初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 911

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 19:52:47.03

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 910
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1553642770/

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 17:30:09.35

ドイツの例で言うならヒッパー級重巡の方が妥当だろうね
アレは最初から一万トンの制限と無縁に設計されている

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 17:47:24.25

>>363
ワシントン海軍軍縮条約に当てはめると上限を越してるのは明らかだし
時期的にも別に軍縮条約が各国で失効していたわけでもないから
議論の余地はあっても明らかに不適当と全否定するべきとは思わないな

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 18:48:44.40

そもそもベルサイユ条約で制限かけられてるからドイツを例に出すこと自体おかしい
むしろワシントン条約以上に厳しい制限かかってるから

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 18:57:25.65

>>365
仮にドイッチュラント級装甲艦をワシントン海軍軍縮条約に当てはめるとしても
同級は建造当時ベルサイユ条約で許されたブラウンシュヴァイク級戦艦の代艦、つまり「主力艦」ですよ
巡洋艦の備砲5インチ以上8インチ以下という制限には拘束されない

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 19:11:26.99

そういう事を言っているわけじゃないんだがなあ(苦笑)

**３０１** · 2019/05/06(月) 20:50:21.99

６２式機関銃について回答ありがとうございました。
国と種類は違うがＭ６０機関銃の項、設計への批判と問題点を読みました。こちらはこちらで問題があります。
ほぼ同時期のＦＮ社やＨＫ社・ラインメタル社はうまく作ったようですね。
機関銃作り、日米が下手過ぎると見るべきか、ベルギー・ドイツが上手過ぎると見るべきなのか。

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 21:12:34.56

>>358
なんかアレコレ議論になっちゃってるけど、
・条約枠外の国なら、他の条約だの協定だので縛りが無い限り自由
・でもそういう国はそもそも縛る必要性すら誰からも要求されないくらいで、実際全くの無条約・無協定下で国威発揚のため大艦を作った国は無い。

ってことで、納得しといてくらはい。

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 22:11:46.70

>>369
ベルギー、ドイツにチェコ、イタリア、スイスなど含めて、大陸欧州の火器づくりはレベルがちがう
日本は仕方ないとして、米国も民間用はともかく軍用の新規開発はたいてい失敗してるかメカ力押し
英国もあまりいい成績はなく、鎧づくりから時計づくりから綿々と受け継がれてきている
大陸欧州の道具づくりインフラは未だに現役

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 22:14:18.11

西欧に限らんわけで、チェコはもちろん、遅参国のロシアもGsh-23からPPShから、何気に火器造りのレベルは高い

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 22:36:16.04

アメリカはジョン・ブローニングがいたからなんとかなったわけで、逆にあいつがいなけりゃぱっとしないと思うし、成功作はほぼあいつの息がかかってるし、とりあえず戦闘機作って黙ってろよ

ってイメージです

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 22:44:29.94

ソヴィエトは冶金学の基礎に加えて、フョードロフ中将の存在がなあ…若いころの6.5mmM1916も去ることながら、デグチャレフ、シュパーギン、シモノフ他の導師で、
1933年に引退したのが大祖国戦争で42年に現役復帰、AKの開発にも関わって66年に死去って、マジで本格的伝記読みたいんだが。

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 23:07:20.00

日本はMGFFをベルト給弾にしたりブローニングM2のメカ流用で20mm作ったり変態的な事はやっているのにね

何故99式軽機をベルト給弾にするだけの62式であんなにコケたのか謎である

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 23:33:09.52

日本海開戦って、勝つべくして勝ったのか、運が良かっただけなのか結局どっちなんですか？

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 23:36:47.15

>>376
イギリスからの嫌がらせで疲弊しきったバルチック艦隊を準備万端迎撃したという「段取り9割」的な話なんで、
運任せの要素はほとんど無い。
対馬海峡経由の航路にしたって、そうするべく頑張って段取りした成果と言えるし。

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 00:17:07.50

旧日本陸軍の装備品命名で、皇紀２６００年（＝１９４０年）採用のものは１００式。（実際には採用年が２６００年でないのに１００式もありますが）
なぜ、１００式とするようにしたのでしょうか？

零式、0式、でもなく００式でもなく、６００式でもない。なぜでしょう？

２６００年の６が消え１に変わった理由は何ですか？

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 00:36:13.56

深い理由はなく単に九九式（皇紀2599年）の次年度制式だから一〇〇式にしただけでは？
99の次が600だとむしろ不自然
零式は海軍が採ったから避けたのか、零式と一〇〇式の使い分けを海軍と協議でもしたのかは不勉強で分からない

当時の公的文書なんかに出てても「百式」は厳密には正しい用法ではないので注意

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 12:22:15.88

最近、中国海軍がいっぱい船を作ってますけど、割と最近東アジアのバランスおかしくなりませんか？

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 12:38:31.67

なにが聞きたいのかよくわからん

近年中国は海軍力の拡大に熱心ですが、パワーバランスの崩壊を防ぐべく日米をはじめとする関係各国も対抗して海上戦力の拡充を進めています

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 12:47:17.84

>>380
なにが聞きたいのかよくわからん

確かに中国海軍、空軍の軍事力拡張によって
東アジアのパワーバランスは中国優位に傾きつつあり
>>381 の通り、周辺国はそれに対抗しようとしている

ひとまずWikipedia読んで
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%84%85%E5%A8%81%E8%AB%96#%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E3%81%AE%E8%BF%91%E4%BB%A3%E5%8C%96

第一列島線、第二列島線
A2/AD（接近阻止・領域拒否）

といったキーワード検索して、ひろった資料よく読んでから、疑問点を具体的にまとめて再質問して下さい

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 14:01:30.07

>>376
勝つべくして勝った、は確かにその通り。
でもあそこまでの一方的なワンサイドゲームを予想してた人は誰もいなかった。

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 16:16:18.50

太平洋戦争時に日本軍に占領された東南アジア地域で日本軍を戦後も受け入れてる国って
あるでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 16:31:12.49

>>384
意味不明
戦後には存在しない日本軍をどうやって受け入れるんだ？

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 16:33:17.52

ひょっとして太平洋戦争中の「日本による占領統治」を好意的に評価している国があるのか？って意味なのか

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 16:57:20.36

>>384
ベトナム、ビルマ、タイ、中国には戦後も日本軍人がまとまった数残留して国軍の育成に貢献した

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 17:11:30.52

ありがとうございます
質問がしょうもなくてスイマセン

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 17:16:49.78

GWに色々映画見て、その中のWW2モノで、そういえばと気になったので質問します。
軍隊の編成単位ってよく聞くけどいまいちピンとこなかったんですが、とりあえず大隊までで

小隊長：泥だらけでドンパチやってる
中隊長：ときどきドンパチやりそう
大隊長：地図と無線機とにらめっこしてる

「市」くらいの範囲をカバーするのが大隊
あっちの橋梁、こっちの街道なんかを抑えるのが中隊
あそこの茂み、ここの高台で配置につこうってのが小隊

くらいの印象なんですが（多分間違ってるんだろうけど）実際どんな感じなんでしょうか。
WW2くらいの時代の感覚でお答えいただけると幸いです。

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 18:12:59.02

>>389
教範に載ってるような「想定」としては大体そんな感じ。

ただ「実際」と言われると当然想定通りにはいかないので、正体がやたら広い戦闘正面を担当するハメになったり、
大体どころか連隊くらいまで小隊レベルに落ち込み、連隊長が拳銃ふりかざして突撃したりとか、ケースバイケース。

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 18:18:06.39

>>389
戦場の状況や戦力によって全然違ってくるので一概には言えない
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E9%9A%8A%E3%81%AE%E7%B7%A8%E5%88%B6#%E9%83%A8%E9%9A%8A%E3%81%AE%E5%8D%98%E4%BD%8D
歩兵の場合各部隊の人数も国や時代によって異なる
弾が飛び交うような前線まで出て指揮を取るのは中隊長くらいまで
日本陸軍の場合大隊になると4個歩兵の中隊の他に機関銃中隊や歩兵砲小隊を持っていて、砲兵など他の兵科からの支援なしに独力である程度戦闘が行えるようになっている
例えばそういう大隊が敵陣地を攻略するとすると、1～2個中隊が機関銃や歩兵砲の支援の元に主攻として正面攻撃をかけ、もう1個が助攻として敵の側面を攻めて戦力を分散させる
最後の1個中隊は予備として後方に控えさせておき、主攻もしくは助攻が突破口を開いたり逆に撃退されそうになった時に投入するというような使い方になる
防御の場合も予備戦力は温存し、突破されそうな場所に火消しに投入するという使い方もある

小隊長や中隊長は命令を忠実に遂行するのが仕事だけど、大隊長くらいになると（連隊からの命令に従うとは言え）ようやくある程度自分の思うように指揮ができるようになると言われてる

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 21:35:36.84

朝鮮戦争の中国軍について
・志願軍となってますが、形式的/半強制的にせよ実際に「志願」という形を取ったのですか？
　基幹となった第13兵団の要員は、志願しなければ転属や退役したのでしょうか？
・給与や年金、死亡手当などは、正規の中国軍の規定に沿った扱いだったのでしょうか？
・中国国内での志願軍はどういう扱いだったのでしょうか？また時代によって扱いが異なったりしましたか？
　例えば、当時も今も英雄視、(朝鮮戦争の日本海保掃海隊みたいな)語られる事のない兵士だったとか‥

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 21:47:55.76

二次大戦中の米軍機についての質問です

P-38などの一部の例外を除けば
基本的にブローニングM2の12.7mm機関砲のみが装備されています

この機関砲が傑作であることは当然としても
英国機のように7.7mm級の小口径機銃や
20mm以上の大口径砲を採用している機種が少ないのはどのような理由だったのでしょうか？

空軍機についてはジェット時代のF-86まで12.7mmを引っ張っているので気になります

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 21:50:12.38

>>392
当初は「人民支援軍」という名称だったが、国連軍（米軍）と中国が直接対決するという形にならないように方便として「人民義勇軍」という名称に変えたもので実質は人民解放軍の部隊
休戦後はそのまま人民義勇軍の部隊として復帰している

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 21:55:56.88

>>392
まず根本的なところだが、中華人民共和国の「中国人民解放軍」とは、国軍であると同時に「共産党の指導を受ける軍隊」。
つまり「中国人民志願軍」とは、中国が国軍を送り込んで朝鮮戦争に介入した、という形を取らないため、国軍というラベルをはがし、
「中国共産党の義勇軍でございます」
という形をとったものであり、軍部隊丸ごとが国ではなく中国共産党中央人民委員会からの指導で志願した、という形になる。

よって、単に派遣期間内は中国の国軍では無いですよというだけで、構成兵員が変わるわけでも無いし、共産党の指導は元からだし、
戦争が終わればまた国軍としてのラベルを貼り直す。
もち、正規も何も「共産党の軍隊」なのは何も変わらんのだから、「中国の国軍じゃないけど中国共産党の正規軍」というわけ。
構成兵員の待遇も変わらんし、指揮命令系統も何も変わらない。

そんなバカな話があるかと思うかもしれないし、実際マッカーサーは中国そのものが参戦したとみなして中国まで侵攻しようと
したが、「お前は第3次世界大戦を起こす気か」と、トルーマンに更迭された。

まあ世の中いろいろルールがあるし、力関係によっちゃマイルールも通っちゃうというお話。

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 22:06:04.12

>>393
単に米陸軍航空隊→米空軍が要求する、軽くて高初速で発射速度も速くて大威力で信頼性も高い20mm機関砲がなかったから。

米海軍ではガマンして信頼性の低いコルトMk12を使ったけど、陸軍航空隊/空軍じゃブローニングM2を完全に置き換えるほどの
もんじゃないと、20mmを主力にするのはM39が登場するまで待った。
実際問題として、ブローニングM2で勝っちゃったし、それで堕とせない敵機がいてどうしても困ったって事も無かったからね。

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 22:12:03.53

>>393
ついでにアメリカってM2とか時々傑作を出すけど特に銃器の開発能力に優れてたわけじゃなく、WWII中も
ドイツのMG151/20(いわゆるマウザー砲)をうまくコピーできなかった。
そのドイツで最後に作ったMG213を戦後連合国が接収して発展させたものの1つがM39で、1950年代になって
ようやく満足する20mm機関砲を手に入れたというわけ。

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 22:12:42.90

イスパノ系20mmは改良を重ねたベトナム戦争時代になっても
作動不良に悩まされるほどだったからなあ
日本軍が行った12.7mm M2を20mmにスケールアップする手を
米軍が使わなかったのも不思議だ

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 22:38:29.03

アメリカのイスパノ20mmの初期型（AN-M1）は
＊原型はフランス製なのでメートルセンチで書かれてる設計図をインチフィートに直したら、微妙にサイズが違った
＊原型にあった欠陥に気が付かないままコピーして、後でイギリスが指摘して修正した設計図くれたけど、既に本体数千丁、弾薬数十万発作った後だったのであとの祭り
＊「今更生産ライン切り替えらんないし・・・」で小手先の改修で戦争終結までそのまんま
っていう、なんだそりゃなシロモノだからな・・・。

これだったら当初の予定通りにマドセン機関砲コピっとけばよかったのに。
パテント問題とかは後でカネの力で片付けることにして・・・。

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 22:46:47.39

今日もわれ大空にあり　という映画で、急な引き起こしをしたF-86セイバーの主翼にヒビかシワが入り、帰投したは良いが機体はお釈迦になるという描写がありました。
まず、これは本当にありえる話なのでしょうか？
つぎに、これはどういうことが起こったのでしょうか？車で言えばドリフト走行をしたが故にボディが歪み、ドアが閉まらないとかサンルーフが動かなくなったようなものでしょうか。

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 22:59:05.48

>>400
飛行機に乗ったことがあれば離陸や着陸時に主翼がけっこうたわむのを見たことがあると思うが

https://gigazine.net/news/20160127-airplane-wing-test/
飛行機の主翼にはけっこうな荷重がかかるので飛行を繰り返せば繰り返されるたわみで構造材に疲労が蓄積し、急上昇や下降時に折れる事故がおきることもある
そのために機体や主翼に重さをかけたり曲げ伸ばしを繰り返してその耐久性を調べる試験も行われる

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 23:24:20.44

北朝鮮が日本の都市に向けて放った
イスカンデルミサイルを海自のイージス艦が
迎撃するのは困難なのでしょうか

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 23:39:46.14

>>402
できるかできないかって言うなら「やればできる」。

でも、オリジナル？　と同じ性能があるかはまだわからんし、今回のやつの場合、推測されてる最大射程だと、北朝鮮から撃ってる限り、日本には届かない。

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 23:40:17.87

>>402
発射された際に海自のイージス艦が捕捉・迎撃可能な位置にいれば迎撃そのものは可能。
成功するかどうかはミサイルに聞こう(なので安易に「撃てるもんなら撃ってみろや！」とか言っちゃダメ)。

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 23:48:31.80

海軍軍縮条約について質問した>>358です
たくさんの回答ありがとうございました
ソ連に中間サイズの18cm主砲を搭載する巡洋艦があったことも
英ソ海軍協定という条約でその後の新規建造艦艇には制約がかかったことも
両条約に参加した「英」が英連邦全体のことを意味していることも知りませんでした
カナダ海軍やオーストラリア海軍も条約に載っているイギリス海軍のカウントの一部なんですね

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 01:39:31.44

>>403
>>404
thx

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 07:23:12.14

>>393
P-51(というかA-36)やF6F、F4Uなど地上攻撃用の仕様で20mm×4にしたのもあるが、米軍のイスパノ・スイザは調子が悪く不評だった
(軍艦にはエリコンSS(FFSの対空砲型)を載せているのに、日本海軍みたいにエリコンFF系やFFL系の20mmを航空用に採用しなかったのも不思議だが)
結露としては「他に無かった」「とりあえずM2で何とかなった」
しかしその後朝鮮戦争ではMiG-15に対し威力不足との声が挙がり、旧日本軍の開発していた30mm砲が使えないかと元技術者に話が来たが、終戦時に資料から何から廃棄していたので無理だった

なおブローニングM2にしても、元が地上用なので威力の割に重いとか、主翼装備の場合は弾帯がGでよじれてジャムりやすい(実際、戦記を読むとしょっちゅう射撃不能になってる)せいもあって、多銃装備にしている

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 11:27:40.49

アメリカの機関銃ってなんであんなにやっつけ仕事なんだろう
小銃は作れるのに

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 11:57:37.75

ブローニングという万能の大天才がベルギーに引っ越しちゃって、代わりになるレベルの機関銃デザイナーが居なくなったから
ライフルだとストーナーとかパグスリーとかいたけど

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 12:32:06.76

銃器開発ってそんなに個人の資質に依存する分野なの？

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 12:34:17.68

>>410
する。

なんというか「個人のひらめき」に頼る部分が大きい（大きかった）ことは過去の例として否めない。
それだけでは駄目なんだろうけど。

「発明は99％の汗と1％のひらめきの結果だ。
　……つまり、ひらめきのないやつはどれだけ努力してもダメだ」
ってところかな。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 12:37:01.76

まあ…62式見てるとわかってしまうのが辛い

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 12:38:16.70

>>412
あれは迂闊にひらめきが来たのが問題だったんでないかなあ……

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 13:02:47.49

>>410
それに加えて、緻密な作業とか、実地使用の積み重ねで得られた銃器の弱点の経験とか
個人の資質に加えて、その地の作業インフラが要るんよ

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 13:15:55.19

EC-1やYS-11EAはジャミング攻撃には使えないのですか？
味方に対してはできるのだから、敵に対して行えば事実上の電子攻撃機なのではないかと思いまして。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 13:30:36.51

使えるかもしれないし、使えないかもしれないが、どちらにせよ事実を知っている人はそれについて語ってはならない。電子戦ってのはそういうもんだ。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 14:30:13.09

常識的に考えれば、バラージ妨害は別として
電子妨害は妨害した周波数、波形に特化した装置を使うことが多いから
日本に対してジャミングかけられるから中国に対してもOKにはならない
最近では発振器やソフトの改良で融通が利くものも増えているが
使えないこともない、レベルでしか効かないんジャマイカ

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 15:36:43.95

実はチャフやフレアも、相手が使ってるセンサーに合わせた物が必要だからね。チャフの場合、その場で製造する散布装置まである。
これはテープ状のチャフの元を入れておき、感知した周波数に合わせて、高速でテープを引出し・切断してからバラ撒くというもの。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 16:51:53.19

必要は発明の母というが・・・凄いとしか言いようがないね

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 17:16:32.43

太平洋戦争中の日本陸軍で22歳上等兵は一般的な兵歴でしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 18:11:33.25

>>420
優秀ならば現役期間中に選抜されて4分の1くらいは上等兵に昇進する
選抜されなくても真面目にやっていれば2年の兵役期間終了時に上等兵（俗に言う営門上等兵）に昇進できる場合もある

戦時は兵員の消耗が激しいので平時よりも昇進は早くなる傾向がある

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 19:11:44.09

「防衛大学校では、「概ね一学年400人のうち10人ほどは帰化した学生」
「防大に帰化中国人」

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 19:12:31.99

238名無し三等兵2019/05/02(木) 18:51:40.94ID:6nvQa9Xz
女性自衛官が男性自衛官と結婚する割合は、他の職種と比較して突き抜けていますが
何故厳しく規律のある自衛隊でこんな現象が起きてしまうんですか？
これは女性自衛官に対してのパワハラ、セクハラが横行している証拠では？

239名無し三等兵2019/05/02(木) 19:40:48.52ID:DJpR1Khu
自衛官にせよ警察官にせよ幹部ともなれば結婚相手にも厳しい条件課せられるのよ
下手な

嫁さん貰って危険思想に染まったり情報漏洩

始めたりされたら叶わんからね
こればかりは仕事柄恋愛や婚姻の自由なんてもんは犠牲にするしか無い

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 19:13:06.46

「防衛大学校では、「概ね一学年400人のうち10人ほどは帰化した学生」
「防大に帰化中国人」

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 19:13:48.25

「防衛大学校では、「概ね一学年400人のうち10人ほどは帰化した学生」

「今『自衛隊』が危ない！！！(1) | No!自虐史観 - アメーバブログ
ttps://ameblo.jp/hironk2005/entry-11905210328.html

1. キャッシュ
2014/08/21 - 今の

防衛大学校では、「概ね一学年400人のうち10人ほどは帰化した学生

」だとは初めて知り、一瞬我が国は多民族国家かと呆れてとても信じられませんでした。 ...
もしも数十年後に日中で有事に成った場合、日本側の「制服組」の指揮官のトップも帰化中国人で、我が国が負けるような指揮命令をされたらと思うとゾッとして ...
防大の学生の間では、彼女には入学後も複数回の中国渡航歴があると噂されていました」

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 19:14:19.16

「防大に帰化中国人」

「田母神俊雄 on Twitter: "防大に帰化中国人の学生がいて成績優秀だそう ...
ttps://twitter.com/toshio_tamogami/status/188762867523256321

1. キャッシュ
2. 類似ページ

防大に帰化中国人

の学生がいて成績優秀だそうです。
その母親が先に来日し中国にいる夫と別れ日本人と結婚し、
この学生が中学生の頃祖父母と暮していた彼を呼び寄せて日本に住むようになったそうです。
母親は中国のエリート層で、高学歴で通訳業などで」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 19:14:56.54

「「志願」という形を取」らなかった。
「朝鮮戦争は、中国共産党が中国国内で宣伝している」
「朝鮮戦争に参戦したのは中国人民「志願軍」「義勇軍」ではない」
「捕虜になった約2万1400人の捕虜のうち、約1万4000人が中華民国（台湾）へ亡命し、残りの7110人は本国へ

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 19:16:08.46

392名無し三等兵2019/05/07(火) 21:35:36.84ID:5dffK53p394395
朝鮮戦争の中国軍について
・志願軍となってますが、形式的/半強制的にせよ実際に

「志願」という形を取ったのですか？

　基幹となった第13兵団の要員は、志願しなければ転属や退役したのでしょうか？
・給与や年金、死亡手当などは、正規の中国軍の規定に沿った扱いだったのでしょうか？
・
中国国内での志願軍はどういう扱いだったのでしょうか？

また時代によって扱いが異なったりしましたか？
　例えば、当時も今も英雄視、(朝鮮戦争の日本海保掃海隊みたいな)語られる事のない兵士だったとか‥

394名無し三等兵2019/05/07(火) 21:50:12.38ID:U1sC7l7o
392
当初は「人民支援軍」という名称だったが、国連軍（米軍）と中国が直接対決するという形にならないように方便として「人民

義勇軍

」という名称に変えたもので実質は人民解放軍の部隊
休戦後はそのまま人民義勇軍の部隊として復帰している

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 19:16:56.15

395名無し三等兵2019/05/07(火) 21:55:56.88ID:9wzewNic
392
まず根本的なところだが、中華人民共和国の「中国人民解放軍」とは、国軍であると同時に「共産党の指導を受ける軍隊」。
つまり「中国人民志願軍」とは、中国が国軍を送り込んで朝鮮戦争に介入した、という形を取らないため、国軍というラベルをはがし、
「中国共産党の義勇軍でございます」
という形をとったものであり、軍部隊丸ごとが国ではなく中国共産党中央人民委員会からの指導で志願した、という形になる。

よって、単に派遣期間内は中国の国軍では無いですよというだけで、構成兵員が変わるわけでも無いし、共産党の指導は元からだし、
戦争が終わればまた国軍としてのラベルを貼り直す。
もち、正規も何も「共産党の軍隊」なのは何も変わらんのだから、「中国の国軍じゃないけど中国共産党の正規軍」というわけ。
構成兵員の待遇も変わらんし、指揮命令系統も何も変わらない。

そんなバカな話があるかと思うかもしれないし、実際マッカーサーは中国そのものが参戦したとみなして中国まで侵攻しようと
したが、「お前は第3次世界大戦を起こす気か」と、トルーマンに更迭された。

まあ世の中いろいろルールがあるし、力関係によっちゃマイルールも通っちゃうというお話。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 19:17:31.66

「「志願」という形を取」らなかった。
「朝鮮戦争は、中国共産党が中国国内で宣伝している」
「朝鮮戦争に参戦したのは中国人民「志願軍」「義勇軍」ではない」
「捕虜になった約2万1400人の捕虜のうち、約1万4000人が中華民国（台湾）へ亡命し、残りの7110人は本国へ送還された」

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 19:18:09.90

「参戦部隊は中国人民解放軍ではなくて表向きは義勇兵であるとして「人民志願軍」の名称にした」

下記、ウィキペディアの中国人民志願軍を参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%BF%97%E9%A1%98%E8%BB%8D

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 19:18:48.81

「コラム067「朝鮮戦争中国国際連合日本」 - 防衛省・自衛隊
ttps://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/topics-column/col-067.html
キャッシュ
現在の国際社会で広く認識されている

朝鮮戦争は、中国共産党が中国国内で宣伝している

ものとは全く異なる。 ...
in Korea（国連軍司令官を一方とし、朝鮮人民軍最高司令官及び中国人民志願軍司令官をもう一方とする朝鮮における軍事休戦協定）”である。」

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 19:19:25.19

朝鮮戦争に参戦したのは中国人民「志願軍」「義勇軍」ではない」

「朝鮮戦争に参戦したのは中国人民「志願軍」「義勇軍」ではない | ワールド ...
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/07/post-10687.php
キャッシュ
2018/07/30 - 日本の少なからぬメディアは、朝鮮戦争に参戦した中国の軍隊を「義勇軍」と報道しているが、それは大きな間違いだ。「義勇軍」は「抗日義勇軍」しかなく、中国の国歌「義勇軍行進曲」にもなっている」

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 19:20:05.23

「捕虜になった約2万1400人の捕虜のうち、約1万4000人が中華民国（台湾）へ亡命し、残りの7110人は本国へ送還された」

「これは、中国軍に元国民党軍が多かったからです。
中国国民党軍と、中国共産党軍の戦争が有りました。
中国国民党軍の指揮官の判断で、部隊ごと中国共産党軍に寝返ったのが、多いのです。
そのため、将兵個人としては、中国国民党に忠誠心を持っていた人が多かったです。
その部隊が、朝鮮戦争に動員されました。
捕虜となった将兵には、亡命を希望した人が多かったのです」

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 19:20:49.45

784 ：名無し三等兵：2017/05/22(月) 15:08:08.80 ID:vhygc0aI.net
>121名無し三等兵2017/05/10(水) 10:56:28.39ID:lWLii7+l>>122
>捕虜って亡命できるの？
>捕虜交換で帰されたくない、捕まえてる国の人になりたいとか、言い出す人の
>扱いは、どうするの？

朝鮮戦争でアメリカは中国兵「捕虜って亡命でき」た！
第二次世界大戦でアメリカはソ連兵「捕虜って亡命でき」
なかった！
朝鮮戦争でアメリカ軍は、中国兵捕虜を得ました。
「約1万4000人が中華民国（台湾）へ亡命し」ました。

これは、中国軍に元国民党軍が多かったからです。
中国国民党軍と、中国共産党軍の戦争が有りました。
中国国民党軍の指揮官の判断で、部隊ごと中国共産党軍に寝返ったのが、多いのです。
そのため、将兵個人としては、中国国民党に忠誠心を持っていた人が多かったです。
その部隊が、朝鮮戦争に動員されました。
捕虜となった将兵には、亡命を希望した人が多かったのです。

第二次世界大戦で、ソ連軍兵士で、ドイツ軍の捕虜になって寝返った人が多いです。
更に、アメリカ軍の捕虜になりました。
アメリカ軍は、彼らの国であるソ連へ送還しました。
亡命は認めませんでした。
彼らはソ連で処罰されました。
その反省から、朝鮮戦争では、捕虜の亡命を認めたのです。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 19:21:27.95

785 ：名無し三等兵：2017/05/22(月) 15:08:54.96 ID:vhygc0aI.net
「中国人民志願軍 - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/中国人民志願軍
1. キャッシュ
2. 類似ページ
中国人民志願軍（ちゅうごくじんみんしがんぐん、中国語: 中国人民志愿军）は、朝鮮戦争に参戦した中華人民共和国の部隊の名称。
初代司令員は、彭徳懐 ... 中国人民志願軍は、朝鮮半島北部特有の山地を遮蔽として利用しながら兵士を殺到させる人海戦術を行ない、大挙して迫る中国人民志願軍に対して、 ...

捕虜になった約2万1400人の捕虜のうち、約1万4000人が中華民国（台湾）へ亡命し、残りの7110人は本国へ送還された。

‎
概要 · ‎戦闘序列 · ‎関連文献 · ‎脚注」

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 19:22:53.64

「ヘルメットの印」
「ヘルメットは、多くの場合人民軍の赤い星をボスニアの国章に置き換えた」

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 19:23:47.39

324名無し三等兵2019/05/04(土) 23:30:44.49ID:cSenzFaY326

ユーゴスラビア内戦において、敵味方の識別

はどう行ったのですか？
各勢力の戦闘服はどうしても旧ユーゴ軍のもの主体で、不足分はどこからともなく
かき集めた雑多な戦闘服か私服。
敵も味方も同じ服を着て、同様にバラバラの服を着ている。こうなると服装からは敵味方識別不能になると思います。
敵味方が明確に異なる戦闘服に分かれていても容易に友軍誤射が発生するので、ユーゴのような状況だとなおさら
識別困難ですが、どうしていたのでしょう？

326名無し三等兵2019/05/04(土) 23:43:31.20ID:9F11U22Q
324
軍や所属組織から調達や提供された制服着たりワッペンや腕章のような標章を付けたりと区別する方法はいくらでもある

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 19:24:21.44

「ヘルメットの印」
「ヘルメットは、多くの場合人民軍の赤い星をボスニアの国章に置き換えた」

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 19:24:59.63

「ヘルメットの印」

「スチール

ヘルメットの印

からセルビア陣営と分かる写真です。」

下記、写真を参照ください。

ttps://nihonmasamasa.militaryblog.jp/c15280.html

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 19:25:37.60

「ヘルメットは、多くの場合人民軍の赤い星をボスニアの国章に置き換えた」

「ザスタヴァ通信
ttps://reddeadavtomat47.militaryblog.jp/

2017/10/30 - 募集：ボスニア・セルビア・クロアチア各勢力及び国連防護軍・民間人等 .....
外国製小火器は主にスロヴェニアを経由して輸入されていました（※画像は十日戦争時のスロヴェニア）。 ....
ユーゴスラヴィアにおける軍服・個人装備は西側とも東側とも異なる特徴を持ち、或いはどちらの特徴をも兼ね備えた独特 ...... 旧ユーゴ製の

ヘルメットは、多くの場合人民軍の赤い星をボスニアの国章に置き換えた

り、ヘルメットカバーで覆ってしまったり、あるいは迷彩塗装で塗り潰して敵味方の識別に努めていたようです」

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 19:26:23.81

869名無し三等兵2019/04/30(火) 18:10:29.82ID:hm6beu/0
「軍服って必須」で無い！

870名無し三等兵2019/04/30(火) 18:11:14.26ID:hm6beu/0
「徽章をつける」

871名無し三等兵2019/04/30(火) 18:11:57.10ID:hm6beu/0
鹵獲した敵の軍服を着用するのは、行われます。
敵味方を分かるように「徽章をつける」のです。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 19:27:05.46

872名無し三等兵2019/04/30(火) 18:12:43.16ID:hm6beu/0
77名無し三等兵2017/04/10(月) 18:50:04.94ID:CmdCn5BE78

軍服って必須なんでしょうか？

途上国の紛争なんかだとＴシャツにジーズンスニーカーで戦闘してたりしてますが
お金に覧]裕がないとやｂﾁぱ優先順位は鋳痰｢のでしょうｂｩ？
幕末日本が近代化するにあたって幕府がフランスから軍服を大量に輸入したらしいけど服より武器買えってならんかったのかな？

78名無し三等兵2017/04/10(月) 20:03:47.37ID:PtwrVLi0>>79
77
まず、現在では「統一された正式な軍人としての服装」をしてないと国際法的に「軍人」とみなされない。
なので

軍服があることは正規軍の絶対条件

だ。
で、「統一した服装」をさせないと、指揮官が直接目で見て状況を把握してる時代では
「誰が敵で誰が味方なのかわからない」ので、指揮ができない。
現代だって「撃っていいかどうか」はまず見た目で判断してるわけで、軍服着せてないと
誰に誰を攻撃させていいかすらわからない。

79名無し三等兵2017/04/11(火) 05:25:08.83ID:9gwJqmox
78
法律で決まってるのか
意外な答えででびっくりした
ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 19:28:11.71

873名無し三等兵2019/04/30(火) 18:13:25.52ID:hm6beu/0
「軍服って必須」で無い！

874名無し三等兵2019/04/30(火) 18:13:58.14ID:hm6beu/0
「徽章をつける」

875名無し三等兵2019/04/30(火) 18:14:33.16ID:hm6beu/0
鹵獲した敵の軍服を着用するのは、行われます。
敵味方を分かるように「徽章をつける」のです。

876名無し三等兵2019/04/30(火) 18:15:27.02ID:hm6beu/0
「徽章をつける」

「争の法規および権利義務は、単に正規軍だけでなく、下記の条件を満たす民兵や義勇兵団にも適用する。
一　　上官として責任者がいること

二　　遠くからでも判り易い特殊

徽章をつける

こと

三　　武器を隠さず携帯すること
四　　行動する際は戦争の法規と慣例を遵守すること
」

下記、交戦者資格の四条件を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E6%88%A6%E8%80%85%E8%B3%87%E6%A0%BC%E3%81%AE%E5%9B%9B%E6%9D%A1%E4%BB%B6

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 19:28:52.53

877名無し三等兵2019/04/30(火) 18:16:10.81ID:hm6beu/0
「私服に腕章を着けた」

「国民突撃隊 - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/国民突撃隊
キャッシュ
1. 類似ページ
国民突撃隊（こくみんとつげきたい、独：Deutscher Volkssturm 「ドイツ市民軍」）は、第二次世界大戦終盤の1944年9月25日の総統命令により、ドイツ本土 ...
そのためヒトラーユーゲント等の党組織やドイツ国営鉄道の制服、さらにワイマール共和政以前の旧式軍装を流用・改造したり、

私服に腕章を着けた

だけの物まで出るという有様だった（自前と ...」

878名無し三等兵2019/04/30(火) 18:16:50.01ID:hm6beu/0
「クロもん on Twitter: "@nabeking1 英軍のP40バトルドレス。結構好きな ...
ttps://twitter.com/nabeking1/status/681463160218361856

1. キャッシュ
@nabeking1 英軍のP40

バトルドレス

。結構好きなデザインです独軍でもダンケルクで大量に

鹵獲した物がUボートの乗員に作業着として愛用

されてたりしてました。 http://dco442.cart.fc2.com/ca9/17/. 5:14 AM - 28 Dec 2015. 1 Retweet; 男爵შოთაさま .
ttps://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 20:44:32.52

英軍のバトルドレス(単なる歩兵の戦闘服)は、フランスにある基地へ航海から帰ってきたばかりで汚い服しか無かったUボート乗組員が急な閲兵のため、
遠征軍からの捕獲品がいっぱいあったバトルドレスに記章と階級章を縫い付けて着用、急場を凌いだのが始まり
使い勝手が良かったのか、その後デザインをパクってUボート用の新制服となった他、歩兵のM1944戦闘服もバトルドレスの色違いみたいなデザインとなった

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 21:19:44.97

小説や漫画で
この者に便宜を図れロンメル元帥
この者は私の特命を受けている所属階級を問わず協力してくれヒトラー

みたいな手紙を見せて相手に言う事を聞かせるシーンあるんですが、こういう命令書って本当にあるんですか

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 22:01:42.27

>>421
1/4もいるのか神さま扱いされてたって聞いたからもっと狭き門なのかと
まあ、神さまは一期選抜だったりするのかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 22:04:56.49

米陸軍か海兵隊二等兵から入隊して20代で退官した後の就職先ってどういう職業が多いんでしょうか？
陸自はトラック運転手や運送業が多いそうですが

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 22:16:09.30

>>449
普通除隊だと、大学に進学、警官、消防士、保安官。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 22:22:37.54

>>448
伍長勤務上等兵なら神様扱いだろうけど、「星の数よりメンコ（飯）の数」で年期の長い一等兵の方が2年目くらいのなりたて上等兵よりもでかい面できた

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 22:23:39.90

>>390
>>391
軍隊の編成についてお聞きした者です。
大隊長からは佐官になるというのは、そういう性格からなんですねー。

ご回答ありがとうございました！

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 22:40:01.21

>>450
民間企業だとどこが多い？

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 23:01:18.17

今はネットがあるから簡単にいろいろ調べられますが、
太平洋戦争に関してなら90年代ぐらいまでは経験者がまだいっぱいご健在だったと思います。
生き証人からの情報はネットなんかよりかなり貴重だと思いす
ミリオタとしてはどっちの方が恵まれてるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 23:17:44.88

>>454
明確な回答のないアンケートは他のスレでやってくれ。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 23:19:12.45

>>454
>>8
質問・回答をする前に必ずテンプレを読んでください
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください
>>9
・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 23:21:10.27

>>453
満期除隊だと奨学金がついて大学にタダで行けるし、やるきがあるなら卒業後に士官採用の目がある。
また警官や消防士だと優先採用枠があるのに、家業を継ぐいがいで、民間で、低所得職はあまり選ばないと思うぞ。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 23:21:28.98

F-15Eに乗っけられるサーモバリック爆弾の殺傷半径をお願いします
ついでに最大のクラスター爆弾の制圧範囲もお願いします

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 23:30:09.75

>>457
えええすごい優遇されてるんですね
うらやましいなあ
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 00:03:55.79

米軍の場合は戦地行って死ぬ可能性が決して低いとは言えんし
軍の方も高度化した兵器を扱うのに間抜けやアホはいらんから
イロイロと優遇しないと誰も志願しないと言う至極普通の話

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 00:20:59.41

現代の戦闘機はAAM10発以上搭載可能ですが、1ソーティで10機も撃墜する任務なんて想定してるんですか？

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 00:24:20.46

>>461
全部が全部常に10発フルに積むわけでもないし。

仮にそう（積める限りAAM積んで10発積む）だとしても、ミサイル1発で必ず1基撃墜できるわけでもないので。
かつてのアメリカ軍みたいに（あれ、今もそうだっけ？）「確実に撃墜する必要があるなら1目標に2発撃て」ってすることもあるし。

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 03:07:21.32

人民解放軍は大型爆撃機だけは根本的な機種更新が出来ず
半世紀前のTu-16を基にしたH-6を延々と魔改造し続けていますが
B-2やPAK DAのメイドインチャイナ版…は無理でも
B-1・Tu-160かせめてTu-22M相当の超音速の大型爆撃機を新開発しようという動きは低調なのでしょうか？

いやまあ米露だってB-52やTu-95現役じゃんと言われそうですが
そっちは防空網突破や空母撃沈みたいな第一線級の危険な運用を根本的な設計が新しい新型に譲ってるわけで
一方で新型を持たない中国は有事の鉄火場もH-6K程度の飛行性能で乗り切れると思っているのか？と