【軍事】- 新・戦艦スレッド 87cm砲

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 18:27:01.64

前スレ
【軍事】- 新・戦艦スレッド 86cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555578021/

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 22:58:49.86

ジャップ絶対殺す弾

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 23:12:01.81

>>140
じゃ、ご要望にお応えして。牧野氏の日米戦艦比較論を読む上で注意すべき点が２つある。
一つ、論文自体が短く、あくまでより良い設計を求めるという傾向が強過ぎ、それではなぜ史実の設計を採用したのかの説明がほとんど無いこと。
それ故に他の文献によって当時の考えを知っておかないと、実戦と戦後の知見によって判明したより良いと思われる設計と比較して、酷い欠陥（弱点）だとの印象ばかりが残る。
二つ、牧野氏はあくまで艦政本部側の人間であること。それ故、運用側ではアウトレンジで轟沈なぞ望めない事は分かっているのだが、その辺りを誤解したままの模様。
（信濃の中継空母構想とか、艦政本部側ではそういった机上の空論が横行して、実戦側がそりゃ無理だろと修正している例もある。）

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 23:12:26.00

>>146
調べる事すら放棄して妄想まき散らさないでくれ

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 23:27:45.48

主砲弾薬庫隣接の副砲
側面装甲の構造
何とかならんかったのかのう

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 23:29:43.95

欠点の無い艦なんてないからな
液層防御にしても間に装甲板挟んで水中弾対策取った時点で効果ガタ落ち
ダコタ以降の艦がノースカの水雷防御に劣ると言われるのはこのため
装甲にしてもアメリカの製造管理は怪しくて
砲塔装甲割れるわ魚雷食らって亀裂入るえあグダグダ

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 23:40:45.37

>>151
まあ欠点の無い兵器は無いのには同意だけど、ノースカロライナも弾薬庫に水中弾装甲あるからダコタ以降の水雷防御の問題と水中弾装甲は別の問題かと。
戦時中の装甲のクラックは屋外にさらして数か月置けない戦時スケジュールに問題ありかと思われる。
日本でも戦時には屋外放置で割れなど破損を見る期間は省略されたけど、厚い装甲を使用するような大艦が軒並み中止されたり短期間で沈んだりしたから表面化しなかったのかもね。

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 23:41:16.74

牧野氏にしても松本氏にしても、自分が設計した大和の欠点から目をそらさず、自戒して総括しているところはさすがプロ

彼らが次の戦艦を作る機会があったなら、必ずやアップデートされた良艦を作っただろう

大和で良しとしている設計者がいたら、同じ轍を踏む艦しか作れない

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 23:46:55.94

ノースカ舷側装甲張ったのは戦争前だがな

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 23:57:28.16

>>153
そうだね、梃子君も欠点に真摯に向き合うといいよ
物理と日本語勉強しようね

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 01:45:37.57

ワシントン海軍軍縮条約で、
日本の超弩級艦保有枠10隻の内訳が、伊勢、日向、長門、陸奥、加賀、土佐、天城、赤城、高雄、愛宕の、
伊勢型2隻、長門型2隻、加賀型2隻、天城型4隻となった場合、
アメリカの弩級艦保有枠4隻、超弩級艦保有枠14隻の内訳はどうなりますか？

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 05:27:48.72

>>140
それじゃなくて9門斉射の話

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 06:28:00.74

>>157
過去スレ読んだ

>砲架の設置面とリングサポートの高さはほぼ同じでしょ。梃子の原理で激増するほどじゃないと思う。

こんな認識で松本喜太郎氏を否定してる奴ばかりで唖然

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 06:45:25.62

梃子発見

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 07:42:49.49

大谷技師（大和主砲塔関係設計担当）「９門の主砲を一斉に同一舷に向けて発砲したときには１門の９倍、すなわち８０００トンの反動力が生じ～」
清水海軍技術中尉（大和火砲設計担当）「すなわちその射撃の威力は、主砲全数９門～中略～９発の弾丸は横９０ｍ、縦４００ｍの矩形の中に集中できたものだ」
深田海軍技術中尉（電気兵器等の設計担当）「大和級で9門の主砲が一斉に発射されたということは、3個の砲塔でそれぞれ旋回角受信機１個、俯仰角受信機３個が同時に針がキチンと合っていたということになる」

これらの証言はどうするんでしょうね～。

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 08:00:32.51

そもそも扶桑型ですら斉発できるんだから…
大和型が出来なかったってならば当時ならハラキリだろ

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 08:13:36.12

交互撃ち方が基本の大正期でも
改装後とかの試験時、訓練時とかでは斉射するからね。
それらの記録はちゃんと残ってますので。

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 08:14:55.53

砲塔斉射の場合は、強装での項目もあります。

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 08:35:28.83

>>160
発砲遅延装置

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 08:40:47.15

遅延装置って主砲の斉射に船体が耐えられないから付いてるんじゃなくて弾が発砲時の爆風の影響を受けない為じゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 08:42:46.13

>>165
副次的に反動減効果もあるだろうけど、砲術上は斉射扱いだよねえ

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 08:49:58.39

>>165
もちろん

ただ、発砲遅延装置は発砲回路に固定的に組み込まれてるから、竣工以来、9門の時隔なし発射はやっていない
ていうか出来ない

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 09:05:26.37

（大和が9発撃つとして、発砲遅延装置で3連装のうち0.02秒遅れて一部が発砲してもそれは普通に一斉打ち方では…？）

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 09:12:32.65

残念だけど大和設計時には発砲遅延装置は開発できていない。
出来ていないものを考慮した強度設計は無理

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 09:18:55.33

もし正しく斉射に耐えられない設計をしていたなら、
戦後まで黙っていた松本氏は犯罪者
もし報告を受け、それを黙っていたなら、福田氏も牧野氏も共犯
軍法会議物、友鶴、第四艦隊事件、最上砲塔旋回不能と大問題引き起こしてるんだから当然

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 10:28:47.72

松本氏は砲については専門家ではないから
大和は9門斎射できない、という記述は勘違いじゃないかな
1470kgの砲弾が780m秒で発射される際に装薬から発生した高温高圧ガスも砲口から高速で排出されるわけだけど
結局、それらの反動で150トンの砲身が10～15m秒で後退する
結局、砲塔にかかる荷重とはその力積をゼロにする過程で空気水圧制退機が担う抗力の合計となる。砲身後退速度が15m秒として発射から砲身退却完了に要する時間が0.5秒なら
加速度は3gで退却距離は4m弱となる
150トンx 3gx3門=1350トン重の衝撃力が砲架を介して砲塔支持構造にかかる
計算となる
要するにたかだか砲塔重量の半分くらいの衝撃荷重が0.5秒間、1砲塔に水平～43度方向に耐えられればよい
砲口ガス放出の力積をもう少し大目に見積る必要があるかもしれないが、砲塔あたり3発の斎射が支持構造に与える荷重は船体が横に30度傾いた時の砲塔がサポートリングにかかる荷重と同じ程度ということになる

この簡単な物理計算にコメントもらえるか？

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 10:41:30.27

独りよがりじゃなくて
反動計算式使えば?

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 11:03:51.63

wikiにある自由反動の計算を見たが >>171と同じではないか
簡単に導出できる

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 11:33:40.23

>>171
その反動計算は、砲身と砲塔の唯一の接点である砲耳にかかる衝撃力
松本氏は、この衝撃力が砲支筒という船体のパーツにかかる力のことを言っているのだから、砲耳にかかる力だけ計算しても意味がない

砲耳にかかった衝撃力は、砲塔旋回部全体を転倒させるような回転力をかける
転倒の支点になるのが、砲塔旋回部と船体の唯一の接点である砲支筒ローラーパス

このスレにはローラーパスがバーベット上面にあると誤解してる人が多すぎるが、実際は5メートル近く砲身から下にあるし、衝撃の作用点は砲塔後部が接する点だから水平方向にも10メートル離れている

ローラーパスの衝撃作用点にかかる力は、2,700トンくらいになる旋回部の重量や重心、発砲仰角など変数がいくらでもあるので、部外者に計算することなど不可能

もし、船体専門の松本氏は船体だけ、砲熕専門家は砲熕だけ、機関だけなどという体制で大和が建造されたのならポンコツ戦艦が出来上がるだけ
当然そんなことは考えられず、砲支筒強度は共有されていたはず

時隔なしの斉射だと、砲弾の相互干渉で散布界がバラけて当たらないので、戦艦には同時発砲する強度などそもそも不要
建造中にそれが分かったから、敢えて重量をかけてまで3門分の強度など持たせなかったのだろう
というか、3門発射はやりたくでもできないのだから、その必要がない

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 11:49:41.69

みんな自由反動エネルギーを計算してると思うけど?
私はそれで計算した
この意味わかるかな?

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 11:51:56.91

174の人は永遠に理解できないだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 12:07:22.44

ちなみに20インチ砲の自由反動計算すると
面白い数字が出る
この辺りにこの件の真相がありそうな気がする。

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 12:12:17.26

またこの話題か…
サマールで機械的不具合は出なかった、という実績では満足出来ずに大和sageに精を出す人は設定厨なのかな

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 12:20:35.57

>>178
サマールだろうとどこだろうと、実戦でも発砲遅延装置の効果で砲支筒に過大な衝撃は掛からなかったのは当然

タイミングをずらさずに発砲することは物理的にできないし、無理やり同時発射したら昔のネバダ級みたく散布界ガバガバで当たらないのに、なんでそんなに大和に同時発射させたいの？
必要ないどころか有害なのに

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 12:20:59.07

そもそも松本氏は砲支塔に加わる反動力は砲塔機構と
各甲板に吸収された後の残りと明記してくれているんだがねぇ

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 12:21:54.31

>>179
>>169に対するコメントをどうぞ。

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 12:24:12.16

>>
ところが発砲遅延なしの斉射で好成績の艦もあるんだな

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 12:25:24.09

上は179宛ね

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 12:27:10.22

というか、前言翻して9門の一斉射撃出来るって認めてるよな。

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 12:32:31.17

結局大和型を貶す、もしくは大和型に問題は無いって人を煽る事だけが目的だし、都合悪くなればID変えたり別IDで擁護するだけだからなあ

大和の公試で問題無しとされ武蔵も同じ仕様で建造され、実戦でも問題なかった事を数字遊びで貶してみても発言者の馬鹿さ加減が強調されるだけ

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 12:40:10.83

ここに梃子があります
作用点に1ｋｇの重りが付いています
作用点から支点までは5ｍ、支点から力点までは10ｍです。
梃子の重さ、摩擦抵抗を無視できる場合
作用点の重りを1ｍ上げる場合、
力点に加えるエネルギーはいくつでしょう?

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 15:01:47.36

梃子君は答えないのかな？

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 18:01:12.15

自由反動への抵抗力がの時間経過のプロファイルが矩形ならば1350トン重でよいが
シグモイドカーブならば最大抗力
は2700トン重ぐらいにはなる

大砲の物知りさん、教えて
、

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 18:08:13.76

ど素人でごめん
おそらく最も発射反動が強い、すなわち最強装の状態で水平にて発砲することがあるのかな（水平0度での射程はせいぜい雷撃体制に入ろうとする駆逐艦を追っ払う程度でほとんどない）

戦艦の装甲は対水平と対垂直の2つを考慮して作られており、
昔はほとんど対水平くらいしか考慮されておらず、ユトランド沖海戦で（巡洋戦艦）クイーン・メリーが爆沈してから気づく有様＝それまで放物線弾道を必要とする砲戦距離での砲撃戦がされなかった

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 18:35:51.62

はらな、理解できない馬鹿が沸いたろ。
計算式見ても何をしているのか理解できないんだから救われないよな

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 18:45:32.49

>>156
そんな事をしたら史実よりも戦力比が酷い事になりそう
レキシントン級とサウスダコタ級は1930年代の近代化改修で強力無比な艦となり、
洋上で撃沈するのが非常に困難になるだろう

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 18:58:43.76

漏れは一応、センター試験で数学と物理で満点だったんだがw

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 19:02:48.30

酸素魚雷当たったら沈むお

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 19:06:55.35

巡洋戦艦のレキシントンって全長270mで4万トンの巨体なのに舷側178mmとかじゃなかったか？

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 19:09:01.24

装甲空母やで

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 19:18:10.73

そんな死んだ子の歳を数えなくても、、！

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 19:27:24.12

>>185
ていうか、同時発射は2門というのが大和の仕様だから
2門1門で時間をずらして発射するのだから、なんの問題も無い
むしろ散布界が締まるための必要措置

魚雷は3本までというのが仕様だと力説してた人も大和を貶めてるのかね

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 19:36:58.25

>>197
あなた>>36で大和の悪い所として、9門同時発射出来ない事とか言ってましたよね。
普通の日本人は9門同時発射とは一斉射撃の事と取るんですよ。
だからそんな訳あるかと批難されてるの。

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 19:43:59.27

梃子君はこのスレに居付いてずっと荒らしてたんだ。
もうコテハンにしてくれないかな、迷惑なんで。

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 19:48:53.97

大和を設計した先人を、乏しい根拠で貶める罪は重いと思うのは自分だけでは無い

時隔をかけずに主砲を同時発射する戦艦はどの国にも無い
新戦艦にもなって同時発射してる方がポンコツ艦

同時発射は2門まで、魚雷命中は3本までというのが大和の仕様であり想定なんだから、良いも悪いも無い

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 19:58:46.40

９隻計画されてたのに４隻で打ち切られた「優秀な設計」キーロフ級２番艦、フルンゼちゃんの輝かしい経歴
↓
1993年、事故で原子炉緊急停止。以後原子炉は再起動されず
2002年、火災事故
2005年、ストレロー港に係留。以後現在まで放置
↓
https://flot.com/nowadays/strength/images/lazarev.jpg
https://topwar.ru/uploads/posts/2014-09/1411118221_v0vxvi6jau8.jpg

ちなみに１番艦は解体済
改装予定の３番艦もいつまで経っても改装工事が始まらず陸上で錆びてゆくばかり…
https://www.korabel.ru/filemanager/IMAGES/0/31/31527.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 20:05:39.25

長門は散布界も命中率も優秀。
そうなるまで調整に時間かかったけどね。
おかげで発砲遅延装置付いたのは開戦前の出師準備の時

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 20:08:58.57

>>200
同時2門発射とする仕様書は？

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 20:35:37.30

>>201
戦闘空母・キエフ級好き
二番艦ミンスクが浦塩に居た
こいつが米国籍なら、ハリウッドでアベンジャーズかジャスティス・リーグの母艦になっても様になる

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 20:50:53.75

>>141続き
同訂正
史実上の前「後」部副砲があった両舷に上甲板ほぼベタで1基ずつしか配置できまい

おそらく兵員一人あたりの居住面積は長門型に毛が生えた程度の2.7m2で、
戦争中期以後、特に昭和19年1月～3月の改装で
　後部副砲は2基とも撤去し、片方のみ兵員区画（もう片方はほとんど増設する高角砲・機銃弾薬置き場化）
　連合艦隊司令部設備も司令長官区画と電信関連以外すべて撤去され、士官・下士官区画に転用
　ともに秋月型駆逐艦の、修理中の涼月・建造中の霜月から九八式十糎高角砲を「収奪」して、12.7mm高射砲と交換
　　武蔵は4月の改装で新規2基と大淀から取り外して改造した4基を装備
　　霜月は第三砲塔に50口径三年式14cm砲1基・それ以外は25mm3連装機銃各2基を装備、九四式高射装置は初月の後部へ移設。同年10月に正規兵装となる
　追従性が高いということで艦中央部には25mm単装機銃ばかり新設し、爆風対策のためシールド付3連装機銃を主砲周辺へ新設
が最善かなー

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 21:12:02.44

>>201
アドミラル・ナヒーモフは来年ドックを出て洋上試験、最終的には2022年完了予定
ピョートル・ヴェリキーは来年から改装開始って言ってるだろうが。
大体、2番艦だってもう30年以上経った艦だぞ。リデル級で置き換える判断をしてもおかしくない艦齢。

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 21:24:53.00

砲の操作、運用上の問題と主張しつつ、ありえない強度上の偽問題を強弁してんのが
可笑しいんだよな

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 21:35:16.29

>>194
重巡洋艦以下の艦艇は16インチ砲で一方的にボコれるし、
戦艦で追撃しても逃げられてしまう

日本海軍にとってはレキシントン級バトルクルーザーは海の悪夢になるね

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 21:39:13.58

金剛より紙装甲で草

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 21:59:18.84

サラトガは大戦中に沈まずに生き残ってるから紙装甲だからと侮ってはいけない

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 22:04:20.05

そうだな、装甲無くても魚雷12本命中して沈まない船もいたからな（炸裂したとは言わないｗ）

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 22:09:46.34

>>208
艦隊決戦では先行して敵主力部隊の拘束、それ以外では通商破壊戦が主な用途だろうな。
サウスダコタ級に対して、かなり長大な航続距離が要求されてる点から見ても。
艦隊決戦の補助という役割を解除して通商破壊に特化するとドイツのポケ戦になると。

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 22:34:06.44

>>208
超甲巡｢つまり俺が喪失と引き換えに長期ドック入りさせれば収支は合うと言うこと…｣

走行が7インチ傾斜程度だと、12インチ砲弾は当たり前のように貫通するよね？

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 22:45:14.61

>>212
レキシントンが通称破壊にきたら薩摩あたりが船団護衛に付くかな？

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 22:50:54.85

>>214
レキシントンの立場だと、｢鈍速の旧型戦艦が護衛してる輸送船団｣を発見するとすごく困るな
戦えば勝てるけど、自分も紙装甲だからかなりのダメージを追いかねないし、準弩級を沈めるのと引き換えに一年ドック入りだと、敵からしてみればガッツポーズ
長門あたりが相手なら、喜んで相打ちになるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 23:12:00.65

>>211
なんて言う船ですか？

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 23:13:51.13

ぼくはしずみましぇ～ん！！

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 23:28:20.22

>>216
図南丸でそんな感じのがあったような。撃ち込まれたのは戦争前半のアメのクズ魚雷。

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 23:49:40.34

白人はサイズはでかいがふにゃふにゃデース

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 23:58:01.03

第三図南丸は魚雷刺さったままトラックに曳航されて重油タンクにされてたりする。
修理してくれたんだが、結局トラックで空襲受けて沈没。
そして昭和26年にサルベージして日本まで曳航、
船体の1/3の4000トンの鋼材を新品に交換して捕鯨母船「図南丸」として復活する。

当時は大型船の建造はGHQの許可が必要だったけど、許可出た例もあるので何故ここまでしてとは思う。

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 00:00:09.85

対金剛型として作られそうになったレキシントン級巡洋戦艦を本気で作るのなら、
1916年予算可決後すぐ1917年にメリーランドを弾き飛ばしてねじ込まなければならない
コロラド級が1914年から16インチ砲で1916年海軍整備計画（Naval Act of 1916 同年8月29日成立）まで揉めた
さらにこの時期のレキシントン級巡洋戦艦はゲテモノ機関配置かつ14インチ砲10門（主砲配置はネバダ級戦艦と同じ）
まず計画途中で機関のゲテモノ配置は取り消され、無理やり16インチ砲8門へ削減されても、「とにかく戦争に間に合わせる」との名目がなければ、1921年の会議までにはサラトガ1隻だけでも完成しないよ

会議前に長門が完成したこと、そして陸奥が作られていることを知っているから、建造中のレキシントンを作らせる条件を飲ませるため、陸奥の建造も認めざるを得ない
ただ、アメリカが言い出したことなので、レキシントン級巡洋戦艦は2隻で打ち止め、ノース・ダコタは戦艦のまま残る

45口径16インチ8門、51口径5インチ砲16門、速力32ノット
まず1928年に1回目の改装が行われ、対空砲と水平装甲装着、ボイラー交換が行われて32ノットが行われる

日本も黙っていたわけではなく、1928年には苦肉の策として長門型の第3砲塔を一時撤去し950t程度減らすことで28ノット程度を出したものの、
本当の対処は新戦艦に託すしかなかった

という感じになるか

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 00:20:46.92

ないな。
既存の14インチ低速戦艦部隊でさえ脅威なのに
長門の火力落とすのは自殺行為

航空機じゃないんだから、速度の優位って決定的な物じゃないんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 00:33:43.73

>>212
> 艦隊決戦では先行して敵主力部隊の拘束

レキシントンがそれやったら、ユトランド沖海戦の英巡戦と同じようになりそう

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 00:38:58.05

｢うちの長門と陸奥は41cmなんで、16インチじゃなくて41cmにしてくれないと困る｣
日本がこう主張したら何が起こってたんだろ？紛糾して決裂とかありうる？

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 00:52:38.17

四五口径九四式四〇糎砲「・・・」

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 02:23:49.26

>>223
結局のところはレキシントンもかなり古い思想で造られたタイプの巡戦
改装したところで根本的な防御面の問題解決は難しい

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 02:37:10.83

何がしたかったのかは分かるが
どうしてそうなったのか分からない珍兵器だよなぁ
空母になれたのは幸せだった

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 07:30:20.37

そもそも戦艦とか巡洋戦艦に生まれても陸地撃つぐらいしか使い道無かった
空母にしたのは慧眼
日本も12戦艦を全部空母にしていれば太平洋戦争は勝てた

そんな僕は小学生です

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 07:37:45.34

レキシントン級

戦艦や巡戦との交戦は想定されていない
艦隊決戦の露払いとして、偵察や敵巡洋艦を圧倒するための存在

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 07:46:10.31

>>229
その役目ならアラスカみたいなコンセプトでいいのでは？
16インチのサラトガは過剰すぎるように思えるが

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 08:38:32.17

備砲の変更は、サウスダコタ級にも載せる新型16インチ砲を開発したからだろう

レキシントン級がユトランド戦訓からさすがに防御力を強化した時、速度が33ノットに低下したので敵巡洋艦を速度差で振り切る選択肢はなくなった
ならば確実に圧倒するために16インチを載せたのではないかと
あと、巡戦用に12インチを新規開発する発想は当時さすがになかったと思う

アメリカは、新戦艦になってからも自艦防御力を上回る主砲を搭載してるしね

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 08:44:03.49

まあ巡洋艦にしても軍縮条約の結果あのサイズになり防御も制限されたけど、軍縮条約無かったらより大きく重防御の大巡洋艦に発展した可能性あるしね

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 09:07:37.97

当時の最大口径が16インチで対応防御の鈍足戦艦に一矢報いてヒットアンドランをめざすなら
16インチしかないだろ
第二次ロンドン海軍軍縮会議みたいな口径の縛りがないんだし

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 09:16:58.89

空母艦載機が航行中の戦艦や空母にトドメを刺すことができるのが証明されたのが1941年以降なんだし
基本計画から竣工に至るまでに5年以上かかる戦艦を主力から外す決定を首脳部が納得するには
目の前の戦況を見ないと無理でないか？
むしろ先見の明がある航空屋が頑張って開戦時に空母を10隻も完成させてたのが慧眼だろ
大和の起工のときには航空主力は
96艦攻、96艦爆、96中攻、95艦戦な訳で将来の海戦の様相など議論百出な訳だからして

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 09:20:05.48

アメリカ自身は最初の巡洋戦艦だからね、用法確定してる訳じゃない。
まだ重巡なんて艦種はないし、
防護巡洋艦から発展してきた初期軽巡洋艦と巡洋戦艦への対応
イギリスが大型軽巡計画してる頃だしね

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 10:56:02.07

レキシントン級はドレッドノート理論を極限まで突き詰めた産物だな。
圧倒的優速で敵主砲の射程外にとどまりつつ、敵艦より射程の長い大口径砲でアウトレンジ砲撃し続けるなら装甲などいらんということになる。

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 11:04:45.00

そんな思想あったか？

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 11:10:19.73

この時代の主砲の仰角が何故低いままなのか
考えたこともないようだ

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 11:11:11.93

ドレッドノート理論ってよりフィッシャー提督が巡洋戦艦に託した理想かと
日本海海戦で日本装甲巡洋艦が活躍した事例もあるし

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 11:11:48.14

ないなー
インヴィンシブルでさえ「速度は最良の防御である」であって
不利ならさっさと離脱できるからこその優速、だし
フィッシャーはアウトレンジは全く考えてない
ヒットエンドランを自在に行うための優速

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 11:16:37.64

でも英国海軍だと装甲に不安があってもユットランド海戦やフッドの時みたいに
優速な巡洋戦艦が弾を当てに接近するんでしょ？

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 11:16:48.95

まあ、頭を昭和12年にして考えるしかないな
2019年頭で当時の事を考えたって後知恵しか出ない

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 11:28:11.04

>>241
ユトランドは巡洋戦艦構想が破綻した例で、防御の不安圧して接近した訳じゃないし、デンマーク沖はPoWの練度が低いから命中率高める為に接近しようとしたって話かと
フッドは別に防御薄弱ではなく、あの距離でビスマルクに撃たれたら大和型のバイタル以外は普通に装甲貫かれるよ

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 11:46:27.73

デンマーク沖とユトランドじゃ戦術思想変わってるんだよ

ユトランドの敵を逃して決戦にならなかった反省から、
イギリスは中近距離で白黒決着付ける思想になったの

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 12:20:04.84

アメリカの巡洋戦艦が他国の巡洋戦艦より薄っぺらい装甲とは各国は思わない
少なくともフッド程度はあると思う
垂直もしくは舷側の装甲厚mm（注記なき場合は新造時）
レナウン級(15インチ砲)　152→229+152(1923)
フッド(15インチ砲)　305
金剛型(14インチ砲)　205
※伊勢型戦艦(14インチ砲)　305
レキシントン級(16インチ砲)　178
※長門型戦艦(16インチ砲)　305+傾斜76
ペンシルベニア級装甲巡洋艦（8インチ砲）　152
出雲型装甲巡洋艦（8インチ砲）　178

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 12:26:53.99

>少なくともフッド程度はあると思う
やわらか巡洋戦艦だされてもなあ… 実績がすべてだよ