[単独設計か] 第十一哨戒艦部隊 [共通設計か]
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地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度〜平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言〜「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて〜
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略−日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度 （防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
前スレ
[三井案か] 第十哨戒艦部隊 [他二社案か]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1566458048/ しかし三菱が発表したFMF短縮版のOPV
あれ、海自向けはアレで良いとして、海保向けって商船規格適用しなきゃならんのよな
FMF→OPV は
インヴィンシブル級→オーシャン くらいの構造違いは出るかもしれん
機関は間違いなくディーゼルのみで別物になるだろうし >>7
むしろ白くぬった護衛艦だけどな三菱の海保用は >>8
FFMベースだからねぇ
商船構造にしなきゃならんがどうすんだろ >>12
一番下はコーストガード向けのやつだな
海保仕様のおそらく1500トン又は2000トン型巡視船枠 コンテナ輸送能力重視か掃海もやっちまうつもりなのか
999 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2019/10/09(水) 06:22:24.51 ID:qMSCnE3k [1/2]
Naval News の動画をyoutubeで観たけど、三菱の中の人いわくOPVはマルチミッションハンガーと
マルチミッションベイをいっぱい備える、ということだけど、無人機運用もそれなりに視野に入れてる
と考えていいのかなあ。
ヘリハンガーじゃなくて、わざわざマルチミッションハンガーと言っているのが気になる。 >>1
乙です
沿岸警備用と船型が同じならSBU支援は任務に当然入りそうですね >>19
仮にUAV、UUV 、USV運用を前提としてると仮定した場合、それらの能力次第では潰しがきく存在にはなりそうではおるが
まだ開示情報が少なくてなんともいえんな
しかし海保の1500トン〜2000トン型巡視船枠となると…ひだ型（30ノット+）か？
速度性能が違いすぎるが…
ミサイル艇がなくなりそうな現状で高速巡視船が無くなるのは不安があるなぁ
くにがみ型巡視船はリプレースにはあまりなも早すぎるし
つがる型PLHリプレースにはサイズ小さいのと統合CIC潰してるのがよろしくない
新規の増強枠か……？ 哨戒艦について三井及び三菱の要求から分かったこと
・76mm砲搭載
・SSM、SeaRAM、ましてやVLSの搭載は求められていない
・レーダー性能は限定的（三菱案ではOPY-2アレイが消えているためあるにしても小型化されている可能性大）
・全長は100m程度を狙っている？
・乗員数は30名以下
・ヘリコプター甲板と無人機運用可能な区画余裕は必須
・速力25kt以上で30kt超えるような高速艦ではない
強力な武装やセンサーを持った豪華な小型船ではないようだ
一方でヘリコプター甲板や無人機は要求仕様に入ってる模様
また三菱案がわざわざOPY-2外してマストを流用しておりデータリンクや電子戦能力はある程度あるのでは >>22
76mm積むとしたら何になるんやろなぁ
SR砲とか日本ではもう作ってないし、ゆき型きり型のコンパクト砲は人が要るだろう
AD砲なら省人化できて艦内スペースは食わないし、ストラレスなら対空能力は高いが
はて >>23
イタリアが新しく採用した新型の76mm砲では？
マガジンが砲塔内にあるし人を使わない。 76mm搭載
速力25ノット以上
無人機運用対応
ヘリ甲板あり
レーダーは最低限だがデータリンクなどは確保
世艦のOBの予想は海自がメーカーに提示しただろう要求からあまり離れていなさそう？
三菱は軍用艦ベースに巡視船を共通化提案という逆バージョンだから灰色の巡視船というか白色の護衛艦ダウングレードだけど 二案でると推測が捗るな
何らかのCIWSは積むと思ったがなさそうね JMU案が分からんのでどうだろう
三井三菱はFFMで大量のバックオーダー抱えてるからここであんまやる気出さなくていい一方
FFM逃して28DDGの後仕事がないJMUは社運をかけてくるだろうし
以前MASTASIAでの英語記事の証言が本当なら三井三菱が単胴船だったということは
カタマランはJMUの提案なのよね？ >>25
軍用OPVが灰色の巡視船になるという予想に対して
海保OPVに白い護衛艦ベースを提案されちゃ惜しいどころか大外れでは 三菱トリマランでないのは残念だのお
>>19
無人潜水艇や無人艇も載せるって事だろね
>>27
双胴船だから小型化したひびき型みたいになるのか台湾のコルベットみたいのになるのかね JMUってカタマラン、トリマランの経験あったっけ？ JMUはよ
同じイベントに出展してるんじゃないのか 日立造船の時代にカタマラン・水中翼ハイブリッドのSuperjetシリーズを作ってる＞JMU
三井・三菱が当初の下馬評よりは強力な一方で微妙にやる気のない提案に落ち着いてるんで
JMUがカタマランだったらそれが取る可能性が濃厚かね ちなみに水中翼による動揺制御で通常のカタマランと違ってほとんど揺れないらしい
Superjetは数百総トン程度の小型船なんで重量トン1000超えの哨戒艦とはだいぶサイズが違うけど
技術を応用できたらかなり面白そうではある（主に無人機運用等の観点で）
（USVの放出でも揺れない方がやりやすいだろうし） >>34ミスったな
翼付双胴高速船 「SUPERJET-30」“瑞光”か まあ、VLSやSSMはもちろんCIWS/RAMもなさそうな
重武装派の方々、ご愁傷さまです。 76mmの時点で十分重武装なんで仮にCIWS無しで決定しても
せいぜいボーナスポイントがつかなかった程度だろう 76ミリ積んで重武装勝利宣言って
過去スレでもバカにされていたヤツだな >>28
海自OBが灰色の巡視船系の提案する場合はコストダウンを目的としたもので
目的コストダウンに対して
方法として海保との共通化を選ぶとなるとアプローチ方向が違うだけで期待する効果もその結果も同じでは
>>36
76mmで重武装と主張するのは無理があるのでは
艦に与えるインパクトにしても火力にしても
40mmや57mmと比べられる軽量火砲では >>33
性能的にやる気の無いという見方は不適切では
コストも大事な性能と考えればFFMと共通化した三菱提案は海保との共通化含めてやる気溢れてる ATLA･三井･三菱と並べて見るとやはり無人機運用に重点有りそうね 無人機使って掃海艇減勢を補うつもりなのかも
哨戒ヘリコプターみたいに必要時に無人機とスタッフ積む方式なら哨戒艦側は人手を使わない あさぎり ４５０億
あぶくま ２５０億
あきづき ７５０億
FFM ５００億
P-1 １８０億
あわじ １３０億
はやぶさ ８０億
新みずほ １５０億
ひだ ８０億
くにがみ ６０億
コスト感的にははやぶさ後継、護衛艦の員数外ということを考えると、１００億そこそこじゃないかな？
船体がひだ同等８０億で＋センサー、火器で２０億くらいか？
２０億で何がつめる？ 散々言われてた
｢平時の哨戒は分かったじゃあ有事に何すんだコイツらは｣
ってのが見えて来たのかな
無人機使った掃海ってのか これからはFFMの2隻建造しつつ
海自だけでもときわ型補給艦の更新やいずも型の改修継続
空自は将来戦闘機の開発しつつF-35A/B調達
陸自は次世代型装輪装甲車調達が控えてるので大物が多い
予算がいくらあっても足りない >>39
重武装の定義を自分の都合のいいようにころころ変えて勝利宣言するのはFFMでも見られたことなんで真面目に相手しない方がいいよ
なんでも重武装派の主張していた64セルにならなかったのでFFM重武装派大敗北らしい 去年「じゃけん補正で4000億つけましょうねぇ〜」
…今年は一兆円かな？ >>47
FFMといえば同じシンポで発表されてFFM（防空型）ヤベェなあれ
○FMF-AAW Destroyer
FMF発展型
7000〜8500トン、最大速度30ノット
VLS×64（SAM用）+16セル（対地対艦ミサイル用）
○OPV based on FMF
FMF短縮版
排水量1500〜2000トン 、最大速度25ノット+
ヘリ甲板、マルチミッションベイ
統合CICなし
沿岸警備隊向け巡視船と海軍向けOPVを共通設計
これが同じFFM派生型という 大勝利だの大敗北だの拘ってるのがあほらしい
重武装派も軽武装派もまともに分類できないのに勝った負けたとか馬鹿なんじゃないの？ >>51
防空型FFM
機関構成変えてないのなら元のFFMはどれだけ速力余裕あるのだろうか
FFMは30kt出すにはオーバーパワーな構成なのでは
かつてのLCSからの影響の名残かそれともMT30のハイパワーの恩恵か >>46
戦時に哨戒が不要だと思っている馬鹿発見。 >>54
俺が言ってたんじゃなくSSMだのVLSだの積むとか言ってたお前みたいなバカだよ >>46
いや別に一番熱い海域に行く必要は必ずしもないとこのスレでも言われてたぞ
たとえば沖縄でドンパチやる場合大湊の護衛艦も稼働するやつは軒並み投入されるかもしれん
その場合北方で対ロシアの哨戒をこいつらにやらせる、とかやりようはいくらでもあるでな 負け犬の重武装派怒りの重武装軽武装の分類など元から無い宣言 >>40
機銃のみとかファランクスのみにならなくて残念だったか？ >>51
ベースライン3ぐらいでうっかり採用されたりして 唐突に発狂し始めたのが>>38であることを見れば誰が敗北を感じているのかは明らかでは >>63
例えばであるが、沖縄周辺で中国軍とドンパチやってる最中の北方ロシア正面は最前線ではあるが平素の最前線ではある
中露二正面戦争開戦するならそっちも有事の最前線になるが っつーか無人機重視するなら三井案見てもFFM同型のUSV積んでるわけで
むしろ有事にも最前線送りの可能性は下手なSSM搭載するより高まる >>65
しかし、掃海艇/艦に敵前掃海やらせようとしたらFFMになったというのを考慮すると、CIWSも無い哨戒艦を前面に出すのは……
もっとも、此方もUUVで機雷敷設しようとしているのを考えると、それに対するカウンターパート兼平時のエスコート役、つまりは今掃海艇がやっていることを発展させて且つ省力化ってことだな、 まてまて
根本的には掃海艦／艇ですら哨戒に刈出さざるをえない状況を改善すべく哨戒艦を整備するのである。
という前提をふまえよう。
哨戒艦に哨戒以外の余計な仕事をやらせる余裕があるように思えんが。 拡張余地とか他任務への対応力とかある程度あるだろうけど
とりあえず当面は砲だけのがらんどうの船体に基幹二十数名のみで哨戒だろうな 海自基準だと正直あんまり信用できねぇのがアレやな＞速力25kt以上で30kt超えるような高速艦ではない
只、どういう形であれ三インチ砲の搭載はほぼ確定とみてよさそうか VLSとかSSMとか言ってた奴ら、もうこのスレから去ったかな >>67
そこはまぁ大量の「マルチミッション」ハンガーを備えてますよ！と売り込みを図る三菱に文句を言うべきところではあるな
ここはあくまで公開された情報に基づいて議論してるだけなんで哨戒に特化すべきというようなべき論とは関係がない
むしろ三井案の時点でUSV二隻乗せてた時点で海自の要求にマルチミッションが含まれてると見た方がいいだろう 逆に海自採用時に何かしらの機能が削られる可能性もあるし
またUUV、USV、UAVを搭載するとしてそれ掃海能力を持たせるかは別の話
広域センサーノードとして無人機を運用するかもしれんしそこら辺はわからん >>70
CIWSはもとより、VLSやSSMないし搭載余地がつく可能性は依然としてあるぞ？
JMU案がまだ判明していないし一案はカタマランというMAST ASIA情報が正しければJMUがそれになる
同じ排水量の単胴船と比べて船内容積が著しく増大するからマルチミッションハンガー／ベイと武装の両立もやりやすい
そしてJMUにはFFMを取れなかったのでドック稼働させるために哨戒艦でサービスする動機がある
（FFMのときの三菱と同じように） >>70
なんで、こうも軽武装派は攻撃的なんだろ？ >>72
UAVはともかくUSV／UUVをどうやって広域センサーノードにするつもりだ
って考えたら逆にそっちの方が興味深そうだが
こっちが偵察してることを悟られないように目標艦に接近させ各種情報収集させる用途ぐらいしか思い浮かばんが
その時点で既に通常の哨戒の範囲超えてないか？ >>74
してやられた側は恨みを抱きがちなんだろう
逆恨みだが >>73
水中翼カタマランハイブリッドは復活させてほしいなぁ
巡航速度は単胴案を圧倒するだろうしこれだけのタッパがあれば冬の日本海でもスイスイ進みそう >>75
USV/UUVにどのセンサー搭載するか次第だけど
対水上、水中監視を薄く広く広域にできるかも知らん USVのマストの高さじゃ水平線見通し距離はごくごく短くなるんで
薄く広く水上監視はUAV使うんじゃないかなぁ
使うとしたら水中監視UUVの運搬役ないしやはり発見されにくい
ことを生かした隠密侵入監視だが
そこまで複雑な作戦を要求しておいて掃海だけは頑なに拒否する
というのもあまり意味が分からん
所詮掃海チームを外部から運んできて載せるだけなんだし >>74
重武装派が当然だろうJK！みたいに喚くから。 195 名無し三等兵 sage ▼ 2019/08/11(日) 19:22:39.08 ID:i0nQG306 [3回目]
>>194
コイツら、この板に昔から居る荒らしだから仕方がない
何故か1000トン前後の水上戦闘艦が大好きで、他の話題のスレを乗っ取って自分の話をするのが特徴
一昔前にもミサイル艇のスレが乗っ取られそうになってひと悶着あったよ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565141567/195 >>73
カタマランJMU案見たいなぁ
で台湾のウェーブピアサーコルベットと共同訓練してほしい 日本のカタマランが航空機運用能力を活かして広域偵察して
台湾のカタマランが超音速対艦ミサイルをぶち込むのか >>72
それ言ったら逆に機能が強化される可能性もあるわけで
三井案や三菱案でも採用時にCIWSが生えてるかもしれない
FFMも提案時点では16セルだったのが段々24セルの可能性も
出てきたからな >>22
今にして思うとATLAのトリマランの構想は割とこの要求にドンピシャだったんだな >>70
重武装論最大にして唯一の論拠である｢有事における運用が未発表｣がまだ有効なので
まだミサイルや魚雷は有事の際に装備だの言ってくると思うw ほぼCIWSが無くなっただけだからな
ただの机上研究だから今度の哨戒艦には関係ない（だから巡視船モドキになることを認めろ）と言う人も多かったけど
そしてJMUはトリマランがカタマランになっただけのものを提案してくる可能性がある そのへん今振り返ってもMAST ASIAの記事は外野の議論でも重要な転換点だったなぁ
あれでほぼ76mm搭載が確実視されATLAトリマランの重要性も再評価されるようになった 軽武装派の敗北が決定的となり以後ははやぶさがミニマルサクセスは達成したと言ってるのに
フルサクセスじゃないから失敗！と喚き立てていた反日のような悪足掻きへと移行した瞬間であった
（なおその後結局エクストラサクセスまで達成した） 軽武装派に続き重武装派も揃って討死だな
武装は機銃のみとか、VLSも装備とかもう止めてほしい ssmは後付け出来る重武装？、？？
とマタマタ煽ってみる >>90
哨戒艦武装論
ミニマルサクセス：76mm砲搭載
フルサクセス：CIWSも搭載
エクストラサクセス：40mmCTAやSSM、VLS等のより重火力を搭載
？ >>94
分かりやすいなそれ
ATLA案クラスでフルサクセスか 念の為、重武装厨画像言うVLS☘Mk41だよね？
Mk48/56ではないよね？ なんか誤字だらけだw
念の為、重武装厨が言うVLSはMk41だよね？
Mk48/56ではないよね？ VLSって書いてあるのを見てなんでMk.41限定と思うんだろう
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