【航空自衛隊】F-35B導入について23【海上自衛隊】
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【航空自衛隊】F-35B導入について22【海上自衛隊】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550919677/
■基礎知識 F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり
■F-35B 陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off) <動画>
https://www.youtube..../watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube..../watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube..../watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube..../watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube..../watch?v=JBY2qQ1soRw
★海上自衛隊へのF-35B部隊移管転籍新設等について語りたくない人は↓の空自専用スレへどうぞ
【航空自衛隊】F-35B導入について
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550912987/ （閑話休題）
米軍なんかは緊急展開が想定される海外地域には燃料・弾薬・必要物資を事前集積して、本土から派遣される部隊の移動負荷を減らし、かつ
展開部隊が戦闘態勢を取れるまでの時間短縮を図っている（極端な話し、兵士はボストンバック一つ抱えて移動するだけで良い）
日本であれば神奈川の陸軍相模総合補給廠や広島の川上弾薬庫がそれで、在日米陸軍の規模からすれば過大な補給施設だが、あれは有事の
際に本土から増援される部隊規模を見込んだ上で事前集積している
日本の離島防衛もこれに習えば、離島に駐屯地を置かずとも展開候補地だけを選定しておき、そこに必要物資を事前集積しておいて（それを警護する
最低限の警備部隊はいるが）、きな臭くなったら本土から本隊を展開させて有事に備える体制は「統合機動防衛力」のお題目を掲げるなら有効な政策
なんだ・・・が
演習場も無い、自衛隊が常駐する訳でも無い、ただそこに弾薬庫を作りたいってだけでは地元承認がまず取れない、仮に場所だけ確保出来て平時には
危険物は置かない、常備はしないと地元に約束しても、いざって時に本土から弾薬類を弾薬庫から出して陸路輸送して輸送船に積み込むのには
平時では複雑な許可がいて、下記に列挙された中で
http://www.asagumo-news.com/techou-pc2019/omonakoudou/omonakoudou2013.html
■防衛出防、■同待機、■防衛施設構築の措置、■防衛出動下令前の行動関連措置
これらが出される前の段階で自衛隊が県や自治体の許可を得て独自に動く事は先ず不可能に近い
有事を防ぐ為に部隊を予め派遣して防護処置を取りたいのに、有事事態にならないと部隊が派遣出来ないってジレンマがこの国の実情だ
（トップの決断一つで出来なくは無いが、ただ問題はそこだ）
機動展開能力の整備を謳うのも良いが（F-35Bの整備もその一環だ）、問題の本質は機動展開出来る装備や能力よりも、それを使う側の覚悟にあると
自分は思う 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻
生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻
生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラー は演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、 着々と独裁体制を築いていったのだ 。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は 今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大 統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg >>656
妄想はそろそろ止めたらどうだ。
具体的に各基地にどんな施設ができているか調べろよ。 >>657
余裕があれば、日本有事の時は弾薬を借りる予定。
たぶん、相互に利用可能な燃料と銃器の弾くらいだろうが。 >>642
AEWを積んでないから攻撃型空母じゃないって答弁は最悪だった
どう見ても防御側の装備なのに >>660
宮古島の新設駐屯地の一件でしょう、弾薬庫作れないのは この件ね
南西防衛に異常事態、宮古島から弾薬撤去 陸自隊員「どう戦えば」
https://www.sankei.com/politics/news/190407/plt1904070047-n1.html
変な連中が沖縄から流れてきて、どんどんこじれてるけど・・・ 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻
生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラー は演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、 着々と独裁体制を築いていったのだ 。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は 今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大 統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻
生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラー は演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、 着々と独裁体制を築いていったのだ 。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は 今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大 統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg いったんロックオンされると、あの手この手で法律も駆使して妨害してくるから、あの連中にたかられるとホントに厄介だよ ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
,,-┴―┴- 、 ＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 フェイクかと思ったらマジだったのか
救いようが無いな この手の連中が絡んで来てネガティブキャンペーンやり出すとホントに救いようがない
社説［宮古島駐屯地に弾薬庫］住民愚弄する虚偽説明 2019年4月4日 05:00
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/404799
陸自宮古島基地 実はミサイル弾薬庫だった
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-04-03/2019040301_02_1.html
もういっそ一事撤収した方がいいかも、甘い顔すべきじゃない 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻
生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg >>670
撤収するとそいつ等は絶対調子に乗って更に同じようなことを全国的にやりだすよ
ンで、なんかあっても対話で解決しろ、相手国に何々を譲れだのを言い出す ほっといても全国的にどこでもやりだすよｗ
変に妥協して連中に金掴ませる方がずっと悪手、味占めるだけ
徹底的に相手にしないで、基地問題には首突っ込んでも割に合わないって
わからせないと、いつまでも絡みついて来るよ >>402
改良は進んでいるだろうが、制約が多すぎるな。 「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反
日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。 結果論だけど、技術取得の為にライセンス生産にこだわって来ても、結局はそれを継承出来ずに無駄に終わってしまいそうだし ライセンス生産は技術取得のためだけでは無く、モックアップ生産だと、部品の調達や整備に、二ヶ月から半年もかかるからだよ。 ところがどっこいブラックボックスも多数混じってるから、それが壊れたら結局は部品調達待ちになるのよ、ライセンス生産であってもさ
（最先端の戦闘機ともなれば100%技術移転ってのはまず無い） F-35なぜ「次世代機相当」へ進化できるのか？ LM社が発表した「性能向上改修」とは | 乗りものニュース :
https://trafficnews.jp/post/87594 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻
生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg >>677
モックアップ生産 → ノックダウン生産な 新しいモノ好きが墓穴を掘ってるシチュエーションにそっくりだ
F-35は一個飛行隊。予備部品は潤沢に用意する。
他はF-15Xで固めて、数で来る大陸からの侵略に備えるべきだ。 ノックダウンは
完成品のパーツを輸入して説明書通りに日本で組み立てるだけ
ライセンスは
重要部分のみは輸入だけどそれ以外は日本でパーツ製造してOK
改良するときはアメリカの許可必要
差は大きい つまりライセンス生産であっても、重要部分は開発国頼みになるから、そこで問題が起きたら何ヶ月も飛べなくなる だからこそ完成品輸入から始まって→ノックダウン生産→ライセンス生産→純国産化へと段階進んで目指すわけだが
日本の場合はライセンス生産→純国産化の段階でつまずいたわけだ なに言ってんだ？
冷戦後にライセンスなんてそもそも認めないよ。 >>689
それで完全国産化できたのは
AAMシリーズとSSMシリーズと魚雷シリーズと戦車ぐらいか 戦車は海外製のノックダウン生産もライセンス生産も経験してない
供与戦車から始まって、朝鮮戦争で損傷戦車の修理業務請け負って米国流を学んで、その後は国産戦車(61式)だ
この流れなら護衛艦や潜水艦も同じだ 哲也ってのが出てくる麻雀漫画のタイトル知ってる？
今もやってるの？ https://youtu.be/TLmugU9ehe4
何これ?何でオアシスの上でホバリングすると無敵なん?意味わからん https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/08/16a.html
－－－短距離離陸・垂直着陸戦闘機の機種決定について
－－－令和元年8月16日
－－－防衛省
> 航空自衛隊の短距離離陸・垂直着陸戦闘機として、本日、以下のとおり機種を決定したので、お知らせします。 航空自衛隊と正式に決まってあの吉外も出てこないだろう >>697
そもそも程度のいい中古のハリアー2なんて無いし、あっても放出しないだろ… >>664
こんなの左翼のせいというより
政治家であるパチンコ大臣が戦うこともなくテキトーに仕事やってるせいじゃん
何でこんな現場の代弁して国を守れない奴が防衛大臣なんだろ >>698
早期に海上自衛隊に移管するべきだしそうなると思う
これは俺の予想なのでお前が違う考えを持つことを否定しているわけではない
お前は永久に日本の空母艦載機は航空自衛隊の所属であるに違いないと信じ続ければいいし
それを俺があえて否定することもない
俺は予見しうる将来において空母艦載機は海上自衛隊の所属になると予想する
お前がそれをあえて否定したとしてもそのことで俺の予想が変わることもない >>702
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/08/16a.html
－－－短距離離陸・垂直着陸戦闘機の機種決定について
－－－令和元年8月16日
－－－防衛省
> 航空自衛隊の短距離離陸・垂直着陸戦闘機として、本日、以下のとおり機種を決定したので、お知らせします。 >>703
だからそれを見て言ってるんだよ
いずもに艦載して実際に運用されるようになったらいずれ海上自衛隊に移管すると「俺は」思う
お前が違うと思うのは勝手だがお前に俺の考えを変えさせることできない
わかったな？ >>615
民間空港に集積する訳無いでしょ。ちゃんと自衛隊の基地内に武器弾薬庫が作られている。
因みに平成31年度予算では日本全国で大分と奄美に火薬庫が新設されているが、
（その前10年以上この様な予算計上は見た事無い）
大分は7億円の予算で奄美は18億円と遥かに巨大な火薬庫が建設されるみたいだな。
恐らく先島にもそれ以上の規模の火薬庫が建設されるだろうよ。
蛇足ながら、那覇空港が攻撃された場合空自が補修を担当するが、
他の民間空港は陸自が補修を行う事になって居る様だよ。 >>695
>>703
おー決定しましたか、空自運用になるんですね
何はともあれめでたい記念ｶｷｺ！ 予見しうる「将来において」海上自衛隊の空母艦載機が海上自衛隊所属になることはないと断言する方が
間違いとなる可能性は極めて高いというかその方が限定的な予測なので不利だと思うが別に否定はしないよ >>704
> 航空自衛隊の短距離離陸・垂直着陸戦闘機として
> 航空自衛隊の >>709
わかってるよ
前々からそういう予定だったろ
俺はこれから先のことを言ってるんだよ >>710
> 航空自衛隊の短距離離陸・垂直着陸戦闘機として
> 航空自衛隊の短距離離陸・垂直着陸戦闘機として
> 航空自衛隊の短距離離陸・垂直着陸戦闘機として
> 航空自衛隊の短距離離陸・垂直着陸戦闘機として まあ俺はすでにいずも型は空母化されるという予想を的中させたからね
この大きな1勝をあげて反対派の面目を地の底に落とした実績があるので
今度の艦載機の海上自衛隊移管予想にも絶大な自信を持ってるよ >>713
一度予想を的中させた者の方が一度も予測できなかった者よりも
普通は優れていると思うだろ >>716
いや俺は複雑な事情があって、あれなんだけど海上自衛隊にすごく愛着があるんだけど、知り合いのこととか考えると、海上自衛隊所属はありえないんだよ。それは防衛大学校のみんなも同意してると。 とりあえず正式にF-35B導入が決まったので、このスレは終わりにする？
それとも今後の納入・運用・空母艦載などを粛々と見守ったり、大した根拠もない海自移管のテキトー話を語っていく？ >>717
へえそうなの
そんな話全然信じないけどね
そもそも期間の定めなく可能性の有無を問う予想に関して
可能性が無い方に賭ける理由が理解できないよ
あまりにも不利な選択すぎるじゃない >>718
なんでそんなに慌ててスレを終わらせたいの？
落ちるまで放置してればいいじゃない 海自に移管されるのは時間の問題って内心自分たちも思ってるんでしょ？ >>721
お前さ～、分かるけどお前今現職の自衛官で、ほんとに >>723
ちょっと何言ってるかわかんない
日本語でお願い >>721
このスレは最後までやるとして、次スレをどうするか聞いてみただけ
導入するかどうかについて話すスレだったからねえ >>725
>>1にそんなこと書いてないから続けて行こうよ
そのうち海自移管が決定した時に俺の予想的中をみんなに確認してもらいたいし ちなみに現職の自衛官を騙るって官名詐称にあたる犯罪だよ
気をつけたほうがいいよ >>728
やっと意見が一致したね
でも悪いが今度の予想も勝たせてもらうよ >>729
お前さ～、WAC何人だいたんだよ？www 持論の正しさを主張するのはいいが単に相手を黙らせたいだけってのはどうかと思うよ
持論が正しいか間違ってるかどうでもいいってことだからね
将来の国防に関しての議論の場合それは日本が戦争に勝とうが負けようがどうでもいいっていう態度だ
ここだけの小さなメンツのために自衛隊や自衛官の名誉をけがしてもいいという考えだ
持論が正しいと主張する時は同時にそれが日本のためになるという主張でありたいものだな どうでもいいけど永遠にB型が海自に配備されないなんて言ってる奴もいなかっただろ
『準備ができたなら』将来的にはそれもあるかもって意見が大半やったやん
かといって、現状その準備ができてなければ、進行している様子もないから、5年や10年先になるわけで、
そんな先の事ならどのみちなんとでも言えるっていう話
だいたい>>729は、将来的な海自配備を否定されたんじゃなくて最初から空自配備自体を否定してたから叩かれたんだろ
勝手に自分の主張を変えるな
勝たせてもらうも糞も、言ってることを途中で修正して恥ずかしげもなくしてれば世話ないわ
個人的には離島部展開の新ニーズと、実際の移管の大仕事を考えると、空自はB型を手放さんとも思うんだが、
あるとすれば空自も持ちつつの海自も配備の英国式じゃないかと（もちろん相当に将来の話で当分空自でノウハウ集め） >>733
F-3が出来たら海自に移行というのはあるんでね、海自側で人員確保するのが前提だけど F-3ができたって、F-35系の能力が陳腐化してる訳でもないから、理由としては強くない（F-3の機数増加は分かるが）
結局、この手の海自戦闘機隊保有論は、つまるところ今後の空母運用構想の程度にもよる
噂されるような本格的な空母を本当に海自が将来保有予定なら、将来的に海自が自前の戦闘機隊保有に動く可能性は高い
ただしその場合でも空母に合わせるように自前の組織やインフラを整備していくと考えられるので、動きは早くとも次期防や次々期防＆次大綱での話
翻って、そこまで突っ込む気がないなら長く空自によるB型統合運用は続くかもしれない
なんといっても、本格的な空母や新規の能力会得には莫大な予算と相当の議会努力が必要になるわけだから
結局、空母関係は国の方針が深くかかわってくるものであり、これ以上の展開は海（空）自の意向もさることながら、
現在とこの後の政権与党と政府がどこまでを予定し、構想しているかに掛かってくる
特にNSCが官邸主導になった今後は、この手の大物案件は政府与党の将来的な安保・外交戦略と非常に強く結びついていくものになっていく
実現まで時間がかかる類のモノでもあるので、極論途中で左翼系の政権になったり安保環境が激変したりしたら、見直しや中止、またはその逆もどっちもあり得る 航空自衛隊、いずも型に搭載するSTOVL戦闘機をF-35Bに決定
配信日：2019/08/17 20:55
防衛省は、航空自衛隊の短距離離陸・垂直着陸(STOVL)戦闘機としてロッキード・マーチンF-35BライトニングⅡを導入すると発表しました。
42機の導入を目指しますが、2023年度までの予算で18機を導入予定です。
海上自衛隊のヘリコプター搭載護衛艦「いずも(DDH-183)」、「かが(DDH-184)」の2隻がF-35Bを搭載できる様に改修されます。
海上自衛隊では1970年代から80年代に、シーハリアーと空母の導入を検討したことがありますが、諸事情から断念しました。
F-35は第5世代ステルス戦闘機で、空軍向けで航空自衛隊で導入の始まっているF-35A、カタパルトを搭載している空母で運用できるF-35C、そしてSTOVLのF-35Bがあります。
F-35Bの導入、または導入を決めているのは、アメリカ海兵隊、イギリス空軍、イタリア空軍と海軍、そして航空自衛隊です。
垂直離着陸機(VTOL)やSTOVLの戦闘機は1950年代から70年代にかけて、各国で開発されましたが、実用化した機種はイギリスが開発したハリアーとソ連が開発したYak-38フォージャーの2機種のみです。
ハリアーは派生型のシーハリアーやAV-8Bが空戦や対地攻撃で実戦を経験しています。Yak-38は航続距離が極端に短く、冷戦終結とソ連崩壊で退役しました。
F-35Bは韓国も興味を示しています。このほか、AV-8Bを運用しているスペインや、スキージャンプを採用したキャンベラ級強襲揚陸艦を運用しているオーストラリアも関心を示しており、今後導入する国が増えるかもしれません。
https://flyteam.jp/news/article/114004 もともとレーダー反射面積を小さくした設計だし、準ステルスとして運用してもいいんじゃないかな？
マジステルスはとにかく金がかかる。再出撃に時間制限が大きい。 ４２機だと空自の飛行隊２個分維持できないから
F35Bはやっぱ艦載がメインの別枠の部隊なのか？ F-2とF-35Bが小さめの飛行隊、F-15改とF-35Aが大きめの飛行隊になって
13個飛行隊290機を満たすんだろう >>733
それは君の事実認識が間違ってる
空母保有推進派は空母化もB型の導入も決まっていなかった段階から艦載機は当初から海自所属にすべきと一貫して主張していた
その時点では反対派は空母化とB型の導入自体をまっこうから否定していた
ましてや海自が戦闘機隊を保有するなど永久にあり得ないと決めてかかっていた
しかし昨年末にいずも空母化とB型導入が正式決定して空母保有反対派の主張が脆くも崩れ去った
そのため空母保有反対派は艦載機の非常駐という政府見解にすがり
いずも空母化があくまでも臨時的なパートタイム空母に過ぎず
B型も空自に所属して基本的に陸上基地で運用するものという主張に卑怯にも転換した
これに対して当然ながら空母保有推進派はB型の海自移管を主張し
この点に論争の焦点が移行した
この議論でも反対派が追い詰められた結果、反対派の一部に
永久に空自所属と言うわけではないと逃げ道を作る者が現れた
この後出しの上にも後出しな逃げ道をもって、それがあたかも
自分らの当初からの主張であったかのように偽装するのは
卑怯極まりない態度だ
断固として取り下げを要求する アメリカの強襲揚陸艦って、アメリカ海軍所属じゃなくて
海兵隊所属になるのかねえ？ >>741
完全に事実誤認だね
海自の戦闘機を運用や所属は、英軍に習って空自だと当初から言っていた
海自の艦載機を海自所属なんてレスしたら、訓練や運用にコストが掛かりすぎると総ツッコミが入る状態 >>741
都合のいいように過去を改ざんしてるのはお前の方だと思うが
とりあえず言えるのは、理想が丸ごと実現することは難しいし、仮に叶うとしても相応の時間が掛かるという事だな
戦後70年の壁を経て国内外の反対や取得の意義がクリアされたんだから、普通に空母再保有（的な事）を喜べばいいじゃん
海自での部隊発足だって、10年以上先なら状況次第であるかもしれんのだし（現状では影も形も無いから、直近は無いが）
あ、取り下げ云々とかいう寝言に関してはノーコメントで >>744-745
そこでいう当初というのはB 型導入が決定してからかせいぜい報道が出てからの話じゃないか
空母保有推進派はいずも型どころかひゅうが型が就役した頃から空母化と海上自衛隊によるB型運用を主張していたんだぞ
海自移管の話なんて空自が保有すると決まったここ半年かそこいらの話じゃないか
保有もしてない段階で移管なんて話が出るわけないだろ
それだって最初は空自所属に決まったから黙れの一点張りだったじゃないか
まったく君らは大嘘つきもいいところだな
そういうのを恥の上塗りと言うんだ >>741
そもそも日本の規模では空軍と海軍で、それぞれ戦闘機を所属させるのは無理
それどころか日本のF-35Bはアラート任務にも付かなければならないだろう
そうなると日本でアラート任務を遂行している空自に所属するしかない
こんな当たり前の話しを抜きにして、艦載機を海自所属にするなんて浮世離れしたレスをしたら
、アホかと突っ込まれるのが確実 ひゅうがどころかおおすみ就役時から居たんじゃないか？ >>746
> そこでいう当初というのはB 型導入が決定してからかせいぜい報道が出てからの話じゃないか
当初って５年以上も前の話しだよｗ >>747
そんなことはない
もっと弱小な軍しか持たない国でも海軍専用の戦闘機隊を保有している国はいくらでもある
というより空母保有国でそうしていない国の方が少ない
それも経済的な理由で持てないだけだ
軍の規模を言うなら海上自衛隊は米海軍に次ぐ航空隊規模を持つ世界第二位の航空海軍だ
君の言う規模論からすればむしろ海上自衛隊の戦闘機隊保有は当然という結論にしかならない >>746
レスでは空母保有推進派なんて極小で相手にされていなかった
いずも型の建造が分かった時点で、いずれ軽空母化されるってのが議論のポイント
強襲揚陸艦を新たに保有するかも？なんて話もあったが立ち消えた状態
おおすみ型の更新時には議論になるだろうね >>746
主張していたは結構だけど、決まったのは空自での運用
海自での運用という動きは現状一切ない
もちろん現時点の事なんで、10年後あたりに大綱と中期防でうたわれたなら別
でも現時点では空自という公式決定が出た
前から思うんだけど、これ以上なんて言って欲しいんだ？
政府と自衛隊に売国奴の無能集団とでもいいたいなら、頼むから一人でやってくれよ…… >>750
各国ではそれぞれに事情があるからね
英軍は艦載機を海軍から空軍に移管したが、その苦労は並大抵ではなかった
だが幸いにも日本の艦載機はゼロから議論を出発させることが出来る
当たり前だが日本とて予算が無限に有る訳ではない
それどころか足りなくて苦労しているのが実情
アンタは日本海軍航空隊の復活に夢がありそうだが現実から乖離している >>747
アラート任務はB型もできないことはないが不適当だ
最大の理由は固定武装として機関砲を装備できないからだ
警告射撃のためにB型にガンポッドを装備して待機させるぐらいなら
既存の戦闘機かA型にアラートを任せてB型はB型しかできない運用
に専念させるのが合理的だ >>754
戦闘機が十分にあればそうだろうね
現状の空自でアラート任務に最適なのはF-15Jで、F-2は第2候補って感じになるが頑張っている
戦闘機の絶対的な数は減りつつあるのだから、F-35Bにもアラート任務に付いて貰わなければならない >>753
それは間違ってる
英軍は別に空母艦載機を空軍に移管したわけではない
海軍機のシーハリアーが存在した時から空軍機を統合運用することはしていた
それがシーハリアーの退役で空母に乗せる海軍機がなくなってしまったから
統合運用している空軍機だけを載せているだけだ
これはクイーンエリザベスでも同じことで海軍機のB型を導入する計画はあるものの予算がなくて装備が進まないだけだ
現実には空軍機のB型すら不足していて米海兵隊のB型を主力とせざるをえない状況だ
海軍でハリアーを運用しているイタリア海軍もF-35Bに関しては同様の状態だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
