F-35 Lightning II 総合スレッド 110機目
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html
F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html
荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。
※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 109機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552058445/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) どのみちあちこち売りまくって時間の問題なんだからトルコにも売っとくとこやなと思うがなぁ
てかむしろS400の性能を流してもらうとこやろと思うが別の理由もあるんかなあ >>3
たかだか100機程度の客のために口開け早々ステルス性能を丸裸にされたんじゃ全く割りにあわんわ
もうトルコ外しで試算してるよ >>4
＞たかだか100機程度の客
日本の次くらいに大量導入予定の客だけど…（1番はアメリカ） >>3
そのうち漏れるとしても積極的に穴の開いたバケツに水を入れる必要はないし、バケツに穴を開けようとしてる相手にバケツを持たせる必要もない。
そのうち漏れることと漏らそうとしてる相手に渡すのは全く別。 「F-35と相対してもわがJ-20が優勢」と中国専門家―中国メディア | ニコニコニュース : https://news.nicovideo.jp/watch/nw5099773 空自にF-35部隊、「ステルス戦闘機の規模で日本はアジア最大になるやも」と中国メディア警戒 | ニコニコニュース : https://news.nicovideo.jp/watch/nw5094492 >>3
>てかむしろS400の性能を流して
ロシアは今年ぐらいからS500の配備だよ。旧型なので中やトルコに売り始めた ボーイングが約4500億円で78機のFA-18（Super Hornet）を購入する3年間の複数年契約。
Boeing Awarded $4B Multi-Year Deal for 78 Super Hornets - USNI News : https://news.usni.org/2019/03/21/42021#more-42021
正式に発表はしていないようですが、今後の5か年計画で米海軍は計110機を購入する計画だとボーイング関係者は言っているようです 韓国もロシア製SAMは配備してるね
韓国はF-35の配備を差し止められてないってことはトルコはシリアやイランとの友好関係やサウジアラビアとの対立やクルド人問題や西欧文化への反発が絡んできてミサイルは引き金になっただけかも
対ソ連の最前線で黒海の入り口を抑えてるからNATO加盟国ではあるが本音としては嫌われてるんだろう
EU加盟も永久に無理っぽいし >>12
>対ソ連の最前線
対ロシアの最前線がウクライナ・ジョージアになったので、
トルコが欧州では無い、と言う不協和音の方が圧倒的ですよね >>12
トランプの目的が在韓米軍撤退ならこの段階では韓国に危機感を与えないことが正解なんで
（アメリカはF-35供与してくれた
→だからもっと従北しても大丈夫だ、の方向に誘導）
必ずしもトルコの状況とは同列に語れんかも >>12
天弓ならS400の技術供与受けたけど一応国産だったはず
これからS400丸ごと購入してロシア軍の指導を受ける予定のトルコとは比較できないかと 中国の開発した「アンチステルス・レーダー」が日本の主力戦闘機を無力化する？
週プレNEWS2019/04/04 06:00
テラヘルツ波レーダーを中国軍が実用化すれば、日本の主力戦闘機Ｆ－３５は丸裸に......？
中国共産党系列新聞『環球時報』の英字国際版
『グローバル・タイムズ』に先日、興味深い記事が掲載された。
従来のレーダーでは捕捉が難しいステルス戦闘機を発見できる"アンチステルス・レーダー"のプロトタイプを、国有企業である中国電子科技集団（ＣＥＴＣ）が開発したというのだ。
「テラヘルツ波レーダー」と呼ばれるその新型レーダーの正体を、航空評論家の石川潤一氏が解説する。
「通常のレーダー波は、物体に当たると反射して戻ってくることで、『そこにある』ことを探知できます。
しかし、ステルス機はレーダー反射断面積（ＲＣＳ）をできるだけ小さくし、かつ電波吸収材を表面に塗っているので、当たったレーダー波がほとんど戻ってこない。
そのため、レーダーでは捕捉できず、『そこにない』ということになるわけです。
ところが、電波と光波の中間領域に位置するテラヘルツ波は、ステルス機の表面をコーティングしている電波吸収材を透過し、その下にある機体本体の金属に当たって反射します。
そのため、通常の非ステルス機と同じように探知できるようです」
このテラヘルツ波は、がん細胞を区別するケミカル顕微鏡などの医療分野や、テロ対策のためのセキュリティ検査などに利用するべく、各国で盛んに研究・開発が進んでいる。
中国はこれを軍事利用することで、現在世界最強といわれる米空軍のステルス戦闘機Ｆ－２２や、日本の航空自衛隊も導入したＦ－３５を「時代遅れにする」と息巻いている、という構図だ。
ただし、これがすぐに実用化されるわけではないと石川氏は言う。
「テラヘルツ波には、大気中の水蒸気により減衰してしまうという特性がある。
そのため、有効距離を延ばすには巨大なアンテナや大出力の電源が不可欠で、今回のプロトタイプもかなり大型の装置になっているはず。
少なくとも現段階では、航空機への搭載は不可能のようです」 しかし、中国が本気でテラヘルツ波を実用化しようとしていることは間違いない。
中国航空宇宙科学産業公社（ＣＡＳＩＣ）は昨年１２月、テラヘルツ波を用いた合成開口レーダー（ＳＡＲ）で地上を探知することによって、スモッグがかかっているような環境下でも、迷彩や偽装を施している目標を効率的に検知・識別できると発表している。
これが本当なら、地上戦の様相は従来とは大きく異なるものになるだろう。
現在、中国は今回のものに続くステルス機対策レーダーの第２世代プロトタイプの開発に取り組んでいるようだ。石川氏はこう指摘する。
「将来的には次世代半導体を使うことでテラヘルツ波レーダー装置の小型化・省電力化が進むかもしれない。そうなれば、航空機に搭載することも不可能ではありません」
２０１９年度の中国の国防費は、前年比７.５％増の約１９兆８０００億円。
研究開発費なども含めれば、実態はその３倍から５倍の規模になるといわれている。
莫ばく大だいな予算と急速に進歩する技術力をフル投入すれば、いずれステルス戦闘機が無力化される日が来るのかもしれない。
取材・文／世良光弘 写真／米空軍
https://news.nicovideo.jp/watch/nw5100456 いつぞやの「スーパーキャビテーション潜水艦」と同じ匂いが… >>19
水蒸気吸収強いのでレーダーは無理。
1 THzは波長300ミクロン、こんな波長でレーダー発信したら、逆に赤外望遠鏡で見つかってしまいそう。 >>20
宇宙空間用なんかねえ、本当にあって使うとしたら 対ステルスレーダーだ！と自信満々でシリアに輸出した地上レーダー
イスラエルのF-35にあっさり破壊されてましたやん >>22
レーダーで見えてても防空ミサイルとセットじゃないから仕方ない！って必死に自分の言い訳をしてる模様 ロングボウアパッチのミリ波レーダーでさえ実戦出したら天候に弱いって言われてたので、
探知距離的に難しいだろう >>11
購入？既存機のブロック３改修じゃなくて？
F-35C導入とスパホブロック３改修に並行して、さらにスパホ新造機を買う
余裕なんてあるのか。すげーな。 >>28
スパホの寿命が無くなってきてるので寿命延長をするのだが、問題なのはAPG -79が入らない旧型機首のブロック1。
ブロック3仕様に改修するには手間が掛かりすぎるのでこれは退役になる。
そうすると100機ほど戦闘機が減ってしまうので戦闘機の数を維持するには追加調達するしかない。 F-35Cではダメなんだろうか？
FA-18E/Fにしかできない任務があるってことか？ 完全にスレチの話だが、
APG-71 がカタログスペック的に 一部の項目がAPG -79 を凌いでる（同時追尾機数とか）ってのが、開発時期的に見ると不思議 >>30
F-18の部隊のリプレースにF-35じゃあダメなんだろうなと想像。 >>30
突然年間生産数を25機も増やせないだろう。
受け入れ体制も整ってないし。
それにF-35Cの数を増やしていいと判断出来るほどの実績がないが、実績を積むのを待っているだけの時間もない。 生産メーカーとの大人の事情とか色々あるんだろうけど 安くて使い勝手が分かっててボーイングにも仕事を回したくって生産キャパも十分でってF-15Xみたいなものかな？
どちらもF-35に逆襲されボツの可能性もありそうだが >>35
もう多年度契約結んじゃったから逆転は無理だよ。 少なくとも空中給油任務はF-35では代替出来ないな F/A-18E/Fの多年度契約は今年度の歳出法で半年前には決まってた話なんで何を今更なんだが
寧ろ、5年で110機、うち今年24機の調達予定で取り敢えず78機で抑えた事の方が意外だわ いきなりF-35の年間生産機数をそんなに増やせないので >>37
というかなんで戦闘機にやらせてるのかよくわからん >>30
F-35Cは性能は高いけど維持や整備に手間のかかる高級車のようなもんで、
日常的に乗り回す手頃な自家用車とは使い分けた方がいい。 https://grandfleet.info/military-trivia/korea-f-35-maintenance-japan-subordinate/
これでは韓国が日本でF35を整備すれば
日本に結構な収入があるとなっているが
実際は日本で整備してもが日本には整備する手間賃くらいしか入らないで収入を得るのは米、LMだと思うのだが違うのか？ イギリスの場合(エンジンを除く)
UK Chosen As A Global F-35 Repair Hub: the F-35 maintenance programme
will generate millions of pounds and support thousands of jobs in North Wales.
Nov 07, 2016 defense-aerospace.com
ttp://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/178603/bae%2C-northrop-win-as-uk-mod-selected-as-f_35-repair-hub.html F-35CはすべてにおいてF/A-18E/Fを上回ってるが
問題は値段だな
まあ低コストな非ステルスバージョン作ってもいいんかもしれんが >>42
> 今後はMQ-25に任せるんじゃ？
まだ当分先
初飛行(予定): 2021年
発注(計画): 4機 (2023年受領予定)
IOC: 2026年以降
>>46
どれがいい？
ttp://i.imgur.com/RGDjYvQ.jpg
ttp://i.imgur.com/6BuKAfm.jpg
ttp://i.imgur.com/0cyjtJU.jpg 韓国の野党議員が自信のfacebookで面白いことを言ってるらしい。
2019.04.6
軍事的雑学｜韓国のF-35整備問題、｢日本に技術的従属を強いられる｣と警告する韓国議員
https://grandfleet.info/military-trivia/korea-f-35-maintenance-japan-subordinate/
彼の話を要約すれば、米国は韓国とのFMS方式によるF-35購入交渉時、技術統制及びオーバーホールに関する条件を受ける入れるよう要求。
拒否すればF-35の販売を許可しないという態度に、当時の朴槿恵政権は要求の全てを受けいれる文書に署名した。
そのため契約書には、F-35をオーバーホールする場合、高度な軍事技術が流出する可能性があるので、オーストラリアか日本に用意された
整備拠点にF-35を持ち込めという内容が反映されている。これは韓国安保が日本に技術的に従属することを意味する。
F-35は兵站･物流システム｢ALIS｣で、F-35の飛行情報、稼動状態、故障発生、構成品の交換、修理の申請など全ての管理要素を
統合管理する計画だ。そのため、韓国が無断で部品交替したり、部品を分解する場合、米国はこれを直ちに識別して追跡できる。
F-35に搭載された多くの装備はブラックボックスで封印処理されているので、故障したF-35をむやみに点検･整備することさえ出来ない。
もし、こっそり部品を開ければ、特殊なセンサーが直ちにこれを感知する。バッテリーを交換するだけでも、米国の監視と統制を受けなければ何もできない状況だ。
結局、これと言った代案のない私たちは、日本の整備拠点にF-35を持ち込むしかない。そのためオーバーホールを日本で行う度に、
兆ウォン単位の国富が日本に流出することになる。
このような技術的従属により、日本は軍事的主軸国に浮上し、韓国は日本に従属する国に陥る。
（続く） >>49 （続き）
韓国の国防部や国土海洋部の実務者との話し合いをすれば心中煮えくり返る。
韓国は軍民を合わせた航空需要だけを見ると世界5位圏だが、国内の航空産業は世界15位圏内にも入らないほど、
航空産業の水準が低い。韓国よりも規模が小さいか、産業水準が低いイスラエル、スウェーデン、インドネシア、
南アフリカ、スペインにさえ遅れをとっている。
そのため航空機の整備が、全て海外へ出ていくので、その費用も全て海外に落ちる。2017年度だけ見ても、
民間航空の整備費用2兆5300億ウォン（約2480億円）の53％がシンガポールとモンゴルに支払われた。
軍用機に目を向ければ、さらに酷い状況が続く。
国防部資料によれば外注整備費用の内、海外へ整備を頼んでいる海外整備依存率が、F-16は76%、F-15Kは94%、
E-737は100%に達する。今年から導入が始まったF-35の場合、さらに深刻な状況だ。
ステルス戦闘機の特性上4～5年毎に、ステルス塗料を塗り直さなければならない。これには莫大な整備費が必要とされる。
ただし、音速飛行を3回行えば期間に関係なくステルス塗料を塗り直さなければならなくなる。韓国が40機導入する
F-35の機体寿命は20年で、1機あたりの運用コストは2500億ウォンも必要だ。20年で計算すれば2兆ウォンもの運用コストが掛かる。
これが機体整備を行う日本とオーストラリアの餌になるのだ。韓国国内で整備が行えるF-35の部品整備の規模は
せいぜい150億ウォン（約14億円）にしかならない。この分野での日本、オーストラリアへの依存率は99％になる。
日本とオーストラリアは黙っていても、韓国から金を儲けられる構造と言う意味だ。
（以下略）
-----
このブログで指摘されてる通り、この議員がどういう資料を見てこのような主張をしているのかは不明ですが、
韓国のF-35の重整備を日本でやる、という選択肢は薄いでしょうね。
まぁ、韓国人の腸が煮えくり返るのはどうでもよいのですが、日本側としてはｵｺﾄﾜﾘ━━━( ﾟωﾟ )━━━!!!!ですな。 >>50
E-737の１００％より深刻って何？
それはさておきいちゃもんつけられやすいので是非ともオーストラリアかイタリアでお願いしたい どうでもいいけど日本はほとんどがアメリカに持ってかれるってことくらい調べないんだろうか？
っつか日本に払うんじゃなくロッキードに払うんじゃね？
まあ極僅かは日本に落ちるんだろうけど >>40
CVWがF/A-18で統一されたから。
給油のために別の機種を配備するなんて非効率的と考えたんだな。
やってみたら飛んでるだけの給油機に高い戦闘機を使う方が非効率的だとわかった。 >>51
E-737の整備はアメリカだけど、F-35の整備は（敵国の）日本になるから…って事かと でもま海軍は35Cと18E/F（G/Dになる？）併用もアリかな
給油担当も別のアテが出来そう？だし >>50
F-35の整備に関しては基本的に周知の事実だと思うけど、
『海外へ整備を頼んでいる海外整備依存率が、F-16は76%、F-15Kは94%、E-737は100%に達する。』
この辺の情報は結構意外だった。
E-737はともかくF-16はライセンス生産だったはずだし、F-15に関しても米軍機の整備まで韓国企業が受注してるって話を聞いたことがあったような… ALISってMGS4のガンズオブザパトリオットのF-35版みたいな
SFが現実に追い付いた風潮を感じる 共食い整備で有名なE-737の整備がアメリカって嘘だろ >>50
だったらF15SE買えば重整備くらいやらせてもらえただろうに… >>59
俺は100％ってことは民間機同様の整備しかしていない、って意味に捉えたんだけど
つまりAEW&Cとしては機能していない >>59
>>50
＞外注整備費用の内、海外へ整備を頼んでいる海外整備依存率
って事だから、外注に回した分は、ほぼ海外って意味かと… >>62>>63
なるほど、そう言う意味なら理解出来るわ
サンクス >>53
昔は機体が大きくて安そうなS-3とかA-6に給油任務は任せてたんだっけ？
しかし対潜機は消滅し攻撃機は戦闘機と統合で燃料搭載量が少なく高価なF/A-18一択となったが効率悪すぎで専用機のMQ-25導入と… >>50
「韓国は軍民を合わせた航空需要だけを見れば世界5位圏だが」ってマジですか？
韓国って航空機の調達数で韓国以上の国って5ヶ国以上ありそうだけど >>52
小牧で整備やる分は、ＩＨＩ・三菱電機に、一部部品とはいえメンテパーツの製造委託が
決定しているから、意外と日本に金が落ちる構造にはなってる。
日本機だけでも１４０機になるのに加えて、在日米軍機を含めたらかなりまとまった数になるからね。
下請とはいえ、自衛隊相手だけの商売より儲かるかも？ >>50
> ただし、音速飛行を3回行えば期間に関係なくステルス塗料を塗り直さなければならなくなる。
これまじか。やっぱりアラートなんかで普段使いしたらダメな機体だな 海軍的に徹底的にコストダウンしたF-35CをF/A-18E/F程度の値段で入れられないものだろうか
くらいにはおもってるのでは >>71
海軍はF-35支持派少ないよ。
そこに金を投資するならF/A-XXに使うってのが主流。 >>67
航空便の事でしょ。
○○発ソウル経由△△着とか。
一応、ハブとしては日本より活発に機能していると言われていた。
日本はいまだに関空や成田がｇｄｇｄしてる部分が解消し切れていないからね。 >>73
PCAに関しての情報は秘匿されてるけど艦載は考慮せずに大型の機体になりそうだから難しいはず。
あとF-35が従来のステルス機と比較してコーティング等のメンテナンスが容易なのは間違いないけどそれでも空母みたいな限られた空間でどこまでメンテナンスできるかは微妙なとこ。
海軍がF-35に懐疑的なのは対ステルス技術の発達もあるけどその辺の事情もありそう。 ってか、米海軍はX-47を水子にした件でお察し。
米空軍は極限のステルス性を持つ爆撃機は片手間の空対空戦闘でも強力なはずという見識。
なので、飛行特性的にはF-111とか最悪B-1ぐらいのブツでも構わないと思っていそう。
だが、しかし、それを実現するには現状の米製AAMでは色々不足なんだよな。 >>67
米・露・中・印のトップ４が別格だけど、
5位は、額面上の機数だけならパキスタン空軍か韓国空軍あたりが争ってるんじゃないかなぁ。
ただ、両国ともF-4・F-5や、ミラージュ・J-7あたり旧式機の比率がかなり高く、
稼働可能な機体が実際どのくらいあるかは疑問だけど。 >>72
F/A-XXってRFIは出たけど、その後、実際動いてんのかね？
ボーイングやＬＭはプライベートプランの形で進めてるみたいだけど、国防総省からの
正式な仕様発表やそれに伴う設計発注は出てないはずだよね。
仮に開発が正式に始まって順調に開発が進んだとしても、時期的にスパホ後継としての
調達になるわけで、レガホ後継として調達されるF-35とのトレードオフにはならんと思うけど。 F-35Bの使い勝手や今後の紛争における需要次第では大型空母自体がどうなるか分からないし。
無人機の発展もバカに出来ない。 >>80
>春休みでも変なの
もう本当の若者は5chに関心が無いからね。 >>72
まあF/A-XXが恐らくステルスの簡易化とメンテコスト低下狙ってそうってのはわかる >>76
> 米空軍は極限のステルス性を持つ爆撃機は片手間の空対空戦闘でも強力なはずという見識。
> なので、飛行特性的にはF-111とか最悪B-1ぐらいのブツでも構わないと思っていそう。
80年代にアメリカが構想してた、遠未来戦闘機思い出したわ…。
機体規模はDC-8クラス、速度はマッハ3～27、ペイロード9トンで全世界をカバーする航続距離を持つって代物w ファーストストライクはトマホークに任せて防空網を制圧した後はステルス性低くても十分ってことなのかな？
でもそれならF/A-XXなんぞじゃなくスパホでもよさそうだが >>49
> そのためオーバーホールを日本で行う度に、
兆ウォン単位の国富が日本に流出することになる。
オーバーホールの度に兆ウォンって、いくらなんでも盛り過ぎだろ？w
それとも近い将来のハイパーインフレを想定してる？ >>91
そうだよ
後方への阻止攻撃は巡航ミサイルが一番安全
SEADも巡航ミサイルでいい
CASはステルス機である必要がない（EODASの範囲＝敵の赤外線空対空システムの範囲内）
対艦攻撃は飽和攻撃すればステルス機はいらない
唯一役に立つのは空対空戦闘のみ >>80
数年後にBが運用されるいずもスレは、見えない誰かと永遠と戦ってる人が一人いるけどね >>95
いずもには絶対載せない、載せるとか言ってるのは低脳とか言ってたアレか、今は載せる予定無い位にしとけば良かったのに全否定してたからな
今でもあそこまで暗い情熱傾けるとか何なのかね >>73
> F/A-XXもPCAとジョイントされたりして
PCAはそれに求められている非常に高い巡航速度と非常に長い戦闘行動半径（どちらも従来の戦闘機の要目を完全に逸脱した値）なので
PCAの機体は必然的にかなり大型にならざるを得ない、例えばB-1を更に高速化しステルス化するぐらいの機体規模とかね
だから艦上機とPCAとを統合するのは到底不可能
そもそもF-35にしても、空軍用のF-35Aと海軍の大型空母用のF-35Cという共にCTOL機の共通比率よりも
CTOLのF-35AとSTOVLの海兵隊用F-35Bとの共通比率のほうがずっと高い、逆に言えばF-35A～Cで一番の仲間外れは実は海軍用のC型だという事実がある
だから陸上機とCATOBAR空母用の艦載機とを統合するのは開発コストを不必要に高くする効果しかないことが今回も判明したということだ
言い換えれば、F-35でもF-111の時の悪夢の続きを再現してしまったことになる、今回は海軍も拒否できず仕方なくF-35Cの実用化に努めているが熱心でないのは事実だ
ということで今回もF-111Bの時のように空軍型と強引に統合されたせいで艦上テストでトラブル続きのF-35Cに嫌気がさしている海軍が
この次のF/A-XXを空軍の戦闘機と統合開発することは有り得ないだろうね
ましてPCAの実態は戦闘機というよりも長距離侵攻極超音速爆撃機に近いコンセプトの機体となれば技術的にも艦上戦闘機との統合は不可能だ
そんな機体は海軍戦闘機にとって必須のミッションである艦隊防空には向かないからね
イージス艦による手厚い防空網があるとはいえ、海軍にとって空母部隊を守る最強の盾はイージス艦の防空網の外側で敵がASMを放つ前に撃破できる艦上戦闘機の防空戦闘能力だからだ
その艦隊防空に使えない機体を海軍が次期艦上戦闘攻撃機F/A-XXとして採用することは有り得ない >>96
あのスレは、一人が自分以外全部同一人物と決めて暴れてる個人スレになってますよ。
数年後に運用されるんだから暴れなくてもいいと思うんだけど、暴れてる本人にとっては、人生かけて暴れる特別な意味があるのでしょう。
いずもで思ったんだけど、BCに機関砲ポッド付けた場合、どの程度ステルスが落ちるんだろう？
というか、機関砲ポッド、1機につき最低1個は導入するよね？ >>98
まあよほどショックだったんだろいずもがF-35B運用艦になるのが
機関銃ポッドは恐らく付けんだろな、スクランブル要員としてはなるべく使わないで哨戒機や対潜ヘリの護衛が主任務になるだろし 今の海軍に艦上戦闘機は必要
中国という脅威があるんで 退役予定 2015→2026→2027→2030→2031→2025→→2028(←New!)
ついでにマリンコのF/A-18退役は2030～2031
U.S. Marine Corps plans to extend AV-8B Harrier II service life to 2028
Apr 6, 2019 Defence Blog
ttp://defence-blog.com/news/u-s-marine-corps-plans-to-extend-av-8b-harrier-ii-service-life-to-2028.html/amp
空母で使うCを買う分B調達を遅らせる(海兵隊)
5G/4G: 2019 20/80→2028 80/20→2030 100/0 (%)
Marines Accelerating F-35C Procurement to Support Carrier Deployments; F-35B Buys Would Slow
April 4, 2019 U.S. Navy Institute
ttp://news.usni.org/2019/04/04/marines-accelerating-f-35c-procurement-support-carrier-deployments-f-35b-buys-slow
トルコにとって最もキツイ制裁？
ペンタゴンF-35オフィスのトップ(中将)が米議会で新規売込み国(シンガポール、
ポーランド、ルーマニア、スペイン他)を挙げたのを受けてギリシャが調達決定
LMに25～30機の価格、納期を問い合わせか
Greece to consider F-35 purchase
06.04.2019 ekathimerini.com(ギリシャ Kathimerini紙 電子英語版)
ttp://www.ekathimerini.com/239304/article/ekathimerini/news/greece-to-consider-f-35-purchase >>96 >>98
いずも・かがの改修決定してもまだ載せないって言ってるからな。
もう意味不明。
ただ、奴を線対称で折り返したようなクソバカが一部紛れ込んで味方面しているのも事実。
「敵の敵」は味方とは限らないを地で行ってる。
>>97
というか、その空軍のコンセプトを"額面通り"実現出来たら、空母機動部隊自体不要になるわな。
そのあたりがどの水準で現実に着地するのかを見守りたい。 ロシアはそこまで脅威か？
あそこは自身が直でやる気はないだろう >>102
D型の最終号機が2000年製造
空自のファントムみたいだけどこっちは艦載機で機体の負担が桁違いだから大丈夫か？ トルコはS-400を配備しようとしてF-35の導入が中断されそうだがS-300を配備済みのギリシャがF-35を導入するのは問題ないのかね？ >>107
購入価格は下手するとF-16よりも安いし
維持費さえ払えればいけるのでは？ >>107
>そんな金あるのか？ギリシャ…
凄い緊縮財政を10年続けて、経済・雇用はガタガタと言うか消滅したけれど、財政健全化宣言は出せたので国債発行してF-35は買える。
結局、西欧並みの年金制度にギリシャ経済がついて行けない、それだけ。ギリシャ国民は観光収入で何とかその日暮らしすることは覚えたらしい。1960年代に戻った？ >>108
イスタンブールを奪取してコンスタンティノポリス(コンスタンティノープル)復活とか企んでないだろうな？ >>111
>イスタンブールを奪取して
ギリシャはマケドニアと小アジア(現トルコの西半分)はギリシャだ論
トルコはオスマントルコ領はトルコに戻ることが世界平和だ論
(北はクリミア、西は旧ユーゴ、南はエジプト・サウジまで) ドストエフスキーは作家の日記でコンスタンティノープルはロシアのものって言い切ってたな >>100
機関砲ポッドはステルスになってるらしい >>110
農業国で食品は安いから贅沢しなければ食うには困らない
トルコは仮想敵だからそっちの飛行機を奪うのは二重に美味しいてんでお財布叩くのかな 酸化ガリウム
これでレーダー作ったらどの位索敵範囲長くなるの？
エロイ人教えて。 >>114
弾もステルスにしないと撃ったらバレるだろ >>116
レーダーのモードで色々設定パラメーターが変わって探知距離も変動するみたいだけど
出力の4乗根倍で探知距離が長くなるのを基本に考えればだいたいあってるはず
出力2倍なら1.189倍、出力3倍なら1.316倍、出力4倍なら1.414倍といった感じで >>120
当たり前のこととはいえ
なんか出力をあげるほど、割が極端に悪くなるな
累進課税的なもどかしさがある >>120
四方八方に三次元空間に拡がるなら四乗根じゃなく三乗根じゃないんですか？ >>74
旅客機の航続距離が伸びて直接乗り入れができる様になり、
ハブ空港の需要が減って来たからね。
日本の地方空港乗り入れ便も減ってきて無いか?
それはそうとLCCって本当に有り難いね。 送信出力は兎も角、受信感度は4乗倍だからは感度高める方が効果的だよな。
>>122
球の面積は 4πr^2 で、レーダーは反射して往復するから (4πr^2)^2 になる。
だから r を求めると4乗根で方程式が括られる。 >>124
むしろ処理能力の方が隘路になりそうだなこれから >>124
なるほど
電波は往復するから帰りの分のロスまで見込まなきゃならんのね
ありがとうございます >>125
確かに、このままでは「イカの眼」になってしまいかねないな。
※ここで言う「イカ」は某クソ戦闘機を表す隠語ではない。 >>127
そっちのイカちゃんは頭より目の方が悪いし……
ステルス対策的にも処理能力の向上は大事よな >>129
アクティブフェイズドアレイレーダーだとスポットビームに近い指向性電波を出せるはず 昔の機首レーダーがパラボラアンテナになってたのも指向性の為だしね >>100
公式なのは理解するがビーストモードって単語があまりにもダサく恥ずかしい 指向性を持たせても実際には円錐形になるので電波が距離の二乗に比例して減衰するのは同じなのでは？ >>136
電波の方向を揃えるのがパラボラアンテナ ケダモノ状態
ところでトルコ裏切ったけどf35のデータ横流しするとか、まさかないよね トルコがやらなくてもロシアがS-400に意図的にソフト仕込んだら駄々漏れする
でももう4機ほど引き渡しちゃったんだっけか、遠からずF-35は陳腐化するかもね 【軍事】中国の開発した「アンチステルス・レーダー」が日本の主力戦闘機を無力化する？
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554384162/
中国はF-35のデータベースをハッキングしたからな… 中国の開発した「アンチステルス・レーダー」が日本の主力戦闘機を無力化する？
週プレNEWS 2019年04月04日 取材・文／世良光弘 写真／米空軍
https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2019/04/04/108559/
テラヘルツ波レーダーを中国軍が実用化すれば、日本の主力戦闘機Ｆ－３５は丸裸に......？
https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2019/images/06174c7d71bf3333b9c8a3ca4a94a2ab27a4ed9e.jpg
中国共産党系列新聞『環球時報』の英字国際版『グローバル・タイムズ』に先日、興味深い記事が掲載された。
従来のレーダーでは捕捉が難しいステルス戦闘機を発見できる"アンチステルス・レーダー"のプロトタイプを、国有企業である中国電子科技集団（ＣＥＴＣ）が開発したというのだ。
「テラヘルツ波レーダー」と呼ばれるその新型レーダーの正体を、航空評論家の石川潤一氏が解説する。
「通常のレーダー波は、物体に当たると反射して戻ってくることで、『そこにある』ことを探知できます。
しかし、ステルス機はレーダー反射断面積（ＲＣＳ）をできるだけ小さくし、かつ電波吸収材を表面に塗っているので、当たったレーダー波がほとんど戻ってこない。
そのため、レーダーでは捕捉できず、『そこにない』ということになるわけです。
ところが、電波と光波の中間領域に位置するテラヘルツ波は、ステルス機の表面をコーティングしている電波吸収材を透過し、その下にある機体本体の金属に当たって反射します。
そのため、通常の非ステルス機と同じように探知できるようです」 減衰率を考えりゃSFの世界の産物。
それ克服出来る科学力がありゃ、ライトスピードウェポンを今すぐ実用化可能だろうさ。 >>144
今のSFが未来の兵器になるまでには時間かかりますねって話かと>>143 SFというか、そもそも物理法則は変わらないから技術でどうこう出来るものじゃない
そもそも届かない電波を観測する術はない
無理だよ そんなこと言っている内に
中国はどんどん技術で日本を引き離していくよ >>125
半導体の性能向上が凄いスピードで進んでる現代においては処理能力がボトルネックにはなってないらしいよ
何より重要なのはソフトウェアで戦闘機搭載レーダーの場合にはボトルネックになってるのは冷却らしい トルコってNATO脱退したほうがいい気がする
Su-24撃墜事件とか起きてるけどロシアやイランと仲良くできそうだし 機動戦士ガンダムの宇宙艦でも大気圏内では実弾の大砲を使うからな。
まあ、「ペガサス級一番艦ホワイトベース」とかやっちゃう人が作った設定だけど。
(それを言うなら件の「公国」こそ噴飯物だが。)
>>149
「性能」自体は及第するだろうよ。
それを限られたスペースと限られた電力供給という制約下で運用するという話だから。
>>150
でも、あの一連の迷走劇もエルドアンが倒れたらどう転ぶか分からないからね。 トルコに4機わたしてんのか
絶妙なタイミングだな
研究するに足りる数だし
トルコ抜けて部品の調達先探すとなると年単位の嫌がらせだな しかし、トルコがガチでNATOを抜けたりすれば、
洒落抜きにギリシャあたりと小競り合いが起こりかねんぞ。 またエーゲ海でF-16対決するのか
まあすこしくらい紛争あったほうがNATOも気合いはいるんじゃないか？（適当） 中東絡みだと敵の敵が敵だったり味方の味方が敵だったりするからね
ギリシャ及び欧州とは民族も宗教も文化も違うしロシアとはクルド問題では折り合えないしサウジともムスリム同胞団の処遇で対立してるし四方八方敵だらけ
でもロシアとは和解できるかも ロシアは敵対するとこには厳しいけど
身内になりそうだったらすげー甘くなった気がする
トルコはロシア機落としてるし、武器供与してた武装グループも相当数、ロシア兵殺害してるのに >>154
移民の押し付け合いとテロとメシマズ国の引っ掻き回しとウクライナ情勢でただですら緊張の連続だぞ？ >>146
チューブの中を走る列車はもうすぐ名古屋まで開通するよ。
コンクリート製のトンネルだけど。将来は0,5気圧にトンネル内を減圧して時800km出すらしい。
試乗した人は知ってると思うけど搭乗口がボーディングブリッジになってるよね?
あれは気密対策 >>160
研究してる、だから?
実際に減圧するっていうソース出しなよ
比較とか可能性じゃなくてさｗ >>161
えっだから書いてあるじゃん
1.リニア全線はコンクリートの筐体で密閉される
2.搭乗口はボーディングブリッジの気密形式
減圧しないなら必要がないものにお金かけてるって事になる
第一空気抵抗が最大の課題であるリニアで減圧しないで走るなんて電気代の無駄 中央新幹線は減圧下で走らせる予定はない。
そもそも別に気密どころか密閉構造にもなってない。普通に明かり区間あるし、通常の鉄道と本質的に変わらない構造。
ボーディングブリッジは、おもに乗降口近くにある超伝導コイルからの磁気をシールドするため。こちらも無論気密にはなってない。 チューブ電車はイーロンマスクが研究してるヤツだよね 自衛隊Ｆ35戦闘機 レーダーから機影消え連絡途絶
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190409/k10011878581000.html
防衛省関係者によりますと、９日夜７時半ごろ、航空自衛隊のＦ35Ａ戦闘機が飛行中にレーダーから
機影が消えて連絡がとれなくなったということです。防衛省が詳しい状況の確認を急いでいます。 まじで墜落なん？ たしかBがアメリカで一回落ちたと思うんだがそれ以来か？ もうそうならA型では初だな
よりによって空自か…… 夜だからすぐに見つけるのは難しいかもな
無事でいてくれ >>167
また4号機かな…
F-4EJもF-15Jも4号機が落ちてるし… >>177
それならそれで、連絡途絶するのはおかしいわけで こういう場合でも墜落原因の特定はLM任せなんだろうか?
レーダーから消えた場所の特定とか不謹慎ではあるが有用なデータが取れそう
もちろんパイロットが無事だといいが ステルスで機体みれないだけだろ
まだ寒い時期だ
パイロットが戻ってきたら暖かい飯かっこむさ 最新鋭ステルス戦闘機、洋上で消息絶つ 三沢基地所属
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190409-00000080-asahi-soci
９日午後７時半ごろ、航空自衛隊三沢基地（青森県）所属の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａ（搭乗員１人）が
同基地の東約１３５キロ付近の太平洋上で消息を絶ち、自衛隊機が捜索にあたっている。
空自によると、レーダーから機影が消え、無線に応答がないという。 ちょっとレーダー水平線下にもぐって対地攻撃のシミュレーションしてるだけかもしれないし もう海保が巡視船で捜索に出てる、よっぽどのことがあったのでは。。。 夜間で海上、無線する間もなく機影消失はメーデー見る限りだとタッチダウンしてる
地上なら炎が見えるはずだから見えてないのなら着水、高速小型機だとひとたまりもないかもね
パイロットが射出しているなら早めの救助が必須やね
まだ夜だと寒さがまじきつい つか急に消えんだろ、当然高度も把握していたんじゃないのかいな 何やってんだよ、ボケが！
貴重なＦ３５落としやがって、どうせ落とすならＦ１５preを落とせよ なんかむしろF-15Preのが貴重かもよ
単発は日本の国土にあってないんではないか
単発機の喪失数がずばぬけて多い 何回飛んだか知らんけどもったいねえな
せめて5年は持たせてくれ 他のF-35A3機と共に4機で対戦闘機訓練戦闘中に消失したらしい 世界の軍関係者が注視しとるやろうな
様々な方面に影響出るわ 4機で出たのか、まだ見つからんのか
亡命したんじゃねえか？ 海上で消えるって海に突っ込んだの？
それとも整備トラブル？ これ、明日の日経ぶっ飛ぶな・・・
200億するんだぞ、どうすんだ 落ちたなら落ちたで仕方ないけど回収失敗して中露に流れたらヤバいことになるな
F-35導入してる国から非難される CGI傍受スレ見るとロストから30分後くらいに救難が飛んでるね
見つかってないあたりベイルアウトする間も無く落ちた感じなんかな >>211
F22もF35も、乗ってたら気分が悪くなるっていう謎の欠陥が報告されてるからな
意識飛んで海に突っ込んだんだろう 日本ってF-15撃墜したり戦闘機の扱いに定評ある気がするのはなぜ 操縦ミスによるものか、機体のハード面によるものかソフト面によるものか
着水してたなら解明は難しくなる >>213
マジで機体みつからないと本当にヤバイぞこれ >>213
米軍が中露回収阻止に特殊部隊投入するかもな
もうしてるかも こんだけ難産だったり、多難なスタートを切る機体になるとはな F-22の頭痛はキャノピーのコーティングが原因とか言ってなかったっけ
まだ原因特定されてないのか？ >>205
この前のF-2も同じ訓練中じゃなかった？
ムチャな訓練でもしとるんか？ 飛んだ時間どのくらいだ？数百時間くらいか？
しっかし、まさかA型墜落一号が、配備されて1年前後しかたってない日本になるとは 無知なんだが戦闘機もエンジンに鳥吸い込んで墜ちるとか有るの？ F-35って閾値超えた機動したら自動で持ち直すんじゃなかったのかよ >>222
確か鳥居にはグリーンベレーが駐留してるんだっけ
事態聞いてもう嘉手納から進発できるよう動いてたりして 海面数メートルを飛行とか意図的にエンジンを切って滑空飛行とか
信じられんこと普通にやってるかもしれんしね >>232
自動で持ち直すのが悪さすしたかもよ
737MAXはもろそれだったし
オート化しすぎて人が手綱を握れない >>215
F-22はパイロットの低酸素症状やらラプター咳やらあったけど、F-35はあったっけ？ >>236
何でもかんでもコンピュータに依存しすぎてダメになる典型例なのかもね
しっかし、20kmくらいならすぐに海保や海自の船を出しても現場に付くんだが、100kmも沖合いだとすぐには到着できんな
にしても最悪な事態だわ ブロック3FにはAuto-GCASが予定より早めて実装されたけど、当該機にはまだ無かったかな？
もしくは作動しなかったか >>238
100kmなら
P-1やP3Cをフル稼働で動けば早期発見可能でしょ
それとコンピュータ依存が駄目な意見あるが
パイロットの負担軽減するにはコンピュータに任せたほうがいいんですよ。 これパイロットも機体も見つけられなかったらどうなんの
自衛隊の信用ガタ落ち+中露に餌与えたようなもん？ >>229
B幹？
>>236
システムエラーで変な機動されるとからPには事前に防げんからな。 >>243
失礼。
システムエラーで変な機動されるのをPは事前に防げんからな。 この間も新米がF-2落としたけど、今回は40代だからベテランだよな
まだ慣れてなかったとは思うけど 今後の運用は全て米軍の監視下に置かれるんじゃないかね
整備も訓練も自衛隊は一切勝手に出来なくなる いやいや機械化はもちろん大事だよ
でもパイロットがわからない範囲で機械化されると
パイロットは休めないどころか逆にパイロットと機械の喧嘩になって思わぬ事態にもなる
737MAXがその典型
無人機じゃない、有人機だからこそその調和は大事 >>251
機体先に発見だとパイロットは厳しいか… >>252
MAXの事故はそもAOAセンサーの故障が発端
加えてマニュアルさえ読んでないパイロットでは何を対策しても救えない >>256
あれ、いったんマニュアル通りオフったけど
どうにもならず再度オンしてやっぱりダメだったみたいよ 駄目.駄目.戦闘機？
安倍はトランプに「発注キャンセルね」って電話すべきだな しかし、大変な事になったなあ
どうなるんだいったい やばいのはF-35Aを初めて落とした航空自衛隊だろ？ >>256
いやだから、そのAOAセンサーが壊れたせいでパイロットの意に反して
機種を下に向けるのがまずいでしょ
なんで今までの機体では発生しなかったメカのトラブルを人力でわざわざ解除しなきゃならんのよ
しかもMAXの事故はパイロットのマニュアル未読でなく製造会社からの仕様変更の通知の不徹底でしょ
そうじゃなきゃ、運航停止やプログラム修正をする意味、生産数の減少これらは説明できないでしょ
だって機体に問題ないのならマニュアル読めば解決だから改良しません、ですむでしょ
問題あるから改善するといってんだぞ
君のは当初のボーイング寄りのメディアの発表、そのあと、修正されてるから 岩屋防衛省のコメントで現在12機いるF-35Aは全機飛行停止だって
捜索は夜通し行う模様 早速落ちたかぁー、誰だよ、単発でも今は安全とか抜かしてた奴。まあ何が原因か判ってないが・・・・ 先日F-2落としたばかりで今度はF-35Aか
ペース速杉 F35Aの飛行「見合わせる」と防衛相
https://this.kiji.is/488336917734294625?c=39550187727945729
岩屋防衛相は空自が導入した残りのF35Aについて、当面の飛行を見合わせる考えを記者団に表明した。 パイロットが脱出出来てなさそうなのがなぁ……
何があったんや 2017年の航空観閲式直前に、ファントムの脚が折れて炎上、先日F-2Bが海に墜落。両方とも搭乗員は生きてたけど今回のF-35は・・・ >>265
一時中止して時間稼ぎしてブロック5とか６を…ってダメかな アメリカからしたら、おいしい機体だよなあ
未完製品売りつけて有料アップデートでいくらでも儲けられる
どっかのソフト屋みたいなｗｗ Pがベイルアウト成功してりゃシグナル出てるはず。
そうでないということは・・・。 いつの間にか12機も買ってたのか
ペース早いな、落ちるのも パイロットはダメだろうね
夜間訓練は早すぎたとかなのかな パイロットのミスで落としたならまだいいけど機体に問題があったらマズい こいつら無線傍受した内容をツイートしてて大丈夫なのか？いちおう通報しとくか デジタル化される前の警察無線みたいに気軽に傍受出来るもんなのか？ 開発国でちゃんと、それも大々的に採用してる機体で、本国より先に輸出先で落ちた機体って結構レアなのでは
厳密にはBが既に落ちてるけどAと同じ枠におさめるにはちと微妙なとこだし >>281
戦闘機動を伴うなら暗視装置必須にしろって話だ >>285
警察無線とは若干意味合いが違う気がする
一応周り飛んでるのに伝えるために平文でやってるわけだし しかし、４機で訓練してて未だ発見に至らずとはなぁ・・・
これはちょっとおかしいなぁ EOTSとDASで機体の床が透けて見えるし、昼夜関係ないだろ？ >>285
エアバンドは誰もが聞こえないとむしろ危険
とはいえいずれは衛星経由のデジタル波になる予感がする 次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈今サラ薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1443184621/ んA落としたの空自が初めてかぁ
これはやっちまったな 空自式精神力運用法で墜落するとか・・・
F-35はウンコやで。F-4EJの方がマシや。 またAIM-9撃ったのか？
へんなモーションをヘルメットが勝手にコマンドと解釈してたら怖いな
ネタだけど EO-DASで変なヘルメット付けて床下が見えて夜
俺だったら即狂ってるな 配備してすぐ墜落かよ
とりあえずパイロットの安全が第一 ステルス機の訓練ということで、レーダーへ捕捉されやすくする、リフレクターを装備しての飛行だったのだろうけれど…3佐級の操縦士が搭乗していたとも聞くが…無事を祈るしか無いですな… 自衛隊凄いな
世界で初めてF-15を撃墜
世界で初めてF-35を墜落 new! 配備数削減だな。こんな欠陥機100機もいらんだろ？ 航空自衛隊はF-35の歴史に泥を塗った
航空団司令のクビで済めばまだマシだ F-35なら夜間の危ない低空を飛ぶ必要がないと思うのだが… 全ては原因の特定と対策の後だわ
とにかくパイロットが何とか無事だといいんだが…… パイロットは五体満足でも二度と戦闘機に乗れなくなるのかな そーいや、誰かWikipediaに記事書き足しに行ってる人いたりする？ お前ら 「F35はF22より高性能( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
↓
即墜落ｗｗ
なぜなのか アメリカ仕様と日本仕様の違いにより、アメリカでは起きなかった問題が発生したって事はないですかね？ 旋回性をさんざんdisる奴もいたがまっ逆さまに海面に突っこむような時
最後に役に立つのは旋回性なんだよな 岩屋になってからろくな事ないから、とりあえず小野寺に戻してくれ HMS QEがB積んでキプロスに訓練に行くって言ってたな 小野寺はもう嫌言ってるから
稲田の後始末も乗り気じゃなかった お前ら 「レーダー照射した韓国は悪、自衛隊は練度高い正義の軍隊だ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
↓
最新機墜落ｗ
なぜなのか 19時の離陸から4時間半…
そもそも、こういった戦闘機って、燃費節約めな飛び方させて、どのくらいの時間飛んでられるもんなん？ F35Aは国内企業の製造初参加の機体
https://this.kiji.is/488358415049131105?c=39550187727945729
航空自衛隊によると、消息を絶ったF35Aは愛知県の三菱重工業小牧南工場で組み立てられたもので、
国内企業が製造に参加した初めての機体だった。 パイロットのミスは防衛省の責任ではないよねｗ
単に自衛隊員のスキルがないだけ
各国主力戦闘機更新の時期の墜落はアメリカ国防省も顔をしかめるだろうなｗ 0-100でしか物事考えられない障害者って自ら宣伝してる馬鹿が約一名いるね
>>328 >>331
あっ察したわ
国内での最終組み立てなくなってよかった 原因もわからず好き勝手言うレスの多さに
いわゆる普通の人はこのスレにそういないんだなあと認識するわ パイロットについて「40代の3等空佐」と言ってたな
ベテランなのに何があったんだ 「他国で事故が起きたことはないから絶対安全、野党は邪魔をするな、韓国のスパイめ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
軍オタはあれほどイキってたのに速攻喪失とかｗ ビースト解禁アナウンスと同時に消息不明とは、ハセガワさんもってるな 日本で戦闘機の仕事場と言えば( デモンストレーションを除けば )洋上以外有り得ない訳だけど
そもそも開発国のアメリカでは『 A型での洋上行動( 戦闘機動等々含め ) 』ってあんまり考慮されてなかったりするんじゃないの？
ちょっと前までユタのA型が嘉手納来てたし、
洋上を長距離フェリーする事はあったし、
日本以外の沿岸国にもA型売りつけていく予定だけど、
それでも、彼の国はA型・B型・C型を使い分けてる訳だし、
レベル1パートナーのイギリスは『 A型の導入予定が無い 』
A型使うつもりの無いイギリスは端から回避してるが
米国もお日和のいい日を選んでの展開行動として洋上を飛ぶ事はあっても
『 A型で洋上夜戦 』をするなんて考えてなくても不思議では無い気もする。
などと言ってもソースコードの開示に応じてくれる訳ないんだけど… 疑うべき点や開示されない部分もあるだろうし、原因究明は1，2か月じゃ出なそう F-22は日付変更線超えたら不具合出たな
F-35は超えた実績有るのだろうか >>331
AX-5ってことかな？パイロットの無事を祈ります。 >>257
>>263
ttp://www.reuters.com/article/us-ethiopia-airplane-procedures-explaine/explainer-ethiopia-crash-raises-questions-over-handling-of-faults-on-boeing-737-max-idUSKCN1RG2PP
> いやだから、そのAOAセンサーが壊れたせいでパイロットの意に反して
> 機種を下に向けるのがまずいでしょ
何を言いたいのかよく分からんが何かが壊れてその影響出るのは普通
> なんで今までの機体では発生しなかったメカのトラブルを人力でわざわざ解除しなきゃならんのよ
FBW以外で他にMCAS装備機はKC-767とKC-46にしかない
> しかもMAXの事故はパイロットのマニュアル未読でなく製造会社からの仕様変更の通知の不徹底でしょ
737MAXには最初からあるのに仕様変更な訳がない
> そうじゃなきゃ、運航停止やプログラム修正をする意味、生産数の減少これらは説明できないでしょ
航空会社の組合からのプレッシャーが議会を動かした形だがパイロットは反対の立場
> だって機体に問題ないのならマニュアル読めば解決だから改良しません、ですむでしょ
裁判なら兎も角、それじゃモノは売れない
> 問題あるから改善するといってんだぞ
あの変更内容ではマニュアル読んでない、シミュレータで訓練してない
パイロットではまた墜ちるんだが、内容をちゃんと知ってるのか？
> 君のは当初のボーイング寄りのメディアの発表、そのあと、修正されてるから
上のロイターの記事の後に動きが有ったと言うのなら教えて欲しい >>340
ニュー速あたりから汚客様が来てるだけでしょう。 いきなり連絡なくなったなら組立の不具合よりパイロットの空間失調ではないのかな？と思うが まさか味方に誤射されてねえだろうな
AMRAAMもサイドワインダーもまだ載せてねえか
いや、ひょっとしたらGUNアタックか？ 何もかもこのバカが悪いｗ
日中和平交渉を妨害し
大山中尉に自爆突入を強要
そしてこのバカは中国無差別爆撃を強行し
日本を世界から孤立させてしまった。
.
＿ ,. -‐ '' ´ :::::::::', 鬼畜蒋介石に正義の鉄拳を ！！ r::- _
:::::::::'、 上海・南京を火の海にせよ /:::::::: ´` '
::::::::':、 みよ満州の陸軍のアホどもよｗ ,.:':::::::
::::::::ヽ ／￣＼ ／:::::::
::::::::丶 | | ,.::'::::::::::
::::／ ,:､ ＼＿／ _,..:'::::::::::
／ ,..':::::::> ＿|＿＿ ... く::::::::::
／ ,.:::::::: ／＼ , , ／＼ `､ ＼
／ ,.∩ ／ <●> <●>＼.`､ ＼∩
／ , ' ｌ ヽ∩ ／ （__人__） ＼ ∩ノ j
／ , ヽ ﾉ | |::::::| | ヽ ﾉ ＼
／ , ' | ヽ ＼ ｀ ⌒´ ／ / ｊ ＼
／ , ' ＼ ￣ ￣ / `､ ＼
.／ , ' 山本五十六
やる必要の無い中国空爆は海軍予算拡大が目的
このアホの暴走が日本を破滅に追い込んだ >>349
切り刻みレスって話する態度でもないよね
まともな人が少ない板だけど >>349
メンドクサイから君とは議論しないよ
俺の敗北で良いよ
ふーんなるほどねｗ
737MAXに欠陥なしでパイロットの過失100パーセント、はいわかりましたｗ
なるほど、ロイターの記事しか見てないのねｗ >>357
オフにしたけどダメで
再度オンにしてもダメだった
って書いたのがどこが機体に欠陥が無いって読めるんだろう
しかも君のリファレンスと矛盾してないけど
俺の負けでいいよ
なんか気持ち悪いから
多分リアルで近寄りたく無い系の身なりなんでしょ？ 言いたくはないが、体調の異変とかだったらいいな・・・
米国ではもう散々飛んでるだろ？日本で欠陥が見つかるとかどんだけだよ・・・ 操縦ミスかな。
飛行隊編成二週間とは。自衛隊にとって痛恨の事故だろうな。F35の運用計画にも影響を与えそう。せめてパイロットが無事ならいいんだけど。 ちょうど14号機が飛んだばかりだというのに。これも
さらなる点検だろうな。
パイロットの続報がないな。 空間識失調や失神等バーディゴ自動回避システムがついてるはずなんで夜の海上といえどもそう簡単に墜落はしないはずなんだがな
もちろん完全に間違えて墜落させることは可能だが >>331
F-4EJも国内組み立て1号機（304号機）が瑞^っ先に落ちたｂﾁけ… >>347
AX-1-5は、アメリカから来てますが…
（5号機は小牧からアメリカまで飛んで行ってる） AX-5は小牧で作られたあと一旦アメリカに送られた奴だよな。
品質チェックだというけど、結局全部分解するんだろ？
まさかアメリカが再組立て時にヘマしたんじゃないだろうな 昔（F-4EJとF-15J）は4号機が忌み番だったけど
今（F-35AとUS-2）は5号機が忌み番か… >>371
>>331の共同通信記事の内容ではAX-5らしいそうだ。
＞小牧で組み立てられて、確認でアメリカまでもっていった機体
>神式で安全祈願したりお披露目した機体だったような。 ロッキードマーチン、お前らちゃんと検査したよな？
最近ボーイングの方は空中給油機に工具置き忘れとかゴミが散乱してたらしいじゃないか。おまけに民間機は2機とも落とすし
つかパイロットまだ見つからんか。貴重だからなパイロットは。 えむきゃす(メリケン変な言い方する)により海面へ、ざばーん、ぶくぶくーってのかF35。ソフトウェアやべーしよく乗れるよな。 >>372
三沢基地での記念式典_小野寺防衛大臣出席 H30.2.24のはAX-6
国内組立2号機
朝日新聞社 三沢基地でＦ３５Ａ配備式典
ttps://www.youtube.com/watch?v=TP1sfqjWhTw >>372
最新鋭のステルス戦闘機「F-35A ライトニングII」、国内組み立て初号機のテストフライトを実施 response.jp
ttps://response.jp/article/2017/06/15/296177.html
>AX5については日本でのテストフライトが実施された後、
>アメリカ国内へ移動させて製造品質等のチェックを行うことになっており、
>これが完了した後にはアメリカ国内で進められているパイロット養成訓練にも
>用いられることが予定されている >>374
製造をミスっておいてその言い草はなんだ？
ってロッキードマーチンに言われそう >>378
最終的な責任はLMだからそのまま帰ってくるぞ。 >>368
俺も中国かロシアに亡命の線も考えたが
もしそれやったら、世界中の何処に居ても米軍に殺されるぞ。 これで何ヵ月もF35は訓練出来なくなる
護衛艦あたごの時も長かったな・・
残骸は中露が必死で拾いにくる やっぱりシミュレーターじゃなくて複座の練習機型が必要だ 今回はあんまり意味ないと思うぞ＞複座
下手すると双発機の方が必要ってなるかも 自衛隊機はブラックボックスをほぼ全て付けてるようだが民間機のように水没時に発見できるように音響機器とかも付けてるんだろうか？
軍用機の場合敵に回収されるとマズい場合もありそうだがそういう任務の時だけ離陸前に外したりするのかな？ まさかとは思うが、酸素不足でPが失神なんてことはないよな？
メーデーすら出せなかったみたいだし。 Golf9@KimagureGolf9
US NAVY P-8A will join to SAR mission for Missing JASDF F-35A.
TIGER44(P-8A 169005) that out from Kadena fly over Chubu area for vector to Misawa now.
According to the Air Self Defense Force, the F-35A,
whose aircraft has disappeared from the radar, is the first domestically manufactured domestic machine
assembled at a Mitsubishi Heavy Industries plant in Aichi Prefecture.
The Registration number of aircraft is 79-8705. 問題は導入数が147機から146機に減らされるかどうかだｗ 自衛隊 = ただ飯食らいの無能
自衛隊不要論の正しさが証明されたな
国防は人民解放軍にアウトソーシングしよう ベイルアウトしたらビーコンが出るのですぐに見つかるはず
見つからない＝ビーコンが出ないってことは、ロシアか中国に機体ごと飛んで行ったんだろ
IFF・データリンクをオフにして、レーダーリフレクターは捨てて、低空飛行で飛んで行った >>385
失神だけなら水平飛行になんかった？
トラブルの通信無しでロストするとかシステムの全面シャットダウンとか疑いたくなる >>390
パイロットの名誉に関わるから証拠もなしにそういうのは感心しないな 原因は機体に起因するものか、操縦か整備に起因するものか
後者であれば空自が非難されるのは当然の事
取り返しの付かない事をした
空幕長のクビが必要になるかな 一番考えられるのは夜間だから空間識失調だけど
まず機体とパイロットを見つけないと （｀ハ´）＜１０億円やるから機体と一緒に亡命しないか >>395
海兵隊のF-35Bが最初に墜ちてる定期 40代って相当な指導者レベルのベテランだよね。Ｆ３５の経験が浅いのはわかるし、
バーティゴてベテランだろうと関係ないそうだけども。
低空で飛んで海に突っ込んだのか、高高度飛んでて失速でもしたのか
どうしたんだろうね。脱出もできんかったのか 4機で訓練してたみたいだし、友軍機に墜落機の飛行データとか航跡とか残ってるのかね
データリンクしまくりなんだろうし、自己調査は旧型機よりスムーズなのかな 墜落したか
機体発見か
しばらくここも賑やかになりそうだな 例え空間失調に陥ったとしても、ある程度の高度なら計器読んで立て直したり自動操縦で姿勢維持出来そうな気がするけど…特に今回みたいなベテランならなおさら。どんな高度飛んでたんだろう… そこまで低い場合は空間失調でない可能性が高そうだが 現実的な事故原因考えたら、機体のバランス悪くて失速かも
墜落時刻って雨風強かったろ？バランスの悪い機体が煽られたのかな
事故機f104も機体バランスクッソだったんだよな。パターン的にそれが妥当かなと 脱出できずに墜落ならエンジンが単発かどうかは関係ないと思う そもそもステルス性で現在優位のF-35をそんな低空で飛ばす意味がないと思うんだが… >>411
未来に向けての戦技開発とかかもしれん
高度5m以下をステルス機が飛行すれば船や航空機が発見するのは不可能ではないが難しいからな あれだ
暗闇で背面飛行の訓練していたら感覚がおかしくなって計器が信じられなくなって
どんどん海面に近づいてしまったのだ 劣化著しい日本の技術力で、いきなり第五世代機なんかに手を出したのが間違い。
やはり堅実にスパホにしておくべきだった。 >>412
配属されてすぐの機体でそんな事やるほうがオカシイのでは？ ステルス機でも見つかりにくいだけだから低空飛行することもあるんでは？
但しF-117では逆探知されるから地形追随レーダーがなく高空からの誘導爆弾投下のみだったようだがF-35はその辺どうなんだろう？ >>412
配備されたばかりのステルス機で、しかもまだ対艦能力も無いのに夜間低空飛行訓練なんてアホな事は流石にやらないはず… >>384
アメリカ、日本共に軍用機にも搭載義務がある 機体自体がブラックボックス化してるから日本単独では事故の原因究明は難しいかも まともに飛ぶことすらできなかったのか ステルスもくそもないわ パイロットは？こんなん乗るのトップクラスのエース級だろ？生きてて欲しい >>419
IOCも取得したし実戦を想定したら普通にやると思うが。2+2機のACM訓練中だったようだし。 >>423
12機堕ちたF-15も1(+1)機堕ちたF-2もほぼ同額。 >>391
Widows更新中....1%
Widows更新中....2% ユーロファイター、F-15X、グリペンで選考し直しか >>435
そうなんだなるほど教官だなどっちにしろ重要な人材だよ機体よりこっちが心配 >>435
教育部隊じゃないから教官とは言わないだろうが
三佐なら編隊長資格持ちの指導役的な立場の人だろう
飛行隊内で飛行隊長に次ぐナンバー2とか3のトップクラスの人のはず 日本は事故原因の調査が出来るんだろうか？機密を盾に米軍が調査して日本が調査から締め出される様な事があればF-35の調達にも影響があるだろうな >>440
空自の連中に何をやらかしたか自覚させるにはそれも必要な事かもな 事故機から訓練を中止するとの通信があったという事です、とのことです。 >>394
いや 整備も何もまだド新品で基本的なチェックくらいしかしてないはずだから おれは機体に問題があった のだと思うな
整備でも基本設計でなく国内で行われた最終組み立てが少数では信頼性が確立できてたのか？
F-15も初期国内生産分は問題起こしてる 今回落ちた機体はAX-5
2年も前に初飛行してアメリカでの品質検査にも合格してる >>430
人手不足だし育成も時間かかるし
時間かけてもちゃんと育つかも判らんからな
機体はどうでも良いから人だけは生きてて欲しいわ
ちょっと無理ぽいが 当該機は９日午後７時半ごろ、同基地の東約１３５キロ付近の太平洋上で、レーダーから機影が消え、無線に応答しない状態になった。
計４機による対戦闘機戦闘訓練のため、同基地を離陸した約３０分後だった。
直前に当該機から「訓練中止」を告げる通信があった後、通信が途絶えたという。
https://www.asahi.com/articles/ASM4B2TTNM4BUTIL002.html >>448
異変を自分で察知はできたんだ
空自は隊機から聴取して状況自体は掴んでるね >>448
連絡はあったのか
てことは機体トラブルの可能性大？ パイロットミスじゃなくて機体不良なら、責任はアメリカ？ >>452
どうやら日本で組み立てた機体らしい
だから分からないネ らしいけどアメリカの検査に合格してるんだろ？
あっ、でもその後の整備は日本がやってるのか・・・ >>448
レーダーからの喪失と「訓練中止」の通信のどちらが先か、だなぁ つことは意識あったわけだからベイルアウトした可能性高くなったということか。 とはいっても最終組み立てと検査するのアメリカ人じゃなかった？
誰の責任かってのも重要だが、まず落ちた原因突き止めないと >>449
にしてはベイルアウトしてないっぽいのはなんでだろう HMDSの問題って可能性は？
時間的に暗視モード使ってたと思うけど、
これでいきなり明るい光源を見ちゃったとか。 >>459
ビーコン云々ってレスが時々あるからだろうけどソースないのよね
まあ明るくなってマーカーも確認できてるのに続報ないってのは、、とは思うけど >>448
空戦機動の訓練であれば
規定高度を下回ったからじゃないのか
その時に初めてバーティゴに入った事を認識したが、脱出は出来なかったと 脱出すればいいのに 最後の最後まで粘ったか 責任感ありすぎ >>364
それらはF35にはまだ実装されてないとか >>448
トラブル発生を認識してた？
機体が原因の可能性ありか
にしても脱出してほしかったな 最新鋭機だから最後の最後まで粘ったのかも
F-4だったらさっさとベイルアウトしてたな >>459
夜間訓練だからヘルメット一体の暗視装置がブラックアウトしたとか
訓練中止宣言して再起動とか操作してる間に降下姿勢に入ったの認知できず海面に一直線とかならベイルアウトできなかったかもしれん >>448
2011年のF-15Jが墜落したときと同じ感じだな 戦闘機って真っ暗だとどっちが上か下かもわからなくなるって聞いた
高度が下がってることがわかっても上むいてるか下むいてるかわかんないから、
一か八かになるんだって 機首あげたつもりが裏返しになってて地面に真っ逆さま >>466
粘ってりゃ状況のヤバさを報告してるでしょ
そんな余裕もなく一気に落ちたんでしょう そもそも４機で訓練してたんだから、他の３人に聞けばある程度状況わかるだろうに
なぜそれを発表しないのか、自衛隊は秘密主義すぎるんだよ
この間のＦ２の時もなかなか発表しなかったしな >>468
その種の異変だったらその旨言いそうなもの
「訓練中止」＝「訓練を中止して全機帰投する」だと思うので、その時点では異変を察知しつつも秒を争う事態とは認識してなかったんじゃないか >>409みたいな爽やかなバカを久しぶりに見た。Ｊウイングの読者コーナーに投稿しよう。 僚機のPさんからの情報とかが無いから何ともだけど、
既報の内容からすると、「訓練中止」申告の後、
ベイルアウトの判断をする余裕すらないまま破局事態となった様に思える。
それにいくらゼロゼロ射出を謳うマーチンベイカーのMk.16と言えど
姿勢等々によっては射出すべきでない状態はある訳だし...
あと、302SQが以前使ってたF-4EJのMk.H-7と違って
キャノピーを突き破る( その前に破砕コードで突き破り易くはしておく訳だけど )方式だし
最新機材だから躊躇… 以前に、F-35でベイルアウトって誰もやりたくは無いだろう… 太平洋側に侵入されたことも挙句両機も撃墜されたことに気づかない間抜けの集まりってことになると思うんですけど…(ザ・ロックの傭兵並感 訓練中止って言った直後に落ちてるから、ベイルアウトが間に合わないほど急下降とかか
戦闘機動中に背面飛行して、気づいたら海面すれすれ(夜間にも関わらず目視に頼りすぎた？)で落ちたとか
いずれにせよ、機体を全部回収しないと。一帯を封鎖してサルベージしないとヤバいぜよ >>469
あのときはG-LOCKで認識能力が落ちて、訓練中止の連絡はしたもののパイロットが脱出出来なかったな パイロットが離陸させて、上がった途端体調不良になったから訓練中止にしたとは考えにくいから機体に不具合があったかねぇ。 夜間訓練は火曜日が多い？
戦闘機部隊は曜日なんて決まっていないで いつでもやる？ 同型の計4機で二手に分かれ、攻撃・防御の訓練を行う計画だったとニュースであったが
これって結構ハードな、つまり危険な訓練と考えて良いのかな？ 墜落原因予想
1.三菱の配線ミス
2.バーティゴ
3.ブラックアウト
4.本人の体調急変
5.空中分解 墜落現場はかなりの水深らしいから回収も難しそうだな
小松だったなら、日本海だから回収も楽だっただろうに
新機材は基本的に小松に配備した方がいいな >>491
ちよだのDSRVでも無理かな？
最悪でもブラックボックスは回収したい 回収できんとまた同じ事繰り返しかねんからなぁ
おっかなすぎる >>490
6.僚機パイロットのミスかバーディゴ・体調急変等による空中接触
も有り得るんでなかろうか 機体の問題なら不具合潰さないとだし、人間の問題ならマニュアルの改訂だし、どっちにしたって回収しないとな 訓練中止するって通信してから落ちたなら機体トラブルの可能性もあるね >>471
それな－
機体なのかパイロット本人なのか
なんらかのメッセージを残すはず シミュレータでは訓練できない例外イベントが発生したのか >>494
僚機との接触なんて情報がないのに ありえるなんていい出す
あなたは変 脱出出来ないほどのトラブルって何だろう？
それこそ空中分解か動翼が固定されて操縦不能くらいしかない気が
個人的には夜の海ということで、空間識失調で上昇したつもりが海に真っ逆さまに突っ込んだ説を押す ちがうよ
訓練用の模擬弾じゃなくて実弾で訓練してたけど、僚機が訓練空域から離脱して南下して首都圏に接近したから、高射群が撃墜したんだよ
隊長機は撃墜に向かったけど、返り討ちに合ったんだよ >>479
F16と同じ大きさで重さは倍だから、あっという間に落ちたんだろ >>490
何で基本的なシステムの不具合はそこにないの？ 可能性高いぞ 今頃海は日本、中国、ロシア、アメリカで機体回収に血眼だろう >>226
F-2やF-15に比べればすんなりいってると思うけどね
逆に言えば新戦闘機の配備でこの程度のトラブルは想定しないと
F-15のときは別のイーグルを実弾で撃墜してるからな >>504
空域は日本の排他的経済水域でそこまで無茶してこないでしょ してたらすでにニュースになってると思うよ
中露がどうしてるのか知らんけど血眼なのは事実だな
MarineTrafficには複数の船がひしめき合ってるのが見える F35本体の損失よりもパイロットが痛い。
空自初のF35パイロット。選り抜きハイエンドだろ？ あーわかった
にしてもマリントラフィックの地図が
しょぼくなったなｗ >>505
F-15の僚機撃墜は配備から15くらい経ってからのことで、運用初期の出来事じゃないぞ
挙げるなら初期に同じく夜間訓練中に落とした最初の事故とかバーティゴのでしょ ヘルメットもいいもの使ってて感覚がおかしくなったら水平飛行に戻れるようにもなってるんでしょ？
それくらいで墜落するようなものなの？ FindShipの方がよさげだけどPCからだと何だかうまくいかんな >>499
人為的な原因だとしてもベテランの三佐以外に起因する場合も有り得ると考えてた
レスして書くことじゃなかったかな >>345
無茶すぎる理屈 零式艦上戦闘機の時代から洋上飛行なんて大前提
F-35の世代で「単発だから洋上飛行できません」 なんてあるわけないだろ 中国艦が回収でもしたら沈めてでも奪い取らなきゃならなくなるな >>519
何にせよミスによる事故ならば、犯人を吊し上げてやる必要がある F-2が堕ちたの今年だっけ？
落ちる時は続くな。
F-35もよく解らないし
F-3の国産開発も急いだ方がいい。 >>507
全部日米の船だろう。
仮に中露が偽装船派遣して先に見つけることまでは可能だったとしても、引き揚げるには大型船で数日がかりなんだから、見つからないように回収するなど不可能。
そんな無駄なことはしない。 >>519
>全世界初墜落だろ。
F-35Bが既に落ちている。この時はパイは生還。 >>515
脳波察知して機械側が全自動でやばくなってるのを察知してどうにかしてくれるわけでなくボタンを押すアクションは必要だから、
どんだけ訓練しようがベテランだろうが非常事態に100回直面して100回ともセオリーどおりに正しい緊急時の対応をとれる保障はない、墜ちる時は墜ちる >>515
バーティゴになると計器やディスプレイが信じられない
感覚がおかしくなってると気づかないからやばいんよ
目の前に地面や海面が迫ってようやく気づくことも多い >>433
性能差で考えると、ずいぶん割安なんだな B-52がグアムから捜索海域に向かってるようだが、何やるんだろ
巡航ミサイル積んで周辺海域の警戒かな ヤフオクにＦ35の外板とか出品したら、いくらになるかな
緊張してきたな 墜落した機体とパイは、訓練してた四機の編隊長。何があったのか >>535
昔スペースシャトルコロンビアの残骸をオークションにかけてて速攻で中止されてたな
身元わられて逮捕だろう… いきなり千両役者が墜ちてしまった
パヨクは狂喜乱舞
そのパヨクが目の敵にしてる小泉政権から、日本はいちいち中国様に楯突くようになった。
アジア征服完了まで維持させておきたい９条は、安倍政権が変える伏線まで引いてしまいそうだ。
個人的には某国の長い手が作用したという見解を捨てきれない。 >>536
この日は四機の編隊長 だから持ち回りなのかな？と自己レス 戦闘訓練と格好良く言ってるけども
実は度胸試し的なノリで超低空飛行とかやってたんかもな
軍隊ってのは一般人の常識で測れない集団だよ >>511
コレは自衛隊や海保や日本政府の船は抜きなの？ >>547
右の連中は自衛隊や海保
ミサイル艇わかたか、護衛艦ちくま、おおよど、はまぎり、巡視船きたかみは確認できた
捜索だからAIS発信してるんだろうね 自衛艦は基本捜索関係なしにAISは発信してるぞ
ソースは海関係者の俺
ちなみにマジモンの時はunknownって出る >>548
ありがとう
やっぱ自衛隊が捜索のメインなんだ F-2改修機が墜落したと思ったら
今度はF-35A。
２機で240億だぞ？
どんだけ無能集団なんだよ空自は。
韓国空軍に笑われてるよ。 どうせ無茶運転してて墜落だろ。新車だってこと、莫大な血税でおもちゃに乗れるってトコロ忘れんなよ F15Jの時は1982年に配備されて翌1983年に最初の墜落事故
1993年までの間に計７回の事故で８機を失ってるんだな
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/F-15J_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
一日も早くモノにしようと頑張りすぎるのかね
この間初めて(任務中に)墜落したF2みたいのが稀な例なのか 確かに以前からポカは多い。その昔はCIWSで米軍のA-6攻撃機撃ち落したり、民間機と空中衝突したり… 空自F-35A整備士のなかに
オバチャン(女)も空自迷彩服で写っているね。
ババアは手抜きを正当化するので外せ。 737MAXといい、最新鋭機が落ちた時の虚無感は半端ないな・・
優秀で前途有望な子供が突然死した気分 >>558
>f35が前途有望
同世代では最優等生。後年なんと呼ばれるかは、判らない >>557
最新鋭だからこそ不具合が出切ってない物だしな… そういえば昔、ステルス機の部品パクったC国が大使館ごとナニされたことがあったよね >>551
まずは韓国空軍の墜落記録見たまえ
5号機のダイキャストモデルこないだ買ったんだがな >>559
アードバーグやサンダーチーフみたいに言われる未来が見える 演習で圧勝してる現状無視してそんな、自分の見たい未来が見えるとか言われても 航空機は複雑になりすぎ
開発に20年、費用も10兆円とか、こんなの何時までも続けられないだろ
戦時中はポンポン新型機が誕生してたのに でもこの墜落ケース珍しいんだよね
訓練終了後帰投する段階で急にロストした上で通信も切れた
これ可能性としてありえるのはソフトエラーで通信まるごといかれて墜落っていう、懸念されてた事故
脱出装置は独立してたと思うけど、ちょっと怪しいわな
これ組み立てじゃなくれいのソフト >>568
今戦時になってもポンポン新型機が作られたりしないし開発費がこれから下がることもあまり無い
時代が変わったんだからそこを理解しないと 捜索にまでアメリカちゃんの助けとは帝国軍も弱体化したもんだ
連合艦隊を出せよ お隣批判しかできないくらい今回の事故は厳しい結果になったな・・・・
機体の欠陥ならアメリカをも巻き込んだ防衛上の重大事案
日本の組み立てや整備に問題があったとすれば三菱やばすぎ
パイロットの不調、ヒューマンエラーつい最近F-2落ちたばかりなのに再発防止できなかったことになる 140機揃うまでに何機が落ちて何人が死ぬんだろうな 通算はともかくここ数年でヘリも入れた韓国軍と自衛隊の比較なら普通に重大事故数で負けてるんじゃないか マジで回収出来ねーとやべーぞ
排他的経済水域内で多少マシだけど見つかりませんじゃすまないよ ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2019041000937&g=soc
緊急脱出の形跡なし＝Ｆ３５墜落、突発トラブルか－防衛省
航空自衛隊三沢基地（青森県）の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａが
青森県沖の太平洋上で墜落した事故で、
事故機のパイロットが緊急脱出した形跡がないことが１０日、分かった。
突発的なトラブルが発生し、脱出できないまま直後に墜落した可能性があり、
自衛隊などはパイロットや機体の捜索を続けるとともに事故の状況や原因を調べている。 >>573
回収できる頃には中世の兵器扱いされてそう >>580
F3って・・空自の予算全部つぎ込んでも足りないよ >>581
陸に近い位置ならともかく回収できるような場所か・・・・？ >>535
セルビアで撃墜されたF-117の外板のかけらなら、博物館が資金稼ぎにシリアル入れて売ってたな。
eBayでも出品されてたから、日本人でも持ってる人いるかも。 >>535
普通中国大使館に持ってくだろ2000万円位で買ってくれるぞ 空自の不明Ｆ３５回収に「中ロが関心」＝米軍事専門家が懸念－報道
2019年04月10日14時55分
ワシントン時事 太平洋上で消息を絶った航空自衛隊
の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａをめぐって、中国や
ロシアが機体回収に乗り出すという懸念が米軍事関係
者から出ている。米ニュースサイトのビジネス・イン
サイダーが９日、伝えた。
不明Ｆ３５、墜落と断定＝海上で尾翼発見
米ロッキード・マーチン社製のＦ３５Ａは、三沢基
地（青森県）の東約１３５キロの洋上で消息を絶っ
た。兵器拡散の専門家のトム・ムーア氏はツイッター
で「中国、ロシアにとってこれ以上価値があるものは
ない。もし彼らが先に手に入れれば一大事だ」と懸念
を示した
わちゃあああ><; アメリカとしちゃどんな手を使っても中露への情報流出は阻止するよ
そのためなら軍も動かす でも、実際に中華大漁船団が現場にやってきたら
どうやって排除すんのよ？ >>592
歴史的にマルチロール機として開発された機体はことごとく失敗し、制空戦闘機をマルチロール化した方が成功してる トーネードは成功したほうじゃないかなーとおもいます・・・・ >>570
そんなのんびりした状況じゃなくて、
戦闘訓練真っ最中に緊急の状況中止コールknock it offを無線で宣言、その後行方不明だろ
まんま2011年のF-15の時のリプレイじゃん >>565
ドイツのF-104は
916機中292機を訓練で落としてるけどな 後知恵が許されるなら、日本は新鋭機の導入を急ぎすぎたのだよ。
歴代戦闘機は、不具合を出しきったあたりで輸入してる。 ベトナムでMigの撃墜記録があるF-105に対して
F-105の護衛を担ってたF-100はレーダーの不足によって戦果を上げられなかった
現在ではレーダーの有無に代わってステルス性の有無が重要となる >>598
導入を遅らせるっていうのはアリかもしれんね >>598
F-2が予定通り導入されてたらそんな事言えたかもな
今はそんな事言ってられんのでなあ F-35遅らせてF-4使い続けろとか狂気の沙汰だな 多分日米が深海サルベージ船使ってでも回収する案件だからなこればかりは >>605
飛行性能ならF-4の方が上なんじゃない？w >>605
F-4は古いから駄目とか無知情弱の証明ｗ F-4なんてF-35の比じゃないくらい墜っこちてる F35の利点ってステルス性と広範囲のレーダーリンクじゃないのか つなぎでスパホで良かっただろ
未完成すぎてカナダは調達取りやめてるし >>588
捜索名目で米空母打撃軍が出発、中露の潜水艦威嚇作戦に乗り出してもおかしくない場所だよな。
震災の時も救助目的で露に漁夫の利侵略されない為に空母出してたよな。 >>611
データリンクなんて最新機にはデフォ、f35だけの優位点じゃないぞ >>597
ドイツ軍ってもう無茶苦茶じゃん
戦闘機も戦車もみんなポンコツで壊れてるし
潜水艦は稼働率0%だし
公共事業とかも失敗したまま放置とかザラ
それでも侵略されないのだから、ヨーロッパは平和だよな 少佐はまだ海中のコックピットの中にいるの？
じゃあ安心だね！！
頑丈な機体だからきっと・・・。
／(^o^)＼ >>411
一般に、航空機に積んでるレーダーの性能と、
地上設置や防空艦のレーダーの性能には大きな違いがある
また航空機のレーダーはルックアップ性能は高いがルックダウン性能は低い
よって、低空飛行は、高性能なレーダーを避けるのと、
探知されやすいルックアップを避けるっていう意味で大きな意味がある Ｆ-15Xみたいな枯れたハードに最新電子装置が無難かもな だからF-4の代替はスパホで丁度良かった。
F-35導入はF-15更新期まで待つべきだった。 高いおもちゃ壊すんじゃねえぞ
100億円弁償しろよ >>603
そもそもF-2はアメリカの横槍が無くてもまとまりのないプロジェクトだったからな・・・
保守政党から「コスパ悪いから削減」言われるだけのことはある >>607
流石にそれはない
>>630
その後の改修で評価はまるっきり変わったけどな 横槍どころか開発費半額相当の機体提供する代わりにレーダー技術と交換だったから安く済んだのだ。 日本は失敗してからの挽回って大好きだもんな
結果は調達予定期間、予算を超過して、純国産もかなわず、数も削減 >>630
アメリカの横槍がなく、F404も売ってもらえて五社案が実現していたとして、果たして今のF-2より優秀な期待によってなっていたか？って言うとかなり疑問だよね。
F-2はF-16がベースだったことによる制約はあるけど、反面一定程度のモノになる保証はあったわけで。 >>628
で、お前は10年前の段階でそう主張してたのかっていう
現実問題として第5世代機以外に目なぞ無かったし、今だってそうだわ 628ではないが俺はスパホにしろって言ってたよ
f35ゴミすぎるもん まあ中は能力無いだろうけど露が見つけたとして
どうやって回収すんの？DSRV？ 操縦士はえむきゃすが作動してアレーって思ってマニュアルあさりながら国内生産第一号機が国内墜落第一号機になるーって思ってたら海面まできてたのか、
なので機体は引き上げないでください。 >>636
アメリカでさえすべてを第5世代なんてことはやってないわけで
せめてロシアや欧州各国のように4.5世代量産はしたかったところだけどな >>636
10年前はユーロファイター派だったんだが、アメリカ様に貢がなければならないとなればスパホしかないな。 >>637
ブタホは空戦能力ないしもっとありえんわ >>634
レガホとどっこいかなんぼかマシ程度の劣化スパホができてたんじゃね >>645
F4よりは性能上です、っていってもF-15よりずっと性能下じゃねえかｗ
一番ありえんパターン、アホだねｗ >>643
軍用機、特に自衛隊機が落ちるとおそらくはニュース系の板からいっぱい人が来るよ >>628
すでにF-15入れてるのに、それより空戦能力の劣るブタホを入れるのはありえなかったんだよ
たとえノロいF-4の代替でもな 自虐ネタに乗じてガチな奴が布教しに来てそれに反応する奴が出て来るからカオスだよ スパホみてえなブタ、もといブタホの入る隙は今回ドコにもねーから F-105とMiG-21は対等の条件で空中戦を展開していたが、F-105はトラブルに遭遇している。「F-105が交戦で長時間機体を操縦すると、機動エネルギーがなくなり、操縦の余裕が減ることで攻撃力が減じ、追撃を受けやすくなる」ことが判明したと報告書にある。
10. F-16と戦ったF-35パイロットも同様の現象を報告している。「パッチレートが不足した」F-35のパイロットが「敵機に対してエネルギー不足が何度も発生した」と述べている。
11. F-105には直線飛行では他機の追随を許さない速度上の利点があったが、F-35は現役世代のスホイ、瀋陽、成都の各戦闘機よりも低速だ。さいわいにもJSFはステルス機なので、一定の条件なら敵の長距離探知センサーから逃れることが可能だ。
12. 将来の戦争に備えF-35の残存性を高くする戦術を開発し、ステルス性を武器に優位性を確立すべきだ。コップは「決定的なのはJSFのステルス性には限界があること」と指摘している。■
「決定的なのはJSFのステルス性には限界があること」(笑) だったらなおさら、今すでに導入して実績積み重ねてるF-15があるのに
ノロマで信頼性未知で弱いブタホの出る幕はねえな >>654
ホントそれ
T-34とtigerから何も学んでない 今更ユーロファイターとかライノとかグリペン導入しろ、なんてレス見れるとは思わんかった
いあ！すとらま！すとらま！ むしろ
F35導入１００機を50機に減らして
F-15X導入すべきだわ。
大量の対空対艦対地誘導弾搭載できるのは素晴らしい 未完成すぎんだよ
カナダが様子見で調達やめたのは賢い >>659
カナダは手続きの不備で一からやり直しになっただけでしょ F-35使えなくなるとすっげえガッタガッタになるな
F-35頼りな部分がある気がする
F-22とは違う、輸出用にわざわざ技術を作り直した廉価機だもんな、所詮 >>663
まあ一行目は同意、二行目はまあそうかもね
三行目は違うんだな
今の一般的なパソコンと十年前の高級パソコンとを比較するようなもんでねそれは >>662
https://keisan.casio.jp/keisan/googleMap.php?latitude=ido&;longitude=keido&altitude=koudofukasa&lang=&is_pc=1
さっきの船がいるあたりに合わせると大体-1300mと出る
こんくらいだとこないだ2600mから引き上げたシーホークがあったしまあ何とかなるだろう 原因が致命的なバグだった場合LMは絶対隠すよなw
パイロットがベイルアウトしてない時点でヒューマンエラーは考えにくい >>666
でもバグを隠したら、世界中のブロック3FのF-35Aで同様の事故が起きる可能性があるわけで・・・ >>653
空自的には、ステルスが優位性あるうちはF-35使い倒して、そのあとはF-3に要撃代替して
F-35は支援任務メインにするんでしょ >>666
隠すも何も、敵国に情報公開したくないから、真実であろうとなかろうと、公開出来る原因しか公表されないだろ。 >>648
向こうにここのURL貼ってあったりするからな… １００億円弁償してもらわんとな。
高いオモチャ壊してもうたな >>665
H-Ⅱ 8号機は3000ｍの深海から引き上げたからな… 今さらスパホやF15、F16買う方が金の無駄
第4～4.5世代機を200機も持っていても相手が第5世代機出してきたら
一方的にボコボコに叩きのめされ、完全に戦況を支配される
たとえ高価で数が少なくて信頼性が微妙でも今はF35に頼るしかない 操縦士は機体と運命を共にされました。
無人に移行することを望みます。 機体の残骸を150億で中露に売ればもう一機買えるじゃん
でもパイロットは亡くなるのはまずいな つまり優れた性能の兵器より戦場で役に立つ兵器
F6Fみたいに >>674
シューティングゲームじゃねえんだからさ・・・・・ 市街地に落ちてたら・・・と思うとゾッとする
じっさいにその可能性はあったわけで
飛行中止なんて生温いものじゃなくて購入自体を凍結するべきだろう
日本は戦場でも実験場でもない >>674
他に選択肢無いもんなあ
Su-35Sとかでも他の4.5世代機じゃボコボコにされるし まあ原因究明は絶対にやらなきゃならんし、それによる対策は必須だけど、そこまで発狂するようなことか？という
パイロットの事だけは気がかりというか、もう希望は薄いのかもしれんが……
少なくとも、機体の設計そのものに致命的な欠陥、とかはありえんぞ
米空軍の次世代機で、曲がりなりにも実戦配備が始まってる機体にそこまでの穴はまずないわ >>684
インドでスホーイがタイフーンをボコボコにした件 >>682
自衛隊のパイロットは自分の身を犠牲にして市街地を避けて墜落するのが昔からの伝統だから大丈夫 機体上がるんかな
配備初期の事故と言うと
F-14 だかが海に落ちたとき
メッチャメチャ金かけて執念で引き上げたことあったよな？ パイロットが訓練中止を宣言した後、交信もせずベイルアウトできなかった状況って何？
意識障害や空中分解くらいしか思いつかないんだが、発火の類なら脱出するだろうし 新鋭機を失うわけにいかないと無理したんだろうな
それとも事故を起こしたパイロットの末路が悲惨で
自分はそうなりたくないみたいのあるんだろうか >>686
ああ、そういう意味でかいたよ
スパホとかタイフーンとか今更過ぎる
大して安くないのに 米海軍はF-35C大嫌いだし、米空軍はF-15アップデート型を導入するし色々勘ぐってしまうな 津波で海に漬かったF-2みたいに、機体の一部でも残ってれば“修理”という名目で
予算を引っ張ってこれるから大丈夫 つーかパイロットの喪失がマジで最悪やん
どーすんのこの埋め合わせ
どうにもならねえ パイロットだよなぁ
兵器は消耗品だがパイロットはなぁ >>695
対中戦も近いこの時期にベテラン搭乗員の喪失は痛いな。「いずも」の航空隊編成に影響がなければ良いが、、、 >>689
最初小さなエンジン火災から一気に破壊が拡大した可能性もある
なんにしてもこんなとこに水没してるとなると原因究明は難航するだろうな 中華かロシアが持ち帰ろうものならJ-31が数年後には完成してしまうな >>697
まあ中国とは必ずしもヤルだろうからな
何年後かは別として必ずヤル
ベテラン失ってる場合じゃねえよマジで
ほんっと最悪 >>699
こんな日本の近くで無理だぞ
海域には日米の艦艇や哨戒機がいるし、B-52まで飛ばしてる 4月12日までのpringのアプリ新規登録、せこい奴ばっかだね。
招待コード使って新規登録してもらうだけで、自分に500円入るのに謝礼しない奴ばっか。
俺は400円謝礼として送金するよ。
招待コード rguyen
上記の招待コード使って新規登録してみ。
俺はマジで500円もいらんから必ず400円送金するよ。
だから招待コード使って新規登録してくれた貴方には計900円が入って、即出金できるよ。
どうしても俺の招待特典の500円全部欲しい人は、pring内から連絡下さい。 >>701
洋上は国際法があるが海底は無法地帯なので
既に原潜がうようよしてそうな予感がする >>703
それただの貨物な
なんJから来たニワカさんw 原潜の背中に無人潜水艇積んでいってロボットアームでUFOキャッチャー勢が結構集まってると思われる。 >>711
日本近海なら、そうりゅう型があちこちに潜んでる… 目的が機体回収で戦闘ではないから厄介だぞ。
公海の海底部ならパイロットを慮って救助に来た事にできる 何もそんな動きないのに勝手に盛り上がっちゃってるよ F-4の維持費はすでにF-15やF-35以上に高額になってる 古くなりすぎ
さらに飛行時間を持たせるために基本的に地上待機で運用してる 航空祭かアラートでしか飛ばしてない
またいまさらF-15の改良型やスパホを新規導入はステルス機を大量に運用してる米国と違いステルス機のない日本にはありえない判断 ニワカのお客さんがいっぱい来てるなあ…
２人乗りのファントムが退役していけばむしろパイロットは余ってくるのに さっき元空将が言ってたけど、訓練中止を発言する時間はあったから、最初は何らかのマイナートラブルが発生したんじゃないか？とのことだったね 何らかの事件や報道があって軍板のスレが被害担当艦になる時、
たとえるなら、＋とか東亜から「1+1=1」とほざく汚客さんが来て、
嫌儲とかハンJから「1+1=3」とほざく汚客さんが来る。
両者の違いは「1+1=2」と言う軍板民を「チョン」認定するか「ネトウヨ」認定するか。 イージス艦と情報共有できるシステムを搭載しているから
F-35って電子攻撃にはとても脆弱なんだろうな。
以前、ロシア軍機が
米イージス艦へ電子攻撃したら機能停止して曳航されてたじゃん。 >>706
まさか中国の原潜程度 探知できない海自 アメリカ海軍だと思ってるの？
また探知できないとしても原潜から海中物の回収なんて通常は考慮されてない 不可能だよ >>720
中国の電磁パルス弾研究はまさにそれだしな
データリンクが重要ならそれを断てば良いって考え >>716 >>719
米海軍とかと違って空自の後席乗員はPの資格持ってるの？ 夜間戦闘訓練って必要なのはわかるけど、
新開発の機体だし、アメリカの運用実績がかなり蓄積されてるとはいえ、
日本の組み立てだから早いような気がしたんだが、
こんなもんかな。 >>723
資格があるってか空軍仕様がそうだし
なんというかバグでディスプレイ完全ブラックアウトしちゃったんじゃないかと
だから水平取れなくなって落ちた
その異常事態気づけたからすぐにメーデー出すだけの余裕はあったと こんな時にスーパーマンがいてくれたら
三沢まで運んで笑顔で飛び去る ディスプレイがブラックアウトしても外部は目視できるし即墜落なんてありえないでしょ
もっと深刻なトラブルだと思うよ 操作すら完全に受け付けなくなるような ディスプレイがブラックアウトって
最新型はディスプレイと操縦系統は機内コンピュータで連動しているはずだから
機内コンピュータがブラックアウトだと思う。 >>728
ディスプレイが作動していれば
機外の状況は暗視映像でよくみえるから
そうでないって事はブラックアウトでしょ？ >>714
動き無いどころか
あから様にマスゴミに緘口令敷いちゃってるからねぇ
ひるおびなんて不自然に午前と午後の部にお天気やっちゃう一大事ｗ
テレ朝なんて完全黙視ｗ
桜田のダイレクト辞任といい今日は色々てんこ盛りｗ
トランプさんも激おこらしいし
結果的にベレンコされちゃったと言うのが当然の見方 >>730
今の機体はディスプレイ作動しなくなったらもう水平取れないから
アナログ計器なんてほとんどついてないんだよ
ロシアとかだと意地でも付けるけど 新型機だし、年齢から考えても経験・実績ともに空自最高レベルのパイロットがあてられていたはずだ。
凡ミスは有り得ん。
それでも、ろくに連絡する間もなく喪失する羽目になったんだから、とても一般技能レベルのパイロットを乗せられる代物じゃないな。 バグが出て全部停止ってことは先行量産機でも頻発してたみたいだからな 戦闘機動でバグ出てオール停止とかなったら再起動の余裕なんてないしなあ
そのまま海に直撃コースか もしかして、
2対2の模擬戦闘だけのつもりが
実弾はなくても
電子攻撃装備は本番用を搭載しているから
空自同士で電子攻撃して墜落しまったオチなのかな？
実際に防衛大臣も防衛省も「早急に人命救助」とは言うが
「原因究明」を焦っていないようだしな。 電子戦つうてもハッキングして相手のシステムに干渉するとかアニメやマンガの世界だけだから
妨害と欺瞞がせいぜいでしょ >>737
F-35の電子戦性能
http://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%88%A6%E6%80%A7%E8%83%BD
Q ： 「波形を検出し、見つけ出し妨害する電子戦（EW）スイートと、その能力についての意見。
それはどのようなインターフェースであるのか、それはあなたが決定する物か、それとも自動的な物か、
あなたはパイロットとしてどのように行っていますか？」
Mo ： 「専門的な内容を習得せずとも、それは私たちのために、非常に、非常に簡単になっている。
ジェット機がそれをセットアップしガイドしたとき、
我々が電子攻撃を実行すれば、ジェット機はそれの処理を行うだろう。」 今回の事故、レーダーから消失、てなニュースみたけどなんで消失するの？
そもそもレーダーに写らないんじゃないの？
と、素人が通ります。 >>740
墜落したから消失
リフレクターつけてるから普段は映る
はい次の方 >>739
いや、私の言ったことと対立するような内容は見当たらないが？ パッドみたいなもんですね
小さなおっぱいを大きく見せます >>740
平時はトランスポンダーでF-35から信号送るからレーダーに映るよ >>744
だって次の方って言ってくれたじゃない…それに詳しそうだからあんな小さなモンのカラクリを教えて欲しかった >>737 >>743
米駆逐艦ドナルド・クック、
露軍最新電子兵器により２度目の航行不能となる
2016-04-17
http://news4jp.hatenablog.com/entry/2016/04/17/234421
ロシア軍の最新電子防衛兵器によって、
アメリカ軍のアーレイ・バーク級ミサイル駆逐艦ドナルド・クック
（ＤＤＧ－７５）が航行不能に陥ったという。
この事態は、ここ２年間で２度目となる
＞アニメやマンガの世界だけだから
違う。
現実世界でブラックアウトしている。 >>741
ありがとう。
リフレクター、ググった。
わざわざ映すような装備が有ると知った。
素人でごめんだが、せっかく映らない機体になんでそんなの付けるかと謎が深まった。
朝ニュースで見てパイロットさん、無事だといいなと思ったけど、ダメなのかな? F-35の飛行中に全停止とか怖すぎるよなあ、エンジンも止まってから再起動とか 普段からどれだけステルスかなんてのは軍事機密も機密だから
リフレクターつけて映るようにしてほんとのところはどうか隠してる HDDを電子レンジで温めるような事をすれば現代兵器は全部落ちる
はず >>749 の場合は艦艇だから
ブラックアウトして航行不能になっても水上で浮いたまま動けないだけだけど
戦闘機で同じ状況のブラックアウトになれば
航行不能＝墜落
電子戦で機能停止させる技術は確立されている。 >>738
主翼片が見つからないのに尾翼だけは左右共に回収できたなら、着水時に尾翼だけ折れたんだろう。 >>753
それが電子戦だよ。
F-35にも装備されているから
それを今回の訓練で電子誤射してしまえば
ブラックアウトして航行不能で墜落する。 >>752
なるほど、真の実力は隠して運用なんですね。
考えれば至極当然。
本当は映らない実力があるが敢えて隠していると理解。
素人の疑問にありがとうございました。 >>756
そんな機能はありません。
電磁波だけで撃墜なんて現在の技術では無理ですし、ステルス機でやったら居場所を教えるようなもんです
俺、にわか民ではないので >>754
水平飛行の時は再起動はできるんだけど夜間で戦闘機動中ならどうにもならん >>756
それを言い出したら世界の現用航空機なぞ全滅だぞ
F-35特有の欠点や弱点ではない
だいたいデータリンクが重要だなんてのは技術の差はあれ中露だって同様だわ 三菱でF2のケーブル切断してた犯人捕まったのかね？
まだなら、そいつらがやった可能性あるね 【仮説】空自F-35Aの墜落プロセス
①空対空を想定した本格的な模擬戦闘を実施
②F-35Aはパイロット自身もまだ60時間しかフライトしていなくて全容は掴めてない
③初めは2対2で有視界外の模擬ロックオン訓練
④今回墜落した隊長機が模擬戦闘で連続勝利して部下は焦りまくる
⑤部下はディスプレイ上のタッチ操作で電子攻撃を実行
⑥部下本人は模擬攻撃のつもりだったが模擬ロックオン(ミサイル攻撃)とは異なり
. 本番用の電子攻撃が作動してしまい隊長機へヒットしてしまい
. 隊長機はディスプレイも操縦系コンピュータもブラックアウトして航行不能となり墜落 >>758
ところが米イージス艦は
ロシア軍機からの電磁波だけでブラックアウトして航行不能になったでしょ。
要は太陽風の電磁パルスを
人工的に発射すれば電子機器は壊れる。 >>732
サブのアナログ計器は残す方向に行くのかな？ ステルス機が参加する訓練じゃ敵側チームはどこにいるか分からんからやりづらそうだな
DACTじゃそんな困ることなのかな >>764
「いざ！」という時の「こんな事もあろうかと！」は大事だな… 駆逐艦の一撃で機能不全に陥った戦艦もあったから
絶対に不可能ってことはないんだろうけど
イージス艦が航行不能になったのは別問題なんじゃね？
まず、それだけの出力持った電子兵器積めないだろ 昼間の高高度なら復旧可能だったプチフリーズが
海面スレスレ飛行中に発生したら命取りだと思われる。 >>760
お前が無知すぎ。
太陽フレアの文献をググれカス。
太陽フレアで都市機能がマヒするリスクも知らないのか？
それを海外放送のドラマ化した番組でも航行中の民間航空機がブラックアウトして
墜落するシーンなんていくらでも登場するだろ。 >>769
兵器関連、今回の事故ではじめて来ましたが、ここは常に罵倒しないと成立しないのですか？
さすが軍隊関連ですね。
自分は今回の事故にしか興味ないのでこれでおいとましますが、罵倒しあって何が嬉しいのか、疑問が残ります。
では皆様、良いご議論を。 機能全停止なら手放しで自動水平もできないよね。
さっきまでなんで手放ししなかったの？って思ってた。
ちなみに戦闘機ってラフト的なものってついてないの？
てかNHKで戦闘機ってのが言ってたのが印象的だった。
もう支援戦闘機って言わなくて良くなったのね。
パイロットさん生還できるといいな。
この瞬間であるご存命ならもう一踏ん張り耐え抜いてほしい。 >>772
老人と主婦向けの幼稚番組NHKなんて視聴しなくていいから
CSかケーブルTVの有料放送を契約して
少しは現代の科学技術を視聴するだけで勉強しなよ。 >>626
＞ルックアップ性能は高いがルックダウン性能は低い 位相でビーム曲げられるのにか？ 自機の高度が敵より低ければミサイルの射程で戦闘は不利にならんの？ >>776
君みたいな日本語記事すら読めない外国人は
母国へ帰国してもらってもかまわないよ。 >>777
他所からの薄っぺらい受け売りの知識だけで他人を罵倒するしか能のない限界集落ミリヲタ爺さんはとっとと氏ね ECM対策をしてない4.5世代機以降の戦闘機なんてないわw
>>767
その通り、戦闘機程度の出力で相手を落とす電子攻撃なんて不可能だし、そもそも対策されてる
つーかパッシブ防御の塊のステルス機がアクティブ電子攻撃なんてしたら自分の場所を教えるようなもんだわ >>779
＞そもそも対策されてる
それは希望的観測
(信念の一形態であり、証拠や合理性ではなく、
「そうあって欲しい」とか「そうだったらいいな」という
希望に影響されて判断を行うことをいう。)
でしょ？
対策されているエビデンスあるの？ >>773
歴削除のために開きましたが、そのままお返しいたします。
良い人生を。 ID:/thiPEGC0
にわかっぷりが半端ないな
ECCMも知らないだろうな >>782
だから電子防護がF-35Aに施されているエビデンスはまだ？ >>780
>>762で「ぼくのかんがえたさいきょうのF-35Aついらくせつ」をウザい長文で書き殴ったオマエさんに言われても笑 >>784
君は高卒か中卒だね。
高学歴は「仮説」をたててから
事件や事故や歴史や仕事を
検証したり研究するクセがついているものなんだよ。
そもそも大学は教授の「仮説」を学ぶところじゃん。 f35の電子戦装備が防御の塊なんだが、ちょっとは自分で調べろ
あと、船は独立した操縦系統があるので航行不能にはなりません。
専門だからいくらでも論破できるが、船の操船用の電気系統は独立してるのでEMPでは壊せないし、仮に破壊されても非常操舵といって油圧を手で操作して操船する事ができます。 >>786
それは枯れた技術の話ね。
最新のミリタリーテクノロジーは
それぞれ独立していた旧来のものを
一元化して統合している。 >>786 は
最近のボーイング旅客機の墜落事故を知らないのかな？
あれも手動の油圧操作が廃止された機種でしたよ。 >>787
は？非常操舵系統がない船なんてないんだが
車のシートベルトみたいなもん、船の必須装備でそれがないと船を作れません
ブラックアウト訓練は当たり前、非常操舵訓練は操練という義務規定でどの船でも法律上やらないといけない訓練です 最新の自動車
→ 手動油圧式操作の廃止
最新の旅客機
→ 手動油圧式操作の廃止
無人航空機
→ そもそも手動油圧式ではない
→ 最新の有人戦闘機もこの原理
まだ空自のジェット練習機やF-15みたいな
旧来の油圧式操作が主流だと思っている時代遅れの人がいるのか。 >>789
最新の無人軍用の船はどう説明するつもり？
人が居ないのに手動の油圧操作ガーって言うつもり？ >>791
それだろうね
ニワカはEMPを電子戦だと思ってる。超広義の意味では電子戦にはなるが電子戦って電波妨害なのね >>792
イージス艦が航行不能の話を持ち出してきたので、んなことあり得るわけないだろタコってレス
無人船はまた別でそんな話ししてない。 >>794
最新の軍艦は
人員(水兵)が居なくても航行できる船に移行中だよ。
民間の船と船舶免許の定義が
時代遅れになりつつある。 >>795
＞>>794
＞最新の軍艦は
＞人員(水兵)が居なくても航行できる船に移行中だよ。
ソースは？
＞民間の船と船舶免許の定義が
＞時代遅れになりつつある。
軍艦用の免許が出来るとでも？ >>794
海自も今後の新造艦は
無人船の原理で航行するオートマ船に移行する。
10年以内に
そのあり得ないと主張される船と
旧来油圧動力の船が
日本近海でも同じ海域を航行するのでお楽しみに。 >>797
お前バカだろ。
舵を動かすのは油圧なんだが
厳密に言えばポンプで油圧を駆動して舵を動かす
新しいと思ってるがオートパイロット自体は30年以上前からあって、今の船なんてほとんど見張りと進路設定だけしかしてないぞ？
手動操舵なんて入港くらいしかしないわ
オートマ船ってなんだ？www専門職だが聞いた事ないぞ >>798
自動車も航空機も
それが一昔前までは常識だったけど
今は技術も常識も違いますよ。 >>799
オートマ船ってなんなの？w
一昔前どころか今の技術なんだが ID:/thiPEGC0君はもうちょっと勉強してから専門スレに来ましょう
電子戦対策もEMP対策も30年前以上に確立されてる事も知らなそうだし、f35のECM、ECCM能力も知らないんだろうな F-35( 各型共 )のICPプロセッサはPowerPC G4 ( PPC74xxファミリ )だから
最近の民生ハイエンドのVR・AR技術があの『 最新鋭機 』にも在ると思ったら大間違い。
枯れてる事と( 割と )クローズドなアーキテクチャである事が尊ばれる分野だから仕方ないけど… >>786
最近はそれも遠隔制御でソフトウェア化しつつあるから…
新しい護衛艦の機関室みたことない？ >>804
非常操舵装置は舵機室にあり、機関制御室には無いんですよ
船内のみの内線電話で舵機室とブリッジで連絡を取り合いレバーで油圧動かし舵角を変えます
ちなみに救難通信等も3方法以上あって、操舵装置とは独立した電源回路を持ってます。 どうやら本職が古い油圧式の船舶作業乗員 ID:BWRN/5II0 が
IT制御の新型機関の船を
勤務先の会社が購入したら省人化を理由にリストラされる。
ってことはわかったwww >>749
その元ネタのwhatdoesitmean.comって陰謀論やフェイクニュースで有名なゴミサイト
そのネタもほかに情報源がないのでお察し
その時撮影された有名な動画もあるけどそんなことになってるようには見えない スプートニクのニュースを真に受けるアホがまさかこの世にいるのか
単にネタでやってるのか区別がつかん >>806
ホント知らない馬鹿だなぁ
今ですら10万トンクラスの船でも数十人しか乗ってないんだよ
機関員はm0船ができそうになったが結局あまり広まってないし、航海士は法定人数が決まってる
超人手不足の業界って事も知らないんだろうな
醜態を晒した挙句、悔しまぐれの捨てゼリフ！悔しいのうw悔しいのうw 今のタンカーってそんだけしか人乗ってないのか
そら簡単に海賊に乗っ取られるわけだわ >>788
737MAXなら手動の油圧操作は廃止されていません
ほとんどの動翼が従来からの油圧機械式、fly-by-cable 真面目にレスしてしまったけど
これ触らないほうがいいやつか >>785
大学は教授の仮説とか学ばないんだが…
個人の仮説とかいう検証されてないようなものを学んでも意味がないでしょ
検証されて大多数が納得している「定説」を学んで
それをもとに研究するところですよ >>805
ああいやそうじゃなくて、船の制御自体が高度に電子化しつつあるってこと
そうなるといくら舵が動かせても、航海用レーダーや通信系、下手するとエンジン自体の制御が逝って動けないかもってね
一応エンジンも直接制御があった筈だけど、日本の船は本格的な電子攻撃を受けた経験はないので、正直未知数 >>811
そうか?
俺は数十人も乗っている筈は無いと思っているが・・・
因みに出光のサイトでVLCCの場合
>乗組員数は甲板部10名、機関部9名、司厨部3名に船長を加え22名で運航している。
と有るぞ。十万トンクラスならもっと少ないだろ。 >>816
地底人か宇宙人に持ち去られた
とかいってみる 機体が水深１５００メートルに沈んでるって書いてるな
パイロットの話がでないので脱出できずってことかな かわいそう
操縦ミスよりは機体トラブルの可能性が高くね？
機体引き上げてよく事故原因しらべてほしいな 戦死あつかいしてほしい 有名なフェイクニュースサイトを真に受けて脳内でライトスピードウェポンを実用化してしまった汚客さん。
ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-Hfo9 ブラボーでナイトの2by2ACM中距離戦?knock it offのコールはあった。ベイルアウトのチャフが確認出来ない？余程急激な墜落なのか？ >>821
本人のミスによるものなら特進は絶対にしてはいけない
自爆した者勝ちになってしまうから 自爆した時点で負けだろ。
死と引き換えに昇進したいか？ ワロタ
https://www.cnn.co.jp/usa/35102546.html
>米空軍は９日、アリゾナ州ルーク空軍基地に所属するＦ３５で
>パイロットが酸素不足に陥る事例が５件発生したことを受け、
>Ｆ３５全機の飛行を一時的に停止したと明らかにした。 >>818
F-4EJの4号機も配備翌年の飛行試験中に空中で爆発した >>741
リフレクター落っことしちゃった(^_^;) >>763
それ戦争行為だろ
>>803
航行はできてもダメージコントロールとか交戦時の継戦能力とか大丈夫なの？ >>825
アホか、ミスも含めて業務だ。
お前は一般企業の労災は自分のミスが殆どなのを知らないのか?
それでも労災は適用されるんだよ。 >>802
遅いハードとC++の組み合わせで想像できるのは、遅いハードの性能を最大限に引き出す為に、書いた当人しか理解できないような相当アクロバティックなコードがかなり含まれてるんじゃないかってことだな。
あちこちにインラインアセンブラが書かれたようなソースを引き継がされた一般プログラマはまずまともにメンテできないだろうしｗ
トランプさんに脅されて、形だけは実戦配備の体裁を整えたようだが、まともな信頼性を確保しようとするなら、ドンガラはともかく、制御系はハードごと放棄して一から開発し直すしかないんだろうな。
まあ、それやるなら新型機開発とほとんど変わらんコストがかかりそうだがｗ F-35の電子戦能力は既存の機種よりかは高くなったけど
二次元の世界や映画の世界のように他機の乗っ取りや他機のシステムを全てダウンすることなんてできません
そんなんできるなら、空対空ミサイルなんか必要ないし、ドッグファイトもする必要がない >>833
必要とされる情報量が少ないから、それほど高性能なCPUは必要無いだろ。 >>690
山本五十六の護衛をしてた戦闘機パイロットは、懲罰の様に酷使されて戦死したらしいな >>753
イージス艦のレーダーをフルパワーで照射すれば人だって殺せる
証拠も残らない 今F35に乗ってるパイロットは、何か別の機体から転換されたパイロットでしょ？
他の戦闘機と同じ様な感覚で格闘戦を行って失速しただけじゃね？
空自は格闘戦大好きらしいし。 >>839
ベテラン中のベテランがそんな凡ミスやるわけないだろ >>840
元アグレスで９機編隊の隊長機（小松のエース格）が脚出し忘れて、胴体着陸とかするわけで
どんなベテランでも凡ミスはするもの
そう言えば元ブルーの編隊長も、Ｕ１２５に乗って高度誤認して山に激突した事故も有ったっけな >>827
この情報、日本側に来ていたのかきになりますね。 >>573
>>585
こんなこともあろうかと作ってます→しんかい12000 >>825
その説明を死んだパイロットの遺族にしてみろよ
非人道的と自衛隊が悪者になるだけだ 現隊員の士気も下がる お前は考えが浅はか >>845
あれは失敗作 よく行っても佳作だぞ？ F-35に遠く及ばない 何にせよ機体回収してレコーダーを解析せんとならんのよ >>802
枯れてるか選ばれた わけではない F-35の計画当初は最新鋭のCPUだった→PowerPC G4
戦闘機の開発には15年から20年ってスパンが必要で途中でCPUを変更したらソフトウェアも作り直しになる
またブロック4で新アビオニクスに変更するがこれもおそらくはPowerPC G4の高クロック＆マルチコアバージョンで
現行のソフトウェアをそのまま動かせるものが選ばれる 日本の工場が制御系にいまだPC-98を多用するのと同じ 酸欠はありそうだな
訓練中に気分が悪くなる→訓練中止→意識喪失
の流れならその後の通信がないのもベイルアウトしてないのも説明がつく
あとは心臓発作や脳卒中の類ならどうしようもない
でもブラックアウト対策で操縦桿離した時に水平にする機能ってあったと思うんだが 酸欠で意識を失って苦しまずに激突死、か。。。
それならまだ救われるな >>849
墜落する度にレコーダー探しで大捜索になるけど、訓練飛行中の機体のモニター情報を
クラウドへアップロードとかって今の技術だと無理なのかな
今は共同交戦能力でデータリンクで情報を共有化出来るんだから、機体情報をその中に
混ぜて送る事は出来ると思うんだけど >>839
空自にf-35以上に振り回せる機体はねーよ
35で失速するようなら他の機体でも失速するわ 戦闘機で大事なのはAOA角よりも推力重量比で、f35はf4並みの劣悪さ
f15やf2の感覚で飛ばしたら簡単に速度エネルギーを失うよ >>847
>>825
特進するかどうかで遺族に支払われる退職金や年金の額が大きく違う。
2階級特進制度は名誉の為ではなく遺族保養の為の制度 >>850
そういえば20年くらい前の航空雑誌に、PowerPCやPentiumといった民生用CPUを戦闘機に転用する計画が進行中ってあったな。
C++が必ずしも軍用とか高信頼性が求められる用途に適しているかはわからないくけど、F-35はソースコードが爆発的に増えたから、プログラマーの人数を確保するためにはメジャーな言語じゃないとダメなんだろうね。 >>690
T-2開発中のテストフライトで、アドーアがあぼんしてベイルアウトの指示が出たけど、Pは「貴重な試作機を失うわけにはいかない」と、何とか着陸させた話なかったっけ？ >>854
自衛隊のショボいネットワーク環境じゃ無理 新種の人類か フィリピンの洞窟から化石 （ＮＨＫ 4/11）
フィリピンにある洞窟から小型の人類の化石が見つかり、歯の形などの特徴がこれまでに見つかっているほかの人類とは異なることから、
研究グループは、およそ５万年前に姿を消した新種の人類だとしています。
フランスの国立自然史博物館やフィリピン大学などの研究チームは、フィリピン北部のルソン島にある「カラオ洞窟」で行った発掘調査の結果を、
10日、イギリスの科学雑誌、「ネイチャー」に発表しました。
それによりますと、洞窟の石灰岩の地層からは、2007年以降、人類の物と見られる歯や足の指の骨、それに太ももの部分とみられる骨の
化石が見つかっていて、分析の結果、身長１ｍほどの人類のものであることが分かりました。
そして、特徴を調べると、足の指の骨は300万年ほど前にアフリカに生息していた初期の人類「アウストラロピテクス」と同じように曲がり、
木登りしやすいようになっている一方で、歯の根の部分の形が、現在の人類「ホモ・サピエンス」を含めたこれまでに知られているすべての
人類と異なっているということです。
このため研究グループは、見つかった化石を新種の人類だとして、「ホモ・ルゾネンシス」＝ルソン島の人と名付けました。
年代測定の結果、およそ５万年前に姿を消した小型の人類だとみられるということで、研究グループは人類の進化を考えるうえで重要な発見
だとしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190411/k10011880221000.html
現生人類とは別口のルートで東南アジアに渡り、狭い島に取り残され小型した原人と言えばインドネシアのフローレス原人が有名でしたが、
あれは未だに単なる奇形に過ぎないという説も出ていて種として確定していない状況でした。
しかし今回フィリピンからも同種の小型原人の化石が見つかった事で、ほぼ実在が確定したと見るべきでしょう。 >>857
ドライ推力ならF-15とほとんど変わらんぞ 推力重量比が同等な場合旋回半径を決めるのが翼面荷重
いくらAOA角付けても曲がらなきゃ意味が無い さすがに生命維持システムの故障とかありうる？
ハイテクすぎて逆にあるの？ そんなのが そうなんですかー 人間が操縦してるのが弱点に・・・ アメリカお得意のB52圧迫
あとで材料にされそうで草 これでライトニングⅡも丸裸か・・・ミーティアもゴミになったなｗ
さすが大日本帝国ｗ >>863
捜索レーダーユニットを積み込んだ捜索仕様のB-52とかがあるのかな？
ペイロード考えればあっても不思議は無いが >>881
というより周辺国への威圧目的だと思う
絶対回収させないという意気込みを感じる >>884
P8も飛んでるらしいし潜水艦もガッツリ見張ってるんだろうな 回収どころか情報収集用の飛行機すら許さないって意味かもね
仮にツポレフが接近してきたらB-52護衛の為に米軍がスクランブルしてくるわけだ ジミーカーターの出番かな それともしんかい6000とか どうやったら墜ちるんだろうな
最新アビオニクスじゃなくて真空管で飛んでたのかｗ イージス艦の情報漏らすし、ステルス戦闘機は墜とすし
見捨てられそうだな、日本。 やっぱり自衛隊はアメリカに管理してもらったほうがいいな アメリカもパイロット不足だし立て続けに船３隻ぶつけるしで他者を管理する余裕なんて無い…
情報も盗まれてるしB型の方が先に墜落してるし…まあこれはおまいうだろうけど
みんなが思ってるほどでは無いのは確かだな ちくま、おおよど、はまぎり、あおしま、SH-60J、P-3C、U-125、UH-60J
巡視船しもきた（きたかみは釜石に帰った）
DDGステザム、P-8A、B-52H
こんだけの戦力が集中て 米軍がまかないきれないから警察予備隊が設けられたんだが >>855
本気で言ってるの？幾ら何でも戦闘機知らなさすぎでしょ、このスレのレベルはこんなんなの？ >>831
米イメージ艦や護衛艦なんて
ペラペラ鉄板だから一度でも被弾したら終了。
なのでそもそも継戦能力は不要。 >>814
いいえ。
大学なんて
「僕の考えた経営学」
「私の考えた精神学」
「俺の考えた日本史」
「私の考えた環境学」
仮説ばっかりだよ。 戦闘機なのにどこに墜落したかもわからないの？
戦闘時も、あのF-35は行方不明っていうのが続出しちゃうのｗ
自衛隊クオリティすごすぎｗｗｗｗｗ 破片1つ持っていかれたら本当にまずい。
空自とんでもない事をしたな。
イージス漏洩事件なんて比べものにならん。 そういえばインドネシアとか中国に自衛隊車両の中古が出回ってるんだな あれ使うのか？ 尾翼が浮いてたのは複合材の隠れたメリットかな
アルミやチタンなら沈んでいた。沈んだ方が機密保持には良かったが 一時的に酸欠になって意識がぶっ飛んで
意識が戻った頃には時既にお寿司になってて
訓練中止を告げ回復操作を試みようとしたが間に合わなかったとかいう事ならありそう >>890
年実用化されたステルス戦闘機では、データの暗号化の他、データの保持に常に通電する必要のある揮発性メモリに重要なソフトウェアを格納することで、墜落時に電源供給が絶たれると自然にソフトウェアが消滅するようにして情報の流出を防いでいます。
飛行中消えちゃったかな? Ｆ２のステルス塗料の技術を応用した複合素材の技術がプカプカ浮いてたのか～
これは西側諸国の防空体制崩壊するぞ！！ ナント言う事をしてくれたんだ航空自衛隊 フェイクニュースがソースの頭が不自由な「イメージ艦」君(仮称)は昨日からずっと居るのか・・・。 実はF35はイルクーツクのロシア空軍基地にいる
レーダーリフレクターを放棄してステルス全開でロシアに向っても誰にも感知出来ないからね 組み立て1号機が墜落か…
原因しっかり究明しないと以降の機体も危険な可能性がてん F35計画に「打撃」＝墜落原因を注視－中国紙
時事通信 4/11(木) 14:31配信
11日付の中国共産党機関紙・人民日報系の環球時報英語版は、航空自衛隊の最新鋭ステルス戦闘機F35Aの墜落事故について、
「世界全体のF35（配備）計画に打撃となり得る」という中国の軍事専門家の見解を報じた。
中国軍も今回の事故の原因次第で米国と同盟国の航空戦力の低下につながるとみて注視しているもようだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190411-00000063-jij-cn
このままF-35の大量生産が進むとJ-20の生産ペースでは全然追いつけないから、今回の事故は中国的に
大変喜ばしい事態でしょう。
更に機体の一部でも回収できればなお良し。 日本国内の事件で日本の機体の事件なのに
アメリカにやりたい放題やられてるなー
日本は本当に独立国なのか？ 自衛隊・米軍「まずい！最新鋭のF-35ステルス戦闘機が落ちた！！残骸を中露に盗まれる！！ディーフェンスディーフェンス
来るじゃねえ！来るじゃねえ！この盗人ども！！イージスも出せ！！！B-52も飛ばせ！！
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中露「なにこいつら、全然どうでもいいんだけど・・・・・・ｗ 違うって。
たくさん米軍基地あって自国民ハメたおされて、殺されて。
植民地だよ。植民地。 墜落機を操縦していたのは
細見彰里（あきのり）3佐（41）
毎日新聞【前谷宏】（2019年4月11日 17時31分、最終更新 4月11日 17時31分)
https://mainichi.jp/articles/20190411/k00/00m/040/123000c まぁ入門書も読んだ事ない野次馬が湧いてるのは事実だな
まぁ俺も艦船系だけど 117億円御釈迦にしたんじゃ生きてても〇すしかないだろ・・・ｗ >>918
福島第一原発が爆発した時なんて、今の比じゃなかっただろ？ >>923
航空史に名を残したな…。
空自完全に終わった。 F-35しかないと言ってたヤツの顔色悪そうだね・・・・ 機体の欠陥だと、いろんな所で責任問題になるからな。
このまま機体が回収できずに事故原因不明ってことになったら、パイロットに原因押しつける方向に世論誘導されそうだな・・・・・
パイロットが二重に気の毒だ・・・・・ >>918
よく気がついたね。
日本は独立国ではないよ。日米地位協定を勉強しなさい。 >>931
F-2の墜落事故だってパイロットのせいになってるじゃんw >>851 >>853
酸欠なら益々パイロットの回収が重要になってくるな
それにしても現場の情報全く出てこん
日本のゲスワイドショーですらダンマリするとか情報遮断が徹底しとるｗ
>>922
公安が寝ずに身辺調査したみたいね
シロ判定という事でベレンコされたと言う最悪の線は途絶えた
ひとまず安心
>>928
事故なら名誉の戦死 >>931
構造的な欠陥だと世界中のF-35Aがヤバいことになるし
日本の整備や組み立てが原因ならそれはそれでまずい
かといってパイロットがダメなら先のF-2の事故に続いて錬度低下が深刻
対外的な理由は政治屋共が考えてるだろうが、今回のケースってどうなっても問題しか無い >>935
そこを無理くりに叩くのが意識高い系のパヨクってもんだよw
けど言ってる事は反米反政府アジア重視と、戦前の右翼にソックリなのがグロテスクwww 僚機も居て通信もあったわけだし、とっくに原因なんてわかってるけどどういう話で収めるべきか頭抱えてるんじゃないかと邪推しちゃうよね 4.5世代機もっとまともに導入してれば、ゆっくりできて万が一のときも穴埋めできていたのにな
今こうなってんのまじどうしようもねーな
原因がわからなすぎるから飛ばす事できねーし >>937
トランプさんが激おこでB52が現場上空飛行してるみたいだが
>>934の指摘してるパイロット叩きでサヨでなく
ウヨがパイロット叩いてる未来が見える
最新鋭機のパイロットはサヨにもウヨにも叩かれるリスクがあって色々大変だ('A`) >>940
この前のF-2も早々にパイロットの操作ミスって報道されたように
どちらかというと保守派がヒューマンエラーにしたい事象だろうな
機体のトラブルだったらこの先の調達にも支障が出る f35情報館の管理人さん
何で沈黙してるの？w3月1日まで更新してるのにねぇなんで?www >>941
漫画ゴラクでも読んでオナニーしてて下さい
さようなら こういう場合のB-52の装備ってどんな感じなんだろう
丸腰で燃料だけ満載とかもあり得なくはない気もするが 小出しだが２回ほどトラブルが有った機体だったらしいな
とりあえずは冷却系のエラーか >>945
わざわざ丸腰にする理由がない、不審船をいきなり沈めはしないけど追い払うためにも対艦ミサイルなどは必要
あと暗視ポッドなどを積む的な話はあったよね Ｆ３５墜落、影響ない＝韓国国防省「違い」強調
時事通信 / 2019年4月11日 11時42分
https://news.infoseek.co.jp/article/190411jijiX892/
【ソウル時事】韓国国防省報道官は１１日の記者会見で、
航空自衛隊の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａの墜落事故について、
「われわれが導入した機種とはやや異なる部分があるため、
今のところ、わが空軍に及ぼす影響はないと理解している」と述べた。
韓国メディアによると、韓国空軍は２０２１年までにＦ３５Ａを４０機導入予定で、
３月に２機が到着、近く実戦配備のための試験飛行を開始する。
ただ、墜落機は三菱重工業が組み立てを担当したのに対し、
韓国の導入機は米ロッキード・マーチン社の工場で組み立てられるため、
製造工程が異なるという。
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えーっと・・・同じブロック3FのF-35Aで、製造工程に何か違いがあるのかな？ 技術的に劣等な日本が組み立ててないんだよ
言わせるなよ恥ずかしい 航空自衛隊の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａが青森県沖に墜落した事故で、当該機が過去に不具合で
緊急着陸していたことが１１日、分かった。衆院総務委員会で防衛省が明らかにした。
https://www.nnn.co.jp/kflash/190411/20190411167.html B-52を選んだのは別に攻撃のためじゃなく飛行時間と運用コストでしょ
B-1やB-2よりも運用コストはずっと安い またP-8はあくまでアメリカ海軍の機体だからね
アメリカ空軍も自前で捜索に参加したい また状況を組織直属で確認したいと考えるのは自然でしょ >>949
そりゃ、どこの国だって表向きは問題無いって声明するさ。
「大金はたいてガラクタ買っちゃったかも知れない・・・・・」なんて言えるわけが無い。
まあ、問題無い発言の裏では対処に追われてる睡眠不足の人がいろんな部署に沢山いるんだろうが・・・・・・ 40代を乗せるなよ。
体力的に30までに制限すべき。 >>952
マジか…
自衛隊の整備士はきっちりやってるだろうから、やっぱ組立時の問題だよな。
なんで完成品買わないのかな？ B52はトマホークとハープーンを詰めるんだっけか？ >>949
原因が日本の組み立て上のミスだったり整備不良だったりするとマジでそうなりかねんので・・・・
今回の件が無関係でもなぜノックダウン生産にこだわったのかとはたびたび言われてることだけどな
そんなんで防衛産業の育成もあるまいに >>947
>丸腰にする理由
航続距離（滞空時間）が延びる、じゃ理由にならんのかな
まあ、自分も常識的には対艦ミサイルやら積んでるかなとは思うが >>956
40代と言ったって40代に入ったばかりでイチローよりはずっと若い。
万が一にも落とせない新型機なんだから、経験・実績ともに最高レベルのパイロットを選んだんだろう。
まあ、万が一のことが起こってしまったわけだが・・・・ まあ、今までのF-15やF-2もそうだったように
これからB型もだろうけど新導入してから10機くらいは落ちるでしょうね
墜落事故はしょうがないけどパイロットが一緒に落ちるようなのはやめてほしいね 今まではハネてた女やメガネにもパイロットへの門戸を開くぐらい人手不足だぞ >>953
戦略爆撃機をわざわざ自国から派遣するのはそれなりの意図があるんじゃないの？
コスト考えたら三沢なり厚木から捜索に見合ったものを飛ばしたほうが良いんだし これイスラエル機が落とされた時もこんな捜索するのかな
すげー使いにくくない？ >>952
>>957
AX-5は2回目の飛行の時に緊急着陸してたな 夜間だけにアビオの不具合で沈んだと勝手に予想してるけど
水深200mくらいかと思ってたら1500mてそら僚機いてもサルベージ難航するなあ
ミスでも故障でもせめてハッキリしてくれればいいな 特殊な捜索機器でもあるのだろう。
米軍しか知らない発信源探知機みたいな。
大型なんで積み込めるのはB-52くらいだとか。
実際下側に開放できる容量のある機体って爆撃機ぐらいだし。
そんなことを勘ぐってしまう。 >>827
・・・・LM製ステルス機の欠陥なんじゃあない？
F-22も同じ欠陥があったよな >>969
冗談みたいだけど可能性はあるんだよね
中露に対する露骨な圧力
下手に動けばあらゆる選択肢で対応するよ、と >>936
日本の組み立てでも最終的なGOサインはLMだからそのままLMの責任問題だぞ
>>959
なお最終GOサインはLMなので最終責任はLM＞組み立て時不良 >>971
部品交換して不具合回避したつもりだったが、真の原因は別にあった というオチ？ 総飛行時間約3200時間のベテランで、F35Aでは約60時間だった >>926
この先アップデートやメンテナンスで200億円位アメリカに取られるのでむしろ安く上がってヨカタ >>975
あるわけない 燃料満載 兵装は空
一番 飛行時間延ばせる形態だよ 核なんて使いようもないだろ >>953
プライムニュースだと長時間飛行が可能だからだって。
ペイロードも爆撃機だから圧倒的だしね。何か重量のある機材を積んで長時間哨戒するのかな もう戦略ミサイル原潜みたいに戦略爆撃機に原子炉積んでずっと飛ばしといたら? 冗談ではなく現実に開発はされてたぞ 原子力飛行機
まあ 危険だし重いし ろくなものではないわな 当該機、配備後に二度のトラブルで緊急着陸
アララ、こりゃ機体トラブルの可能性が大だな >>986
昔試みてその案は捨てられた
放射性物質撒き散らすからって問題もあるんだけど >>958
トマホークは海軍の艦艇のみ配備で航空機搭載用は実用化されてない
B-52用の長射程対地巡航ミサイルならAGM-86とかAGM-129とかJASSM-ER辺りか >>991
問題があってもそれを指摘・修正するのがLMの仕事 >>985
過去に遭難者をスナイパーポッドで捜索した事がある。
この時は飛行中に遭難者が居ると連絡受けての捜索活動だったけどね。 このスレッドは１０００を超えました。
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