【XF9-1】F-3を語るスレ109【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ108【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556880327/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>601
10年もかかるかなあ
OH-1のときみたいに要素研究やり終えてGOサイン出たら割とすぐに実機出てきそうだけど F-3が正式配備される時と考えるなら十年でいいじゃろ
試作機に載せて飛ぶならもう少し早いだろうが ロールスロイスとエンジン開発出来れば売り込みはRRがやってくれるだろうし
アメリカとかとの軋轢もイギリスが庇ってくれるだろうからかわせるし
アフターケアもRRのものを使えるから大丈夫
50％くらいの比率ならお得な気がする >>657
Xがとれるのは早そうだよな、F9-××みたいに型番が増えてくかもしれんが >>659
いつロールスロイスと開発することになったんすか
何故に共同開発しなきゃならないんですかね・・・
それに無理に売ることを考えなくてもいいでしょう >>661
ロールスロイスじゃなくてエンジンの国際共同開発ね
それはIHIが言ってる事で理由はIHIに聞いてくれ 現時点では開発参加の門は開いてます程度の意味しかないだろ
海外企業参加ともなればガセネタをふくめて色んな形で情報が出てくる >>601
中国は上手く行かなさすぎ
J-20なんてエンジン待ち続けて量産できずもうすぐ10年
F-35があちこちに配備されて臍を噛む思いだろう ちなみにIHIが言ってるって言うソースは>>613のリンク先の3-2ね イギリスさんはブレグジット問題で、テンペスト開発をやる余裕があるんだろうか？ >>660
F3の線表をそのまま当てはめると、
2018 XF9-1試験開始
2019 XF9-20試作開始
2020 XF9-1試験終了、XF9-20試験開始
2022 XF9-30試作開始、XF9-20試験終了
2023 XF9-30試験開始
2024 アーノルドで高空試験
2027 初飛行
2028 F9-30開発完了 共同開発がどうとかより驚いたのは
間接的にF-3開発のスケジュールが出てきたこと
情報の確度からしたら防衛省公式発表に次ぐ確度
それとF3後継エンジンなるものが記載されていたことかな >>668
ただ、それは”理想的に進捗すれば”という但し書き付きですねｗ
でもF3後継エンジンという事は、MT-X用しか考えられませんから、まさかまさかのXF５実用化とかｗ
IHIも攻めますねぇ… そうか、F3エンジン後継なら
XF5の実用化という可能性もあるのか
無人機のエンジンとかにも使えるだろうか？ >>625
F-15かSu-27系しか実験機に向いてなくね？ >>664
自国の工業技術を超えるものを作ろうとするから中々うまくいかないよ
他国のエンジンをパクっても自国で作れない材料が使われたり自国の工作精度が低いとどうにもならない >>667
あの時とは技術力が段違いだし世界情勢も考えるとその年表でものんびりしすぎかもよ >>668
>情報の確度からしたら防衛省公式発表に次ぐ確度
防衛省公式より堅いよ。間違っていたら担当役員は株価に影響する重要事項について嘘を付いたとして、刑事罰もある。（社長と一緒に免職は当然）
防衛省発表なんて、国の方針が新しく決まりましたので、前言は無しと言う事で・・でお仕舞い。(大綱も中期防も概算要求も全部同じ）
しかし「2018/6に納入したXF9-1エンジンで培った世界レベルの要素技術を活かし，将来戦闘機用エン ジンの国際共同開発を目指す。」は、重いな。日英しか無いよね。 ただ、日本が英国の都合で計画を遅らせたりはできないから
基本的にはF9エンジンに参加したければ参加してくださいくらいの意味だろう
米国にしろ、英国にしろ、開発参加ともなれば政府間の合意は必要だろう
日本側もF9エンジンとは別のエンジンを開発することもできない
色んな研究もF9エンジン搭載が前提 >>676
RR「民生転用の研究その他諸々は任せておけ、ワークシェアはだいたいこんなもんで、クロスライセンスもこんなもんでどうだ？」（割と妥当なあたりを示しつつ） >>667
XF9はF3と比べて開発期間が10分の1になったって開発者取材記事にあったような、
だから段違いに早い >>676
IHIの発表に開発プログラムのスタート時期と国際共同開発を目指すと明記してるから
おそらく共同開発する相手がほぼ決まってんだろう
イギリスかどうかは知らないが、スケジュールの面では特に問題ないじゃない？ >>674
ロールスロイス繋がりでXF9の性能みて「マーリンエンジンができた！」といってる人(自分もここでいったかもしれない)いたけど本当だったな
対中冷戦が始まろうという時期に干天の慈雨だ
あるいはジュピターかもしれないけど ロールスロイスとF9用の耐熱合金を開発したNIMSは共同研究もしてる。 >>676
他国の戦闘機開発に絡むというより
F35のソースコード開示が不可能なんで
LMやBAEと組んでエンジン制御プログラムの開発でもするんじゃないの
それをテンペストに適応するかは未定としても T-4後継を国産するとなるとF404クラスの中型エンジンを作る口実になるな。
XF5だと帯に短し襷に長しで使いづらいだろう。
F404クラスは無人機にも使いやすい。 T-4後継ならF5エンジンは最適だろ
A/B無しでF3エンジン2基分位の推力を発揮する
T-4は中等練習機なんでF404クラスはかなり過剰だろう
中等練習機ならF3クラス双発でも贅沢といえる T-4後継機はBT-Xクラスの物でしょ
モサさんも空自の関係者もT-4後継機は高等練習機みたいな事を言っているし
アメリカ中国の高等練習機もだいたい80kN相当のエンジンだからその辺りじゃないかな
中等はT-7後継機としてT-6クラスのターボプロップ機が妥当 しかし中等練習機が必要ないわけじゃないだろう
コストが高等練習機とは違うので中等練習機を高等練習機に進化させて統合したら
中等練習機を必要な数調達できなくなるかもしれない。 一番の問題は、新カリキュラムにF-15のパイロットとかに対応できんの？ F3後継エンジンがF404クラスまで
飛び級するとは考えにくいだろ
ほんとにF3クラスかせいぜいF5クラス 次期MTの飛行性能をT-4と同等に据え置いたとしても、運用コスト考えるとF3の倍＋α程度の推力が欲しいところ
A/B無し版をMTに、AB有り版をATに使えたりするとなお良し まあT-4の運用コストは高等練習機並みだから
今更高等練習機を導入してもそれほど変わらない
BT-XならむしろT-4よりも安くなると言うお約束も 本日のそこまで言って委員会で、小野寺・森本元防衛相がF-3について語ってたぞ
中期防で『我が国主体』と書いてあるのでわかるように、事実上の国産で行くとのほぼ明言
まあこの2人があそこまでの言い方をすれば、まあまあその辺の論争はケリでいいのやろうね アフターケアまで含めた長期の契約書交わせば何も問題無いんだけど
日本は財務省が長期契約させてくれないから単年度毎にどんどん釣り上がって行く下地はある
ボーイングと言うより立場が悪く釣り上げられても文句も言えない状態にする財務省が全て悪い BTXに関するボーイングのお約束はあくまでもアメリカ空軍相手だからな
それが日本にも適用されるかは何とも言えない
機体価格にしたって米軍納入価格じゃないだろう
防衛産業への仕事確保を優先すればライセンス生産を求める
そうなればアメリカ空軍相手のお約束が適用される保証はない >>692
主体は良いけど、何をベースに何処と共同開発するの？ XF9エンジンと将来戦闘機用のハイパワースリムエンジンは別物って事？ >>697
X-2の技術ベースで独自開発するってことだろう。 >>698
そらXF9はXが付いてますし……
XF9をベースに搭載用のエンジン作るつもりなんでね >>692
ここで毎日涙ぐましい長文を書き連ねてるおじさんも浮かばれるな F-35って未だに飛行再開されておらんのかね。
こんな長引くとは思わなかった >>702
F-3が実現するまでも、そしてしたあとも戦闘攻撃機として頑張ってもらわなければならない機体ですからね
早くなんとかしてほしいものです >>699
その人相手しても無駄だよ、X-2が飛んでるとか各要素出来ている事実から、意図的に目をそらしている人だから 日経新聞に防衛装備で政府と経団連で対話と記事に出ていた
新領域や将来戦闘機に対応の為だって 大綱・中期防の方針に従って多額の金も多くの人も動く
自主開発か外国機ベースかを決めずに開発着手は決定できない
そういう常識的な話を理解しない人が結構いたのには驚いだよ
決めなければ金も人も動かせないのにだ
いくら情報があっても正しい理解ができるかは別ということだね >>707
19〜23年度の国防計画にあたる中期防では、
F2戦闘機の後継となる将来戦闘機をめぐり
「国際協力を視野に我が国主導の開発に早期に着手する」
と明記した。
官民の連携がカギとなるだけに、官民対話では、
将来戦闘機に関する議論も柱の1つに据え、
早期の開発着手にこぎつける。
もう覆らんな。確定確定。 F-35の墜落がF-3国産開発の後押しをしてくれたね。
墜落の原因も解らない、ではどう仕様もない。 F-35の墜落事故は関係ないだろ
起きたのは大綱・中期防策定の後なんだし
たんに大綱・中期防の決定に従い
将来戦闘機の自主開発に向けて粛々と段取りを組んでるに過ぎない >>711
墜落の影響が表面化するのはトランプの選挙が終わった後だろうな。
F35はあとはBを40機だけで終るかも >>714
それは無いな
F-35には2020年代の制空と2030年代以降の対地対艦攻撃を担って貰わんといかんのだから >>714
アメリカの事例と同じで燃料パイプの破裂なのかな F-4もF-15も配備してすぐ墜落してるけど減らしたかって話よ
仮にF-3も墜落したら打ち切るのか？ >>714
>F35はあとはBを40機だけで終るかも
その方が良いかもね。
F-35の隠された重大な欠陥だって有るかも知れない。
F-35の100機以上の追加導入で、F-3の配備計画が数年
先送りされた印象が有る。 >>714
初期契約の40機は確定であとのやつは修正が終わるまではって感じかね Pre機のオンボロで向こう10年空自に頑張らせるつもりか
F-35A100機は絶対導入する B型の40機分は純増してくれないものかな
現在の戦闘機定数は約290機だったはずだけど2030年代には最低でも350は、欲を言えば400機は欲しいところ
なにしろ我が国の隣国は(体制については別として)ナチスドイツもかくやという勢いで軍備増強を続けていますので >>723
一番戦闘機の運用数が多かったのは、いつ頃の何機だろう？
F-86は435機程導入したものの、中の人が追い付かずに一部アメリカに返納したとか
増やしても400機が限度でしょうかね？ それ以上は物理的に基地からはみ出そう
基地に掩体も作らなきゃならんし >>723
F-35BはF-4のサブパイロット分じゃあね？
F-15X NGJかF-3B NGJあたりで２０〜４０は母機をいれるかもだが 定数が10しか変わってないのにサブパイロット分も何も無いだろ >>725
そういやあれ2人乗りだったか
しかも後席に乗っているコパイもきちんと操縦できる 俺でもパイロットになれるくらい簡単に操縦出来るようにすればいいんだよ F-35Bの着艦はボタン押して見てるだけとか
そういうのが理想よな >>727
そう考えると綺麗に追加分が埋まるわけですよ。＞F-35B >>731
F-35A4個飛行隊
F-35B2個飛行隊で147機だと思うが
それだとF-15PreMSIPのパイロットの行き場所がないんでは F-35Cの着艦はレバーだけ。評判良いらしいよ着艦アシスト。 >>732
てっきりF-35Aが5個飛行隊だと思ってた 着艦アシストか
自動格納庫入れとか甲板縦列駐車とか墜落防止機能もあるんだろうか >>734
13個飛行隊290機の定数でF-2とF-35Bの飛行隊が小さいので
F-35AとF-15改の飛行隊は大きくないと計算が合わない >>728
現代のパイロットに要求されるのは操縦技術よりも判断力や情報分析能力。
頭脳明晰である事が必須条件なので残念だが君では、、、 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190519-00010007-giz-sci
イギリスで無尾翼の無人機を試験してる
これを大きくしてMach2くらい出せる翼型にして
機内に3発エンジン搭載可能、中央はXF9搭載、左右はEJ200双発で
それでXF9の超音速試験をしてから、再びイギリス向けは
EJ200双発でXF9が入っていたエンジンナセルをウェポンベイに
日本向けはXF9単発で、EJ200が入っていたエンジンナセルをウェポンベイにすれば
両国で航空戦サポート用無人航空機として運用できる
と、ずーっと前から夢想している 防衛装備庁電子装備研究所 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
第19号 器材借上 1件 入札年月日 令和1年6月17日 納期 令和1年6月28日〜令和2年3月27日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku31-019.pdf
>納地 航空自衛隊入間基地
第18号 器材借上 1件 入札年月日 令和1年6月17日 納期 令和1年7月3日〜令和1年8月30日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku31-018.pdf
>納地 航空自衛隊入間基地
第17号 器材借上 1件 入札年月日 令和1年6月17日 納期 令和1年6月28日〜令和2年3月27日
>納地 防衛装備庁電子装備研究所 航空自衛隊入間基地
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ >>740
訂正 第17講リンクミス 正しいアドレスは
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku31-017.pdf
です。 英国面ってのを尊敬してる。たまにだれか止めろよってのあるけど。 アメリカ一辺倒ではなく
イギリスやフランスも次世代戦闘機の国産化の考えは捨ててないようだし
そちらとの共同開発も考えて良いだろう
民間航空機の分野ではフランスとの共同開発も行っているしな タラニスの次作ってたのか
でも相変わらず武装がない >>712
> F-35の墜落事故は関係ないだろ
いや、今後も様々な方面からの横槍が入る可能性は少なくない
現時点ではエンジンを含めて各種の要素技術の技術開発に対して予算が出ているだけで
実際に次期戦闘機F-3としての全面開発に予算がついて正式にスタートしているわけじゃないからね
F-3の全面開発に予算がついて正式に開発が始まるまでは全く油断できない
そして今後も入る横槍として最も可能性が高いのは、F-2で味わった美味い汁に味を占めて
日本の次期戦闘機計画でも大金を巻き上げて稼ごうとしているLMからのもので
その場合には必ず「F-22およびF-35の技術を使って」という売り文句が出て来る
だが、空自のF-35つまり日本国に所有権があるはずの戦闘機の墜落事故の事故原因を日本側が
調べることさえ出来ないとなれば、MHIやIHIを始めとする日本の戦闘機関連企業だけでなく
LMにプッシュされたアメリカ側が常にアメリカ推し（過去20年以上、アメリカ製装備品の導入には異を唱えたことのない）の財務省までも巻き込んで
財務省から「国内主導は諦めてLM案で進めるべきだ」とどれほど強く言われようと、
「自国の戦闘機の事故原因の調査すらままならない機体では接待に困る」と空自や防衛省でさえも絶対拒否の姿勢を崩す可能性はゼロになる
「事故が起こった時に原因調査さえ自由に出来ない戦闘機だけは絶対に困る」と自衛隊側が言えば首相や防衛大臣だけでなく財務大臣だって
流石に理解してアメリカ推しの財務省主計局を抑える側に回ってくれるだろう 国産ってのはあくまで目標を達成する為の手段じゃないといけない。国産そのものが目的になったら駄目。だから輸入案だとか共同開発の話は（そのつもりが全くなくても）開発のケツ叩いたり引き締める為には必要かも。 >>745
マグナはフラップなしの制御装置をテストする無人機 >>749
根拠もない不安をもとに共同開発ありきの結論になってるのもいるがな >>749
残念ながら国産自体が目的になっている時もあり、またアメリカとの取引材料になっている時もある
要するに政治案件でもあるんだよ
国益にもいろいろな物がありどの国益を優先するかはまだ誰にもわからない IHIは民需エンジンでの協業時の待遇向上にシキボウと宇部興産とIHIトリオの技術を
RRやP&W相手の取引材料に使う気じゃなかろうか。
この時点で将来戦闘機エンジンは共同開発ありきみたいな表明は違和感ある。 あ・・関連技術推進予算は経産省かなりだしてんだったわNEDOで。
あながちゲスの勘繰りじゃないかもよ？ まぁおれの妄想として聞き流して。 >>754
ついでに言えば経産省も結構航空技術関係は予算出しているんですよねぇ…
MRJだって元をただせば経産省の”環境適合型小型機の研究”から出発してますし。 勘違いしてる人がまだいるけど
戦闘機の選考過程というのは下記の過程を経る
検討(選定)→内定(防衛省内の結論)→決定(内閣・政治の承認)
FSX選定時の国産案というのは公式記録的には検討の段階で落選という扱い
理由はどうあれ公式記録上は検討段階で落とされた案という扱い
内定までいって覆ったのはF-104が選ばれた第1回F-Xで
F-100とF-11が内定だが選定に問題アリということで落とされてF-104が選ばれた
小説のモデルにもなった有名な選定
F-3はというと決定までいってしまっている
これを外国が覆せと要求してきたら防衛政策として決まってることなので
即外交問題になるから米国の木っ端役人程度で協議できる話ではない
公式的には日本に防衛政策の変更を迫る行為だから
国防省だけの思惑では絶対にできないレベルの話に即発展する
情報を見誤る人の特徴は検討と決定の違いが明瞭ではなく
検討と決定の重みが全く違うとは思っていない
日本にとってだけでなくアメリカにとって決定事項を覆すことを要求するのは
単なる戦闘機の売り込みの範疇ではなく内政干渉レベルの外交問題でありハードルが相当に高くなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
