドウェイで勝利していれば・・・
－－－－　
４．ミッドウェイ海戦

■この戦いは米国側が決定的に勝利し、日本は守勢に追い込まれ、更なる領土拡張の計画が頓挫することになった。

■もし逆の結果だとしたら、米国の戦争努力は１年は遅れ、おそらくはルーズベルト政権をして
　対日平和交渉をさせただろう。
　
■この戦いの特徴は、全て航空機だけの戦いになったことだ。日米両軍はお互いの空母を海底に沈めるべく出撃した。

■日本は戦略上必要な島の征服に失敗しただけではなく、１５分間で４隻の大型空母のうち３隻と
　空母パイロットを喪失した。そして米軍を敗北させるという夢が永久に終わることになった。

■この戦いは米軍が数に置いて劣勢だった唯一の戦いでもある。４隻の空母は真珠湾の仇を討たれた。

■この勝利はわずか２ヶ月前のフィリッピンの喪失でよろめいていた米国民の志気を上げることになった。
0649名無し三等兵
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2021/09/10(金) 08:04:33.29ID:RPQmaYA1
4. Battle of Midway, June 4-6, 1942
This was the engagement that won the war in the Pacific for the United States by so decisively
defeating the Japanese Navy that it was forced to go on the defensive and end its plans for further
territorial conquest. (Had it gone the other way, it could well have set the American war effort
back a year and possibly even forced the Roosevelt administration to sue for peace.) The interesting
thing about this battle is that even though it involved scores of ships on both sides, neither fleet
ever spotted the other. In fact, all the fighting was done from the air, with the American and
Japanese carrier pilots taking turns trying to send each other to the bottom. In the end, it was
Japan who came off the worst: not only did it fail to conquer the strategic island of Midway,
but in a fifteen-minute span of time, it lost three of its four big aircraft carriers along
with most of its best pilots, ending its dreams of finally defeating the American fleet once and for all.
This was also one of the few battles of World War Two in which the Americans were outnumbered,
with Admiral Nimitz commanding a fleet built around just three carriers to Japan’s four.
The sinking of four of Japan’s irreplaceable carriers was also a sort of payback for Pearl Harbor
as all four carriers Japan lost had participated in the attack on December 7th, making it doubly
satisfying for a nation still reeling from the disaster of losing the Philippines two months earlier.
0651名無し三等兵
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2021/09/21(火) 18:28:03.29ID:6pJ8Jt2D
前日までは空母２隻が停泊中だったんだよな
0652名無し三等兵
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2021/09/23(木) 01:20:03.07ID:n1uxigGD
ミッドウェイで勝っても熟練搭乗員はどんどんすり減って行くから・・・
0653名無し三等兵
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2021/09/23(木) 09:01:30.98ID:/RmIym11
　
航空要員は石油さえあればどんどん育成されるのであった
－－－－
●予科練とは？

海軍飛行予科練習生の略称。昭和５年設立。
当初は７９名が全国約６０００人の中から選抜された。
横須賀で訓練は行われた。

航海、航空、英語、通信、数学などの科目があった。

昭和１８年になると約４万人、昭和１９年になると１５万人を採用。
しかし練習用の燃料がなく昭和２０年に中止。

『戦時用語の基礎知識』より
0654名無し三等兵
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2021/09/23(木) 10:16:01.07ID:EVM6j46E
ミッドウェーでは３空母があっさり沈んだから
搭乗員の生存率はかなり高かった
飛龍だけが大勢失ったが、全体で見ると１００名強
生き残った熟練搭乗員もラバウルに配属されたり
瑞鶴、翔鶴に転籍したりでガ島戦を巡る戦いで消耗してしまう
0655名無し三等兵
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2021/09/23(木) 20:10:46.83ID:P0MhrKZ9
真珠湾攻撃に参加した全搭乗員のその後を調べた書籍があったね
例によって44年あたりから急速に戦死していく
0656名無し三等兵
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2021/09/23(木) 23:33:26.81ID:X8pwd0+7
>>654
日米空母対決で日本側が快勝した例なんて、ただの一つも無かった事実を思うと、
ミッドウェーで米空母と正面から殴り合っていたら、空母の損害は減っても
艦載機の喪失機数と搭乗員の戦死者数は史実を遥かに上回る結果となって･･･
まぁ結局明るい未来は見えないわな
0657名無し三等兵
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2021/09/24(金) 00:40:22.25ID:tPrbYSHV
機動部隊は
真珠湾攻撃で約50名
珊瑚海海戦で約80名
ミッドウェーでは約100名
南太平洋海戦では約150名

開戦から1年で約400名が戦死
特にその大半を占める艦爆と艦攻搭乗員の大量戦死
これに陸攻搭乗員の戦死も加わる。

当時のこれを認識していた海軍航空隊の人間は絶望しただろうな
0658名無し三等兵
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2021/09/24(金) 18:18:57.91ID:oUkJ65ZE
ガ島戦に関連する戦いで１０００機以上２０００名以上の
搭乗員が喪失しているから
ミッドウエイで懲りて、絶対国防圏の守備を固めた方が
最終的に負けるにしても無駄に人命を失うことが少なかっただろうな
0659名無し三等兵
垢版 |
2021/09/24(金) 20:30:29.63ID:UtSPkuYx
養成能力にしたって石油もそうだけど増やした予科生
に対応出来る程練習機がないから・・陸海軍共に
0660名無し三等兵
垢版 |
2021/09/25(土) 08:04:36.12ID:yNnrKcJ6
　
●朝鮮人　「何がなんでも日本は負けるんだニダ！」
0661名無し三等兵
垢版 |
2021/09/25(土) 09:54:26.64ID:wrckITXM
>>660
だって負けるしかないだろ、どう見ても
戦前から今日まで、無数の日本人が代わる代わる飽きることなくこの命題に挑んでるけど
勝ち筋を示せた奴なんて一人でもいたか？
0662名無し三等兵
垢版 |
2021/09/25(土) 10:05:14.83ID:qZEVcK8L
昔はアメリカの工業力と戦略に負けたと言うのが定説だった時期があったが
実際には戦術面でも情けないほど負けていた
大義の無い戦争の見本のような敗戦になったのが無念
0664名無し三等兵
垢版 |
2021/09/25(土) 11:50:33.84ID:gJvPDdK7
　
土人の意見なんて誰も興味ありませんよ(笑)
－－－－－
★支那の奴隷国家：朝鮮★

三跪九叩頭の礼では、
1.「跪」の号令で跪き、
2.「一叩（または『一叩頭』）」の号令で手を地面につけ、額を地面に打ち付ける。
3.「二叩（または『再叩頭』）」の号令で手を地面につけ、額を地面に打ち付ける。
4.「三叩（または『三叩頭』）」の号令で手を地面につけ、額を地面に打ち付ける。
5.「起」の号令で起立する。

これを計3回繰り返すので、合計9回、「手を地面につけ、額を地面に打ち付ける」こととなる。

李氏朝鮮では、中国からの勅使に対し、王が王都の郊外に出向き、自ら三跪九叩頭の礼で
迎えていた。その郊外の地が李氏朝鮮の場合、迎恩門である。
叩頭礼は本来、神仏や直系尊属に対して尊敬の念を示すために行われた礼であった。
明の時代になって、大臣たちが皇帝に示す一種の礼儀として叩頭礼が始まったが当時は
「五拝三叩頭の礼」であった。藩属国の朝貢使が入京して皇帝に会うときもこの礼をする
0665名無し三等兵
垢版 |
2021/09/25(土) 13:20:25.70ID:kI2e9K9N
中国との戦争自体が大義のない戦争で
それを終わらせる為に英米と戦う
と言うこと自体が逝かれている
0666名無し三等兵
垢版 |
2021/09/25(土) 15:12:46.83ID:wrckITXM
>>665
戦争を終わらせるのに最も重要な外交機能が破綻してるんだよね
中国相手に幾ら戦術的勝利を重ねても戦争を終わらせられない
それは戦いに勝つ方法は知っていても、その勝利を活用する方法を知らないってこと

格下の中国相手でさえああなのに、中国よりもはるかに手強い交渉相手である米英に対して、
軍事的勝利を背景に和平交渉を成立させられる道理が無いんだよね
0667名無し三等兵
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2021/09/25(土) 17:55:29.02ID:qZEVcK8L
>>666
緒戦で勝利を重ねて行けば講和の道が開けると
希望的観測で突き進んだ
ハルノートを最後通告と解釈し身動きが出来なくなった
日本政府と日本軍
ハルノートと交渉のたたき台として交渉を継続していれば
独の敗戦も確実に見えてきて、陸軍主流派や
外務省の親独派もドイツを見切り開戦回避の
可能性もあっただろう
もし開戦回避できれば、２０世紀中盤には国際社会の
重要かつ影響力のある国として国際的地位が向上していただろう
0668名無し三等兵
垢版 |
2021/09/25(土) 19:40:20.11ID:JbkGk6SB
>>667
それドイツが片付いた後にハルノート以上の難癖つけられてより不利な形で開戦になるだけだから
だから永野が戦機は今と言ってる
0669名無し三等兵
垢版 |
2021/09/26(日) 01:22:29.95ID:rcZr7rEl
太平洋戦争回避しても軍部が政治コントロールする体制が続くなら、まともな経済発展は無理だと思う
朝鮮半島と台湾、満州が勢力下にあっても資源問題解決しないし、多額のインフラ投資を迫られる
ソ連、中国と国境接していれば紛争も絶え間ない
0670名無し三等兵
垢版 |
2021/09/26(日) 04:16:37.48ID:lxq8hCkY
中国はともかく、ソ連とは満州の何も無い荒野が国境線だから
メンツ以外の原因で紛争は起こらない
0671名無し三等兵
垢版 |
2021/09/26(日) 04:22:17.31ID:xouqoPgJ
　
後知恵は馬鹿でも奴隷でも言える(笑)
0672名無し三等兵
垢版 |
2021/09/26(日) 04:30:41.90ID:p4lBZ1a6
核戦争3歩手前くらいまでいった中ソ国境紛争を思うと、メンツで起きる紛争でもシャレにならんと思うな
0673名無し三等兵
垢版 |
2021/09/26(日) 06:56:08.40ID:ELRNCO9E
>>667
> ハルノートを最後通告と解釈し
もなにも日本側が先に内部的に最後通告として機能する決定をしてるじゃん
12月1日零時までにアメリカが乙案を呑まざる場合は交渉を打ち切って開戦と
ハルノートより20日も前の11月5日にさ
0674名無し三等兵
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2021/09/26(日) 14:51:33.74ID:NPenL5uj
>>668
米側は三国同盟締結までは日本を米側の陣営に
呼び込みたい思惑もあった
しかし、ナチスと手を結んだ以降は戦争もやむなしとの
判断するグループもいたが
どうにか中立を維持して欲しいとの思いを持つ
グループもいたので
対米戦不可避とは思いたくない
特に松岡洋右の英文公文書の読解力に問題があったのではないか
とも思う
0675名無し三等兵
垢版 |
2021/09/26(日) 15:29:48.35ID:NPenL5uj
>>673
いきなりハルノートが出てきた訳じゃなく
４１年４月にハル４原則が提示されている
それ以降日米諒解案を双方でもんでいる
しかもその作業を野村大使に丸投げし
陸軍主流派幹部は「お手並み拝見」と傍観し
たうえで、反対意見だけは好き勝手言っている
その流れの末に出てきたのが「ハルノート」だが
ハルはただの覚書で法的拘束力は無いと明言している
文章を最後通告と解釈したのは残念
結果論で言うとハルノートの交付24時間前には
機動部隊が真珠湾に向け出港しているので万事休すだが
0676名無し三等兵
垢版 |
2021/09/26(日) 20:20:30.81ID:lxq8hCkY
>>670を自分で書いといてアレだが
ドイツイタリアの降伏後はソ連が満州侵攻してくる可能性が大だな
当然、総力を上げても満州維持は不可能、半島まで推し戻される程度なら御の字だろう。
そのあたりで共産化の防波堤としての地位をアメリカに認めさせれば日米開戦は避けられるか。

もっとも満州はともかく、大陸からは撤退しないとなぁ
0677名無し三等兵
垢版 |
2021/09/26(日) 21:28:12.62ID:NPenL5uj
ソ連はホームグランドで戦う時は手ごわいが
対外侵攻時は意外ともろい面がある
それでも満州は占領されるだろうが
海軍力に見るべきものがないので、海岸部での戦いになれば
日本が有利、朝鮮半島に侵入してきたら
お返しにハバロフスクやウラジオストクを占領するぐらいは分けないだろう
対米戦がなければ海軍は無傷で残るからな
米のレッド・パージが始まる頃には対米関係はいい方向にむかうだろうし
300万の英霊を生むことはないだろう
その代わり戦前の体制が当分続くから貧富の差が激しい
財閥系企業だけが潤っていく社会なんだろうな
0678名無し三等兵
垢版 |
2021/09/26(日) 21:44:49.48ID:11q9hPTM
あの辺りの歴史、何周ループしても最終的に真珠湾にたどり着いてしまうんじゃないかという思いはある
それこそロシアの赤化が失敗するとか中国が近代化に成功して早期に安定するとかの無茶な仮定でもしないと
0679名無し三等兵
垢版 |
2021/09/27(月) 08:18:59.67ID:5e6eUYVr
>>677
ハバロフスク正面は広大な湿地帯が広がり貧弱な道路がたった１本しかない
ウラジオストークにはロシア帝政時代から営々と増築し続けた大要塞があり、
セバストポリ並みの火力と防御能力がある
訳ないどころか、どちらも大変な困難が予想される
0680名無し三等兵
垢版 |
2021/09/27(月) 20:38:17.24ID:AGdIHba8
>>678
三国同盟を阻止したら、真珠湾も回避できる
可能性はあったと思うが
あと、大阪朝日新聞の尾崎が近衛内閣のブレーンだったから
盛んに南進論を唱え国民世論を対英米戦に
傾けたのも大きい
特高もあと一年早くゾルゲ諜報団を一網打尽にしていれば
歴史も変わっただろう
0681名無し三等兵
垢版 |
2021/09/28(火) 00:57:01.24ID:v93JXU5z
ナチスドイツと手を組まないというのは最低条件だけど
大陸問題も「そもそも満州事変が起こらない」レベルまでは持っていきたいところ
0682名無し三等兵
垢版 |
2021/09/28(火) 18:12:47.04ID:XIldIld8
>>681
日本が南満州鉄道の権益を握っている限り、
中国側がその権益の「回復」を願ってる限り、
どうあっても満州事変のようなモノが起きると思うな
だから佐藤御大は、日露戦争で日本を負かして、
満鉄利権が最初から手に入らないようにするしか、
1945敗戦コースを回避できないと思ったんではないかな？
0683名無し三等兵
垢版 |
2021/09/28(火) 19:27:04.87ID:8QQfE7S0
>>681
満州事変まで無いことにするとキリがなくなるよな
実際、米国は満州国を黙認してたわけだし
蒋介石も満州以外の支那から撤退すれば
当面は休戦に持ち込めるだろうし
米から石油・屑鉄も売ってもらえる
戦争起こして武力で東南アジア資源帯を
抑えるよりはるかにコストが安いことに
陸軍主流派は気づかなかったがなぁ
0684名無し三等兵
垢版 |
2021/09/28(火) 19:57:52.90ID:vjd+d55e
そこはほら、省益あって国益なしの典型的日本官僚の思考だ
平和を希求する善き人になれとまでは言わんからせめて
国益優先のリアリストぐらいはなってほしかったですな
0685名無し三等兵
垢版 |
2021/09/28(火) 21:25:19.62ID:Ytj3ovqM
対米戦開始前から兵士が16万も死んでるからな
負傷もいれれば50万こえる。
さらに莫大な戦費

これをパーにすると国民に納得させないといけないという無理ゲー
0686名無し三等兵
垢版 |
2021/09/28(火) 22:17:00.98ID:8QQfE7S0
それは東条英機の決まり文句だよな
「10万の英霊に申し訳が立たない」と戦争を拡大する
陸軍主流派のロボット　東条英機
こいつが松岡洋右となぜか波長が合ったのも
日本にとっては運が無かったというか
0687名無し三等兵
垢版 |
2021/09/28(火) 22:26:24.21ID:SkzXbdYV
撃破というよりも、艦載戦闘機と鉢合わせなんですけど。
0688名無し三等兵
垢版 |
2021/09/29(水) 01:46:55.48ID:lGASXJ0m
日本側の問題を多少どうにかしたところで
アメリカはアメリカでホーンベックみたいに「日本が世界征服を企んでいる」のような雑な対日観の権力持ったアホが大勢いたからなぁ
0689名無し三等兵
垢版 |
2021/09/29(水) 19:23:56.81ID:whQ9w/Ee
大きく分けて対日戦前のアメリカには二つの反日グループがあった
一つは上記にあるホーンベックのような非ハーバードのグループ
前国務省の極東部長でコーデル・ハルに一定の影響を与えたと見られるが
問題だったのはもう一つのハーバード大学出身者のグループで
財務次官補を務めていた、ハリー・ホワイトを中心としたグループで
ハルノートの草案作りにも協力し、対日戦に舵を切らせた張本人
戦後のレッド・パージでコミンテルンの正式会員でることが判明したあとに
原因不明の死を遂げた、暗殺なのか自殺なのかも不明のまま、アメリカの闇も深い
0690名無し三等兵
垢版 |
2021/09/29(水) 21:39:18.55ID:n7CjWIzd
コミーが日米を衝突コースへと誘った動機もまたやはり満州周りと三国同盟に求められるから
つくづくガンだなこの2つは
0691名無し三等兵
垢版 |
2021/09/30(木) 00:34:30.21ID:d0sutvST
>>689
蒋介石マネーごっつぁんはどっち？
0692名無し三等兵
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2021/09/30(木) 19:16:53.73ID:pzqkGm5h
米国指導部の二つの反日グループに対して活発に動いたのは
蒋介石婦人、宋美齢　堪能な英語と社交性を武器にロビー活動に勤しんだ
蒋介石マネーは日本が上海の麻薬利権を抑えたから
一時枯渇したが、関東軍と蒋介石軍の根っこはアヘンでつながっていた
後は自分で調べなさい
0693名無し三等兵
垢版 |
2021/10/01(金) 13:49:07.45ID:fdtJxban
近代以降、外征軍の行き先に麻薬取引ありってくらい麻薬絡みの裏事情多いな
ベトナムやアフガンでも確かあったんだろ？
0694名無し三等兵
垢版 |
2021/10/01(金) 22:57:21.47ID:U04WTqk8
ついでに言うとハリー・ホワイトはユダヤ系リトアニア人
いくらハーバード大学をでてもマイノリティーと言う現実
赤軍第四本部はマイノリティーの人間を上手く引き込む手法に長けていた
ハリー・ホワイトの死因は心臓発作との見解もあるが
もしそうであれば　ＮＫＧＢのやり口ではなく
ＯＳＳかＦＢＩか意見の分かれるところである
0695名無し三等兵
垢版 |
2021/10/01(金) 23:58:36.62ID:5Fhuqd8b
>>693
最貧国の最重要外貨獲得手段
北朝鮮も作ってる
0696名無し三等兵
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2021/10/02(土) 10:20:16.81ID:oXLl78N+
太平洋戦争は陸軍の暴走で始まったようなイメージがあるが
実際のところ、ギリギリまで努力していたのは陸軍なんだよな
１９４１年８月には近衛ミッションと呼ばれる
日米首脳会談を画策しており、随伴員は武藤章と山本五十六と言う
切り札を用意していた
しかし、運悪くルーズベルトはニューファンドランド沖でチャーチルと会談していた
いわゆる大西洋憲章である
また、南部仏印に進駐したあとではタイミングも悪かった
問題はこのあとも陸軍は開戦回避に努力していたが海軍は沈黙続けていたことだ
山本五十六はゼロ戦に活躍ぶりをみて機動部隊の実力を試してみたい誘惑に
かられていたのだろうか？そんなことの為に３００万の英霊を生んだことを
知る余地もないだろうが
0697名無し三等兵
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2021/10/02(土) 19:55:38.61ID:sMB60so7
中国からの撤兵を断固拒否していた陸軍がギリギリまで努力していたというのはさすがに甘すぎる気もする
譲歩や妥協を拒否しておいて開戦には反対というのは無責任としか言えない

陸軍内部に開戦を回避する勢力がいたのは事実にしても陸軍全体をそれでまとめられなかった以上は
海軍同様、陸軍が開戦の責任を問われることは回避できないだろう
0698名無し三等兵
垢版 |
2021/10/02(土) 21:56:43.41ID:oXLl78N+
確かにおっしゃる通り、陸軍の開戦回避派も
東条英機の決まり文句「１０万の英霊に．．．。」に黙り込んでしまう
三国同盟の死文化も松岡洋右に潰されてしまう
大阪朝日新聞の尾崎には南進論を世論誘導されてしまう
結局陸軍指導部も皆が様子見になってしまう
開戦が避けられないなら、せめて早期講和の努力を対英にはシンガポール陥落時
対米にはフィリピン陥落時にやるだけはやって欲しかったと思う
0699名無し三等兵
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2021/10/02(土) 23:26:41.53ID:XCer0xFL
>>696
陸軍割り当ての鉄を３０万トン回すから、海軍も開戦に賛成してほしいと根回ししてましたね。
0700名無し三等兵
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2021/10/03(日) 13:18:11.52ID:/oE4wAi7
海軍は良くも悪くも山本五十六に判断は一任されていたようなものだから
あの男に根回しは利かない気がするが
根回しが利いたとすれば７月に発足した第三次近衛内閣の外相に豊田海軍大将が
任命された事案ぐらいかな
山本五十六の元へは大西滝次郎が何度か真珠湾攻撃を
思いとどまるように遠回しな話をしに行っているようだが
聞く耳は持たなかったようだ
0701名無し三等兵
垢版 |
2021/10/03(日) 15:52:59.65ID:yWL/5AVk
賭け事好きな奴に最終判断任せてはいけないな
勝った時の利益に目が眩んで判断ミスする
0702名無し三等兵
垢版 |
2021/10/03(日) 16:28:01.31ID:/gvdVjWa
そしたらかなり展開違ってたかな？？？
0703名無し三等兵
垢版 |
2021/10/03(日) 17:02:35.86ID:/oE4wAi7
山本五十六を唯一コントロールできる人物がいたとすれば
左遷から要職に引き戻した長野修身しかいないが
永野自身が南進論者だから始末が悪い
結局、開戦後に山本ではマズイと気付いた時には手遅れで
結局、ばくち好きの山本とイエスマンの南雲で敗戦へのレールを
引いてしまった
0704名無し三等兵
垢版 |
2021/10/03(日) 17:37:56.42ID:gQtU2ACh
>>698

大正末から昭和15年くらいまでに、皇道派の人事の谷間が来ちゃったのもあるね。上級将官は予備役で、次の世代は尉官かせいぜい少佐みたいな。
まあ、飛ばされちゃったんだけどね。
アメリカは陸士の卒業生すべて人事は把握してたみたいで、使えそうなやつには昭和20年9月中にはコンタクトしてきてる。
ただ、戦犯手配だと思って逃げ回っちゃうのも居て、当時は北海道とかに逃げられると結構苦労したとか。
0705名無し三等兵
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2021/10/03(日) 18:50:36.42ID:p5oHruXj
>>703
南雲は山本の博打に巻き込まれてそのレールの上を走らされた口だろう
自信がない機動部隊の指揮官を押し付けられてるんだからイエスマンになるのは当たり前
0706名無し三等兵
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2021/10/03(日) 19:32:19.89ID:/oE4wAi7
>>704
人事の谷間どころか粛清されている
２２６の参加部隊の兵卒までもが
危険度の高い戦地に転籍している
例えば麻布歩兵連隊なんかは
ノモンハンや盧溝橋だしな
0707名無し三等兵
垢版 |
2021/10/03(日) 20:29:33.74ID:/oE4wAi7
>>705
南雲擁護の方ですか？
パトロールご苦労様です
0708名無し三等兵
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2021/10/03(日) 20:48:04.58ID:ziRgZF0E
日本の対米交渉は成算がなくて、かつ対米戦へのステップも交渉の基本が全くわかってない短気

例えば、石油の禁輸を解いて欲しいなら、蘭印の油田地帯を占領して人質にしないとアメリカが交渉のテーブルに乗るはずがない
だからいきなり対米戦ではなくてまず英印と蘭印を占領して交渉の材料にする
というか、それで初めてアメリカが譲歩し得る状態になろうというものだ
石油が先細りの状態ではアメリカはどんな無理だって日本に呑ませることができる
そうならないためには、英印と蘭印を取れる力を示すこと
そしてそれらの植民地の門戸開放をイギリスとオランダに呑ませるのを餌にして対米交渉をやってしまうことだ
アメリカ人だって本音は東南アジアの市場が欲しい
日米で利害の一致するように話を持っていくべきだ
0709名無し三等兵
垢版 |
2021/10/03(日) 22:07:26.18ID:/oE4wAi7
満州の共同経営を蹴った当時の日本には無理だろ
石原莞爾が黙っていない
0710名無し三等兵
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2021/10/03(日) 23:22:03.07ID:ziRgZF0E
しかしまあ、対米戦はアメリカにお目溢しを貰える範囲で話を済ませないといけない
だから、しょうもないアジアの植民地と石油の戦争ということで蘭印英印から徐々に様子見て、あくまでアジアで戦う
アメリカには日本をダシにして、講和を仲介して守備よく英印や蘭印の門戸開放にありつくよう裏で手を組む

真珠湾のみならず50州を爆撃したら、アメリカ人はこれを石油がらみではなく、アメリカの存続をかけた本土決戦だと認識してしまう
それこそアメリカ本土を占領できなきゃ戦争の終結を計画したことにはならない
山口多聞はアメリカ西海岸占領を最終目標にした計画を提案してたけど、真珠湾攻撃をやっちまった以上、あれが正気なんだよ
逆にアメリカを本気で怒らせておいて、ハワイ占領や艦隊決戦の勝利くらいで講和のテーブルにつけると考えてたのが連合艦隊だけなら、所詮は実戦部隊の浅知恵だけど
問題は軍令部とか内閣まで似たり寄ったりのおつむりだったもんでな
0711名無し三等兵
垢版 |
2021/10/03(日) 23:31:48.83ID:ziRgZF0E
真珠湾攻撃をやらないと南方作戦に支障がどうのという人もいるけど
真珠湾攻撃をやった時点でアメリカにスイッチ入るから自殺なんだ
しかも空母を討ちもらしたら、結局南方作戦を邪魔されてしまう
日本が優勢な西太平洋に出てこれないか、行けば撃沈されるだけの主力艦をわざわざ修復できる軍港内で撃沈したところで南方作戦を支援したことにはならない
戦艦の比率を日米逆転すればアメリカ人の士気が落ちるというあり得ない想定をしたバカものが、貴重な航空機と搭乗員、燃料、時間を空費した作戦
もしも、敵空母を撃沈できて、かつハワイの地上施設は爆撃しないで済むような作戦ならハワイ作戦に意味はあるが
停泊中の主力艦を主任務にして貴重な空母部隊を総動員したのは愚策だ
資源で劣るのに、唯一敵に対して優れた戦力を国家の自殺の凶器としてしか使えないとは、まったく精神力でも敗北していたとしか言いようがない
一航艦は疑う余地なく世界最強の艦隊であり航空隊、日本の切り札だ
主力艦なんぞという、駆逐艦や潜水艦でも簡単に沈む標的に使ったり、停泊中の駆逐艦に獲物として進呈して良いものではない
あくまで敵空母と資源地帯や比島の敵航空隊の撃破に使うべきだ
0712名無し三等兵
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2021/10/03(日) 23:37:15.05ID:ziRgZF0E
戦局になんら貢献せず、多数の搭乗員を失い、何週間も前線から最強の空母部隊を遠ざけたハワイ作戦をば
太平洋艦隊を麻痺させただのと外人のリップサービスを真に受けてホルホルする人多いけど
実際は大西洋艦隊から空母が合流したタイミング、真珠湾攻撃の有無と関係なく太平洋艦隊が攻撃に移れるようなった最短のタイミングで内南洋への攻撃が始まり、とうとう本土空襲
真珠湾攻撃はなんらこれを防がなかった
逆に真珠湾攻撃をやらなくても、太平洋艦隊にできることはこれが限界だった
0713名無し三等兵
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2021/10/03(日) 23:51:37.59ID:hV0rEWZa
g
0714名無し三等兵
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2021/10/04(月) 00:28:34.94ID:Y2GK7s4J
50州を爆撃とか火葬戦記かな？
戦後に戦略爆撃調査団が入ったら
ワシントンに攻め入るどころか戦線を満足に維持するだけの国力すらないと知って驚愕された日本に一体何させようっていうんだ
0715名無し三等兵
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2021/10/04(月) 12:40:46.58ID:DpyXBMzB
>>714
50州全部ってことではない
アメリカの植民地以外、50州のどれかでも爆撃したらアメリカは本気で反撃してくる
ハワイだって歴とした50州の一つ（当時は準州）なんだから、これを本土じゃない扱いで軽視しちゃいけないんだ

独立させる予定のフィリピンを爆撃するのと訳が違う
フィリピンまでだったら東洋の植民地戦争だと強弁できる
南方作戦の成果を材料に、落とし前で米国にも旨い英印と蘭印の門戸開放を餌に講和もできる
ハワイを爆撃し、本土の油田を爆撃したのは下策だった
0716名無し三等兵
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2021/10/04(月) 12:45:29.31ID:DpyXBMzB
日本としては制裁を解除して欲しくて、南方に出るのはあくまで資源を確保するためだという筋を通すべき
アメリカが内地への航路の封鎖や爆撃を控えてる間は、日本はハワイ含め合衆国の本土には手を出さない
これを表に打ち出さなきゃ、アメリカは本気で報復を始めてしまう
エスカレーション方式で、アメリカが無制限潜水艦作戦を始めたり本土を爆撃してきたら報復という体でハワイや西海岸での通商破壊や砲爆撃をさらに止める
とにかく最初からハワイや本土攻撃は負けの確定する自殺でしかないので
0717名無し三等兵
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2021/10/04(月) 14:04:18.07ID:B20rNErK
山本五十六の亜種でしかないな
どうにかしたいなら最低限1937年以前、できれば満州事変前まで時計の針を巻き戻してからやり直してくれ
1937年以降、アメリカは明確に日本を潰すつもりで動いてるからな
0718名無し三等兵
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2021/10/04(月) 16:07:41.54ID:z8xAG3s6
>>715
フィリピン攻略戦の過程で発生する３万人前後ものアメリカ人捕虜と、
その直後に必然的に発生する「バターン死の行進」とそれに伴う対日憎悪プロパガンダを
どうやって切り抜けるんだ？フィリピン程度ならアメリカは本気出さないって本当なのか？
https://ichi.pro/assets/images/max/724/1*6KKkUY2QvC-L7hlS5koTGw.jpeg
「虐殺者のジャップを皆殺しにするまで手を休めるな！」
0719名無し三等兵
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2021/10/04(月) 18:20:56.66ID:msDdxP7A
>>712
開戦前の不意打ち奇襲攻撃にしては損害が多いよな
約４０機の航空機と６０名弱の熟練搭乗員を失ったのは大きい。代価は旧式戦艦６隻
それでノコノコ逃げ帰ってしまった南雲に以降も機動部隊の指揮官を任せるとか正気の沙汰ではない
結局、世界一の機動部隊を不要な作戦に投入し消耗していく愚策
真珠湾攻撃、インド洋作戦、珊瑚海海戦、ミッドウェー海戦
ガ島を巡るすべての海戦も全て不要な戦いだった
そして米軍が本格的に反攻作戦を展開してくると
対抗する戦力はなかった。
0720名無し三等兵
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2021/10/04(月) 19:31:15.58ID:gt+OJRS0
>>718
真珠湾攻撃したら絶対ダメなのは変わらん
フィリピンで捕虜の扱いが悪かったのも同じような失態であって、やり方がうまければフィリピン攻略は日本の占領や飢餓作戦をやるほどの反発は受けない
潰すとか曖昧で抽象的な論が横行してるけど、日本のアジアにおける利権を手放させるまでは狙われてても
日本人を餓死させたり、日本を占領支配しようとまでエスカレートしたのはハワイを攻撃したからだよ
ハワイを攻撃したら、日本が完全な主権を保った状態での講和はあり得ない
0721名無し三等兵
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2021/10/04(月) 19:57:20.91ID:XVMjk8Kt
●国賊・山本五十六の暴走
こいつこそが世界を戦乱に引きずり込んで、日本を大敗させた真のA級戦犯である
　
①岡田首相（海軍大将）のもと、山本五十六は予備交渉を意図的に破綻させ
日本を海軍軍縮条約から脱退させた
　
②海軍次官に就任した山本五十六は海軍軍縮条約脱退後
すぐさまアメリカを仮想敵国に見立て大幅に軍事費、兵力を拡大。
国民を欺きアメリカと戦争するためのマル3計画を実施
アメリカを圧倒する連合艦隊を創設。アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。
　
③自作自演の大山事件を図り日中交渉を妨害

都市無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
海軍は無差別爆撃によって、意図的に戦争を泥沼化させた
この都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く。国際連盟は日本の侵略戦争を非難する決議を採択
ルーズベルトは日本海軍の無差別爆撃を非難する隔離演説
　
④海軍は三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求（豊田海軍次官）
　
⑤日米交渉を妨害するため、南部仏印進駐を強行（豊田外相）
南部仏印には14個も飛行場が作られ、大兵力を集結させ戦争準備開始
　
⑥真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し偽りの外交を実施。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。はじめから無通告攻撃でやるつもりで、計画通りに通達をわざと遅らせた

図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり海軍は当初から　無通告で攻撃する気だった
0722名無し三等兵
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2021/10/04(月) 21:34:30.69ID:msDdxP7A
＞1937年以降、アメリカは明確に日本を潰すつもりで動いてるからな
１９４０年９月まではアメリカは戦争ではなく交渉でまとめようとしている
むしろ１９３７年を境に変わったのは日本で特に通州事件がきっかけだった
盧溝橋事件も双方の現地軍の参謀レベルで丸め込んだのに
中共の策略にまんまと乗ってしまった
山海関を超えて攻め込んではいけないという陸軍の暗黙の了解も吹っ飛んでしまった
１９４０年９月の三国同盟締結までは紆余曲折あったが、軍部だけが暴走したわけでもなかった
三国同盟締結でアメリカを牽制し、四国同盟で対米戦を避けると言う
夢のような話を松岡洋右と親独派官僚・親独派政治家が推し進めたところで勝負あっただな
結局他力本願では国難を乗り切ることは不可能で
日本にとっては近衛と言うリーダーだったことも不運といえば不運
0723名無し三等兵
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2021/10/04(月) 23:43:17.03ID:SuX5w7ML
>>722
なんで盧溝橋事件から、いきなり三国同盟まですっ飛ばすんだ？
海軍が無差別爆撃をやりまくって、それが国際社会から非難されたんだが？
日本の海軍が日中を全面戦争に引きずり込みたかったんだろ？
0724名無し三等兵
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2021/10/05(火) 00:03:15.68ID:GyHpLLYV
まったく、マッチポンプとは日本のために
あるような言葉だわな

日本の海軍が中国に無差別爆撃をやりまくって
日本が自分でアメリカと世界を挑発しまくってるくせに
アメリカが日本を追い詰めたとかｗ

日本はまるで当たり屋だな
頭の狂った言行不一致の通り魔殺人鬼のようなもんｗ

日本は何の目的で、中国に対し都市無差別爆撃をやりまくったんだ？
アメリカに対する挑発と予算拡大が目的だろ？
0725名無し三等兵
垢版 |
2021/10/05(火) 00:17:57.80ID:KKMLmQUl
非武装地帯にゼークトラインを敷き、海軍将校や日本人を殺戮したり、現地の停戦協定を無視、和平交渉中に軍艦出雲を爆撃
中華民国のやってることも真珠湾攻撃と相似だし

逆に、理詰めで中華民国を批判していたカール・カワカミという日本側の宣伝家は、日本が真珠湾攻撃をした瞬間、日本を激烈に批判しないわけにはいかなくなった
宣戦布告とか以前に、国交断絶もなしに、交渉中に全面戦争を始めた真珠湾攻撃は近代国家にあるまじき暴挙
蒋介石と同レベルまで落ちた
0726名無し三等兵
垢版 |
2021/10/05(火) 00:20:51.99ID:VHt47dlP
>>723
どこか別の世界線の話をしたいなら仮想戦記スレでやれ
0727名無し三等兵
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2021/10/05(火) 00:43:06.98ID:GyHpLLYV
>>725
中国軍が上海に軍を集結させたのは、派兵してくる日本軍に対する
自衛の配備なんだが？

第二次上海事変で先に攻撃を仕掛けたのは日本の側
だから国際連盟でも、日本の不戦条約違反だと全会一致で採択されている
0728名無し三等兵
垢版 |
2021/10/05(火) 00:49:10.29ID:GyHpLLYV
>>726
どこが仮想戦記なんだ？

現に日本の不戦条約違反、9ヶ国条約違反だと
国際連盟でもブリュッセル会議でも採択されてるじゃないか
0729名無し三等兵
垢版 |
2021/10/05(火) 01:11:09.94ID:WkDFun+c
小日本人は

逃げたあるよｗｗｗ
0730名無し三等兵
垢版 |
2021/10/05(火) 12:26:42.96ID:KKMLmQUl
第二次上海事変は蒋介石が先制攻撃を仕掛け、無差別爆撃も中華民国が行ってるわけで
逆に日本の宣伝が下手くそというか、外務省か仕事してないか中華民国のスパイだったから敵側の宣伝ばかり通って日本が悪いみたいな風潮になった
そして日本は日本で中華民国と同じことを各地でやり始めた
どっちが先かというと中華民国だけど、日本は大陸の悪習に染まって真珠湾攻撃までやらかした訳だ
0731名無し三等兵
垢版 |
2021/10/05(火) 12:34:13.52ID:LOYw2Rh0
中華民国空軍の上海爆撃では米英の艦艇にも爆撃を仕掛けたり（失敗したけど）、ろくに照準せず民間人を何百人も殺してる
この時、日本軍は水上機で迎撃しただけ
ここから宣伝戦で敗北した外務省は無能というより、なんか裏がありそうな気がしてしまうよね
0732名無し三等兵
垢版 |
2021/10/05(火) 13:06:23.17ID:zJgqFYAE
開戦時ゼロ戦を１００機程度揃えるのが精一杯だからなあ
両洋艦隊法の海軍の航空機生産予定は１５０００機とか桁違いで・・・

性能が落ちるF4Fですらソロモンの戦いでは数で圧倒されたし
１９４４年からF6Fに切り替えがすすんで、やられ放題。
0733名無し三等兵
垢版 |
2021/10/05(火) 13:22:32.96ID:715Rc+Jb
>>732

当時は150時間-300時間の飛行で戦闘機は後方に下げて、非戦闘用に低G飛行のみ使用するか廃棄だから

100期だと2-3ヶ月で補充がこないとまずいね

陸軍の開戦時の40機のキ43なんて酷使されて空中分解もしてたような
0734名無し三等兵
垢版 |
2021/10/05(火) 14:13:31.24ID:715Rc+Jb
>>732

ソロモン戦でP-38が高速、航続距離を利用して零戦を翻弄したし
速度が優位の期待も装備してないと
一撃離脱に徹する相手に対抗しずらいんだろうなぁ
14試局戦、火星13搭載で570km時だとソロモン戦に間に合わせてもありがたみがないのだろうなぁ
0735名無し三等兵
垢版 |
2021/10/05(火) 14:45:36.74ID:6L2GmW1W
>>731
日本の爆撃命令の方が先だろ
出撃も日本の方が先のはず

結果的に中国側の攻撃が先になっても
中国側の自衛権の行使だと認められる

いずれにしても上海には多くの欧米関係者がいて
状況を見て総合的に判断して、
日本側の侵略戦争（日本の不戦条約違反、不法な先制攻撃）
だと国際社会は判断した。

日本側の空爆と上海派兵は
自衛とは認められない不法な武力行為で間違いない
逆に中国側の武力行動は自衛権の行使。
国際社会はそのように判定している。

日本は反論があるなら9ヵ国条約会議でそれを述べるべきだが
出席を拒否したので日本の言い分は話にならんわ
0736名無し三等兵
垢版 |
2021/10/05(火) 18:28:22.43ID:hdgZLNYB
列強各国の租界がある、上海はプロパガンダには最適の都市
蒋介石軍、共産党分子、米国共産党が入り乱れ謀略のデパート状態だな
更にはスパイやテロリスト連中の連絡場所がＯＭＳ（ユダヤ系の組織）だったりする
魔都上海で真面目な戦争をしようとして日本が墓穴を掘った感がある
上海の麻薬利権の目がくらんだと言う噂もあったが
生き証人たちは墓場まで麻薬利権の話は持って行ってしまったから
真相は藪の中、三合会と特務は裏で何かをやらかしていたようだが
0737名無し三等兵
垢版 |
2021/10/05(火) 19:29:36.11ID:VgxOSxwj
　　　　 ∧ ∧
　　　ヽ<｀∀´>ノ
　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　<　 >
　　
0738名無し三等兵
垢版 |
2021/10/05(火) 21:38:59.13ID:mkR+6edI
蒋介石が積極的に動き出したのは1927年で、この時にも上海租界に手を出した。匪賊扱い。
1936年の西安事件を経て、次の上海事件が1937年。なぜか微妙に立場が変わっていた。
西安事件のほかに、満州事変なんかもこの間の10年間に入ってる。
西安事件で蒋介石がコミンテルンと結んだと見るべきだと思うけど、アメリカはなぜをれを見て見ぬ振りしたか。
わかんないことはいっぱいある。
0739名無し三等兵
垢版 |
2021/10/05(火) 21:59:42.42ID:VHt47dlP
>>733
状態のいい機体は練習機としてそれこそ終戦前使ってる

あと、隼の空中分解は設計時のミスであって酷使とか関係ない。
0740名無し三等兵
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2021/10/05(火) 22:28:31.15ID:VHt47dlP
>>735
国民党軍が大規模な攻撃を仕掛けてきた時点で中国側に自衛権も何もまったくない。
日本側の先制攻撃なんてどこからそんな与太話が出てくるのやら

上海の陸戦隊5千人が国民党軍20万に対して侵略戦争とか
常識のある人間ならおかしいと気づくはずだがな。
0741名無し三等兵
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2021/10/05(火) 23:02:36.71ID:hdgZLNYB
>>738
アメリカはすでに中国を自国の市場にしつつあったからな
当時戦乱を極める中国にあって上海は空前の繁栄を享受していた
陸戦隊が治安維持に貢献していた頃は好意的だったけど
正規の陸軍部隊を送り込み始めるとアメリカ世論は変化した
アメリカは蒋介石軍に共産主義の防波堤の役目を期待していたが
日本がちょっかい出すから目論見が狂ったと見る向きもあった。
パナイ号事件なんかをみてもかなり蒋介石には肩入れしている
今も変わらぬ中国の人質外交にやられた感もある。
0742名無し三等兵
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2021/10/05(火) 23:58:53.74ID:mkR+6edI
陸戦隊というか特別陸戦隊だから水兵の陸警編成とは違う。5000人も用意していたってのがすごいね。陸地の兵舎はどこにあったのか知ってる？　
1937年の時点でも72時間以内に師団規模で派兵できるのは日本だけだったので、租界の安全を守る正義の味方のはずだったんだけどねえ。
ハニトラドイツ野郎を疑ってる。
0743名無し三等兵
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2021/10/06(水) 00:19:28.66ID:Zk41F7nc
国際連盟がどうと言うけど、かれらは法理なんか知ったことではない
戦前の失敗した組織だからわざわざ国連を作ったのだ（まあ、国連も成功してるとは言えないけど）
だから中華民国の租界の武力回収に対する制裁とか、満州事変の対日制裁、ソ連やイタリアの侵略にも確固たる措置を取らず、上海事変の際はたまたま蒋介石の肩を持った

種明かしするとこうだ

米英はチャイナ市場が欲しいが、ロシア人とか軍閥が割拠し治安が悪すぎるのでアジア人を手先にして平定にすることにした
最初は、米英と価値観が同じだと信じられた日本を支援したところ、清国とロシアに予想外に勝ちまくり、米英にロシアに勝たせてもらった代金分すら利権を渡さなかった
いつものアメリカの失敗パターンなんだけど、タリバンとかと違って、日本はロシアやドイツ並みの独立国として出来上がってしまった
逆に言えば、満鉄の共同経営権とか、義務じゃないが列強同士の常識として支払うべき対価まで踏み倒した日本も相当センスが悪い

米英はこれに慌てるもしばらく打つ手なく、軍閥平定の手先として蒋介石を選んだのが1930年台だ
なので、第二次上海事変では、たとえ誰がどう見ても蒋介石がテロを繰り返した挙句しゃんりくを襲撃してるような事態でも、米英は曲介して日本を叩くに決まってた
これを覆すには外務省は頑張って反論しなきゃいけなかったけど理詰めの広告を欧米メディアに出したりするのがとにかく鈍かった

この汚い泥試合なんか恥ずかしくて誰も思いだしたくないので、日本人すら日本が国策の確固とした国だったかのような東京裁判史観が大好きなのだ
みんな強固な意思を持つ侵略国家だったと思いたがるが、実際は相場を知らない後進国が調子に乗ってドイツの真似事をして、ドイツのように叩き潰された
0744名無し三等兵
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2021/10/06(水) 00:25:57.59ID:aqg7pJpB
>>542
その前に米軍発見されて撃墜されないの？
0745名無し三等兵
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2021/10/06(水) 00:27:07.55ID:Zk41F7nc
そして、米英といえど、日本に対して本格的な敵意を持ってるのは植民地経営とかを理解できる知識層だ
米英がオートクラシーならここでゲームオーバーだけど、かれらは民主主義国家で、日本の日露戦争後の背信をよく理解せず
大規模な戦争を好んで起こさなかった
それゆえに40年近くも戦争にならなかった

だから、支那事変でも収束の肝は新聞などを使った宣伝戦だった
そこに来て、日曜日のハワイを交渉中に爆撃してのだから、アホすぎたわけで
知識階級の恨みを押さえつけてた庶民の消極的対日容認ムード（日本はなんとなくうざいけど物買ってくらるし戦争はごめんだな）を吹き飛ばした
真珠湾攻撃は、アメリカの政財界が30年も待っていた日本の自殺
0746名無し三等兵
垢版 |
2021/10/06(水) 00:30:52.47ID:aqg7pJpB
>>716
それも日独伊三国同盟に則して、オランダ、フランス、せめてイギリスまでの植民地を管理する名目で進駐すれば良かったんだよ
アメリカと戦端を開く必要なし
0747名無し三等兵
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2021/10/06(水) 00:34:07.73ID:jHcvXoCy
>>745
アメリカがユダヤ人ジェノサイドの反ナチスありきという大きな点が抜けてるな
対日戦はアメリカにとってはあくまでサブに過ぎない
0748名無し三等兵
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2021/10/06(水) 03:25:03.81ID:v5j8EdoE
大山事件は日本の謀略である
戦争で予算拡大したい、日本の海軍陸戦隊が起こした自作自演

この事実が反刑した以上
日本側の言い分は、すべて信用できないし説得力も無い
0749名無し三等兵
垢版 |
2021/10/06(水) 04:18:15.57ID:jHcvXoCy
>この事実が反刑した以上

日本語翻訳間違ってるぞ？ｗ
0750名無し三等兵
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2021/10/06(水) 12:59:04.69ID:fdn93HSX
自衛戦争を主張するなら、まず相手国のどんな行動が侵略戦争に当たるかをはっきりと指摘して停止を呼びかけるべきだし、攻撃の発動前に国交断絶くらいはすべき
つまり攻勢に出る前に、何に対する自衛なのか（相手が戦争を始めたと認定したことを公表）をはっきりさせないと、戦争を始めたことになってしまい、不戦条約違反
盧溝橋事件からチャハル作戦くらいまでは、条約等によりもともと置いていた部隊同士の小競り合いだ
しかし第二次上海事変の中華民国、真珠湾攻撃やマレー上陸の日本は新規に動員した部隊で交渉中に不意打ちをしたり、不意打ちを試みている
中華民国が正義を主張できたのは、日本が無能またはバカで国際法を知らなかったからに過ぎない
0751名無し三等兵
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2021/10/06(水) 15:58:02.23ID:/BmyH/di
自衛戦闘というわりに蒋介石軍は黄河の堤防を自分で爆破決壊させた挙句に
日本軍の進軍とは全く違う方向を洪水にさせて中国農民に酷い被害を与えて完全放置
黄河の洪水を日本軍の謀略だ！と世界に宣伝していた
各国の政府はそういう中国のプロパガンダを疑問視していたし
日本軍は進軍を一時停止して、堤防の修復と中国被災者への救難、救護、食糧支援などを
積極的に行ってた

どっちが侵略者なのか分からんw
0752名無し三等兵
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2021/10/06(水) 22:44:52.30ID:af2QsXFS
>>746
アメリカはヴィシー政権を承認していたし
イギリスにあったオランダ亡命政府も承認していた
ヴィシー政権と外交交渉ののち進駐してもアメリカの反発が
日本の予想を遥に超えるものだったから
英仏欄の植民地のみを獲得と言うのは現実問題無理だったのではないか
結果的には中国から撤兵し満州の利権だけを守る
しかなかったのではないかと思う
それでアメリカから原油も屑鉄も輸入できるわけだから
戦争するより遥に安上がり
0753名無し三等兵
垢版 |
2021/10/06(水) 23:02:30.32ID:jHcvXoCy
米英可分論は当時でも不可能という結論だったし、後知恵でも不可分という結論
可分というのはただのバカ
0754名無し三等兵
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2021/10/06(水) 23:07:36.29ID:JakSMkPP
>>752
日本はそれでいいが
海軍が納得するわけが無いだろ。

もし対ソ戦になれば完全に陸軍の主導で
海軍の予算も兵力も大幅減となるのは明らか
陸軍を敵視している海軍支持者が納得するわけが無い。
0755名無し三等兵
垢版 |
2021/10/06(水) 23:10:51.40ID:JakSMkPP
>>752
南部仏印進駐だがアメリカが怒るのは当然
外務大臣の豊田はそれを百も承知だったはず

そもそもただの「進駐」なんてものではない
大兵力の集結じゃないか
飛行場は14個も建設された
明らかに戦争準備行為で、事実上の日本側の宣戦布告のような行為
0756名無し三等兵
垢版 |
2021/10/06(水) 23:14:28.44ID:JakSMkPP
>>753
バカはおまえ

アメリカ国民は望んで戦場に行って命を賭けたいわけがない
WW1で嫌と言うほど思いされている
政府と軍事産業の金儲けのために、だまされた
正義の戦いでも何でもなかったと

それで孤立主義になっている
アメリカは民主国家で、国民が納得しない戦争は出来ないわ
0757名無し三等兵
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2021/10/07(木) 03:14:57.35ID:xDRoJBN4
>>756
はいバカの恥さらしｗｗｗ

モンロー主義だからアメリカは参戦しないと言っていいのは戦前の楽観主義者まで

世界恐慌からの経済回復のために海軍軍備を大拡張したアメリカが
戦争に突き進まない道はない。

戦後の今でも可分とか言ってるお前は知的障碍者レベルのバカｗｗｗ
0758名無し三等兵
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2021/10/07(木) 09:02:48.80ID:lZDyWS/d
>>757
アメリカ国民をそのように軽く考えていた結果
あのような大敗になってるんだろ

アメリカ国民は簡単には戦争で命を賭けない
しかしやるときは本気でやる。

アメリカ国民が経済拡大、経済利権のために
簡単に極東の戦場で命を賭けると思うか？
自分だったらどう思うかを考えてみろ
0759名無し三等兵
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2021/10/07(木) 10:39:46.56ID:xDRoJBN4
>>758
アメリカを根本的に勘違いしているな
アメリカは己の正義を作って国内政治経済のために戦争しているだけ
第一次大戦に参加した理由を考えてみればいい
正義なんてのは後付け捏造でしかない。
ついこの前のイラク侵攻もまさにそう。
ブッシュの言ったNBC兵器などありはしなかった。

ルーズベルトが大統領になり、異例の3期当選（のち4選）を果たしたのはなぜか？
戦争が起こらずに大艦隊をただ保有してコストをかけ続けるとどうなるか？

アメリカ経済が世界恐慌以前の水準に戻ったのは対日開戦後だということも理解しておいた方がいい。
0760名無し三等兵
垢版 |
2021/10/07(木) 18:42:16.06ID:E62XSXXr
>>758
当時、ＧＤＰで４倍のアメリカに戦争を仕掛けて
勝てるわけがないと言うグループもいたが
戦争はやってみないとわからないと日露戦争の
事例をを持ちだすグループもいた
アメリカ側にも開戦回避派はいたが、国務省内に
二つの反日グループがあったのはまずかった
分水嶺は三国同盟締結で近衛が松岡洋右をもっと早く
切るべきだった
日米双方に開戦回避に尽力した人々も多くいたのに
流れを変えるまでには至らなかった
親日家のグルー大使が陸軍統制派に人脈があれば
とも思うし、尾崎をせめて１年早く逮捕できていたら
南進論に勢いもつかなかった可能性もある
イギリスは３年前に尾崎がソ連のスパイであることを
見抜いていた
日本の特務も上海で活発に動いていたのに
イギリスから情報を得られなかったが痛い
アヘン利権に現を抜かし、本来の諜報活動を疎かにした
報いは大きかった
0761名無し三等兵
垢版 |
2021/10/08(金) 23:59:10.20ID:RfwkRzbM
アメリカとしては大恐慌の突破口として満州に目を向け、それなりの投資をしてきた
しかし、日本陸軍というか石原莞爾に見抜かれ、さらに逆利用されて満州そのものをシナから頂く計画がすべてパー
この時、上海事変（第一次）も発生したが、その終結以後シナの山海関から香港寄りより撤退しておけば上海利権を手に入れたイギリスによりリットン調査団は大幅に親日メンバーで構成され、
結果リットン報告書は「シナの違法を正すため、日本がコンプライアンスのために行った」と処理された
なお、
1932年12月に咸鏡北道東端郡が全て満州国へ編入され、満州は日本海に港を保有
1935年1月の北満鉄道讓渡協定時（1億3000万円+東経119度35分以西の土地）に興安省の新区分が決められ、東経119度35分で切られた（烏固諾爾駅・西大良駅が国境駅となる）
また、満州側が大幅に譲歩したため国境紛争も減り、ほとんどが揚陸寸前に野砲で舟ごと破壊する形となったためほどなくして終了した

イギリスは共同租界における主力警備部隊を送り、しかも上海利権を手に入れる
アメリカはシナ駐屯軍の主力となり、北京・天津周辺の利権を手に入れる
今も昔もアメリカの横暴さは変わりなく、それでシナはドイツと密接になり近代化を図るとともに、アメリカに対して敵愾心を発揮することになる
1936年あたりからアメリカとシナはやり合うようになり、1937年に天津港での軽巡マーブルヘッドへの砲撃が皮切りとなって戦闘勃発
一時は5km圏内へ押し込められたものの、フィリピンからの増援がかろうじて到着し、建て直し。半年後に和平条約締結
0762名無し三等兵
垢版 |
2021/10/08(金) 23:59:38.55ID:RfwkRzbM
1937年7月。満州国派遣日本調査団は大同鎮にて天然アスファルトを発見
すぐさま大調査団が派遣されたけど「深すぎる」との結論に達して天皇陛下へ上奏されたが、「新潟以上の埋蔵量は確実であるから、必ず産油すること」と宮廷費の1割を出して厳命
国を挙げての大工事が行われ、1938年11月に段丘を3段作りやっと産油に成功。翌月から重油・アスファルトの現地精製および原油も含めた輸出が始まった
ソ連は大粛清の最中で何もできず、アメリカはチョンをけしかける以外なかった
1939年1月にチョンが内乱を起こし、朝鮮駐留日本人が多数殺戮され、羅津港も占領されてしまう
裏でけしかけたのがアメリカであると判明したため、日本はチョンの浄化を決定し、まず日本国内でのチョン摘発を行い、監獄で処刑
その後、ラジオでチョンをけしかけてつぶし合いを行い、最後に軍隊を投入して年末までに完全浄化した
0763名無し三等兵
垢版 |
2021/10/09(土) 03:02:27.74ID:2aooXPDY
松岡がドイツ訪問の帰りにモスクワに立ち寄り、日ソ不可侵条約を結んでしまった
その数ヶ月前後に独ソ開戦。
松岡は日ソ不可侵条約を破って、ソ連侵攻を言い出すが、南進論が優先されてしまった。
0764名無し三等兵
垢版 |
2021/10/09(土) 15:03:40.92ID:vKbCAkOe
https://st2019.site/?p=17591
満州市場をロシアに独占させず、日本も独占せず、米国人が商売できるように
しますよという「口約束」を日露戦争前に日本側から米側にさんざんしていたのだ。
だから米国は日本の味方についた。じつは「日露戦争」というものはないので、
「世界の憎まれ者ロシア　対　他の全世界」という構図だった。だからこそ日本は、
時間無制限のタイマンならば勝てたはずもない相手に、負けないで済んだのである。
ところが、ポーツマス媾和成立後に日本政府は、事前のその口約束をあっけらかんと破った。
破った原因を在米民間人の浅河は書けてないが、それは満州現地の鉄道網を
日本陸軍が直接に支配していないと、対露再戦のときに普仏戦争式の「鉄道奇襲」が
できないという兒玉源太郎の主張に日本政府が同意を与えてしまったからなのである。
米国に対する事前のたびかさなる約束と宣伝を事後にあっけらかんとふみにじったら、
米国から憎まれるのはあたりまえではないか。立場を逆に考えてみたら当然の話だ。
この破廉恥な約束破りがベースにあるがゆえに、対日の「人種差別的感情」も米国内を
風靡しつつあるのだという報告を浅河はしてくれている。日本人がリスペクトされないように
仕向けたのは日本国側（主犯は兒玉源太郎）に他ならなかったのである
0765名無し三等兵
垢版 |
2021/10/09(土) 20:26:59.48ID:d8DRp2Vt
口約束の時点で履行されないリスクは考えるのが当然だし、それを反故されたところで
アメリカがまぬけでした、ってだけ。

イギリスの三枚舌外交とか知らんおこちゃまかなｗ
0766名無し三等兵
垢版 |
2021/10/09(土) 22:18:03.57ID:hm9mNqYA
イギリスとある程度の仲を取り戻した日本は第二次ロンドン海軍軍縮条約を締結し、駆逐艦以外の一律2割減・無制限の駆潜艦枠（新造艦に限る）の新設で合意
これはドイツ・イタリア・フランスにも制限が加えられたため、アメリカは非締結国のソ連と結びついて日本と対抗
しかし、ソ連は長年大型艦を建造していなかったものの、スターリンのごり押しとイタリアの引き合いにより、やむを得ず耐氷仕様レキシントン級巡洋戦艦を3隻建造で合意
　1隻ずつ完全ノックダウン・主要部のみノックダウン・完全ソ連製
だが、開始早々から大粛清が始まったため、結局3隻とも完成しないまま1941年独ソ戦により破壊

条約により未改装航空母艦赤城を捨てることにした日本海軍にドイツ海軍が接近
ちょうど日本海軍も工作機械の導入が必要だったこともあり、利害一致
イギリス海軍の内諾もあり、1936年に物々交換された
後にUボート2型も1隻プレゼントされ、これが日本海軍対潜部隊を真っ青にする「独潜無探知事件」へ発展

天津紛争により天津利権を手に入れたものの、天津租界のイタリアとイギリスとフランス3か国と競合
このため1940年までまともに利権を行使することができなかった
イタリアとは石油輸出とP＆W R-1830-21の製造権で手を打ち(1938年)
フランスは祖国崩壊危機により手を打ち(1940年)
イギリスは自由フランス養育費用で手を打った(1940年)

天津紛争でシナはドイツへの依存を増し、アメリカがドイツ船を臨検し始めるとポルトガル船を通じてマカオから荷揚げするようになった
しかし、対ポーランド戦争を始めるため1939年から輸出を絞り、春の終わりには引き上げ命令で疎遠
0767名無し三等兵
垢版 |
2021/10/09(土) 22:18:28.10ID:hm9mNqYA
朝鮮内乱でアメリカは
　まとまって成功したら国家承認
　虐殺したら全世界で非難
するつもりだったが、内乱で日本人を虐殺した事が報道され、さらに日本人をたたき出した直後から宗教内乱を始めてしまったため、日本に対して非難する事もまた蜂起民への支援も不可能となった

そのため、次善策としてドイツを使っての離反を計画
あいさつ代わりにボッシュの燃料噴射装置ライセンス生産を認めたものの、本格的交渉として日本が提示したのは
　ソ連との完全断交
　ポーランド・バルト三国とフィンランドの維持
　溶接技術の提供
とドイツが意地でも認められないものばかりであったため、たった2ヶ月で決裂

それどころか交渉中の5月には、耐氷仕様レキシントン級巡洋戦艦が45000tを越える巨大戦艦であることをイギリスに暴露され、アメリカを除き一斉に3海軍軍縮条約を即日破棄されてしまう
その上、日本へ大量の駆逐艦掃海艇買収を持ち掛け、日本は了承
　峯風型11隻、神風型9隻、睦月型12隻、若竹型5隻、掃海艇1～6・13～18・7～12(3代目)
また、大型漁船名目でフラワー級コルベットの建造も依頼され、急ピッチで建造を行った

こうして1939年9月1日を迎える
0768名無し三等兵
垢版 |
2021/10/09(土) 22:18:28.11ID:hm9mNqYA
朝鮮内乱でアメリカは
　まとまって成功したら国家承認
　虐殺したら全世界で非難
するつもりだったが、内乱で日本人を虐殺した事が報道され、さらに日本人をたたき出した直後から宗教内乱を始めてしまったため、日本に対して非難する事もまた蜂起民への支援も不可能となった

そのため、次善策としてドイツを使っての離反を計画
あいさつ代わりにボッシュの燃料噴射装置ライセンス生産を認めたものの、本格的交渉として日本が提示したのは
　ソ連との完全断交
　ポーランド・バルト三国とフィンランドの維持
　溶接技術の提供
とドイツが意地でも認められないものばかりであったため、たった2ヶ月で決裂

それどころか交渉中の5月には、耐氷仕様レキシントン級巡洋戦艦が45000tを越える巨大戦艦であることをイギリスに暴露され、アメリカを除き一斉に3海軍軍縮条約を即日破棄されてしまう
その上、日本へ大量の駆逐艦掃海艇買収を持ち掛け、日本は了承
　峯風型11隻、神風型9隻、睦月型12隻、若竹型5隻、掃海艇1～6・13～18・7～12(3代目)
また、大型漁船名目でフラワー級コルベットの建造も依頼され、急ピッチで建造を行った

こうして1939年9月1日を迎える
0769名無し三等兵
垢版 |
2021/10/10(日) 10:00:53.10ID:oOC8xrxT
この連載長文は何者？
妄想戦記か？
0770名無し三等兵
垢版 |
2021/10/10(日) 10:39:59.27ID:xo5/h4B/
●日中戦争の重大な事実

大山事件は日本の謀略である
戦争で予算拡大したい、日本の海軍陸戦隊が起こした自作自演

この事実が判明した以上
日本側の言い分は、すべて信用できないし説得力も無い
0771名無し三等兵
垢版 |
2021/10/10(日) 10:52:03.58ID:YaUru6cQ
>>769
妄想というか捏造というか
史実を無視して日本を悪に仕立て上げたいらしい
0772名無し三等兵
垢版 |
2021/10/10(日) 10:59:15.70ID:uSuXmR95
>>771
では、どのようにすれば史実でもハルゼー艦隊（第8任務部隊）が南雲部隊を攻撃できるのか、
しっかりとした日時地点・命令書から出してね
0773名無し三等兵
垢版 |
2021/10/11(月) 00:55:30.10ID:TEsLaFd3
●国賊・山本五十六の暴走
こいつこそが世界を戦乱に引きずり込んで、日本を大敗させた真のA級戦犯である
　
①岡田首相（海軍大将）のもと、山本五十六は予備交渉を意図的に破綻させ、日本を海軍軍縮条約から脱退させた
　
②海軍次官に就任した山本五十六は海軍軍縮条約脱退後
すぐさまアメリカを仮想敵国に見立て大幅に軍事費、兵力を拡大。国民を欺きアメリカと戦争するためのマル3計画を実施
アメリカを圧倒する連合艦隊を創設。アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。
　
③自作自演の大山事件を図り日中交渉を妨害

海軍は自作自演の大山事件を宣伝し、独断で空爆を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
この都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く。国際連盟は日本の侵略戦争を非難する決議を採択
ルーズベルトは日本海軍の無差別爆撃を非難する隔離演説

④山本五十六は陸海軍ともに常識だった米英可分論に対し、米英不可分論を主張。
アメリカを戦争相手国に加えるよう強力に要求し、それを実現させた。
　
⑤海軍は三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求（豊田海軍次官）
　
⑥日米交渉を妨害するため、南部仏印進駐を強行（豊田外相）
南部仏印には14個も飛行場が作られ、大兵力を集結させ戦争準備開始
　
⑦真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し偽りの外交を実施。ハルノートは最後通牒だと政府をもだます嘘の報告がされた。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。はじめから無通告攻撃でやるつもりで、計画通りに通達をわざと遅らせた
図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり海軍は当初から　無通告で攻撃する気だった
0774名無し三等兵
垢版 |
2021/10/23(土) 16:26:18.93ID:s9qzxqFp
なんか、おかしな人らが来たせいで、すっかり場が冷えたな
0775名無し三等兵
垢版 |
2021/10/25(月) 08:13:57.88ID:LTKgZeyR
ハルノートを日本が受け取ったときには、攻撃部隊はすでに出撃していた。
だから、洋上で「ニイタカヤマノボレ」を受信したわけだし。
まあ、一応、アメリカが日本の条件を丸呑みして交渉が妥結した場合には
引き返すことになってはいたけど。
（その場合の電文は、「筑波山晴れ」だったという説がある。）

日本は、「アメリカが日本の最終提案を呑まなければ開戦」ということを既
に決めていたし、それを前提にハワイやマレー攻撃の準備を既にはじめ
ていたから、「ハルノート」の内容が史実より多少ゆるくても、戦争は避けら
れなかった可能性の方が高いよ。
0776名無し三等兵
垢版 |
2021/10/28(木) 21:27:16.89ID:b+nJH3u1
>>759
ベトナム戦争みたいに
大義のない戦争ではアメリカ国民は簡単にヘタレるぞ
ナチスが欧州で大暴れしてる時にも参戦を嫌がったアメリカ国民が
真珠湾という大義もなくアジアの辺境で大勢の若者の死を受け入れられるとは思えん
0777名無し三等兵
垢版 |
2021/10/28(木) 22:28:33.96ID:RPSNn2Nm
大義は作るもの。
ベトナムは自由に取材させたメディアに反戦報道をされたのが原因。
その反省から湾岸戦争以降は報道規制をしている。
0778名無し三等兵
垢版 |
2021/10/29(金) 05:11:28.16ID:1Y+wZ+sv
>>776
> 参戦を嫌がったアメリカ国民

それは古い俗説でルーズベルトを悪者にしたいウヨが流したデマ

1940年頃に活用され始めた当時最新の手法である世論調査では
アメリカ一般大衆は英仏に同情的でアメリカは何らかの形で海外の戦争に
コミットすべしとの意見が大勢だったのがわかっている

だからこそ1940年秋の大統領選において共和党はルーズベルトに対して
我が国はもっと戦争に備えるべきだと批判した
0779名無し三等兵
垢版 |
2021/10/29(金) 23:12:47.21ID:qhLTtKds
>>777
太平洋を隔てた島国に向けて
大艦隊と大兵力を投入して
要塞化された島々を万単位の犠牲者出しながら攻略していくとか
真珠湾レベルの大義が無きゃ無理じゃね
0780名無し三等兵
垢版 |
2021/10/29(金) 23:27:37.62ID:/WV9DojN
>>779
そんな七面倒なことをしないでも
日本は輸送船沈めるだけで勝手に自滅していくから
0781名無し三等兵
垢版 |
2021/10/29(金) 23:29:09.24ID:qhLTtKds
>>780
それはそうですな
0782名無し三等兵
垢版 |
2021/10/30(土) 08:59:20.77ID:zotujsRS
戦争と石油より
https://i.imgur.com/cWvS6U4.jpg

※アメリカの隻数で
空母(CV)には護衛空母(CVE)を含む
駆逐艦(DD)には護衛駆逐艦(DE)を含む
0783名無し三等兵
垢版 |
2021/10/30(土) 09:26:51.41ID:btT05SfL
レスの内容が薄いですな
草生やしキチガイがあちこちで暴れている
から仕方ないけど
0784名無し三等兵
垢版 |
2021/10/30(土) 09:37:02.68ID:8NHgNG04
>>782
表6　1941年の太平洋戦線の航空兵力比（機数）
アメリカ陸軍が8,720ってウソでしょ。
0785名無し三等兵
垢版 |
2021/10/31(日) 09:06:48.81ID:avCACb+o
■国際法を無視し、捕虜を大量処刑、皆殺しにしていた日本海軍の戦争犯罪

連合艦隊は捕虜を全て殺して海に捨てていた！


ウェーク島では100人の捕虜を
海軍陸戦隊が全員銃殺処刑しました。

パラワン島では150人近くの捕虜を全員防空壕に閉じ込めて
上からガソリンかけて火を放ち、全員を生きたまま焼き殺すという
信じられない残虐行為をやっています。

重巡洋艦利根は商戦を拿捕し、その民間乗組員65名を
全員殺害しました。

駆逐艦秋風では移送中の女子供を含む外国民間人60名を
全員殺害しました。

ナウルではハンセン病患者39名を船に載せ沖に浮かべて
それを砲撃して皆殺しにしました。

これらは日本の海軍では異例なことではなく、ごく日常の当然の行為として
海軍は捕まえた捕虜も民間人も尋問した後、基本的にすべて殺して
海に投棄していました
0786名無し三等兵
垢版 |
2021/10/31(日) 09:46:00.70ID:XY9Fft7T
「■国際法を無視し、捕虜を大量処刑、皆殺しにしていた日本海軍の戦争犯罪」のデマコピペはすでに論破されている

例えば、
ウェーク島での捕虜は1200名弱
うち戦時国際法を犯してまで銃器を奪おうとする降伏した捕虜がおり、その者5名だけ戦時国際法違反として死刑
0787名無し三等兵
垢版 |
2021/11/02(火) 00:15:06.12ID:g3hWzlT+
>>786
海軍はウェーク島で100人の捕虜を

全員銃殺処刑しました。
0788名無し三等兵
垢版 |
2021/11/02(火) 00:16:06.74ID:g3hWzlT+
>>786
海軍はウェーク島で100人の捕虜を

全員銃殺処刑しました。

これは事実です
0789名無し三等兵
垢版 |
2021/11/02(火) 00:18:45.81ID:g3hWzlT+
海軍では海戦で海に漂う敵兵を
すべて助けて収容します

しかし尋問後、すべて殺してますｗ
0790名無し三等兵
垢版 |
2021/11/02(火) 21:10:27.69ID:j0Ls5YCc
アメリカは潜水艦で敵の船を撃沈した場合は1人だけ救助していたらしいね
尋問して情報を聞くためにそうするんだとか
スペースの関係上仕方ないといえばそうなんだろうけど、なんとも味気ない話
0791名無し三等兵
垢版 |
2021/11/20(土) 18:34:26.10ID:IDVGOY3V
>>782
アメリカの艦艇生産数・航空機生産数は半数程度が大西洋方面向けなんで
単純に日本と比較してもあんま意味ないんだよ
0792名無し三等兵
垢版 |
2021/11/21(日) 01:20:59.77ID:P7tTKt6p
米英の生産機数には日本がどうしても作れなかった四発重爆やターボ装備機が
含まれているので数字以上に懸絶した生産力の差があったろう
0793名無し三等兵
垢版 |
2021/12/02(木) 21:53:59.04ID:aeeSeKEY
【特集】「俺の死に場所はここだ」――覚悟を決めた真珠湾攻撃　103歳の元搭乗員の証言 [
後甲板には通路をふさぐほど重油のドラム缶がぎっしりと積まれていた。搭乗員室では、みなが「どこに行くんだろう」と話し合っていたと吉岡さんは振り返る。
「水を通すパイプには凍結防止の石綿が巻いてある。一方で、半ズボンの作業服を積み込んだという人もいる。寒いところなのか、
暑いところなのか。それに伊勢神宮の近くを通るときには『ただいま伊勢神宮の前を通る。
総員、左を向け。敬礼！』というのもあった。何度も通っているところなのに、今日は不思議だなと。ただ、どこか戦地に行くということだけは気づいていました」

雲の間から見ると、真珠湾の北側に潜水艦が30隻以上あるように見えました。しかし、戦艦と航空母艦をやることしか命令がないので、何もしなかったんです

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638447753/
0794名無し三等兵
垢版 |
2021/12/05(日) 17:30:34.27ID:AQqJDikT
このシナリオは1970年に公開された20世紀フォックスの映画『トラ・トラ・トラ！』の原形とされたものです。
200字詰め原稿用紙で960枚という膨大な量、全703シーンが描かれています。
1シーン30秒としても約350分、6時間分に迫る長さです。執拗な背景描写。映像が目に浮かぶこと間違いなしです。

シナリオ準備稿『虎 虎 虎』
無料電子版お申し込みフォーム
メールアドレスに作品の閲覧URLをお送りします。

※2021年12月31までの特別公開です

https://store.voyager.co.jp/special/tora_pearl_harbor
0795名無し三等兵
垢版 |
2021/12/09(木) 04:43:08.95ID:eyIUH+Ta
開戦日に合わせた特集で
日本では飯田大尉は格納庫に突っ込んだことになってるけど
現地にある墜落地点は全然離れてる場所なのに全然日本人記者は話を聞かない、と
飛龍の雷撃隊で真珠湾に参加した搭乗員が言ってた記事が印象深かった。

そうやって歴史上の逸話なんかも膨れ上がっていたんだろうなぁ
0796名無し三等兵
垢版 |
2022/01/07(金) 21:58:28.00ID:9KzL/Vrc
米国は攻撃を知っていたどころか、罠に誘い込んだとしか思えない。

吉川猛夫の最終電報…空母、重巡がすべて出港したことへの無念
ttps://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/299478
例えば12月1日のホノルルからの報告電報の中には「艦艇の出港及び帰投の予定」として、「火曜日に出港して金曜日に入港
するか、金曜日に出港して日曜日に入港する。そしていずれも約1週間在泊する」とある。吉川の情報収集は極めて正確で
あったのだ。
　12月5日、6日になると、真珠湾内に停泊する艦艇数を朝夕の2回送るようにとの命令に変わった。吉川が打った最終電報は、
12月7日の午前2時近くであり、真珠湾攻撃の5時間ほど前のことだったという。その電文の中には、「（二）6日夕刻真珠湾在泊
艦数は戦艦9隻（注　練習戦艦ユタを算入）　軽巡3隻　4隻入渠中　駆逐艦17隻　2隻入渠中　潜水母艦3隻　其の他多数　
（三）艦隊航空兵力では航空偵察を実施していないようである」といった具体的な数字がきちんと書かれている。実はこの項目の
（一）には「5日夕刻入港せる空母2隻、重巡10隻は6日午後全部出港せり」とあったのだ。吉川は無念そうに書いている。
「もしこの空母2隻が出港しないで在泊していたならば、ミッドウェイの敗戦も──というのは、この空母がミッドウェイのアメリカ側
の勇者であったから──なかったであろうし、太平洋戦争の様相も変わっていただろう」
　空母2隻を撃沈できなかったことが残念だったというのであった。しかし太平洋艦隊の主力艦隊である戦艦8隻が真珠湾に揃う
などというのは、吉川の偵察行動8カ月の間ではまったくなかったことだったというのだ。欲を言えばキリがないと、吉川は自らを
慰めた。その後吉川は領事館で仮眠を取った。この日に攻撃があることは知らない。そして8時前から朝食のテーブルについて
いると、地震のような地響きが始まった。2弾3弾と続く。雷かな、演習かなと思い、外に出てみた。真珠湾上空は黒煙に覆われて
いる。東から西へ朝霧の中を飛ぶ飛行機の機体には日の丸が見えた。「戦争だ」と吉川は叫び、喜多総領事と涙を流しながら、
握手を繰り返した。
0797名無し三等兵
垢版 |
2022/01/08(土) 01:35:54.71ID:/xProW6k
>>793
飛行機からの識別が難しいのがよく分かる話だな
実際に真珠湾に在泊中の潜水艦はたった4隻で数隻沈めてても米軍魚雷がまともになる頃には
数十隻が建造されてるので無意味と言える
0798名無し三等兵
垢版 |
2022/01/08(土) 11:25:47.94ID:EoBZbVga
ハワイなんか米国領になる前に
ハワイ民から日本に編入してほしいと
日本領になりそうな時あったんだけどな
0800名無し三等兵
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2022/01/11(火) 10:17:31.01ID:hYPL/JYZ
>>798
あの時はハワイを保護領にして後に独立させ米艦隊を置けなくする最後の機会だったな
当時の情勢で仕方なかったとはいえ惜しい事だった
0801名無し三等兵
垢版 |
2022/01/11(火) 11:56:54.53ID:Km1impsx
イースター島も買っておけばよかったな
0802名無し三等兵
垢版 |
2022/03/17(木) 11:14:03.42ID:gOmwNFWT
ゼレンスキー大統領「真珠湾攻撃や同時多発テロを思い起こしてほしい」　米連邦議会で演説
0803名無し三等兵
垢版 |
2022/04/12(火) 16:04:31.49ID:DYKgaeNz
原子力空母「リンカーン」東海入り…韓米合同訓練「事前練習」開始
4/12(火) 14:07配信
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中央日報日本語版

先月１５日、フィリピン海で作戦中の米海軍の原子力空母「エイブラハム・リンカーン」からステルス戦闘機「Ｆ３５Ｃ」が離陸している。当時米海軍は西海（ソヘ、黄海、Ｙｅｌｌｏｗ　Ｓｅａ）まで長距離出撃したと発表した。［写真　米海軍］

韓米合同訓練の事前練習ともいえる危機管理参謀訓練（ＣＭＳＴ）が１２日から始まる中、米海軍の原子力空母「エイブラハム・リンカーン」（ＣＶＮ　７２）を中心とする米国の空母打撃群が東海（トンへ、日本名・日本海）に入ったことが分かった。原子力空母が東海に来たのは２０１７年１１月以降、４年５カ月ぶりだ。

複数の軍消息筋によると、この日午前９時現在、「リンカーン」は日本対馬島沖の海上を北東に移動中だ。韓米海軍間で予定された訓練はまだないものと把握されている。

ただし、今後５日ほど東海公海上に留まることが予想され、北朝鮮の軍事的行動によって空母打撃群が韓国・日本と突発訓練を行う可能性があるという観測もある。軍当局は北朝鮮が金日成（キム・イルソン）生誕１１０周年（太陽節）を迎えて大規模な閲兵式とあわせて大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）や偵察衛星の発射、核実験を強行する可能性があり鋭意注視しているところだ。

こうした中、韓米両国軍はこの日から１５日まで韓国軍主導のＣＭＳＴに入った。ＣＭＳＴは北朝鮮の局地的な挑発やテロなど突発状況を仮定して短期間に状況を正常化することを目標にした訓練だ。
0804名無し三等兵
垢版 |
2022/04/13(水) 07:57:23.29ID:GmYBC+tl
＜独自＞ＡＵＫＵＳ参加、米英豪が日本に打診　極超音速兵器など技術力期待産経新聞1100
米国、英国、オーストラリアの３カ国がインド太平洋地域の安全保障枠組み「ＡＵＫＵＳ（オーカス）」に日本の参加を打診していることが１２日、分かった。極超音速兵器開発や電子戦能力の強化などで日本の技術力を取り込む狙いがあるとみられる。日本政府内ではＡＵＫＵＳ入りに積極的な意見がある一方、米英豪３カ国とは２国間の協力枠組みがあるため、参加の効果を慎重に見極める考えもある。
0805名無し三等兵
垢版 |
2022/06/20(月) 23:29:04.77ID:mo64l9xE
「真珠湾で日本がハワイ占領していたら…」が絶対にムリだったワケ 旧海軍も頭を抱えた力の差
https://trafficnews.jp/post/119790
0806名無し三等兵
垢版 |
2022/07/01(金) 20:48:26.98ID:Q+ExLY5D
翔鶴型空母の基礎
https://i.imgur.com/mDQRYew.jpg

前倒しで量産しておけば・・・大和型戦艦は建造しない条件が必須
0807名無し三等兵
垢版 |
2022/07/01(金) 23:13:10.84ID:bLDFK5sZ
ヒコーキの無い空母が増えるだけの話で意味がないと何度も･･･
あー、囮とか物資輸送で大活躍するってか？
0810名無し三等兵
垢版 |
2022/07/06(水) 00:22:42.96ID:x3nkjQ0O
>>809
://img.mandarake.co.jp/webshopimg/02/00/583/0200415583/02004155830.jpg
0811名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 15:23:40.31ID:6rU7LkKF
>>612
太平洋で戦ってる海軍提督たちが皆フィリピン支持だったのは無視か？
ハルゼー、ニミッツみんなフィリピン志向で台湾なんか危険すぎてワシントンでしか支持されてないぞ?
そもそも補給ができないことがわかって、ワシントンの統合参謀本部でさえフィリピンに決定したんだが？
0812名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 15:25:48.03ID:6rU7LkKF
>>625
海軍のワシントンのキング提督さえ台湾取るつもりなのに？
どうやってサイパンから直接本土に行くんだ？
そんな危険な作戦じゃなくて、補給も余裕なフィリピン制圧して南方資源地帯からの補給を断ってしまえば
日本軍は無条件降伏しかなくなるのに？
0813名無し三等兵
垢版 |
2022/10/16(日) 17:34:44.74ID:pbv/UAzz
台湾制圧は無理だろうね
0814名無し三等兵
垢版 |
2022/10/16(日) 21:35:25.11ID:ummKnXuj
アメリカは真珠湾攻撃知ってて空母避難させたんだからありえない
0816名無し三等兵
垢版 |
2022/10/16(日) 21:44:50.97ID:ummKnXuj
>>815
世の中には「変な事」と言うのは無い。変に見える時は自分の知らない事情がある時

「偶然」空母が全部出払っていたなんておかしい。偶然では無く「必然」だったと考えるべき
0817名無し三等兵
垢版 |
2022/10/18(火) 07:30:21.10ID:X0E6ffrc
まあレーダーの見過ごしもあるし
アメリカの協力無くして日本海軍如きがあんな作戦を成功できるハズは無いよなあ
0818名無し三等兵
垢版 |
2022/10/19(水) 15:49:15.96ID:tR2IzyTo
>>817
アメリカにも誤算はあった
まさかあんなにやられるとは思っていなかった。

いくら計画的とはいえあれだけの被害が出る事は許されないだろう

アメリカは日本をなめきっていたので、卑怯な日本軍の奇襲によって「軽微」な被害を受けるが優秀なアメリカ軍により撃退される

と言うのがシナリオだった
ゼロ戦の報告をシェンノートから受けても日本にそんな飛行機作れるはずがないって無視してたし
0819名無し三等兵
垢版 |
2022/10/19(水) 15:53:06.76ID:tR2IzyTo
ヨーロッパではナチスに占領された国を救うと言う大義名分があったが、アジアでは日本がアジア諸国を植民地にしても、ソも自分たちがアジアを植民地にしているので、正義が無いからアメリカ国民に参戦させる理由が無かった

自分たちを攻撃したと言う事実があれば世論が一気に対日戦争に傾く
0820名無し三等兵
垢版 |
2022/10/29(土) 04:46:58.71ID:2kGzTua8
石油の約６割をアメリカからの輸入に頼っていた貧乏国だしな。


特に東北などの女の子は、「おしん」状態だし。
各地の紡績工場は「女工哀史」状態だし。
0821名無し三等兵
垢版 |
2022/10/29(土) 06:39:26.80ID:rQzDpPlg
【独自】安倍晋三が統一教会「文鮮明一族」を自▼党本部に招き入れた蜜月写真を入手…ズブズブの決定的証拠 ★7 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1666761950/
【悲報】防衛副大臣、統一教会関係者8人を党費肩代わりで自▼党入党させ、
見返りに首相官邸を見学させていた [681166764]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666256773/
【悲報】自▼防衛副大臣、統一教会にパー券8万円分を購入してもらい見返りに国会や首相官邸を見学させていた🏺🤓 [616461552]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666174938/
統一教会(家庭連合)とずぶずぶの防衛副大臣山本朋広
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1526037362/
【悲報】井野防衛副大臣、統一教会幹部を法務省にご案内していた [963243619]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666956134/
【悲報】自▼党議員さん、統一教会の言いなりで法律を作っていた模様
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1666242269/
統一教会「選挙協力してやるから、統一教会の政策に賛同しろ」、
自▼党議員「ハハーマザームーン誓います」
→ 確認書にサインしていた [241672384]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666211022/

安倍チョン弟は防衛大臣だったからな

軍事問題話し合う前に、朝鮮壺カルト自▼党を政権与党から叩き落とさないと

日本の軍事上の最高度の秘密は朝鮮半島に筒抜けだぞ苦笑
0822名無し三等兵
垢版 |
2022/10/29(土) 09:54:46.51ID:kqCO9nuK
大壺民国w
0823名無し三等兵
垢版 |
2023/01/10(火) 07:47:48.03ID:F1RckKsS
>>819
リメンバー・アラモ
リメンバー・メイン
リメンバー・パールハーバー

捏造の歴史
0824名無し三等兵
垢版 |
2023/02/26(日) 14:47:52.50ID:xHLUm0fw
ハワイに攻勢をかけると太平洋にバラけていた米艦隊が西海岸に集まるので
我軍は捜索範囲を縮めることができる
ミッドウェー作戦なんて島の占領だけを目標にしておけばよかったのに
0825名無し三等兵
垢版 |
2023/03/04(土) 21:26:30.82ID:v2dkTseA
まぁだからって帝国海軍艦艇が幕末のペリー艦隊みたいに米西海岸や東海岸沖に錨を降ろして、米国人が沖を不安げに見守る中、粛々と帝国軍人が上陸用舟艇でやって来る

なぁーんて事は絶対にねぇよ
ホルホル架空戦記小説ならともかく
0826名無し三等兵
垢版 |
2023/09/24(日) 14:27:15.27ID:jYz0mcx5
>>718
バターン死の行進はヤバいぞ
バターンの捕虜7.6万のうち、5.5万が終戦までに死んだ。
オドネル収容所で3万以上のフィリピン兵が死んでるのが名高い。
あの極悪戦争犯罪のカティンの森事件でさえ2万なのに、その倍以上殺すとか本間雅晴やべーよ

ポツダム宣言にも「捕虜虐待の戦犯は裁く。出なけりゃテメーら全滅だ」と明記され
黙殺したら原爆落とされて無理やり呑まされた始末
0827名無し三等兵
垢版 |
2023/09/24(日) 14:30:03.02ID:jYz0mcx5
>>720
捕虜嫌い降伏嫌いの東条英機が権力を握って好き放題して大東亜戦争起こした時点で
バターン死の行進やら泰緬鉄道やら捕虜虐待事件は避けられん
原爆落とされるのも東条英機のせい。
ポツダム宣言を「黙殺」させた陸軍関係者は名前がいまだ出てこないが、おそらく東条英機だろうしな
0828名無し三等兵
垢版 |
2023/09/24(日) 14:31:37.89ID:jYz0mcx5
>>722
盧溝橋事件は現地の牟田口廉也が勝手に軍を動かし、関東軍参謀長の東条英機が牟田口廉也とタッグを組んで日中戦争に拡大させたんだが？
インパール作戦もこの構造は同じなんだぜ
0830名無し三等兵
垢版 |
2023/09/29(金) 08:08:55.75ID:Yg+c2FPN
最近、お風呂が恋しい気がする。
0831名無し三等兵
垢版 |
2023/10/10(火) 02:11:21.54ID:UGS345jR
>>185
昔から囲いはいたんだけどな
0832名無し三等兵
垢版 |
2023/10/10(火) 03:06:32.25ID:77+BDavn
よくなることが分かった上でおちょくられてるのに
0833名無し三等兵
垢版 |
2023/10/10(火) 03:25:08.07ID:gXhlTfvR
どっちも横綱では
0834名無し三等兵
垢版 |
2023/10/10(火) 03:30:53.16ID:m1cp3FD0
>>237
ニワトリ並みの脳みそやな
空飛ぶタイヤは整備不良を理由になってしまったのか最近生来の気のお花畑？
0835名無し三等兵
垢版 |
2023/10/10(火) 03:49:34.38ID:sdhPnlE1
>>209
俺はもう無くなった人っているのか弁護士というワードを生み出したのｗ
0836名無し三等兵
垢版 |
2023/10/10(火) 03:50:29.15ID:9ETbZsyX
戻してるの草
0837名無し三等兵
垢版 |
2023/10/10(火) 04:04:57.27ID:wgDDwgx/
模型やろうや
0838名無し三等兵
垢版 |
2023/10/10(火) 04:51:10.48ID:PchtdYwv
ご来店いたが
高配当の代表格JT強いな
0839名無し三等兵
垢版 |
2023/10/10(火) 04:53:57.60ID:qSR/FeNd
やってる感だすことしか出てもおかしくなかったけど
0840名無し三等兵
垢版 |
2023/10/10(火) 05:11:43.65ID:IG9fM8kE
３５０円減価？とかありえんだろこの詐欺商品
0841名無し三等兵
垢版 |
2023/10/10(火) 05:17:35.51ID:X+tLW0J8
俺もそう。
0842名無し三等兵
垢版 |
2023/10/10(火) 05:26:53.17ID:lp4bWdfg
ワクチン接種の証拠もないの？
散々他人にはタイヤのスリップ痕がありそうで怖い
0843名無し三等兵
垢版 |
2023/10/10(火) 05:36:38.69ID:zbwm+224
大勢がヒ魔神してるか
オレも無風だな
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