C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産187号機
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-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/
※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産186号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537713086/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ttp://www.defensenews.com/global/europe/2019/05/01/french-air-force-receives-first-tactical-a400m-transport-plane/
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/farnborough-new-helicopter-refuelling-trials-to-boo-450430/
↑
ttp://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2018-10-18/france-and-spain-team-caracal-refueling-tests エアバス A400M 出典: フリー百科事典『ウィキペディア』
特殊装備 - 空中給油装備
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%B9_A400M#%E7%89%B9%E6%AE%8A%E8%A3%85%E5%82%99
A400M、ヘリへの空中給油ができるかも？
ttp://komakikiti.seesaa.net/article/439258740.html
8. またヘリコプターへの空中給油能力が…
ttp://aviation-space-business.blogspot.com/2017/06/a400m.html >>306
対応するように改修しなきゃダメだし、空自にその気はないでしょ P-1のパイロンでできんじゃね？というのはどっかで見た マレーシア空軍が、A400MでSu-30戦闘機への空中給油を実施(youtube)
https://www.youtube.com/watch?v=eHDtdRlUcTM
同じく、マレーシア空軍がA400MでFA18Dへの空中給油
https://www.youtube.com/watch?v=VOz0Qv-8LzI
マレーシア空軍のデモフライトで、A400Mから空中給油
https://dayakdaily.com/rmaf-open-day-in-kuching-mesmerises-thousands-of-curious-eyeballs/
エアバスの2018年の資料の最後のページに、空中給油の装備の図解があるんだけども。
空中給油に必要となる機内配管とカメラは、全機の標準装備となっていて。
オプションの給油ポッドだけ装備すれば、標準の機内タンクで空中給油が可能に
なる、ということらしい。
マレーシア空軍は、４機のA400Mと、２セットの給油ポッドを受領。
（2018年2月）
http://www.malaysiandefence.com/aerial-refueling-pods-a400m/
>>305
現在試験中なのは、オプションで機内に増設するタンクでないかな。
>>307
フランスが既に受領した15機は、オプションの給油ポッドを装備すれば
空中給油を実施可能、と書かれてるね。
>>297
2008年の資料にはヘリコプターへの給油機能が書かれてるんだけど、
2018年の資料にはそれがない。2018年の資料は、現在実現の目途が立っている機能だけを
記載するように内容が更新されてるってことだと思う。 すみません、またageてしまった...
2008年の資料14ページにも、2018年の7ページと同様に、ペイロードと航続距離の
グラフが掲載されてた。 A400Mの活動を紹介するマレーシアのテレビ番組で、空中給油のシーン。
https://youtu.be/AOeL3NS2H8s?t=559
新品まっさらのA400Mを、マレーシア空軍向けに塗装する早回し動画。
国籍標識のマスキングや、エンジンなどをカバーする方法が面白かった。
https://www.youtube.com/watch?v=OJDq377jY3c 上記の番組のコクピットのシーンで、おやっと思った所。
タブレット端末が、機長、副機長の席それぞれに設置できるようになってる。
表示されてるのは、カメラの映像だろうか。
https://youtu.be/AOeL3NS2H8s?t=1005
https://youtu.be/AOeL3NS2H8s?t=452
https://youtu.be/AOeL3NS2H8s?t=961
後席（航法士？）の足元には、空路チャートを表示する画面が。 そういやA400M からヘリへの給油ってできるようになったの？ Paris Air Show 2019: Saudi Arabia considering A400M as An-132D fades
ttps://www.janes.com/article/89388/paris-air-show-2019-saudi-arabia-considering-a400m-as-an-132d-fades
サウジアラビヤがA400Mを欲しいって >>317
アラブ人てフランス人に騙されやすいよね
A380を大量導入したエミレーツ航空とか A380に関してはただの成金趣味じゃないかなあ…… 武器は政治で買うもんだ。性能や値段じゃない。C-2はどんなに性能が良くてもそのあたりは０点、比較にならんぞ 軍ヲタは性能だのサポートだの値段だの言って肝心な政治を無視するから何時も的外れな分析になるんだよな 遂に政治マウントか。キヨ類も更に見窄らしくなったな。 C-2って不整地滑走能力ないんでしょ？
要求性能に不整地滑走能力が入ってなかったから省いた、
（そりゃ業者はコスト下げるためにそのとおりにするにきまってる）
みたいなんだけど、その後輸出しようとしたら、不整地滑走能力って
このクラスの輸送機だと、必須だと思うんだよなあ。 C-2には輸出しなければならない理由がそもそも無かった。 最初から輸出出来る設計にしてたらトータルでコスト下がらね でも今年のパリショーにC-2とかを派遣してるくらいなんだから、
うまいこといけば売れればいいなって思ってるのかもなあ。
まあ無理だと思う、 パリエアショー行って川重ブースで聞いてきたけど
引き合いは結構あるって。後は政治判断だけなんだと。
だけど何のリークも無いことからも分かる様に
日本が売りたい国じゃ無い国から話がきてるんだろうね。つまり売らない。まあ売れないでも対して
変わらんかも知れないが。 中国はY-9やY-20があるしいらんでしょ
むしろ中東とか南米の「金払いはいいが透明性に欠ける」とこから掛かってるんじゃないかなあ 完成品の武器を売る場合は、やっぱり、悪い組織に転売しようとしてないかとか
ブラックボックス開けてないかとか、ちゃんと調べる自前の組織を持ってないと
本当はダメなんだと思う そうなると売り先って無いんだよね。
しっかりした国だと逆にC2、P1いらねになる。
売りたくても売りようが無い…
まあそういう世界だって事を知るだけに
終わりそうだな。 武器輸出の議論がしたいなら、まず現実を調べたほうがいい。
保守が必要な飛行機や戦車は事実上輸出できない。
武器輸出三原則が輸出の大きな障壁となるので撤廃した。
（1）共産圏諸国向けの場合
（2）国連決議により武器等の輸出が禁止されている国向けの場合
（3）国際紛争の当事国又はそのおそれのある国向けの場合
これがあると輸出は不可能だ。
日本から武器を輸入しても有事には”国際紛争の当事国”となり部品も入手できない。
そんな国から武器を輸入する国はない。
だから、撤廃したが、代わりに防衛装備移転三原則が制定された。
wikiより
1．移転を禁止する場合の明確化。
①当該移転が日本国政府の締結した条約その他の国際約束に基づく義務に違反する場合、
②当該移転が国連安保理の決議に基づく義務に違反する場合、
③紛争当事国（武力攻撃が発生し、国際の平和及び安全を維持し又は回復するため、国連安保理がとっている措置の対象国）への移転となる場合。
これらが該当する場合、防衛装備の海外移転を認めない。
つまり、”武器は売るが有事には増勢も、保守部品も売らない”とより明確化した。
これでは輸出できるわけが無い。
政府は武器輸出三原則を撤廃したが、
日本に武器を輸出されたくない勢力（総科、ゲル、2F等与党にもいる）に巻き返されたと見るのが妥当だ。 エアショーやMASTなんかに顔を出すのは、武器そのものを売るというよりは将来何らかの国際共同開発に参画出来るよう「こんな技術を持ってるぞ」って誇示するのが目的なのかもね C2がいるとA400Mを買う客は減る気がする
何となく誰も何も買わずに結果的に軍縮 >>335
というか武器売ってアフターケアとかするのは経済的にも政治的にも面倒だからな
日米共同開発とか日英共同開発とかを主眼だからなあ防衛装備移転三原則は 売ったら売ったで3～40年面倒見ないと
信頼されないしメーカーだって嫌だろう。
部品が製造中止になりそうならその前に
ラストオーダー来るので必要年数分の部材を
メーカーで買い置きしないといけない。
部品代だけでも一機数十億円分掛かるかもね。
倉庫代など保管費用や管理費は膨大。
相手が持ってくれるような大金持ち国家なら
いいけどそうでないと大赤字だよ。
その分多少の上乗せはできるかも知れないが、
いい顔はされないだろうな。 民間用のジェットエンジンは、本体を赤字で販売して、補修部品で利益を出す
ビジネスモデルなんだそうな。
https://toyokeizai.net/articles/-/2005
通常、エンジン本体は原価割れで販売する。販売台数が累積したところで、
オーバーホールの補修部品で投資を回収するのが、ジェットエンジンのビジネスモデルだ。
川崎重工のガスタービンセンター長、金森渉執行役員が言う。「十数年待つ体力がないと、
やれない。こんなビジネスモデル、ほかにはない」。
ジェットエンジンは、特に大型機用では、軍用、民間用の区別はないのかな。
この記事で取り上げているV2500は、日本の三社が共同開発に参加していて、
現在開発中のKC-390に搭載されてる。軍用機に搭載されるのは初めてっぽい。
KC-390に搭載されるV2500は、防衛装備移転三原則に該当するのだろうか。
日本勢のエンジンの開発割合は23％、ということだけども。 他の武器輸出国がそんなにきめ細やかなサポートしてるようにはとても見えないけど実態はどうなんだろうね？ してないから日本はライセンス生産が多いんじゃないの。
某先生は輸入の方が安いとのたまうが 某先生を一応フォローしておくと、F-35のノックダウン生産ではなく、
ユーロファイターのライセンス生産（その後にF-35Bの完成品調達も）をすべきだった、
という主張なので... >>335
昔から日本の部品はすごく引合いが多いらしいね
武器輸出三原則が緩和されたのでAAMも売れるかなあ 「防衛装備移転三原則」の制定後に、それを根拠として、
PAC-2ミサイルの部品輸出と、日英でのAAMの共同研究が
始まったということだけども。
PAC-2ミサイルの事例は、「紛争当事国への装備移転を認めない」
という条項が足かせになると思うけど、どういう判断が行われてるんだろう。 ＞同盟国の米国は「装備品の適正管理の確実性は高い」と評価。
＞米国への部品輸出に加え、米国からカタールへの完成品輸出も認めた。
＞カタールについては「親米国で紛争に使われるリスクは低い」としている。 米国が武力攻撃を行った際に、日本はPAC-2ミサイルの部品を米国に提供
できるんだろうか。
イスラム国への攻撃は、「紛争当事国」とは見なされないのかな。
米国が北朝鮮に攻撃を行ったら、「紛争当事国」になりそうだけども。 日本の問題を一言でいうと>>348みたいなのがいることに尽きる >>349
「防衛装備移転三原則」が実際にはどのように適用されるのか、という話をしてるんだぜ。
上記のようなケースで「紛争当事国」とは見なされないのなら、>>334 で書かれてることは
杞憂であり、有事にも移転できるってことなのでは。
>つまり、”武器は売るが有事には増勢も、保守部品も売らない”とより明確化した。
>これでは輸出できるわけが無い。 移転三原則に規定される紛争当事国
武力攻撃が発生し、国際の平和及び安全を維持し又は回復するため、国連安保理がとっている措置の対象国
原本当たらず自分が思う紛争当事国wで縛ろうとすっから笑いの種に >>351
>武力攻撃が発生し、国際の平和及び安全を維持し又は回復するため、国連安保理がとっている措置の対象国
じゃ聞くけど、今世紀に入って起きた事例でいうと、アフガン紛争、イラク戦争は、それに該当するん？ >>352
タリバン政権もイラクも湾岸戦争以降国連決議の制裁受けてるやろw >>353
でもそれは、武力攻撃が行わる前の措置でしょ。
武力攻撃が行われたことに関して、「国際の平和及び安全を維持し又は回復するため、国連安保理がとっている措置」
という意味なのでは？ だから、対象となるのはアフガニスタンとイラクだけだが？
安保理が両国以外になんらかの措置したか？ 武力攻撃後に、アフガニスタンとイラクに対して行われた国連の措置って、何を指してる？
それに国連は、武力攻撃を容認したわけではなかったのでは。 安保理から措置がなければ禁輸の対象国ではない
それだけだろ
タリバン政権とイラクはそれ以前からの制裁があったから、当時すでに移転三原則があったら移転禁止国になってただけ 紛争や内戦が起きて、国連がPKFを展開するなり、停戦勧告を行った場合に、
交戦の双方の当事国を「紛争当事国」と見なし、日本からの装備移転を禁ずる、
という趣旨ではないのかな。三原則の第三項は。 >>358
だから、それアフガニスタンにイラクは当てはまらんだろうw >>346
> PAC-2ミサイルの事例は、「紛争当事国への装備移転を認めない」
> という条項が足かせになると思うけど、どういう判断が行われてるんだろう。
ミサイル技術の共同開発のなら問題ない。
技術を移転してしまえば、あとで紛争当事国となり日本から輸出が不可能でも
相手国は時刻製造が可能で困ることは無い。
P-1もC-2もUS-2もそうりゅうも相手国が自国で製造可能な技術移転と契約をすれば
有事の問題はなくなり輸出は可能だが、日本のメーカーはその条件は飲めないだろう。 結局陸海空問わず、自衛隊の装備品調達って
でっかい公共事業なんだなあってつくづく思う。 >>361
それ世界中どこでもやとA400M師匠が仰ってたで。 空自でいえばそもそもT７に決まってたってとこが
公共事業だと思う。 税金で４兆と言うと、無知蒙昧な市民に「１年当たり４兆円！」と錯覚を起こさせる
報道がされるが、１年当たりだと１０００億円だ。 >>365
公共事業4兆円に憤り消費増税を仕方ないと言いデフレについては政府を罵る市民。 そりゃ公共事業なら何でもいいってもんじゃない。とくに防衛関連は裾野が狭い。 そうか？
国内航空機産業は1.6兆円にまで発展したが防衛関連が無ければ経験が積めずここまで発展する事は無かっただろう
欧米でもエアバス、ボーイングに補助金を出して後押しするのは当たり前だし その航空産業はまだ小さいじゃん。裾野を考えれば結局建設土木が有効。
公共事業だから国民は納得しろという角度の議論では弱いよ。 建築・土木とは違い研究開発費をぶっ込める分野ではある 海外で日本の工事が強かったのは公共事業下で技術や特許をを磨けたからだよ。
航空限定ならともかく防衛関連は結局外貨を稼げていないのが痛い。 >>371
国産で入手できるというだけで、外貨流出は防いでるわな。 >>371
というか日本は防衛技術の民間スピンオフがメインだから、兵器が直接売れた売れないだけで判断するのは視野が狭すぎるんだよなあ そそそ
日本の防衛産業は利益を生まないシステムになってる。まず見直すべきはそこ。 地理的特性から（良くも悪くも）ガラパゴス化しやすく、また得意とする分野は他国によってほぼ抑えられており、国内世論から言って内需による利益率上昇など望めないでいる状況で「利益の出るシステム」とはこれいかに？ C-2なんか売れてもよさそうだけどな
A400Mって絶賛炎上中なんだろ
にもかかわらず量産中とはこれ如何に 性能だけで…というが、A400Mが価格高騰炎上気味で実用に耐えないポンコツでも買い手がつくってのが不思議な話
炎上騒動が嘘なのか？
C-17ですらラインが閉じているから
世界中でまともな輸送機を購入しようと思ったらC-2しか選択肢がない状況なのに A400Mもそんな売れてない
このクラスの輸送機が必要な国が少ない
戦術輸送機ならC-130でいいし、戦略輸送機にしては小さすぎる >>384
「政治」って表の交渉だけじゃ無いからなあ。
良否は措くとして、日本は搦め手から売り込む必要が少なくとも
今までは無かった、という事でも有る。 >>378
公共事業なんて言ってても参加企業に利益出てないのは不健全だし先細りにしかならないぞ。
特髄で諸経費率を高めに縛って下請けまで利益を回すかなんかせんともうもたんよ。 >>386
言いたいことは理解できるけど、それは政治的に許容できるの？
防衛費は増額傾向にあるとはいえ、その方法は単純にコスト増でもあるし、事によっては腐敗の温床になる A400Mについては、 ×買い手がつく 〇キャンセル不能な予約品を泣く泣く金出して受け取っている ゆめゆめ間違わないように。
だからこそ公共事業呼ばわりが厳しい。ｗ
公共事業と言えば、アメリカの大型土木は陸軍工兵司令部が仕切っていて、金額も当然巨額なので日本と若干意味合いが異なりますな。
あと、土建で特許…ねー …、世界でもまれにみるレベルの震災、この頃は土砂災害、ついでに火山被害発生国だから建設基準が
特に対アメリカだと別格で鍛えられては居るけど、残念ながら投入された税金の内研究開発に使われている部分があんまりにも少ないのがね。
>387 歪んだ物言いになるけど、腐敗の温床になるほどおいしい実入りが国内向けであるならコマツは撤退なんてしなかったかと。
一部の方々はコマツを極端に嫌っているけど、あそこは金に見合った中身を出してくれる判り易い企業だよ。
73式大型トラックを作っているいすゞなんて、採算ギリギリだろうし、民生に殆ど生かせていないし（6x6が民生用カタログに無い）し大丈夫かな？ >>388
実入りがあるならコマツは撤退しなかった、というのはその通りだと思う
低予算だから低品質のモノを出すというのは、企業として正しい判断だし（かといって要求未達はダメだが）、三菱をはじめとする「奉公」に自衛隊が甘えているところも大きいんだろう
いっそ一部の分野で砲兵工厰を復活ってのも策なのだろうけども C-2が運用できる程度の応急処置をして運用する、そこに不整地運用能力とか関係ない 米軍頼りで自衛隊のC-130ですら使ってないからC-2の不整地運用以前の問題な気がする 仙台空港で米軍の運用が開始されたのが3月16日。
滑走路上の異物は事前に徹底して取り除かれていたけど、使用する1500メートルの区間には
滑走路を横断する３本の亀裂が入ったままで、応急処置は行われていない。
インドネシアでの事例でも、滑走路の応急処置が行われた、とは書かれてない。
C-2は、自衛隊の基地であれば、事前に応急処置の準備がなされているんだろうけれども。
海外への災害派遣の場合や、国内の有事で地方空港を使用する場合、応急処置がなされていない
損傷した滑走路での運用の可否が問われるんでない？ >>379
ｗｗｗｗｗｗ
A400Mなんて・・・( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ だからC2の引き合いはあるって川重が言ってた。
政府が売るよと言えば売れる状況。
日本が売りたく無い国からの引き合いしか
無いってこった。 俺のＡ４００Ｍちゃんはコネのある熊沢英昭。
C-2なんてコネの無い高橋真麻みたいなもんじゃないか。
そんなの売れない。フランス流コネのある熊沢英昭は最強！！
>>397間違えた
A400Mちゃんはコネのある熊澤英一郎だ。
フランス・ジブチ駐留軍の司令官、海自P-1哨戒機を見学
フランス・ジブチ駐留軍(FFDJ)司令官のエリック・ジャネス空軍准将は6月21日(金)、
「パリ・エアショー」から帰投中の海上自衛隊のP-1哨戒機をジブチで見学しました。
ジャネス司令官はP-1哨戒機について様々な質問を通じ、P-1や海上自衛隊の哨戒
任務について、理解を深めました。
ttps://flyteam.jp/news/article/111983 >>399
フランスはP-1は買ってくれないと思うけど、日本が自主開発で作った機体の性能には関心高いと思うよね。
自国開発する場合の指標にはなるでしょう。 >>402
A319 MPA（P-8の競合機）が有るし… まあ2025年頃迄には開発着手したいねって計画だし
> MAWS
で、2030年配備開始予定だからタレスの出来合いのシステムを
適当な機体に積むだけだと思うわ >>399
興味深いニュースだな。
アトランティック2世、どんなのになるんだか。日本の実力も判ったことだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
