C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産188号機

2019/11/15(金) 14:13:52.87

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産187号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1554375095/

-
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2019/11/15(金) 14:50:56.62

>>1
乙カレー

2019/11/15(金) 15:22:55.22

一乙

2019/11/15(金) 20:47:06.81

>>1
乙

2019/11/15(金) 21:48:47.37

>>1
乙

2019/11/15(金) 22:58:08.74

>C-1の退役後の行方
800m滑走路でもそれなりに使えてしまうから、インドネシアだのフィリピンだのには魅力的とは思うけど、
運用で苦労は無いのかな？

2019/11/15(金) 23:22:18.35

フィリピンは可能性あるけどインドネシアは無いだろうな
スペインと共同開発したCN-235が世界中で売れてるくらいだし

2019/11/16(土) 10:12:13.97

もう少し航続距離があれば、CN-235とは住み分け出来るんだけどね。速度の差が影響するほど遠くに飛べないのも事実なので。

2019/11/17(日) 23:29:56.15

C-1はもうそっとしておこう
そういえばP-1が最終的に70機でP-3C100機に対して7割になるのなら
C-2の削減されて22機もC-1の31機に対して7割だからさほど悪くないかも
まあ条件が違い過ぎて意味の無い比較かもしれないが

2019/11/18(月) 11:51:43.96

>>9
P-1は単純に捜索範囲や時間が向上するので単純計算できそうだが
C-2ではそもそも担当する任務が全然違うので置き換えって考えが無理だろうね

2019/11/19(火) 07:56:14.99

今朝のニュースで幕張の軍事技術展で4カ国から引き合いがあり商談に入ったってやってた

2019/11/19(火) 07:56:51.53

>>11
P-1の話

2019/11/19(火) 08:12:06.09

ソースは？

2019/11/19(火) 09:38:30.62

本当ならいい話だ

2019/11/19(火) 09:41:19.86

調べても出ないしウソっぽい

2019/11/19(火) 10:30:05.63

商談は今までも何カ国もあったよ。
結局買ってくれなかっただけで。

2019/11/19(火) 10:41:45.15

イギリスとニュージーランドの2カ国だけどな
当然P-8を選択したわけだが
フランスドイツに機体だけ提供する件もどうなるんだか

2019/11/19(火) 17:25:47.93

>>13
今朝のTBSニュース

2019/11/19(火) 18:32:23.99

>>18
本当なら嘘扱いしてすまん
けど調べてもそれに関する記事が出てこないんだよね
仏独の共同開発の件と2年前くらいにタイとベトナムがP-1に関心を持ってるって情報があったけどそれら合わせて4ヶ国って意味でtbsは報道したような気がする

2019/11/21(木) 14:01:14.99

軍用輸送機C-130Jの民間型LM-100J　アメリカの型式証明を取得
https://otakei.otakuma.net/archives/2019112102.html

ここまですればC2も民間に売る事ができるよ。

2019/11/21(木) 15:47:10.90

P-1はインドあたりが最適なんだけどな、既にP-8を導入している。
インドはP-8をどこかに売ってP-1に鞍替えしないかな。
US-2と抱き合わせで買ってくれ。

2019/11/21(木) 15:50:11.85

そういう話はあったけどC-2が今から型式証明取るのはコストの問題で断念した
開発当時は輸出禁止だったから型式取ってなかったのは仕方ない
ついにC-130Jが型式取ったのか
もうC-2輸出は夢のまた夢だな

2019/11/21(木) 16:01:53.53

>>21
P-8を導入してるのにそんな事あり得ないわな
US-2だって結局失敗に終わったし

2019/11/21(木) 18:24:12.69

>>23
インドに売ってもバラバラに分解されてコピーされるのがオチ

2019/11/21(木) 22:43:05.52

>>24
バラしたからといってコピー出来るとは限らないけどな
インドだってそんな泥棒みたいな事をして信用を失いたくないし

2019/11/22(金) 01:08:53.84

US-2の専スレ無いしここに混ぜてほしい

2019/11/22(金) 15:59:49.31

いや、飛行艇スレでやればいいし＞US-2。定期的にAG600のカキコをする20円も味ｗ

C-130Jも改良扱いでTC取っているのかな？今新規航空機としてだと、取れるのかな？と思ってしまう。

2019/11/22(金) 16:54:59.10

実質新規設計って扱いだよ。
そうしないと型式証明が取れない。

2019/11/22(金) 17:07:55.35

>>26
飛行艇のスレはあるぞ。

【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ12【カタリナ】
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524312731/

2019/11/22(金) 20:17:25.78

JAXAが宇宙飛行ガチで目指すなら訓練機はC-2を改装して使うな

2019/11/22(金) 20:35:40.60

そのすごい過疎スレ見て言ったんだわ

2019/11/22(金) 21:16:10.66

>>30
あの急降下しながら無重力状態体験するやつか

2019/11/22(金) 21:20:17.63

おうと1号

2019/11/29(金) 22:15:53.71

本日ｲﾁﾖﾝｺﾞｰﾆｰ
我、石巻市街で上空を悠々と飛ぶC-2に初遭遇す
その上赤白YSも
記念ｶｷｺ

2019/12/02(月) 23:26:05.65

そもそもC-2って作る必要あったか？
財務省の指摘通り高すぎる
無難にC130Jで良かった気がする

2019/12/02(月) 23:34:51.41

釣り乙

2019/12/03(火) 00:25:29.68

いや釣りとかじゃなくてマジで
大きさがどうだとか言うんだろうけどC130Jで事足りると思うけどな

2019/12/03(火) 00:48:28.40

>>35
>>無難にC130Jで良かった気がする

こいつで貨物搭載した上で、ハワイまでノンストップで飛べるのかね?
旧来通り島伝いに飛んで行けとか言うなよw

2019/12/03(火) 00:51:45.09

大きさも速さも航続距離も足りないC-130とは全然やることが違うんですが

2019/12/03(火) 01:27:02.46

C-2の値段上がったのもエンジンの一括調達に難癖つけて拒否った罪務のせいやんけ
エンジン以外の単価は下がってるんだぞ

2019/12/03(火) 10:41:28.51

>>38
だったらC-2はつくらなかったろう。今後国際貢献が増えるからね。

C-130だと中東まで何度も給油してたどり着くまで大変だったからなあ

特にアメリカみたいな世界に基地や協力国がある訳ではないので各国の政府や空港に着陸と給油の手配が大変だったらしい。

いちいち各国と調整が必要だと緊急時には間に合わないよね?軍用機として使えない

2019/12/03(火) 18:24:50.10

191203
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第55号令和元年度空気源装置の整備の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-055.pdf
>Ｃ－２の全機疲労強度試験役務（その１）のために必要な空気源装置の機能・性能
>及び構成に係る知識及び点検・整備に係る技術を有していること。
>予定納期令和2年2月14日予定納地航空自衛隊岐阜基地次期輸送機強度試験場

2019/12/03(火) 19:47:30.42

ｽﾐｷﾝだっけな日常輸送は1t程度だからC-2は無駄とか昔言っていたのは
根拠の無い数値は置いとくとして今までC-130で十分だったのではなく、C-130で出来る範囲に合わせていた
C-2によって隠れていた需要が掘り起こされると言う予測もあった

2019/12/03(火) 20:00:05.00

日常業務で1トンぐらいしか使わないのなら武器類は全く使わないから全廃で良いのでは？

一応自称専門家なら有事の所要輸送量を推算して批判すべきでしょう

2019/12/03(火) 23:43:22.57

空自に取材したら良いんだよホント。
平均1tだと仮にしても、戦闘機等の交換エンジン等を運んでいるなら、輸送機の大きさ、最大ペイロードが上がればそれに合わせて送れるんだから。

あと、頼むから日本の空域で「自衛隊機なので速度は自由に決める権利がある」とか言わないでね。
国際空路ですら民航機と同様に飛べるのがC-2の何よりの利点。ついでにB-767が運用できる飛行場ならC-2も運用できる。

2019/12/04(水) 03:03:09.93

イラクの戦訓によれば、ペイロードは重量よりも先に容積で一杯になるって話じゃん
でもいずれにせよ、軍隊にとっていかにコスト管理が重要であっても、日常業務の輸送量なんて意味の無い話だよ
日常のための自衛隊じゃなくて有事に備えるための自衛隊なんだからｗ

2019/12/04(水) 13:04:33.66

この間の台風被害の時の話

香川県、徳島県から21トンのブルーシートをC-2輸送機で輸送中。さらに秋田県、熊本県からの16トンの輸送を調整してます。
0:46 - 2019年9月15日
https://twitter.com/konotarogomame/status/1173141078897254401
21トンだと、C-130　2機分か？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/12/04(水) 20:54:45.98

空自のC-130がC-2カラーリングに塗り替えられててワロタ
C-130の侵食ハジマタ

2019/12/04(水) 21:55:59.63

ツィッター見たけどカッコいいじゃん。C-2色のC-130。

2019/12/05(木) 16:26:01.14

>>48-49
輸送機スレに貼られてたコレ？
https://pbs.twimg.com/media/EKLmVJoUcAEvnPP.jpg:orig#.jpg

2019/12/07(土) 21:48:34.41

けどC-130ってもう不要じゃね？
C-2はC-130の上位版なんだし

2019/12/08(日) 00:54:49.17

>>51
運用コストはC-130のが安いから

2019/12/08(日) 09:27:17.95

P-1のHPS-106はP-1の発電量がもっと大きければ対空探知距離を延ばせるんじゃないかな
イージスやFCS-3は従来DDの艦内電力3MWから4~5MW増えてる
これを面数4で割ると1MW前後は使ってることになる
一方でP-1の発電量は4基×90VAだから完全にアンダーパワーだ
T-IDGの250VA版でやっとフルパワーになる
今のHPS-106は海面スキャン専用レーダーなんだろう

2019/12/08(日) 09:32:30.47

能力向上型P-1とは発電量アップでレーダー探知距離を伸ばして対艦対空で遠距離探知と遠距離攻撃を可能にしたバージョンなんじゃないか

2019/12/08(日) 12:00:05.93

>52　安いか？
>53あたり　いくらGaN適用のAESAと言っても大きさゆえの限度がありますので。
それでも倍くらいまでは電力投入できるんじゃないか、と根拠のない事は言ってみる。空中警戒が常時、になったら検討されるやも知れん。
副次的にOPS-48の空中警戒能力も強化できるかもしれん。

2019/12/08(日) 12:18:44.33

潜望鏡探知するとなるとXバンドだろうから距離は期待出来ない

2019/12/08(日) 12:40:47.23

本当にメガワットの電力をたたき込めるんならXバンドであっても5000㎞の探知距離があるSBXなんて代物もありますけどね。
レーダーの振り分けの自由度が極めて高いAESAだから、HPS-106でも使い方次第で300㎞程度の探知なら可能。

2019/12/08(日) 15:46:01.15

>>55
安い。
と言うかC-2が機体サイズに比して大きいエンジンを積んでいたり
自衛隊運用機で3番目の大きさだったりで運用経費が高い。

2019/12/12(木) 20:45:31.03

■本日の市ヶ谷の噂■
空自のC-2輸送機は設計の経験不足で主翼を前につけすぎたので重心バランスが狂ったので、約1トンの鉄板を機首に貼り付けて、バランスをとっている。このためペーロードがその分低下したとの噂。

これマジ？

2019/12/12(木) 20:50:32.01

清谷さんホラ話聞かされて笑い物にされてるんじゃ

2019/12/12(木) 20:57:20.37

バランスウェイトが飛行機に使われてんのは普通でしょ。昔は劣化ウランとか積んでたんだよな。

1トンは胡散臭いけど

2019/12/12(木) 21:12:18.26

加圧試験で壊れた後部胴体の補強をしたから、釣り合いを取るために機首にウェイトを積んだってことなら理解できるけどどうなんだろ>>C-2

2019/12/12(木) 21:15:30.56

経験不足とかいちいちつけると途端に胡散臭くなるな
今時ボーイングもエアバスも経験不足の不具合だらけだぞw

2019/12/12(木) 21:50:12.40

噂とか言って逃げ道作ってるつっかえ棒さんはどうでもいいよ

2019/12/14(土) 16:07:04.47

キヨに確定事項をオフレコでも伝えるような関係者なんて残っているかねｗ
ボディを総入れ替えする前にバランスウエイトを、は関係者にキヨ以外のまともなライターが取材したら教えてくれるかもしれん。

B,Aの経験不足は良い経験不足、Kの経験不足は悪い経験不足、のような書き方するから胡散臭いチラ裏扱いされるんだし。

2019/12/15(日) 13:36:11.48

生でP-1見たけどレドームデカイなー。どんだけデカイレーダー積んでんだろ？

2019/12/15(日) 19:33:01.11

>>66
フフフ。ヒ・ミ・ツ

2019/12/20(金) 18:03:59.45

>>60
与太話流しすぎて、もうまともに話してくれる技術者なんて居ないんだろうね
誰と話しても「公式資料読めよ、それがすべてだ」で全部流されているんじゃないの？

第一、組織に属する人がうわさや非公式情報をくれる場合は、それが広がる事による広報効果や
開発事業における政治的効果など、相応の利益を期待しているわけで、
つっかえ棒を始めとする単なる悪口、しかも発言者の技術的な基礎知識の無さを露呈する様なのを
恥ずかしげもなく披露するような阿呆に、そんな情報をくれてやっても、もはや広報効果も無いし
開発事業内での政治的効果も期待できない。

となれば、いまだに彼に情報をくれる様な奴の目的は「事業そのものに対するネガティブキャンペーン」位だろうね
事実なんかどうでも良い、ただ悪口をぶちまけて事業を妨害する事を期待してある事ない事ささやいてやる。

2019/12/20(金) 18:42:27.09

>>68
＞事実なんかどうでも良い、ただ悪口をぶちまけて事業を妨害する事を期待してある事ない事ささやいてやる。
まるで、どこかの半島人…

2019/12/21(土) 00:45:04.44

>>53
発電に使ってるのって多分１基だよ。

>>54
能力向上型P1って既存のP1にも改修で再適用だったような。
発電量は変えてないんじゃないか。

2019/12/22(日) 00:48:41.86

>>70
いや、飛行中なら4発全部発電させているよ。
でなければその稼働しているジェネのエンジンが故障停止した時に電源喪失になりかねない。
P-1程度の機体規模なら180kVA程度の消費だろうから機体側の自動制御で
各ジェネ45kVA程度の負荷で回しているでしょう。

2019/12/28(土) 12:48:03.48

キャビン内の電子レンジまで再現。航空自衛隊の最新輸送機「C-2」プラモ
ミニスケールながら全長は270mm！

https://www.goodspress.jp/news/271114/
http://www.aoshima-bk.co.jp/product/4905083055083/
http://www.aoshima-bk.co.jp/wp/wp-content/uploads/2019/10/4905083055083_pkg-500x400.jpg

2019/12/28(土) 13:07:50.63

つっかい棒が再現されていないからNG

2019/12/28(土) 16:22:55.47

細かいスペックなんかが記載されているなら積んどくプラモとして手を出したいなｗ

2019/12/28(土) 23:21:03.90

>>72
良いねえ(^m^)

http://www.aoshima-bk.co.jp/special/article/4905083055083/

2019/12/30(月) 17:00:08.80

>>72
背景の山は、どこの山だろうか?
C-2だからてっきり富士山かと思ったのに。
まさかアララト山とか?

2019/12/30(月) 17:41:50.33

美保だし大山じゃないの。

2019/12/30(月) 19:36:30.31

大山みたいね。

2019/12/30(月) 19:37:40.74

>>73
今はつっかい棒無いだろう。
一号機の後ろ半分は新しく作り直した。

2019/12/30(月) 19:48:23.18

もう許してやれよ、にマジレスまでして一連の流れ、と。ｗ

2020/01/01(水) 20:13:35.32

ところでP1-AEWなんて話しがあったけどどうなったのかな?

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-ZZYE [49.104.3.143]) · 2020/01/01(水) 20:22:20.98

>>81
風洞試験却下以降音沙汰ないな。
一番作ってほしい派生機だけどポシャったかねぇ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-ZZYE [49.104.3.143]) · 2020/01/01(水) 20:29:43.06

>>51
おそらく空自のC-130と海自のC-130RはC-2が後継機になる。
海自がC-130Jを買わなかったのがその証拠。

2020/01/01(水) 20:58:24.63

>>83
YS-11の退役に間に合うように手に入るのが中古のKC-130Rだったってだけなんだが
3.11も起きず必要以上の損耗せずにスケジュール通りの退役だったらまた別の機種だったかもな

2020/01/01(水) 21:25:44.82

ネット識者（キヨ・タケの眷属）はC-2には非滑走路以外への離着陸は無理だ、軟弱輸送機だと叫ぶけど、
極太タイヤを履いた万能C-130Hですら舗装した飛行場でしか訓練していないのが航空自衛隊。

大きな飛行機を飛行場外に降ろす場所を確保するだけでも膨大な労力が想定されるのです。
なにより危ない。

2020/01/01(水) 22:33:42.63

いやどんな言い訳をしようが不整地運用出来ないのは大きな欠点でしかない

2020/01/01(水) 22:58:36.06

不整地運用って些細なことにこだわってるな。

2020/01/01(水) 23:11:27.80

だって、それしか残っていないんだも。しかも未舗装と不整地をごちゃまぜにしているし。

2020/01/01(水) 23:24:29.70

民族的に脳障害者ばかりの朝鮮人は、ワンイシューで否定に走る傾向が極大。
この識者も鮮人売春婦から産まれたガイジなのかもしれん。

2020/01/01(水) 23:39:29.03

ゲームのスキルじゃ無いんだからさw
不整地対応と付けば何処でも滑走路に出来る訳ではないと言っているでしょう
負けている他の部分から目を反らすため輸出と不整地の価値が実態以上に肥大してる

2020/01/02(木) 00:00:19.68

不整地運用出来ない欠点を指摘した者は朝鮮人認定は草
さすが低能ネトウヨの謎理論はぶっ飛んでるなw

2020/01/02(木) 00:09:56.61

不整地運用能力があれば瓦礫が堆積してる滑走路でも着陸出来ると思ってる低能

2020/01/02(木) 00:13:51.25

朝鮮人という言葉が、人道に反する侮辱だから問題ないのだ。
類義語にキヨ・タケなどががある。

2020/01/02(木) 00:16:11.67

日本において不整地対応しててプーマ載せられない飛行機と、不整地対応なしで16式載せられる飛行機のどちらがいるかという話
そうすると次は輸出ガーと言い出すのも分かりきってるけどw

2020/01/02(木) 01:18:58.74

まぁ、予定の性能に足りないから予定数削る、って時点で大概なんですけどね。

2020/01/02(木) 01:58:19.12

「民間転用が可能だ」とか言って作る必要がない不整地運用能力も無いC-2をわざわざ開発した後に「民間転用出来ません」「価格はC-17と同程度の高額です」
当然財務省から指摘され22機で調達終了決定
なんかもう納税者を舐め腐ってるとしか言いようがない

2020/01/02(木) 06:53:35.86

不整地運用って具体的に
鋼鉄上の滑走路やアスファルトの滑走路じゃなく
普通の平面の土の離着陸なんだろうか？

2020/01/02(木) 07:13:15.18

アフガニスタンや南極で運用されているC-130ですら、
日本国内では飛行場でしか離着陸してない現状がある。
使いもしない機能の試験設備から作るとか、
難民保護に匹敵する無駄だろ。

2020/01/02(木) 09:00:39.37

アマゾンのジャングルでさえらくらくと離発着するのだ

2020/01/02(木) 09:09:15.22

これからはなんでもかんでも国産みたいなアホな事は止めるべき
既にある物は輸入した方が開発費もかからない
P-1の場合はP-8くらいしか候補が無かったので開発して正解だが
C-2の場合はA400MもC-130Jもあるのにわざわざ高い金をかけてゴミを作り出してしまった
調達機数が減らされたとはいえ財務省にはもっと頑張ってほしかったわ

2020/01/02(木) 09:14:27.56

というか民間転用も可能とか詐欺みたいな名目で高いだけの欠陥輸送機作っといて誰も責任をとらんのかね？
国民の税金を屁とも思ってない証拠だよな
その金で一体どれだけの隊員の待遇改善が出来たことやら