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【軍事】- 新・戦艦スレッド 87cm砲
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0121名無し三等兵
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2019/05/15(水) 20:24:05.56ID:S2nJOd0U
>>116
あれ、重すぎ、でかすぎで連装砲架は諦めてたよ、確か。
0122名無し三等兵
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2019/05/15(水) 20:29:14.03ID:K/N8U1Q7
>>120
厳しい言い方すると、
可能性でいうなら明日世界は消滅するかもしれないｗ
それくらい意味のない話
0125名無し三等兵
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2019/05/15(水) 20:33:04.93ID:JrH1aC9M
>>119
そんな船を作ったり整備するドックが無いから大和型の船体でなんとかしようとしていたわけで。
0126名無し三等兵
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2019/05/15(水) 20:34:48.95ID:BpLtWDqy
>>122
いやいや大和の最後の場合は危険が指摘されて警報も出ていたからそういう話ではない。
火薬庫の温度は上昇し続けて警報も鳴り響いていたが有効に対処できなかった。
転覆しなくてもそのままではいずれ爆発する。
装置が生きているうちに注水すればいいんだろうけど難しい判断だったんだろう。
ただ別の戦艦の最後にも調べれば似たような危険が生じていたかも知れないけどね。

人に例えれば病気で余命宣告出ていたけどその前に不慮の事故で、みたいな話だけど。
0127名無し三等兵
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2019/05/15(水) 20:40:28.19ID:pL/LFQYa
副砲の弾薬庫爆発したら主砲弾薬庫も爆発するもんなの？
あと司令塔内で注水とかできないの？
0129名無し三等兵
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2019/05/15(水) 20:41:32.21ID:cMnf1HYB
警報何度で鳴るか知ってるのかな？
0130名無し三等兵
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2019/05/15(水) 20:44:21.93ID:cMnf1HYB
>>123
モンタナはいくつか案があってね、
https://ja.wikipedia.org/wiki/モンタナ級戦艦#/media/File:Battleship_Study_-_BB65_-_Scheme_8_-_(1940_Studies).jpg

こんな感じのバルジがどんどん肥大するのが好み。
0131名無し三等兵
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2019/05/15(水) 20:47:19.63ID:S2nJOd0U
>>124
1式は最初連装で作ったけど、重すぎで艦載諦めて、陸上用に単装を試作して、それを制式化したのが五式。
0132名無し三等兵
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2019/05/15(水) 20:58:23.69ID:JrH1aC9M
>>128
昭和16年の時点で着工すらしてないし、仮に8万トン級戦艦対応のドックが1基だけできたとしても、それだけでまともに運用続けるのは無理だろう。
0133名無し三等兵
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2019/05/15(水) 21:02:42.07ID:ZA8UhRkS
1人の証言に過ぎないのに、その正否が検証されることも無く独り歩きして云々ってのは、他にもたくさんあるよなぁ
牧野茂や福田啓二も寄稿してくれていたらなぁ
0134名無し三等兵
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2019/05/15(水) 21:05:24.74ID:mrXYtp+x
>>132
それはその通りだけど超大和の後、マル六の戦艦のことを考えると
何らかの措置が講じられたんじゃないかな？
妄想と言われれば反論できないがw
0135名無し三等兵
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2019/05/15(水) 21:08:49.83ID:WY3JJ1wt
>>119
大和は艦橋がだいぶ後ろに寄ってるから、後ろにもうひとつ砲塔が追加されると見た目のバランス的にはだいぶよくなりそう
それがかっこよさの向上に繋がるかどうかはまた別の話だけど
0136名無し三等兵
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2019/05/15(水) 21:49:20.06ID:5Zta+sEF
>>76
最終的にソ連がモンタナ同様Project24戦列艦でBL-20A　8基16門に到達してるし、それで正解なんだろう。
嚮導駆逐艦のからみで15cm6門より13cm10門が効果的って戦訓も出してたし。
0137名無し三等兵
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2019/05/15(水) 21:59:09.35ID:Hp/vcRTm
>>123
舷側装甲と水中弾装甲を最初から分割配置したモンタナ

無理して繋げても魚雷や砲弾に継手が破られては意味がない
さすがは最後の戦艦だね
0138名無し三等兵
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2019/05/15(水) 22:08:47.46ID:wrowZUKL
戦艦ほどコストパフォーマンスが悪いもんは無いな
0139名無し三等兵
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2019/05/15(水) 22:14:17.28ID:FD+ADTXL
列車砲とか装甲列車の方がコスパ悪くね？
土地代や線路代もいるし場所もバレバレ
爆撃どころかパルチザンが石置いただけでマヒ
0140名無し三等兵
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2019/05/15(水) 22:14:57.84ID:Hp/vcRTm
>>133
牧野氏は大和の上下装甲継手の脆弱性や液層防御不採用を弱点と指摘
ジュットランド海戦の戦訓研究が精一杯で、火薬庫直撃轟沈の夢にすがって安易に艦型と主砲の巨大化に走ったと言ってる

その事実を教えてやると、そんなのウソだのバカだの牧野なんか信用できないとファビョる連中が湧いてくるから可笑しいね
0141名無し三等兵
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2019/05/15(水) 22:24:27.27ID:7xjIHMQX
中心線上に副砲積むならもうちょっと前後方向に余裕がほしいけどその余裕がないため、
やはり史実上の前部副砲があった両舷に上甲板ほぼベタで1基ずつしか配置できまい
もちろん主要防御区画外へ配置
艦載機は搭載しないものの、連絡用途で来た水上偵察機を一時収容するため、1機をエレベーター兼格納庫で収納
カタパルトは第三主砲塔上に1基設置
シフト配置
2枚舵
艦首にできる限り浮力材充填

魚雷防御の不備は実際に捕獲した米海軍魚雷を当てない限り判明しないだろう
連合艦隊司令部設備も当時の風潮からはどうしても設置しなければならないだろう
（伏見宮博恭王が515事件で（昭和）天皇陛下から予備役編入を命じられなければ無理）

それにしてものんきに建造しているなぁ
さすが平賀不譲というところか（2月起工しろよ）
0142名無し三等兵
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2019/05/15(水) 22:29:05.29ID:4CO5bQYY
アメリカ戦艦みたいにSHSだの50口径砲だのをやってまで16インチ砲に拘るぐらいなら、
日本戦艦みたいに素直に45口径46cm砲にするか、割り切って45口径41cm砲を採用した方が良い

戦艦の主砲でSHSを採用すると直射火力の低下を招くし、50口径化は砲身命数の低下や発砲時のブレで散布界の拡大などの弊害がある
0143名無し三等兵
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2019/05/15(水) 22:41:27.76ID:9SWoPKt+
SHSが悪いとは言わないけど
結局は搭載する砲の口径を巨大化させる純粋な強化が出来ない故の苦肉の策でもあるし
0144名無し三等兵
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2019/05/15(水) 22:41:28.93ID:7xjIHMQX
アメリカが16インチにこだわったのは、弾の生産と補給を楽にするため
あれだけの兵站輸送力を持っているのに、そういうところはものすごく合理的
0146名無し三等兵
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2019/05/15(水) 22:53:38.05ID:4CO5bQYY
沖縄に艦砲射撃するなら、通常弾よりもSHSにして炸薬量を増やした方が彼らにとって効率が良いのかな？
0148名無し三等兵
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2019/05/15(水) 23:12:01.81ID:I2QPYUG5
>>140
じゃ、ご要望にお応えして。牧野氏の日米戦艦比較論を読む上で注意すべき点が２つある。
一つ、論文自体が短く、あくまでより良い設計を求めるという傾向が強過ぎ、それではなぜ史実の設計を採用したのかの説明がほとんど無いこと。
それ故に他の文献によって当時の考えを知っておかないと、実戦と戦後の知見によって判明したより良いと思われる設計と比較して、酷い欠陥（弱点）だとの印象ばかりが残る。
二つ、牧野氏はあくまで艦政本部側の人間であること。それ故、運用側ではアウトレンジで轟沈なぞ望めない事は分かっているのだが、その辺りを誤解したままの模様。
（信濃の中継空母構想とか、艦政本部側ではそういった机上の空論が横行して、実戦側がそりゃ無理だろと修正している例もある。）
0149名無し三等兵
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2019/05/15(水) 23:12:26.00ID:cMnf1HYB
>>146
調べる事すら放棄して妄想まき散らさないでくれ
0150名無し三等兵
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2019/05/15(水) 23:27:45.48ID:qhBHbrgA
主砲弾薬庫隣接の副砲
側面装甲の構造
何とかならんかったのかのう
0151名無し三等兵
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2019/05/15(水) 23:29:43.95ID:FV5Ji0Hp
欠点の無い艦なんてないからな
液層防御にしても間に装甲板挟んで水中弾対策取った時点で効果ガタ落ち
ダコタ以降の艦がノースカの水雷防御に劣ると言われるのはこのため
装甲にしてもアメリカの製造管理は怪しくて
砲塔装甲割れるわ魚雷食らって亀裂入るえあグダグダ
0152名無し三等兵
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2019/05/15(水) 23:40:45.37ID:BpLtWDqy
>>151
まあ欠点の無い兵器は無いのには同意だけど、ノースカロライナも弾薬庫に水中弾装甲あるからダコタ以降の水雷防御の問題と水中弾装甲は別の問題かと。
戦時中の装甲のクラックは屋外にさらして数か月置けない戦時スケジュールに問題ありかと思われる。
日本でも戦時には屋外放置で割れなど破損を見る期間は省略されたけど、厚い装甲を使用するような大艦が軒並み中止されたり短期間で沈んだりしたから表面化しなかったのかもね。
0153名無し三等兵
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2019/05/15(水) 23:41:16.74ID:1/FQzmk4
牧野氏にしても松本氏にしても、自分が設計した大和の欠点から目をそらさず、自戒して総括しているところはさすがプロ

彼らが次の戦艦を作る機会があったなら、必ずやアップデートされた良艦を作っただろう

大和で良しとしている設計者がいたら、同じ轍を踏む艦しか作れない
0154名無し三等兵
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2019/05/15(水) 23:46:55.94ID:FV5Ji0Hp
ノースカ舷側装甲張ったのは戦争前だがな
0155名無し三等兵
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2019/05/15(水) 23:57:28.16ID:cMnf1HYB
>>153
そうだね、梃子君も欠点に真摯に向き合うといいよ
物理と日本語勉強しようね
0156名無し三等兵
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2019/05/16(木) 01:45:37.57ID:GdvdlATc
ワシントン海軍軍縮条約で、
日本の超弩級艦保有枠10隻の内訳が、伊勢、日向、長門、陸奥、加賀、土佐、天城、赤城、高雄、愛宕の、
伊勢型2隻、長門型2隻、加賀型2隻、天城型4隻となった場合、
アメリカの弩級艦保有枠4隻、超弩級艦保有枠14隻の内訳はどうなりますか？
0158名無し三等兵
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2019/05/16(木) 06:28:00.74ID:xwK3a8RE
>>157
過去スレ読んだ

>砲架の設置面とリングサポートの高さはほぼ同じでしょ。梃子の原理で激増するほどじゃないと思う。

こんな認識で松本喜太郎氏を否定してる奴ばかりで唖然
0160名無し三等兵
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2019/05/16(木) 07:42:49.49ID:A1XXfHio
大谷技師（大和主砲塔関係設計担当）「９門の主砲を一斉に同一舷に向けて発砲したときには１門の９倍、すなわち８０００トンの反動力が生じ〜」
清水海軍技術中尉（大和火砲設計担当）「すなわちその射撃の威力は、主砲全数９門〜中略〜９発の弾丸は横９０ｍ、縦４００ｍの矩形の中に集中できたものだ」
深田海軍技術中尉（電気兵器等の設計担当）「大和級で9門の主砲が一斉に発射されたということは、3個の砲塔でそれぞれ旋回角受信機１個、俯仰角受信機３個が同時に針がキチンと合っていたということになる」

これらの証言はどうするんでしょうね〜。
0161名無し三等兵
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2019/05/16(木) 08:00:32.51ID:C7aqAER/
そもそも扶桑型ですら斉発できるんだから…
大和型が出来なかったってならば当時ならハラキリだろ
0162名無し三等兵
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2019/05/16(木) 08:13:36.12ID:Tu0TFHMc
交互撃ち方が基本の大正期でも
改装後とかの試験時、訓練時とかでは斉射するからね。
それらの記録はちゃんと残ってますので。
0163名無し三等兵
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2019/05/16(木) 08:14:55.53ID:Tu0TFHMc
砲塔斉射の場合は、強装での項目もあります。
0165名無し三等兵
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2019/05/16(木) 08:40:47.15ID:qMUMNxpF
遅延装置って主砲の斉射に船体が耐えられないから付いてるんじゃなくて弾が発砲時の爆風の影響を受けない為じゃないの？
0166名無し三等兵
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2019/05/16(木) 08:42:46.13ID:rCds/06m
>>165
副次的に反動減効果もあるだろうけど、砲術上は斉射扱いだよねえ
0167名無し三等兵
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2019/05/16(木) 08:49:58.39ID:SZejc7Hw
>>165
もちろん

ただ、発砲遅延装置は発砲回路に固定的に組み込まれてるから、竣工以来、9門の時隔なし発射はやっていない
ていうか出来ない
0168名無し三等兵
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2019/05/16(木) 09:05:26.37ID:q1FBBlHm
（大和が9発撃つとして、発砲遅延装置で3連装のうち0.02秒遅れて一部が発砲してもそれは普通に一斉打ち方では…？）
0169名無し三等兵
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2019/05/16(木) 09:12:32.65ID:RtlXTENY
残念だけど大和設計時には発砲遅延装置は開発できていない。
出来ていないものを考慮した強度設計は無理
0170名無し三等兵
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2019/05/16(木) 09:18:55.33ID:RtlXTENY
もし正しく斉射に耐えられない設計をしていたなら、
戦後まで黙っていた松本氏は犯罪者
もし報告を受け、それを黙っていたなら、福田氏も牧野氏も共犯
軍法会議物、友鶴、第四艦隊事件、最上砲塔旋回不能と大問題引き起こしてるんだから当然
0171名無し三等兵
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2019/05/16(木) 10:28:47.72ID:ubZ7/BQq
松本氏は砲については専門家ではないから
大和は9門斎射できない、という記述は勘違いじゃないかな
1470kgの砲弾が780m秒で発射される際に装薬から発生した高温高圧ガスも砲口から高速で排出されるわけだけど
結局、それらの反動で150トンの砲身が10〜15m秒で後退する
結局、砲塔にかかる荷重とはその力積をゼロにする過程で空気水圧制退機が担う抗力の合計となる。砲身後退速度が15m秒として発射から砲身退却完了に要する時間が0.5秒なら
加速度は3gで退却距離は4m弱となる
150トンx 3gx3門=1350トン重の衝撃力が砲架を介して砲塔支持構造にかかる
計算となる
要するにたかだか砲塔重量の半分くらいの衝撃荷重が0.5秒間、1砲塔に水平〜43度方向に耐えられればよい
砲口ガス放出の力積をもう少し大目に見積る必要があるかもしれないが、砲塔あたり3発の斎射が支持構造に与える荷重は船体が横に30度傾いた時の砲塔がサポートリングにかかる荷重と同じ程度ということになる

この簡単な物理計算にコメントもらえるか？
0172名無し三等兵
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2019/05/16(木) 10:41:30.27ID:fKHPVBSf
独りよがりじゃなくて
反動計算式使えば?
0173名無し三等兵
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2019/05/16(木) 11:03:51.63ID:x1ZGAJxo
wikiにある自由反動の計算を見たが >>171と同じではないか
簡単に導出できる
0174名無し三等兵
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2019/05/16(木) 11:33:40.23ID:SZejc7Hw
>>171
その反動計算は、砲身と砲塔の唯一の接点である砲耳にかかる衝撃力
松本氏は、この衝撃力が砲支筒という船体のパーツにかかる力のことを言っているのだから、砲耳にかかる力だけ計算しても意味がない

砲耳にかかった衝撃力は、砲塔旋回部全体を転倒させるような回転力をかける
転倒の支点になるのが、砲塔旋回部と船体の唯一の接点である砲支筒ローラーパス

このスレにはローラーパスがバーベット上面にあると誤解してる人が多すぎるが、実際は5メートル近く砲身から下にあるし、衝撃の作用点は砲塔後部が接する点だから水平方向にも10メートル離れている

ローラーパスの衝撃作用点にかかる力は、2,700トンくらいになる旋回部の重量や重心、発砲仰角など変数がいくらでもあるので、部外者に計算することなど不可能

もし、船体専門の松本氏は船体だけ、砲熕専門家は砲熕だけ、機関だけなどという体制で大和が建造されたのならポンコツ戦艦が出来上がるだけ
当然そんなことは考えられず、砲支筒強度は共有されていたはず

時隔なしの斉射だと、砲弾の相互干渉で散布界がバラけて当たらないので、戦艦には同時発砲する強度などそもそも不要
建造中にそれが分かったから、敢えて重量をかけてまで3門分の強度など持たせなかったのだろう
というか、3門発射はやりたくでもできないのだから、その必要がない
0175名無し三等兵
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2019/05/16(木) 11:49:41.69ID:fKHPVBSf
みんな自由反動エネルギーを計算してると思うけど?
私はそれで計算した
この意味わかるかな?
0176名無し三等兵
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2019/05/16(木) 11:51:56.91ID:fKHPVBSf
174の人は永遠に理解できないだろうなぁ
0177名無し三等兵
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2019/05/16(木) 12:07:22.44ID:fKHPVBSf
ちなみに20インチ砲の自由反動計算すると
面白い数字が出る
この辺りにこの件の真相がありそうな気がする。
0178名無し三等兵
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2019/05/16(木) 12:12:17.26ID:eJE/6O2K
またこの話題か…
サマールで機械的不具合は出なかった、という実績では満足出来ずに大和sageに精を出す人は設定厨なのかな
0179名無し三等兵
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2019/05/16(木) 12:20:35.57ID:SZejc7Hw
>>178
サマールだろうとどこだろうと、実戦でも発砲遅延装置の効果で砲支筒に過大な衝撃は掛からなかったのは当然

タイミングをずらさずに発砲することは物理的にできないし、無理やり同時発射したら昔のネバダ級みたく散布界ガバガバで当たらないのに、なんでそんなに大和に同時発射させたいの？
必要ないどころか有害なのに
0180名無し三等兵
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2019/05/16(木) 12:20:59.07ID:48M7KqDV
そもそも松本氏は砲支塔に加わる反動力は砲塔機構と
各甲板に吸収された後の残りと明記してくれているんだがねぇ
0182名無し三等兵
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2019/05/16(木) 12:24:12.16ID:fKHPVBSf
>>
ところが発砲遅延なしの斉射で好成績の艦もあるんだな
0183名無し三等兵
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2019/05/16(木) 12:25:24.09ID:fKHPVBSf
上は179宛ね
0184名無し三等兵
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2019/05/16(木) 12:27:10.22ID:BGJbSAdG
というか、前言翻して9門の一斉射撃出来るって認めてるよな。
0185名無し三等兵
垢版 |
2019/05/16(木) 12:32:31.17ID:6FfN1rCv
結局大和型を貶す、もしくは大和型に問題は無いって人を煽る事だけが目的だし、都合悪くなればID変えたり別IDで擁護するだけだからなあ

大和の公試で問題無しとされ武蔵も同じ仕様で建造され、実戦でも問題なかった事を数字遊びで貶してみても発言者の馬鹿さ加減が強調されるだけ
0186名無し三等兵
垢版 |
2019/05/16(木) 12:40:10.83ID:fKHPVBSf
ここに梃子があります
作用点に1ｋｇの重りが付いています
作用点から支点までは5ｍ、支点から力点までは10ｍです。
梃子の重さ、摩擦抵抗を無視できる場合
作用点の重りを1ｍ上げる場合、
力点に加えるエネルギーはいくつでしょう?
0187名無し三等兵
垢版 |
2019/05/16(木) 15:01:47.36ID:Rb6zdunh
梃子君は答えないのかな？
0188名無し三等兵
垢版 |
2019/05/16(木) 18:01:12.15ID:lrnuKov6
自由反動への抵抗力がの時間経過のプロファイルが矩形ならば1350トン重でよいが
シグモイドカーブならば最大抗力
は2700トン重ぐらいにはなる

大砲の物知りさん、教えて
、
0189名無し三等兵
垢版 |
2019/05/16(木) 18:08:13.76ID:tXASsvPh
ど素人でごめん
おそらく最も発射反動が強い、すなわち最強装の状態で水平にて発砲することがあるのかな（水平0度での射程はせいぜい雷撃体制に入ろうとする駆逐艦を追っ払う程度でほとんどない）

戦艦の装甲は対水平と対垂直の2つを考慮して作られており、
昔はほとんど対水平くらいしか考慮されておらず、ユトランド沖海戦で（巡洋戦艦）クイーン・メリーが爆沈してから気づく有様＝それまで放物線弾道を必要とする砲戦距離での砲撃戦がされなかった
0190名無し三等兵
垢版 |
2019/05/16(木) 18:35:51.62ID:RtlXTENY
はらな、理解できない馬鹿が沸いたろ。
計算式見ても何をしているのか理解できないんだから救われないよな
0191名無し三等兵
垢版 |
2019/05/16(木) 18:45:32.49ID:Y+LftI2/
>>156
そんな事をしたら史実よりも戦力比が酷い事になりそう
レキシントン級とサウスダコタ級は1930年代の近代化改修で強力無比な艦となり、
洋上で撃沈するのが非常に困難になるだろう
0192名無し三等兵
垢版 |
2019/05/16(木) 18:58:43.76ID:lrnuKov6
漏れは一応、センター試験で数学と物理で満点だったんだがw
0194名無し三等兵
垢版 |
2019/05/16(木) 19:06:55.35ID:o3nJNfcv
巡洋戦艦のレキシントンって全長270mで4万トンの巨体なのに舷側178mmとかじゃなかったか？
0196名無し三等兵
垢版 |
2019/05/16(木) 19:18:10.73ID:lrnuKov6
そんな死んだ子の歳を数えなくても、、！
0197名無し三等兵
垢版 |
2019/05/16(木) 19:27:24.12ID:SZejc7Hw
>>185
ていうか、同時発射は2門というのが大和の仕様だから
2門1門で時間をずらして発射するのだから、なんの問題も無い
むしろ散布界が締まるための必要措置

魚雷は3本までというのが仕様だと力説してた人も大和を貶めてるのかね
0198名無し三等兵
垢版 |
2019/05/16(木) 19:36:58.25ID:xpKSarBS
>>197
あなた>>36で大和の悪い所として、9門同時発射出来ない事とか言ってましたよね。
普通の日本人は9門同時発射とは一斉射撃の事と取るんですよ。
だからそんな訳あるかと批難されてるの。
0199名無し三等兵
垢版 |
2019/05/16(木) 19:43:59.27ID:ZTjjUl54
梃子君はこのスレに居付いてずっと荒らしてたんだ。
もうコテハンにしてくれないかな、迷惑なんで。
0200名無し三等兵
垢版 |
2019/05/16(木) 19:48:53.97ID:SZejc7Hw
大和を設計した先人を、乏しい根拠で貶める罪は重いと思うのは自分だけでは無い

時隔をかけずに主砲を同時発射する戦艦はどの国にも無い
新戦艦にもなって同時発射してる方がポンコツ艦

同時発射は2門まで、魚雷命中は3本までというのが大和の仕様であり想定なんだから、良いも悪いも無い
0201名無し三等兵
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2019/05/16(木) 19:58:46.40ID:73PljjzM
９隻計画されてたのに４隻で打ち切られた「優秀な設計」キーロフ級２番艦、フルンゼちゃんの輝かしい経歴
↓
1993年、事故で原子炉緊急停止。以後原子炉は再起動されず
2002年、火災事故
2005年、ストレロー港に係留。以後現在まで放置
↓
https://flot.com/nowadays/strength/images/lazarev.jpg
https://topwar.ru/uploads/posts/2014-09/1411118221_v0vxvi6jau8.jpg

ちなみに１番艦は解体済
改装予定の３番艦もいつまで経っても改装工事が始まらず陸上で錆びてゆくばかり…
https://www.korabel.ru/filemanager/IMAGES/0/31/31527.jpg
0202名無し三等兵
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2019/05/16(木) 20:05:39.25ID:ZTjjUl54
長門は散布界も命中率も優秀。
そうなるまで調整に時間かかったけどね。
おかげで発砲遅延装置付いたのは開戦前の出師準備の時
0204名無し三等兵
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2019/05/16(木) 20:35:37.30ID:eJE/6O2K
>>201
戦闘空母・キエフ級好き
二番艦ミンスクが浦塩に居た
こいつが米国籍なら、ハリウッドでアベンジャーズかジャスティス・リーグの母艦になっても様になる
0205名無し三等兵
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2019/05/16(木) 20:50:53.75ID:tXASsvPh
>>141続き
同訂正
史実上の前「後」部副砲があった両舷に上甲板ほぼベタで1基ずつしか配置できまい

おそらく兵員一人あたりの居住面積は長門型に毛が生えた程度の2.7m2で、
戦争中期以後、特に昭和19年1月〜3月の改装で
　後部副砲は2基とも撤去し、片方のみ兵員区画（もう片方はほとんど増設する高角砲・機銃弾薬置き場化）
　連合艦隊司令部設備も司令長官区画と電信関連以外すべて撤去され、士官・下士官区画に転用
　ともに秋月型駆逐艦の、修理中の涼月・建造中の霜月から九八式十糎高角砲を「収奪」して、12.7mm高射砲と交換
　　武蔵は4月の改装で新規2基と大淀から取り外して改造した4基を装備
　　霜月は第三砲塔に50口径三年式14cm砲1基・それ以外は25mm3連装機銃各2基を装備、九四式高射装置は初月の後部へ移設。同年10月に正規兵装となる
　追従性が高いということで艦中央部には25mm単装機銃ばかり新設し、爆風対策のためシールド付3連装機銃を主砲周辺へ新設
が最善かなー
0206名無し三等兵
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2019/05/16(木) 21:12:02.44ID:v2eZXD9H
>>201
アドミラル・ナヒーモフは来年ドックを出て洋上試験、最終的には2022年完了予定
ピョートル・ヴェリキーは来年から改装開始って言ってるだろうが。
大体、2番艦だってもう30年以上経った艦だぞ。リデル級で置き換える判断をしてもおかしくない艦齢。
0207名無し三等兵
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2019/05/16(木) 21:24:53.00ID:ePiinPRx
砲の操作、運用上の問題と主張しつつ、ありえない強度上の偽問題を強弁してんのが
可笑しいんだよな
0208名無し三等兵
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2019/05/16(木) 21:35:16.29ID:Y+LftI2/
>>194
重巡洋艦以下の艦艇は16インチ砲で一方的にボコれるし、
戦艦で追撃しても逃げられてしまう

日本海軍にとってはレキシントン級バトルクルーザーは海の悪夢になるね
0209名無し三等兵
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2019/05/16(木) 21:39:13.58ID:PyhTSO2K
金剛より紙装甲で草
0210名無し三等兵
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2019/05/16(木) 21:59:18.84ID:Y+LftI2/
サラトガは大戦中に沈まずに生き残ってるから紙装甲だからと侮ってはいけない
0211名無し三等兵
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2019/05/16(木) 22:04:20.05ID:ZTjjUl54
そうだな、装甲無くても魚雷12本命中して沈まない船もいたからな（炸裂したとは言わないｗ）
0212名無し三等兵
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2019/05/16(木) 22:09:46.34ID:gM4anQ24
>>208
艦隊決戦では先行して敵主力部隊の拘束、それ以外では通商破壊戦が主な用途だろうな。
サウスダコタ級に対して、かなり長大な航続距離が要求されてる点から見ても。
艦隊決戦の補助という役割を解除して通商破壊に特化するとドイツのポケ戦になると。
0213名無し三等兵
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2019/05/16(木) 22:34:06.44ID:fBB+4usk
>>208
超甲巡｢つまり俺が喪失と引き換えに長期ドック入りさせれば収支は合うと言うこと…｣

走行が7インチ傾斜程度だと、12インチ砲弾は当たり前のように貫通するよね？
0214名無し三等兵
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2019/05/16(木) 22:45:14.61ID:eTZNjNBW
>>212
レキシントンが通称破壊にきたら薩摩あたりが船団護衛に付くかな？
0215名無し三等兵
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2019/05/16(木) 22:50:54.85ID:fBB+4usk
>>214
レキシントンの立場だと、｢鈍速の旧型戦艦が護衛してる輸送船団｣を発見するとすごく困るな
戦えば勝てるけど、自分も紙装甲だからかなりのダメージを追いかねないし、準弩級を沈めるのと引き換えに一年ドック入りだと、敵からしてみればガッツポーズ
長門あたりが相手なら、喜んで相打ちになるんだろうけど
0218名無し三等兵
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2019/05/16(木) 23:28:20.22ID:2btLx3YE
>>216
図南丸でそんな感じのがあったような。撃ち込まれたのは戦争前半のアメのクズ魚雷。
0219名無し三等兵
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2019/05/16(木) 23:49:40.34ID:eot9/+xt
白人はサイズはでかいがふにゃふにゃデース
0220名無し三等兵
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2019/05/16(木) 23:58:01.03ID:ZTjjUl54
第三図南丸は魚雷刺さったままトラックに曳航されて重油タンクにされてたりする。
修理してくれたんだが、結局トラックで空襲受けて沈没。
そして昭和26年にサルベージして日本まで曳航、
船体の1/3の4000トンの鋼材を新品に交換して捕鯨母船「図南丸」として復活する。

当時は大型船の建造はGHQの許可が必要だったけど、許可出た例もあるので何故ここまでしてとは思う。
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