C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産188号機
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-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/
※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産187号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1554375095/
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フライングベビーリフト作戦だっけ？
まあなんだかんだで実際に作戦能動するC-2を見たいって願望はみんなにもあるんじゃない？ ここで民間人運ぶのにC-2とか使うとかめんどくさいの丸見えだろ
中国政府が顔を潰されたみたいな反応しそうだ 国内のサヨクはどうでもいいとしてもだ C-2は形式証明受けてないので、普通の空港は使えないでしょ。C-2使うなら人民解放軍の基地を使わせてもらうしかないよ。 >>852
政府はチャーター機の費用を1人8万円請求予定
軍用機ならこういう事にはならない 少なくとも政府専用機の便乗利用(随伴する報道関係者)は有料らしいからそれはないな >>855
避難民と報道陣は違うだろう
避難民は基本無料だと思うが
民間旅客機をチャーターした場合、航空会社に支払いが発生するのでその財源をどうするか国会で承認が必要。
自衛隊機なら内輪で処理出来る 向こうが自衛隊機は来んなっつってんだから、C-2が形式証明取ってようがいまいが関係ねぇよ
藁人形叩くのもいい加減にしろ 軍オタはほんと政治的視点が無いな
だから何時も的外れなこと言ってんだよ >>856
コストは軍用機だろうが民間機だろうが相応にかかるし、避難民無料だと言うならそれを民間機に援用すれば良いだけ
我が国では財政は相応に明らかにする必要があるから、自衛隊予算の何を使ったのかは何れにせよ報告する必要がある
要するにナンセンスなのよ貴方は、C-2の勇姿！とか要らんから。自衛隊は影から支えてくれるのを知っていればそれで良い、今回は出番ではない そもそも紛争地域へ突っ込ませるわけでも無く、パイロットや機体が危険にさらされるわけではない
民間航空が協力するなら任せれば良い
パイロットや添乗員に感染の危険があるからと民間航空が要請への協力を拒否したら、その時は
自衛隊機にて中国とも交渉するしかない
政治的視点など、とんちんかんもいいとこだ >>854
自衛隊は日本国民は無料でとか言い出すバカがいるので
金とれる民間機チャーターが正解 >>859
だから軍用機だと内部処理出来る。
民間にお金を払う場合はたとえ1円でも支払う規約や基準が無いと払えない。お役所だからね 今回は別に軍用機で行う必要がないだろ
民間機のチャーターで何が不満なんだ 政府専用機ならともかくガチの軍用輸送機で乗り込むって普通に頭おかしい国やんけ アメリカですら軍用機で乗り付けなんてして無いからな
軍用輸送機派遣なんてしたらいらんゴタゴタになるだけなのにな >>862
内部処理とやらでごまかす理由もないだろ…
支払いについても現にチャーター機が2ソーティ飛んでるわけで、少なくとも話はついてるわけだが
一体何が言いたいんだ？C-2マンセーのために
・民間人に乗り心地の悪い思いをさせ
・中国政府の体面を悪くし
・受入当局に特例を強い
てまでやるべきことなの？ >>856
内輪で処理できるのはあくまでも自衛隊機を自衛官が利用する場合
自衛隊機でも飛ばした分のコストで空港使用料や燃料の使用費などは
予算の使用用途が違うので訓練費では賄えない、別予算使用の許可と
財源がいる
勘違いしてるかもしれないが、自衛隊が災害派遣される場合、高速料金は
後払いで自治体が支払うし、食事支援の材料は自治体の備蓄
防災訓練のおためし配食なんかは防衛省の広報費用で落ちることもあるけ
どな
チャーター機を借り上げて飛ばすなら国が役務として支払えば同じことだ >>862
武漢空港の使用料や燃料費はC2だとしても民間に支払うんだが？ >>867
でも8万請求するのはお金の出どころを作れない証拠 >>869
ちょうどいい記事があるから読んどけば？
武漢からのチャーター便「8万円負担」は妥当か
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200130-00327723-toyo-bus_all
出どころに悩むならホテル三日月に2週間缶詰にする方がよほど金がかかる(かつ前例がない)わけだが >>869
そりゃこの時期の臨時予算とか簡単に作れないだろ
C2とか使ってても結局金は請求しただろうよ、予算の出所がないんだから
民間機を使った場合に比べて（あんたみたいな自衛隊は無償だと思ってるやつが）批判するだろうけどな >>856
そもそも「避難民」ではなくて、通常の便が飛ばないから代わりに飛ばすので希望者は使っていいよ、という話なのだが。 >>872
自由に出入り出来るならそうだけど、隔離されて脱出出来ない人を出すのは避難だろ 政府の対応はおかしいと言う空気を作りたいのだろうがいい加減スレ違いだ
あとIDコロコロは信用しないと決めているのでな まぁ、万が一自衛隊機しか手段がなくても、設備の整った空港に降ろして民間人を
載せるだけなら機種は政府専用機だな、億が一政府専用機がダメでもKC767の方
が適してる・・・
C2出さなきゃダメな事態ってRJNOで尚且つ拠点空港まで遠くて陸自の装甲車を現
地に持ち込まなきゃいけないような戦闘すら前提の救出だろ・・・ C-2が大好きなのは分かる
国産兵器を好きすぎるのも厨房、否定しすぎるのも厨房 このあともチャーター便は続くらしいね。
今後予想されるC-2を市街地近くの不整地に強襲着陸させて、これ以上の隔離地域からの出国を拒否する中国政府と日本政府の対立の駆け引きのなか
警護の西部方面隊と中国の武装警察が実弾を装填した小銃を向けあった状態で膠着状態のなかで邦人救出して離陸という胸熱シチュエーションに対応しておくべきだね >>876
ムッフーっ！
どっちも否定するボクちんかしこーい >>878
現時点で、武漢へのチャーター便は3便運行された。
残っている武漢の帰国希望者は100人くらいだろうから、
あと一回のチャーター便で済むんじゃないかな。 >>880
とりあえず武漢市内の人は、今日の便で全員
後は武漢市近郊に住む人らしいけど
後になればなるほど罹患紗が増えてる… 受益者負担っていう原則があってな
そもそも武漢に駐在してるような人たちは8万円くらい苦もなく払える給料もらってるわ まあ、もう首相が公費負担と述べたんでそういう意味でもこの話は決着だな 半年は風俗へ行けなくなるから明日が最後のチャンス! やることなすこと、稚拙だらけ
「兵は拙速を尊ぶ」とは言うが、無為無策で格好だけつければいいってもんじゃないぞ C-2の出番は武漢の空港が閉鎖されるか暴徒が乱入して管制塔や空港施設が破壊されて
旅客機の運航が出来なくあなった時
あと、C-2は不整地離着陸の能力は無いぞ、残念だったな >>874
誰が見てもおかしいよ
そう思わせたくないのは政府側のステマだけ 受け入れがらみのゴタゴタはともかく、チャーター機についてはなんの問題もない件
つまり、このスレで話す意味はないわけだ 受け入れる事はいいが、その前にやる事があったのに、なにも考えずに、ただ迅速に行動してますポーズだけで
陽性反応者をわざわざ自宅に送ってやるとか、馬鹿をぬかせ C-2に不整地運用能力がなく有事を想定していない点は間違いないが、今回の武漢邦人帰国をわざわざC-2にこだわる理由が分からない 見苦しい奴だな
民主党類か？ぱよちんか？朝鮮人か？志位和夫か？ ホテルで相部屋させるなら自衛隊の隊内兵舎を使えば良かったのに
自衛隊は緊急時1ヶ月位テント生活出来るようになってるから隊員はテント生活 >>891
日本にはC-130さえ降りれる不整地はないのにどんな有事を想定してるのか分からんな まーだ、不整地がUnpavedの当て訳で、未舗装とかまで含まれているの判んないんだから、言語能力はアウト級なんだろうな。
個人的には急を要する今回の場合、政府の手数に入る空自の輸送機を緊急に送り込む、とかなると思っていたけど、
そこまで急を要しないので、ANAのチャーターの手配が間に合ったのかな、感。
なお、8万円のチャーター機利用代金は政府が払う、とかですと。掌クルーしちゃった。 >>895
国内だけの運用を考えてる時点で時代についていけてない 航空機は基本的に滑走路上に倒木や瓦礫が倒れてるだけで離着陸が不可能になるくらい脆弱なんだよ
A400MやC-130などの不整地云々の宣伝文句もせいぜいアスファルトやコンクリで舗装されてない未舗装状態で可能という但し書き付き
実際は1000mの短距離滑走路でも運用出来る方が使い勝手がいい >>897
では国外の不整地で自衛隊機を具体的にどう運用するのかな？ C-2出汁にｱﾍﾞｶﾞｰしたいのもう少し隠せや
つうか不整地運用能力がついに滑走路に溢れる暴徒をなぎ倒しつつ離着陸する能力に進化してるし >>900
既に書かれているが在外邦人救助でかなり重要
これからPKOも増えるし場合によっては在外邦人救助も有り得る
救助しに行く途上国の滑走路が綺麗に整地されているなんて保証は全く無い
例えばフランスは、アフリカの旧植民地にフランス人がたくさん住んでいるので輸送機の不整地運用を重視している >>902
酷使様って本当に単細胞だな
むしろ安倍政権なら国産にこだわり大量に税金を投入する欠陥輸送機など開発を許さない
米国を始めとした同盟国との装備共通化と実用性を考慮し、C-17とC-130Jを買っただろう >>896
ANAは武漢の航路持ってて、正規の運賃も8～9万円ぐらいだから、妥当な金額 >>904
生産終了しているC17買う方法教えれ。 >>903
海外の何も無い危険な荒野に救助する邦人をどうやって集めて着陸出来るかどうかの判断は誰がやるの？
何もかも危険過ぎて現実的とは思えない A400M何て買ったら共通化なんて出来ないからなw
ここ数年のアメリカ製導入は中国軍の伸長に対応するためで国産を捨ててる訳ではないからな >>903
途上国って具体的にどこの国をイメージしてるんだ？ >>907
当時安倍政権だったらC-17かC-130Jにしてたって話だぞ
>>908
現実的だと思えないなら勝手にそう思っててもらって構わないが、防衛省も最近ようやく不整地運用の重要性に気付いた
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-124.pdf
航空ショーに出展した時も、海外の軍関係者から不整地運用が可能か散々聞かれたらしいからな
出来ないと答えた時は驚かれただろう >>911
C2の生産が開始した時、
c!7は買えたの?
買えなかったんでは。 >>912
開発しますって決めて年内に生産出来ると思ってるのかよ…
本当に滅茶苦茶だな >>903
東日本大震災の時、がれきが残るとはいえ正規の空港である仙台空港に「不整地運用能力」のある
米軍のC130を降ろすために松島から空自と米軍誘導隊が地上から先に行き、仙台空港職員が必死
に復旧した１０００ｍ滑走路が着陸可能かどうか検証してるんだけど・・・
普通は整地された国際空港に輸送機を降ろして、輸送機から降ろしたヘリや装甲車で現場に向かう
不整地運用などと言っても輸送機が降りられるか否かは誘導員が判断しなきゃいけないから、下手
すると許容限度以上で降りられない可能性すらある、だったら少数チームでわざわざ危険地帯に入
るより大規模で邦人ごと帰れば良いわけで不整地能力なんて無用の長物そのもの
フランスの例はそもそも旧植民地で陸軍自体が現地にいるから、近くの空港の確保と整地を軍自体
が行って輸送機を待つからでしょ？ >>911
これって単に着陸能力としか記載がなく重量や他の可能性もあって不整地かどうかは分からないんだよねえ
情報の無い現時点で中途半端に都合のいいように解釈するのはどうかと思うな C17の有用性は認めるけどC2の方が普段はつかいがってがいいから、
両方買えばいいと思うが。 >>916
それがデタラメオッペケワールド、的中率はゼロだけど敗北を認めず自論をこそっと修正する
この件もそんな無様を晒すと思うが無敵の人は負けません！
そんなオッペケさんの楽しい珍論はここと世界潜水艦スレで見られまぁす！ >>915
全部代替どころか財務省に指摘されて調達数を大幅に削減されたんだよな
というか自国が失敗だったと認めて調達数を減らした欠陥機を、他国に押し売りしようとするとかどういう了見なんかね C-2はC-1代替だろ輸送機全部何て誰が言ってるんだよ
あと財務省が高い以外指摘した事あったか(そもそも高いのにも財務省が絡んでる) >>913
c2の開発当時、C17が導入可能かつ、
C2開発のメリットがないって論証できいない。 >>921
もう滅茶苦茶だな
求められていたのはC-1の代替機
C-17が1000mの滑走路で運用できるんか？ C2とか中型輸送機としては理想的なスペックなんで
C130の後継に困ってる国だったら不整地運用出来るかは聞くわな。
輸出前提じゃないと兵器開発できない韓国みたいな中小国ならともかく、
日本は輸出に拘る必要がないから調べてなかったってだけだろ。
それだけ日本にとって不整地運用能力なんて要らないってことだ。 予算が決まる年には、防衛省や財務省から
C-X,C-130J,C-17,A400Mの優劣比較pdfが出ており、
仕様的・予算的・技術的に合意の上で
C-X開発がスタートしている。
まとめサイトに貼ってないかな？ >>922
なるほど。じゃあ、c2開発は必然じゃん。 >>923
不整地運用能力後付けして
輸出したら。 その不整地運用能力後付けってのは税金でやるの？
戦術輸送機として当たり前の不整地運用を出来るように開発せず、余計なコストをかけて後付けとか納税者を舐め腐っている
そんな事は財務省が許さないだろう
それにマイナスからゼロになったところで売れる見込みは全く無い >>927
ちゃうちゃう。
輸出可能性があるならメーカーでやればってはなし。 >>928
やる気もないし、装備品輸出のノウハウも全くないので川崎が自社でそんな事はしないだろうな
国から言われた通りに作れば金払いが滞る心配が無くリスクを取る必要がない C-130の登場した1955年頃と違って
今は優秀な輸送ヘリコプターを
保有するから問題にならないのだよ。
2011.3の東日本大震災の物資輸送でも
C-130Hは福島空港と山形空港に降りて
そこからはヘリ輸送だ。 >>927
C1にも不整地運用能力は無い、とんでもなく高い要求性能を実現し西側標準の
輸送機となったC130に偶々不整地運用能力と言う項目があったため戦術輸送機の
必須条件のように語られる事がある不整地運用能力とは・・・
実は、胴体着陸しても壊れない頑丈なフレームとそいつを無理やり起こせる降着装置
を前提に、使い捨てることも考えた運用方法のこと、米軍以外こんな贅沢な使い方は
できない、当時はまだC46の時代と同じグライダー輸送が戦術輸送機に求められてい
たのがこんなものを米軍が欲した原因、前線輸送ならヘリがあり、どんな国でもジェッ
ト機の離着陸する空港ぐらいある現代において必須かと言われたら疑問です
A400の要求仕様の不整地運用は未舗装でも降りられる程度の話で根本的に異なるん
ですよ、A400のドーザーで整地してローラーで転圧した「不整地」に降りられる能力なら
C2でもそもそもあるかもしれませんよ？ >>933
C-130の汎用性が非常に高く不整地運用の重要性を世界に知らしめたのは功績だわな
現代において必須か疑問とは言うが、世界の軍が重視している現実があり間違いなく必要だろう
C-2にはA400Mと同等の不整地運用能力は当然無い
少しでも出来たなら恐らく大々的にアピールするだろう ＞９２２
頑張っている所申し訳ないんだが、C-17は3000ft滑走路での運用が出来るかできないかだと「できる」だよ。
C-2みたいに32t積んで涼しい顔で運用できるかと言われると否ではあるけど。
＞オッペケ
最後の頼みの綱が財務省なのはいいんだけど、あいつら、自分の調べられる狭い範疇（専門家じゃ無いし）を超えた話は出来ないから、
さっくり電子戦用にEC-2を5機くらい増やされるんじゃないの？ CF6-80C2のまとめ買いを止めた認識不足をネチネチ言われながらｗ
あと、A400Mはフセイチの運用実績無いから。フランスもアフリカの植民地とやらでの運用は諦めていると思われる、壊れるもｗ
＞９３３
C-1は不整地というか、未舗装滑走路での運用試験を相当しつこくやってたので念のため。FODの問題であきらめた。
エンジンを使い捨てる覚悟があれば運用は可能。ギアの強度に不安があって運用が危ぶまれるA400Mよりはマシ。
なお、不整地と未舗装はきちんと使い分けよう。
>>906
運賃の請求については正当と思っていて、ふいんき（へんかんできないｗ）で無料と掌クルーする政権のなんつーかなー、がちと、ね。
まあチャーター便に乗ったにも関わらずウイルス検査を拒否した剛の者が居たおかげで腹を括った（セットで検査強制）だとは思っています。馬鹿に付ける薬は無い、だもアレじゃ。 まぁ、A-400MがC-2に勝てる要素は、空中給油機能だけの気が…
エアバス、A400Mの貨物室空中空輸タンクが認証へ
http://www.jwing.net/news/10036 普通の荷物輸送ならヘリで中継すれば良い。
しかし、ヘリで中継できない歩兵戦闘車を
飛行場外に下ろすためにA400Mは設計された。
しかしA400Mに37tの歩兵戦闘車が乗らなくなったという。
存在意味が消えた悲劇のEU公共事業www >>934
重要だと思い込んでるの間違いでは？防衛省はC2の要求仕様に不整地運用と言う
項目を入れていないから「不整地で運用できるか？」と問われたら当然「できない」と
答える訳だが、各国軍関係者は未舗装の前線滑走路で運用できるか程度のことを
聞いてるだけの可能性が高い
きれいに整地された前線滑走路は不整地ではないが、ニュアンス的に不整地と言っ
てるだけかもしれないぞ？
なにせ本当に不整地で離着陸する訓練をしてる空軍なんてないからな、訓練してる
わけでもないのに必要だと思ってるなんてアホなことはないだろう
以下は不整地への強行着陸訓練と題されたC17の訓練、どう見ても舗装されてない
だけの滑走路
ttps://www.youtube.com/watch?v=L-LKAaOGNo8 >>940
まあ無理だろうが、C-2が同じような場所で砂埃を上げながら離着陸できるものなら動画上げてみろって話よ
結局ツルツルに整備された滑走路でしか運用出来ない欠陥機っていうのが現実 >>926
脚も機体強度も大幅に強化する必要あるから
基本設計からやり直しで新型機開発になる。
しかも当然重くなるので航続距離も速度も積載量も落ち、価格も高くなる。
そこまでしている機能かって話で FODによる機体への跳ね上げのダメージの軽減措置で足りるよなー、C-2の未舗装滑走路対策。
C-１の時点で不整地対応のランディングギアの検討はかなり徹底的にやっていて（それこそA400Mのような形状も検討された）
にもかかわらず、あの形状で足りると結論付けられ、試験においてもランディングギアによる不具合は無かった。問題はFODだけ（でも片付かなかったけど）
「ふせいちうんよう」が出来るC-17は何のことは無い接地圧がでかすぎて何度か耕したんだから。で、基本的に今はそんな運用していません。
去年10月の時点で何の役に立っていない「不整地運用」（今だにUnpavedの当て訳であることを認めない）ワンイシューくん、
はかなりの人数がNGに入れているでしょうね。A400Mがそれで何の擁護にもならんし、C-130は日本で運用しているんだも。 >>941
必要性がないからやらないだけだろ？
不整地運用能力が必要かと言えば必要ないだろうという話、米軍はエンジンが壊れよう
が、機体がおしゃかになろうが直ちに復旧できるし代替え機も用意できるからやってるっ
てだけ
不整地離着陸で動画検索しても一番まずそうなのが米軍のこれとアントノフの広報動画
他の国の軍はどのような訓練をやってるのかねェ
A400みたいに不整地運用能力があるって言われてる輸送機も検索したところで検証試
験の動画しか出てこないんだよな >>939
プーマ君の稼働率2割以下らしくて
もうドイツ軍はボロボロ >>944
必要がないってのはただ欠陥を認めたくないから意地を張ってるだけだろう
現に今更気付いてC-2不整地運用の調査とか公募した
重要だからC-17もA400Mもこうやってアピールしてるんだよな
>>946こういうの見る度にアホほど税金使って開発した欠陥機C-2の現状が本当に悲しくなる >>946
その動画ですらAH64を運んでる道路の轍と見比べたらC17の着陸地点はガチガチに
転圧されてるな・・・ 朝鮮人は産まれてから死ぬまで無限に間違い続ける呪い持ち。
正しく矯正するには命を失わないと無理。
教育者である福澤諭吉も見棄てた存在。 >>947
だったらどこで使うんだい？
途上国の前線空港に自衛隊がいきなり強行着陸する理由は？
政治的に調整が利くなら普通に空港に降りるし、エアラインが飛んでる国に未舗装の
空港しかないってことはあり得ないだろ・・・
政治的に調整が利かない国なら普通に空路で行くとか撃墜されたいのかって話だぞ？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
