【傑作機か】四式戦闘機疾風Part28【欠陥機か】

2019/12/09(月) 15:58:10.87

四式戦闘機疾風専用スレ

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567036381/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/09(月) 16:05:24.93

ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、文法的に正しいのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

2019/12/09(月) 17:58:10.67

自動詞と他動詞もわからない池沼

2019/12/09(月) 17:58:51.26

「爆弾が爆破する」とか言って失笑されてるのに気づかないレベルだな

2019/12/09(月) 19:38:27.18

馬鹿は一定の割合で何処にでもいるもの

2019/12/09(月) 22:25:50.27

再び問う・真珠湾攻撃はなぜ成功したのか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575892677/

1 だつお ◆t0moyVbEXw 2019/12/09(月) 20:57:57.10 ID:IxAQB5q6
まず日本軍の暗号機がドイツ軍のそれよりも遥かに優れていたことと、
そしてホワイトハウスが日本軍の軍事的実力を過小評価していたこと。
この二点をハッキリさせておかないと、真珠湾陰謀説はまた蒸し返されるだろう。

電子スイッチで暗号パターンを切り替えるパープルは、エニグマ以上の
ランダム性を獲得しており、エニグマを破った英国の天才コード・
ブレイカーたちも「パープル」の前に太刀打ちできませんでした。
これに助け舟を出したのが米国情報機関のコード・ブレイカーたちです。
http://aikoku-tochigi.com/report/report%20_h28_06.html

 米軍はレーダーを持っていたが、真珠湾から350キロ沖に計400機の
航空機を積んで停泊していた日本の空母6隻の接近を探知できなかった。
｢米軍の監視体制はお粗末だった｣とマルティネス氏は解説する。
｢日本軍がそんなことをできるわけがないという気分が漂っていた。
われわれは日本は軍事的に劣っていると思っていたし、人種的にも
日本を見下していた｣
https://www.afpbb.com/articles/-/2844085

仮想敵国からの奇襲攻撃に無防備というのは馬鹿げているが、故意では無かった！

2019/12/09(月) 22:30:54.41

928 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 18:59:11.61 ID:8Yc2p7H1
>>922
＞ナンチャッテメッセージングスタイルになったのは

チンポ.オシッコを出す
チンポ.オシッコを止める

さっきトイレでやってきた。

929 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 19:07:17.83 ID:8Yc2p7H1
>>915
＞単なる動的なメソッド呼び出しをメッセージと称し、ただしコールするメソッドが見つからない場合だけメッセージを
＞ハンドリングできる省コストなナンチャッテメッセージングスタイルに落ち着いた。

×
俺.オシッコを止める　俺.オシッコを出す
○
俺.チンポに力を入れる　俺.チンポから力を抜く

2019/12/09(月) 22:35:29.58

24 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (JP 0H82-LX7o [153.145.207.163]) 2019/11/23(土) 16:54:55.03 ID:l9637O/lH
https://i.imgur.com/1VuRIrP.jpg

2019/12/13(金) 01:07:28.48

前スレで五式30mmのメカで盛り上がっていた様なので、構造を詳しく解説してるツイート
https://mobile.twitter.com/uchujin17/status/874453738496249856

やっぱり開発者の河村という男、とにかく変態メカが大好きなんだな
そしてイスパノも複雑なメカでBoBでジャムりまくった話もうなづける
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/12/13(金) 01:09:09.67

キ84丙型に搭載予定だったホ155がオーソドックスに見えるぜ…こっちもダメだったけどね

2019/12/23(月) 16:33:40.17

『シコシコ』という擬音はどうでもよい。問題は、

自我　　　　チンポ
↓　　　　　　↓　　　チンポ＝自我
チンポ　　　自我

オブジェクト指向では、この三種類が考えられるということだ。

＞チンポ＝自我

散歩している時、自分もチンポも所在地は同一である。

https://i.imgur.com/j3uTk1K.jpg

夏目くんの場合は、チンポが自我を圧倒し、体が自然に滝川さんの股間に近づいていったのだ。

『笑ってごまかすな！！』

と言われても、夏目くんは何と言えば良かったのだろう？

　　　　チンポ≫自我

『チンポが自我を超えてしまった』を簡略化して、チンポがシコシコする！

チンポがシコシコしていると（チンポが自我を超越していると）、息もハァハァになる。
チンポがシコシコしている（チンポが自我を超越している）と、顔もアヘ顔になる。
つまりその顔は『チンポの一部』つまりチンポの皮と同じということ。

博士号の肩書きがあっても、STAP細胞のそれは間違いであり科学者として失格。
チンポと自我の関係について、それが間違いということなら、俺も科学者を自称するのを止めよう。
しかしながらあの夏目くんは、笑ってごまかす以外に何と申し上げたら良かったのか。

**名無し三等兵** (JP 0H53-/Ybb [153.145.82.240]) · 2019/12/25(水) 11:35:56.29

ちんぽがしこしこ、そんな言語表現あるのか？

クリントンの「不適切な関係」
https://eigo-kobako.blog.so-net.ne.jp/2008-06-21

不適切な関係、そんな言語表現あるのか？

クリントン大統領はそのちんぽがしこしこしてしまった、それを『不適切な関係』って言うのか？

2019/12/25(水) 12:42:22.74

自動詞と他動詞の区別もできない池沼は小学校からやり直すかさっさと生まれ直すために氏ねば？

2019/12/26(木) 22:05:27.32

紫電改と疾風を後ろから見比べると、そのあまりの胴体太さの違いに驚かされる。また、小型機に慣れていない弱小メーカーの川西の表面工作も褒められた様なものでは無かった。
人によっては醜いと評す者もいる。
それでも紫電改が高性能を出せたのは、プロペラのおかげだと巷では言われている。
疾風のプロペラが小さ過ぎていたのではないか？

2019/12/26(木) 22:57:33.75

>>13
チンポはそれ自体が独立した生き物なんだが？

2019/12/26(木) 23:37:37.03

>>14
雷電はあの太さであのエンジンで600km/h出すからな
紡錘形理論ってベストじゃないにせよ、やはりある程度の抵抗削減効果はあるんだろし
太さで考えるのは安易に過ぎるかと

2019/12/27(金) 00:21:48.72

雷電のスペックならもっと最高速出るような気がするんだけどなぁ

2019/12/27(金) 00:51:44.22

>>16
一式陸攻みたいに双発機なら太胴はアリらしいけどね
単発低翼機はペラの収縮流の影響がなんとかかんとか胴体との干渉抵抗が何とかかんとか
GBレーサーみたいに寸胴ってんなら太胴も効果あるらしいけど、それとただたるんだだけの胴体とは発想が違うというか、紫電改の太さには明確な割り切りを感じない(実際急造機に言っても仕方ないが)
紫電改の太さってGBレーサーみたいな寸胴理論とはもちろん、雷電の紡錘理論みたいな明確な思想あっての太さじゃないよね
強風までは、ちゃんと紡錘形してたけど

2019/12/27(金) 01:09:22.03

あ、勿論紫電改ディスりたいわけじゃ無いよ、評価すべき点は多いと思う。
あくまで、疾風のプロペラ妥協しなきゃと言いたかっただけね…。

紫電改の太さって、中攻や雷電の様な美マッチョともGBレーサーやＩ16の様な寸胴感とも違う、ただ太いだけの胴体じゃねぇの？
後ろからだけじゃなくて側面もなんか締まりがないというか。
まぁ確かに速度に貢献してないとは言い切れんけどさ、雷電やGBみたいにしっかり理論化された太さってわけじゃない気が…

2019/12/27(金) 01:52:03.42

まぁ四式戦のプロペラ直径も最初の3000mmから3050mmと伸ばして最終的に3100mmに変更なってるから、設計が許す限り伸ばしたかったんだろうな。
あまり伸ばし過ぎるとかえって重くなりすぎるから、やはり3.3mくらいが限度だった様に見える。
それに彩雲は逆に離陸時のカウンタートルクが強烈だったとかであるから、日本機にとっては雷電とか紫電改の3.3m四翅タイプが実用性のバランス良かったんじゃ無いかと思うぞ。

2019/12/27(金) 11:19:17.18

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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2019/12/27(金) 11:23:54.63

誉の設計思想が既にうんこだった。これがすべて。

2019/12/27(金) 12:39:08.71

>>16
機首絞ってるからペラ直後に機首全面に当たって押し返される損失は削減されるよね
その後の抵抗の軽減にはあまりつながってないけど
雷電はもう一つ、高度上げるとエンジンが元気なくなるっていうヒジョーにまずい点ががが
低空で馬鹿力を出すからそこでの上昇は速いんだろうけども

2019/12/27(金) 15:52:40.53

低空なら火星は良性能エンジンなのよなぁ
銀河も火星に換装しても対してスピード変わらんかったし

2019/12/27(金) 17:21:38.05

第二次大戦ブックスの疾風にはフィリピンのあたりで
「悪い悪いと言われた疾風の稼働率はむしろ隼を超えていた」という記述もあったから
ちゃんと整備すればそれなりに飛べたようだが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0f-HCDf [1.72.9.47]) · 2019/12/27(金) 17:35:01.58

中継集積拠点の上海や台湾からの部隊移動で落伍した機が多かったとか

2019/12/27(金) 17:40:42.59

散々言われてるけど整備兵を乗っけた輸送機を落とされたのが痛いわな

2019/12/27(金) 17:49:27.06

誉を積んだ流星と、火星を積んだ天山の性能差はどっから来てるんだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-bzEW [1.72.8.82]) · 2020/01/01(水) 15:25:36.49

>>28
プロペラ効率の違いもあると思われ
流星は逆ガルなのでプロペラ直径が大きく、スパン長いので推進効率が良いんじゃないかな

2020/01/29(水) 10:22:00.44

>>16
実験機含めて実機風洞でデータ得てるから、効果は所詮お察しだよ？
シーフュリーあたりで空冷機の抵抗削減はだいたい一通り手法が完成した感じ

2020/01/29(水) 11:41:11.35

プロペラ回転面の後ろに機首が立ちはだかってない、って効果はあるかもな
太い胴体でむしろ抵抗増やしちゃってるのでそこはよろしくないが

2020/01/30(木) 11:09:28.64

>>22
大陸打通作戦で快進撃できたのは、四式戦闘機疾風か制空権を確保したから。
制空権の無い地上軍が快進撃なんておとぎ話はあり得ないから。

2020/01/30(木) 14:22:09.75

うん、だつおは４式のペラの回転面に頭差し出せばそれでいいから

2020/01/30(木) 20:39:37.25

>>22
勉強は出来たけど経験のない若造に任せたのが失敗の始まり

2020/01/31(金) 09:08:15.93

>>31
https://twitter.com/uchujin17/status/1218087426704306177
ささき氏が書いてるけど、紡錘形自体より、大型スピナー使うことで
カウル内のエアフロ―どうするかって方が課題になってきてるんだよね

その上でフォッケの強制空冷ファン＋環状オイルクーラーから
シーフュリーの空冷ファンなし＋翼内クーラーに落ち着いているので
雷電はそれ以前の世代
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/01/31(金) 09:12:56.09

四式戦はあと250kg軽ければ傑作機だった

2020/01/31(金) 09:14:35.26

そういやあ強風の巨大スピナーはどうなんだろう
陸上化するときバッファローみたいな脚でも良かったのかな

2020/01/31(金) 09:37:23.82

>>37
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/Hawker_Sea_Fury_Mk._11_engine_port_side.JPG
https://i.pinimg.com/originals/0a/1b/eb/0a1beb5f82a67ebc76ce24cf547c79e1.jpg
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTDLC6XNmj4pykvIzET_YFD0xkZis-T4EkfcTZ8PGpwEXzJe_H1
外側からはわからないけどプロペラ軸より一回り大きい整流カバーと
出口側の設計が重要だったり

2020/01/31(金) 12:48:02.59

>>37
あれは機体のシルエットを全体として流線型というか紡錘形にするためのよーな気がする
そこからカウリング内の空気のフローを考慮してないと、冷却にはあまし効果ないんじゃないかなー

2020/01/31(金) 12:52:08.67

100式司令部偵察機あたり3型はカウリングの空気取り入れ口の所に
平行部を設けて整流することで冷却効率を増して入り口直径を抑えて
カウリング前部の流線型を改善して形状抵抗を下げた、という

発動機の前部に整流カバーをつけるとか、気筒列を冷却空気が抜ける流路を
工夫することや、冷却口出口に増速単排気管をうまく並べるとかすると
下手に強制空冷ファンなぞつけなくても、冷却を維持しつつ胴体抵抗を軽減できるということなのかな

2020/01/31(金) 14:40:08.80

流星あたりはいろいろ考えてそう

2020/01/31(金) 14:42:24.78

>>40
> 気筒列を冷却空気が抜ける流路を工夫すること
ワスプメジャーとかすごいよね
4列冷却できるように工夫されてて

2020/01/31(金) 17:58:24.03

>>42

冷却フィンを冷やすためにカウリング内に水噴射できる装置が
速度記録機にはあったらしい

2020/02/02(日) 12:20:37.24

>>40
グラマン伝統の短胴、絞ったカウル、スピナーは付けず、
集合排気管、フォッケ式の段差処理、オイルクーラーは翼内、
脚収納庫とアクセスハッチ共用、というF8Fのバランス感覚は
俺勉強してないから～とアピールしつつ試験で90点取る学生に通じるものが
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRk45wT_SmCaKeeIzT90hw7rE4y4ADjcwpKBpVARBi70_8zWLLF
https://live.staticflickr.com/2717/5749378048_4587aa5dcd_h.jpg
https://live.staticflickr.com/8544/8685500896_44b8b7a422_b.jpg

2020/02/02(日) 12:36:49.07

>>38 >>44
こんなカウルで冷えるのか？カウル内の空気取り回しが洗練してきたんだな

2020/02/02(日) 17:12:06.69

>>45
Fw190以降の機体はオイルクーラーのシステムが肥大化して
油冷エンジン化しているとも
>>38のセントーラスエンジンのシリンダヘッドについてるヒートシンクは
エンジンを循環してるオイルラインの冷却用

2020/02/02(日) 17:23:56.29

https://ww2aircraft.net/forum/threads/the-benifits-of-the-bmw-801-oil-cooling-system.19028/
ここのページに上がってるBMWのオイルクーラーのパテント
https://ww2aircraft.net/forum/attachments/bmw-patent-jpg.95715/
"For ensureing certainly in operation of aircraft engines
a cooling of circulating lubricating oil is essential
as the oil is not used solely for lubricating purposes
but also to a large extent for cooling purposes."

2020/02/03(月) 00:19:02.64

>>46
油冷は全然違うよ
そういう仕組みではありません

2020/02/03(月) 00:57:13.57

>>48
オイルを直接噴射してるわけじゃないからね
油冷というのは言い過ぎた

2020/02/03(月) 04:43:25.45

油冷と水冷があるんだから、
一つくらい乳冷があってもよかった

2020/02/03(月) 09:23:33.64

空冷には違いないけどオイルクーラーダブルにしたり油圧ポンプばかでかくなったり
補機がどんどん複雑に重くなっちゃってんのよな
サーモで潤滑油自体の温度制御したり

2020/02/03(月) 14:43:29.32

まあオイルに期待されてる役割の一つが冷却なんよな
潤滑だけでなく
古いポルシェの空冷エンジンだってオイルでそれなりに熱を奪ってオイルパンやオイルクーラーで冷やしてるわけで

2020/02/03(月) 18:34:21.42

空冷はある意味油冷ってのはあちこちで出る話よね

2020/02/03(月) 19:56:09.55

大陸打通作戦は大勝利で、中国人を3500万人虐殺したのに賠償ゼロという夢のような出来事だった。
大陸打通作戦の輝く栄光の3000キロ勝利行軍において四式戦闘機疾風が果たした役割については、
97式中戦車チハが飛行機も追いつけない速さでチンピラゴロツキをどつき回したとも言えよう。

2020/02/03(月) 23:29:35.04

皇軍厨の出鱈目　祭りが始まっちゃたよ
聞きかじった事を適当に並べてばっか
車もバイクも持ってない貧乏人ばっかなのは良くわかった

2020/02/04(火) 00:12:58.18

Fw190の油冷却システムはクソ重くて、色濃く影響受けたシーフューリーでもそこはコピーされなかったけどな。
Fw190は革新的で、偉大な先駆者だけど、登場早い分だけ、F8Fやシーフューリーなどの仲間に数えちゃうのは場違い感というか陳腐の感は否めないな。
因みにスレタイも試作機で油温異常上昇きたすとかで、顎タイプのをデカくしてる。初期試作機のはもっと小さかったんだと。出来るなら小さくしたかったと伺える。
実物大風洞使えないから細かいところで遅れてるんだよな。
Fw190のやり方を発展させてスレタイにもフィードバックできれば良かったんだが…。

2020/02/04(火) 00:55:32.71

紫電改とかとシーフューリーの機首周りの洗練具合を比べると悲しくなるわ…。せっかく死ぬ思いでエンジンを細身にしたのに。
輸入したFw190のカウル内吸出し効果をパクってスマートな機首にしつつも、オイルクーラーをシーフューリーみたいに付け根に移植で抵抗面積減らせてもっと高速出せた筈。
660～680km/h要求の戦闘機にとっては顎方式の張り出しの抵抗は馬鹿にならんよ。

2020/02/04(火) 01:22:26.49

同感
紫電改の空力デザインは全般的に洗練されていないが
特に機首周りの空力処理は不格好で空気抵抗がいかにも大きそうに見える

2020/02/04(火) 01:33:27.14

後期日本軍機の泣き所は、死ぬ思いでエンジンのコンパクト化してるのに、肝心の冷却処理まわりが出遅れ
一回りデカいカウリング付けなきゃいけないんでコンパクトエンジンが全く意味なくなってるところだな。紫電改よりはスマートな四式戦でさえ、ざっとはかってみたが1240～50mmくらいはあるだろ。
マジでこれさえなんとかできれば…。

2020/02/04(火) 01:36:02.05

>>58
そら俺も同意だが、ぶっちゃけF4Uやシーフューリーのキツキツカウルから見たら四式戦もまだまだ削りようが残ってたと思うぞ
上のカウル外した写真とかみると、あちらの方がカウル設計や冷却に関しては上と言わざるを得ない。

2020/02/04(火) 02:13:55.29

彩雲は結構絞ってるように見えると言うか
疾風って結構デブくね

錯覚かな？

2020/02/04(火) 02:17:37.35

シーフューリーを見るたびに、大馬力空冷機の最適解がここにあると思う。
オイルクーラーも、キャブレター吸気口も、翼付け根に持ってきて、カウルの方は限界まで絞る。ほとんど間隙が無いといっていいほどタイトですっきりしたカウルで、大直径クソデカエンジンを積んでるのに、洗練され過ぎてる。
紫電改なんかとは真反対だな。

2020/02/04(火) 02:20:32.86

>>61
彩雲は手元に寸法測る手段がちと無いので分からんが、実際に試作機は強制冷却ファン付だったし、ペラがデカくて胴長なんで勿論錯覚もあるだろうけど本当に疾風よりカウル細い感はする。

2020/02/04(火) 07:52:16.27

>>59
>後期日本軍機の泣き所は、死ぬ思いでエンジンのコンパクト化してるのに、肝心の冷却処理まわりが出遅れ

大陸打通作戦は大勝利だが、皇軍兵士は飛行機も追いつけない早業でチャンコロを斬りまくったのか？

2020/02/04(火) 08:52:18.59

Fw190はコマンドゲレートの採用が最大の功績じゃないかね
航空エンジンの制御はマジ煩雑で極限状態でも操作ミス一つでエンジン損傷するレベル

それをレバー一つで最適状態を維持できるってのは技術の到達点の一つだったわけで・・・
連合軍側も鹵獲機調べて真似してたし

2020/02/04(火) 14:13:55.24

まープレッシャークールはかなり後になって開発された技術だし
翼根オイルクーラーなんぞ採用したら伸びたオイルラインがこれまた問題を起こすってことももも

よーわからんのはフィンランドなんかは「ありものでよくがんばった！」なのになぜか日本機は
「あんなもん見てたら悲しくなるう！」なんだよなww 謙譲の精神が行き届きすぎだぜ

2020/02/04(火) 14:46:20.64

>>62
ただシーフュリーは特に熱帯に持っていったとき冷却不足で
ギリギリだったらしい
強制空冷ファンないと地上でタキシングしてるときがきついとか

米海軍機は多少抵抗増えてもスピナーつけない方が実用的じゃね、
て結論で一貫してたり

2020/02/04(火) 14:53:09.28

日本機見てて悲しくなるのは同じアジアなのに小銃すら開発できなかったシナチョンだろ？w

2020/02/04(火) 14:55:37.44

朝鮮戦争ではどうだったんだろな
熱帯じゃないけど、夏場は暑いからな

2020/02/04(火) 15:00:02.30

>>56
でもフォッケつかBMW801はエンジンがパワーパック扱いで交換楽なのが大きいよ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/Bundesarchiv_Bild_101I-332-3096-12%2C_Russland%2C_Entladen_eines_Lastenseglers_Go_242.jpg

2020/02/04(火) 15:00:31.54

イギリスとかアメリカは現存するウォーバードが沢山あっていいな
日本なんてほぼないもんな
展示品があるだけ

もっとも、飛行可能なものがあっても維持できないし、わざわざプレゼントしてもらってもズタボロにしちゃうからアメリカで余生送ってもらった方が良いか

2020/02/04(火) 16:55:37.28

>>66
そら言われるファンは気の毒だが、評価のベクトル違うからなぁ。フィンランド空軍へのその発言は運用の話だし、航空産業や設計能力とかの類ではスウェーデンより格下の三下評しか俺は見ないぞ。
>>66
日本機好きとアンチは表裏一体なんだよ(笑)。雷電スレとかでも、プロペラや延長軸、カウルや胴体設計とか腐す人多いけど別に愛あって総括してるだけだからな。
てか日本機好きでも紫電改の空力は評価分かれるだろ。

2020/02/04(火) 17:24:22.55

つか別にカウルキツいからといってFw190を手放しで褒めたりはしてないぞ。
オイルクーラーの重量や、あと細かいけど引き込み式の利点をまるで成していない様な中途半端な引き込み式尾輪とか…
それぞれに欠点があって、もちろん後期の日本機にもあるってだけの話だわな。
その一つがカウル設計のせいで誉のコンパクトが全く意味を為さないって点だと個人的には思うとだけ。

2020/02/04(火) 18:02:32.65

液冷のラジエターだと取り入れ口の小さくて中を広くしてるki-61やP-51のが機首に付けてる
機体に比べて内部の流速を下げられて抵抗で有利って評価だけど狭いカウルでデカイエンジンと
広いカウルと小さいエンジンだと評価が逆になるの？

2020/02/04(火) 18:53:38.86

内容読んでないけどどっかのスレで、「実は顎下ラジエータの方が空力的に優れている」なるNACAのレポートが貼ってあったような

2020/02/04(火) 19:02:29.74

>>75
重量で有利とかそういう話じゃないの？

2020/02/04(火) 23:54:37.85

同じく大東亜決戦号の相方であるキ67飛竜は、カウルを絞って強制冷却ファンで冷やしてるねぇ
低速上昇時にカウルフラップ閉じても全開出力に出来るのは十分利点だよな
実際キ67の上昇力は爆撃機としては悪くなかったらしい。オーバーヒートどころか、むしろ冷え過ぎるぐらいだと鹵獲雷電では指摘されてるから、まだ駆動負荷減らせる予知あったし
やろうと思えばキ84でも出来たと思うしそこは日本としての技術力の問題ではないよね
先進性ガーとか洗練度がどうとか言われても、キ84は実質キ44三型改ともいうべき機体なので、実は強風ベースの紫電よりある意味で古いのであるからやむなしではないか？

2020/02/05(水) 07:23:35.70

カウル絞ってるといっても初期のF4Uはカウルフラップガバっと開いて
冷やすのが前提であまり洗練されてなかったりね
https://aviationclub.s3.amazonaws.com/cache/9d/18/9d1804f54cf07692df56bb4863071bbc.jpg
-4でかなり変わる
https://i.pinimg.com/originals/96/f5/fe/96f5fefafea15441001382fe932a8ec4.jpg
http://tailspintopics.blogspot.com/2014/03/f4u-4-modelers-notes.html
グラマンは一見なにも考えてないようで実は手堅い
https://ww2aircraft.net/forum/threads/f6f-3-f6f-5-cowlings.48401/

2020/02/05(水) 11:55:53.58

>>74
拡散型ラジエータは吸い込んだ空気の速度を落としてからラジエータにぶつけ、
（高速のままぶつけると抵抗が増える）
それからまた絞って、機体の外の気流の速度に近づけてから排出ってのが評価されてる
　
空冷星形の場合は狭い隙間に空気を吸い込ませて、後方で圧力かけるか負圧で吸いださせて
カウルの中をきれいに流すことに力を入れてる

そらまあ機首前に延長ダクトつけて拡散させてからエンジンに当てる、なんてことすれば
あるいは抵抗は減るのかもしれんが・・・　あまし実用的な外形にはならんだろうなw

2020/02/05(水) 12:00:47.64

エンジン直系絞っても高熱でカウリング直径増やさざるを得ないってバカのやること
じゃないですかーって、紫電改等の三面図を初めて見た時から思ってた

2020/02/05(水) 12:20:51.15

紫電改のはそら論外としても、スレタイも大概ユルユルなんだよなぁ、胴長だからスマートに見えるだけで

知覧の期間限定カウル外しver.
https://mainichi.jp/graphs/20170415/hpj/00m/040/004000g/1

そして間近でよった写真で見ると、それ以上にオイルクーラー顎が気になってしょうがない
プラモデルとかだとそうでもないように見えるけど、結構でかいんだな。これはガンポッド並みの抵抗はありそうだ
なんで隼とかオーバーヒート気味でも環状ラジェーターにして顎下の抵抗減らそうとして(結果失敗して二型途中でやめた)たのか分かる

2020/02/05(水) 12:35:25.11

Fw190の推力排気管下流の高速(=低圧)流でカウル内の空気吸い出す方式は、A-5輸入してたんだしパクろうと思えば出来たろうに…。
タイミング的に初飛行後になるから設計変更の手間を惜しんだか…？何の為の増加試作機100機だよと。

2020/02/05(水) 12:37:50.94

ヘルキャットも同じだろ、て言いたいけど、あれ本来ターボ搭載前提にした設計なんだよな
R-2600の方が直径でかいし

2020/02/05(水) 12:39:25.61

>>82
真似した五式戦からして急ごしらえとはいえ金玉オイルクーラーだしw

2020/02/05(水) 12:46:32.55

>>81
プラモの疾風は大概オイルクーラー小さい初期型

2020/02/05(水) 12:56:01.90

正直なところヘルキャットの類じゃ慰めにならんわな…
つーかカウルもっとあったわ、丸メカによると胴体最大高さ(カウル直前のコクピット前胴体ぐらいかな？)で1450mmとさ。
一周回って、ハ44(2450hp)つめなくもないなコレは…
強制冷却ファンとか排気管吸出し効果とか使ってさ

>>84
五式はしゃーない、あれは産廃の再生機な上にオイルクーラーに関しては真似したFw190のがヘンテコメカ過ぎて参考にならんからな
陸軍と中島が協同で本腰入れた疾風なら、色々試す余地はあったように思う
主翼に内蔵か、冷却用空気吸入口だけでも前縁に持ってこれなかったかと

2020/02/05(水) 13:06:37.27

F6Fってタービン積む予定あったの？
P-47みたいに胴体内が空いてるわけじゃないみたいだけど

2020/02/05(水) 14:10:28.95

>>87
予定つか実際試作もしてる
R2600にターボ、が最初の要求仕様でそれに対応できるようにした名残りが顎や二階建て構造

2020/02/05(水) 15:25:45.57

>>86
オイルクーラーを翼根に移すとね、多分オイルラインが長くなって漏れたり、
主輪を収めるスペースがーってなったり、な未来しか思い浮かばないんだ　(´；ω；｀)

あと５式は排気で冷却空気を、っていうか、「段差ついちゃったから排気管で埋める？」みたいな気ががが

2020/02/05(水) 15:38:35.81

He100「俺の出番かっ？」

2020/02/05(水) 16:04:27.11

>>89
航空士官学校時代の教官が黒江保彦さんで、フィリピンからも生還した精鋭、
四至本広之烝大尉(終戦時飛行第一戦隊長)によると四式戦は潤滑系統の欠点が目立ったと書かれてる。
別にこれって、上昇時とか常に油温計に注意しながら出力抑えながら上昇しなきゃいけない事も含まれてると思う。てかむしろこっちメインじゃね？大馬力機ほど油冷却問題ってシビアになってる気がするけど。
漏れはそりゃ心配だけど、冷却性能上がればエンジン痛める事は減ると思うんだ。

あと五式は吸出しはそこまで意識してのものでは無い筈。震電とかは明確にカウル内吸出し意識してるけどな。
>>88
グラマンは紫電改以上に酷いよな。
https://www.sankei.com/images/news/180728/prm1807280005-p3.jpg

2020/02/05(水) 16:32:36.56

てか、シーフューリーとかは、オイルクーラーだけじゃなくて気化器の空気吸入口さえも付け根に追いやってカウル狭めてる。
ただの空気吸入口なら漏れの心配もないんだから、四式戦も顎下オイルクーラー配置は踏襲したって、気化器のインテークだけでも移せばカウリング上半分は圧縮できた。その分遥かに胴体高を詰められた。
>>81で上げたやつ見れば分かるけど、カウル下面はそこまでユルユルじゃなくて、ユルユルなのはカウル上面が主なんだよな、気化器インテークの配置のせいでな。

2020/02/05(水) 17:10:52.79

12.7ミリがあるから最大高さは変わらないと思う

2020/02/05(水) 18:13:11.00

F6Fのカウルの下の空間は吸気のラム圧稼ぐためでタービンとは関係無いように見える・・・

2020/02/05(水) 20:01:20.50

気になってなんとなく調べてみたら面白いささきさんのツイート見つけたわ。

「一段過給運転時、F4Uはプロペラ後流が当たる主翼付け根インテイクがそのまま気化器に入るのに対し、F6Fはオイルクーラーの下流から吸うのでラム圧も利かないし吸気過熱されるので効率は落ちる。
グラマンのコーキー・メイヤー氏によればF4UとF6Fの速度性能差はこれが主要因だと。」

2020/02/05(水) 20:04:13.99

その点、大概の日本機は機首上よりに気化器インテーク、顎下にオイルクーラーで離れてる分だけグラマンよりはマシなのか

2020/02/05(水) 20:14:54.84

>>95
世傑35のF6Fの図だと吸気はカウル下部のインテークから延びたダクトで過給器に引き込まれてて
ラム圧も効くしオイルクーラーの排気も吸わないようですが・・・

2020/02/05(水) 20:23:28.48

コーキーメイヤー氏ってどっかで聞いたことあると思ったら、グラマン社の主任テストパイロットか
なんかF7FとかP-61とかいろんなのに乗ってるよねこの人

2020/02/05(水) 20:36:41.62

>>97
ささきさんのツイートでF6Fとか諸々のワードで検索かけてくれぃ。俺は知らん(笑)
取り敢えずこう。
https://twitter.com/uchujin17/status/840478123086893056
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/02/05(水) 20:42:14.45

>>98
Fw190スレだかどこかで、コーキーメイヤー氏が鹵獲Fw190に乗ってみて、「Fw190にR-2800乗せれば最強」みたいなことをグラマン社社長に言ってそれがF8Fに繋がったとかいうのを聞いたことがある

2020/02/05(水) 21:02:49.74

>>99
過給器の一段目と二段目の間に吸気口があって切り替えでそちらから吸気する構造なんですな
一段目過給器とインタークーラーの後にあるので出力上げる時には閉じてる吸気口なのでは？

2020/02/05(水) 21:37:43.93

>>100
いや、もともとワイルドキャットにツインサイクロン載せようぜ、て計画はあったのよ
設計手法とかはもちろんFw190の影響受けてはいるけど

2020/02/05(水) 21:41:19.13

F6Fもその派生みたいなものでいろいろ盛り込んでデブったけどダブルワスプ載せれば実戦投入最速です、
みたいになって

2020/02/05(水) 21:50:42.87

開発当時は米軍機は運動性が良い部類だったからデブとかあんまり気にしなかったのでは
まさか零戦みたいなクルクル回る戦闘機と戦う羽目になると思ってなかった頃の機体だし

2020/02/05(水) 21:58:51.58

>>104
素のターボなしR-2600では要求性能満たせないのは明確だった
1号機かたちだけ試験したあと即R-2800に積み替えてるのでもともとそうする気だったのではとも言われてる

いろんな意味でアメリカ版烈風みたいなところがある機体

**名無し三等兵** (JP 0H2b-nZY8 [219.162.38.240]) · 2020/02/05(水) 22:20:06.32

大陸打通作戦で制空権は日本vs連合国で、どちらの側にあったのか？

　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

ヨーロッパの教科書ではドイツ打倒第一主義を強調して対日戦争を小さく扱うようだが、
その場合は日中戦争とか抗日戦争とかはおまけのそのまたおまけで、中国と中国人が惨めになるだけだ。

　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

中国人を3500万人虐殺して賠償ゼロ、そして中国は反ファシズム連合国としての地位を剥奪される。

**名無し三等兵** (JP 0H2b-nZY8 [219.162.38.240]) · 2020/02/05(水) 22:30:06.30

中国代表『第二次大戦で旧日本軍はこんなに凄かったんだぞ、お前らのナチなんてその足下にも及ばんぞ！』
ドイツ外交官『　カ　エ　レ　！　』

過去の中国指導者はドイツ訪問期間、主に産業施設を視察した。ある外交消息筋はロイターに対し、「過去ドイツを訪問
した中国最高指導者のうちに第２次世界大戦犠牲者関連施設を訪問した前例はないと把握している」とし「習主席が
“日中歴史戦争”に飛び込もうとしている」と述べた。第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、
日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
http://s.japanese.joins.com/article/545/182545.html

＞第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。

【韓国の反応】ドイツの外交官「ドイツは、中国が第2次大戦と関連して、
継続的に日本とドイツを比較することを好まない」と不快を表明
http://oboega.blog.jp/archives/37477726.html

＞行くのを不許可にするというのはどういうことだ。
＞観光客も訪れる場所なのに、国家主席が訪問することを許さないなんて…
＞日本の顔色をうかがってるといわれても、何も言い返せないだろう…

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://tompei1.la.coocan.jp/Ph-Berlin.htm

2020/02/05(水) 23:20:13.90

>>59-60
「Ｃ－１２４に比べればどんなカウル設計でもマシ」と考えるのはどうだろう。

https://farm8.static.flickr.com/7455/28056198496_42f248d1e0_b.jpg

Ｃ－１２４の開発開始は１９４２年とされるが、プレッシャークーリング技術はまにあわなかったんかな？

2020/02/06(木) 01:05:10.09

>>108
少し慰めになった気がする(笑)
だがその役なら十分F6Fでいいわ、紫電改を除き。
疾風ならまだ洗練されてる方だしな。
ただし紫電改、こいつは駄目。カウル設計の不味さならF6Fとどっこいだが、フィレット省略できて上から見ると意外と引き締まった細マッチョなF6Fと比較して、紫電改は垂れた脂肪のごとき巨大なフィレットでたるみきったボディだからな。

2020/02/06(木) 01:10:19.00

艦上機化に伴ってシェイプアップする計画はあったらしいけどな
その計画だと防弾装備もだいぶ外す予定だけど

2020/02/06(木) 01:13:10.12

ただ、せめて彩雲程度にはカウル絞った疾風を見てみたいな。やっぱり彩雲のカウルの方が細い、とくに横から見比べると違いが分かる。

2020/02/06(木) 01:40:19.60

【プロペラ機】戦時中世界最速目指し秘密裏に開発研究機「研三」の資料発見　S.18年12月時速699.9キロを記録　※動画
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580769651/

2020/02/06(木) 01:56:00.29

>>109
「Ｃ－１２４に比べれば紫電も雷電も限られた研究リソースでベストを尽くした設計」と言えるじゃないか。

Ｆ６Ｆを持ち出してハードルを上げるのは他所の芝生の青さを見すぎ。Ｃ－１２４と比べてマシだと考えよう」
と言うのは、当時の日本の機体技術者に対して失礼かな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-L9ne [1.75.2.95]) · 2020/02/06(木) 02:16:41.93

>>113
ん、そうではなくて、○○よりはマシ、という役なら、C-124じゃなくてF6Fが居る、という話。
疾風のカウル設計は、少なくともF6Fには負けてない、F6Fが慰めになる程度には、まだ洗練されてる戦闘機だと思うって事。
これが失礼に当たるのは、グラマン社の設計者に対してだね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-L9ne [1.75.2.95]) · 2020/02/06(木) 02:35:31.92

>>113
F6Fぐらいにはハードルを上げないと。C-124じゃ役不足だ。そもそも輸送機だから巡航性能の方が大事だしな。
幸い、日本軍機の面々を見ると、一部を除けばF6Fよりはベストを尽くしたと言えるだけの仕上がりだと思う(空力の話ね)。
そこまで下を見なくても、F6Fが居ると考えよう、と思った。

あと、彩雲並に絞り込んだ疾風なら、多分、オイルクーラーや気化器インテークが保守的でも別に構わん気がしてきた。それだけのスマートさになる。

2020/02/06(木) 07:39:34.03

>>94
https://ww2aircraft.net/forum/attachments/xf6f2_1-jpg.491962/
ターボ搭載試験機
テスト用のカウリングでタービンが半分むき出しみたいな感じだけど
胴体下側をししゃもみたいに再設計すればスペース稼げると考えてたんだろう

2020/02/06(木) 08:36:36.30

後ろからのアングル
http://www.airwar.ru/image/idop/fww2/f6f/f6f-3.jpg
烈風改がやろうとしたことを計画時点で盛り込んでた感じ
https://i.pinimg.com/originals/d2/ce/3d/d2ce3d43c6e068aae4831b950e026390.jpg
タービンだけじゃなくてインタークーラーのスペースも考えていたんだろう

2020/02/06(木) 09:07:09.35

>>116
F6F-3の写真と比べてみるとプロペラ位置がカウルのかなり上に寄ってるしカウル自体が
下にかなり大きくなってると思う
元々のカウルに収まるように考えてたわけじゃなさそう

2020/02/06(木) 09:37:34.83

>>118
カウルの形自体は量産型のF6F-3になるまでころころ変わってるよ

軍から試作認可が出た時点では、R-2600でターボありとターボなし両方製作するよう指示が出てる
ところがターボなしの1号機が完成した時点でR-2800への換装指示が出され
ターボ仕様は試作優先度が下げられた
結局、F6F-3が完成した後でカウルを換装してターボの試験をやったのが上の写真

2020/02/06(木) 09:45:21.79

要は細かな形状じゃなくて最初からターボとインタークーラー置くスペースを
確保してあるので小改造でテストできるってこと
>>87で
>P-47みたいに胴体内が空いてるわけじゃないみたいだけど
て書いてるけど中翼二階建てでコクピット下も燃料タンク以外スカスカなので、
カウリング後端を小整形すればスペースがつながる

2020/02/06(木) 10:10:46.23

>>120
でも燃料タンクがあってコクピット下に入らないから機首を大きくして下に付けてるよね

2020/02/06(木) 10:17:29.24

>>121
P-47は燃料タンクのさらに下にターボ配管ていうすごい構造だからな
https://s44.radikal.ru/i104/0906/c1/c3b1b9f7b58c.jpg
でもボテ腹でなければターボ前でもこういうのは難しいし（F4Uなんかだと絶対無理）、
最初から積めって指示は出てたわけで積めるようにしといた、と考えるのが自然じゃね？

2020/02/06(木) 10:52:59.13

余裕は作っといたが足らん、ということで、
小改造で済む発展性を見込んだ設計というべきか、
中途半端な出来というべきなのか

>>117
排気経路に接するようにオイルクーラーがあるが、これ大丈夫なんか・・
このスペースに押し込もうとするとこうならざるを得んのかもしれが

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-nZY8 [153.145.220.25]) · 2020/02/06(木) 12:30:33.44

>>106
毛沢東も日本の中国侵略に「感謝」してるからな。中華民国なんて連合国の名を語るに値しないから。

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-nZY8 [153.145.220.25]) · 2020/02/06(木) 12:37:43.67

自演しようと思ったがここでは無理か・・・

大陸打通作戦についてのホワイトハウスの反応は「ドイツ打倒優先」の一点張りだけど、
だからといって日中戦争を無視するんだったら米中関係も無視ってことになるよね。

　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

西部戦線で猛威を奮った「ヤーボ」が、何でこっちの戦線では通じなかったのだろうか？

　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

四式戦闘機疾風が強かったのか、あるいは中国と中国人がゴミとして捨てられただけなのか、どちらなのか？

2020/02/06(木) 15:28:36.51

引っ込んでろゴミ以下

**名無し三等兵** (JP 0H29-L9ne [58.3.95.181]) · 2020/02/06(木) 16:33:43.63

ME109は座席の背後がそのまま燃料タンクって
怖くないかな

2020/02/06(木) 18:02:28.05

F4Uの操縦席の前に燃料タンクがあるよりマシでは
構造的には翼内タンクが一番だけど弾がタンクに当たる可能性は高くなる

末期の日本機は翼内タンクに自動消火装置を付けたけどパイロットには翼は燃えても
脱出できるから胴体内タンクに消火装置が欲しかったそうだ

2020/02/06(木) 18:50:23.25

薄っすい翼内タンクより胴体内タンクのほうが防弾面積は小さくて済むしな

2020/02/06(木) 19:00:06.20

陸さんは一式戦から付けてたけど、あれも翼内だけ？

2020/02/06(木) 19:47:45.90

陸軍機はフェルトと積層ゴムの防漏タンクを装備してる機体を早くから作ってたけど
戦闘機でも対地攻撃の任務があるからで7.7mm弾までの穴を防ぐ性能しかなくて
燃料が満タンなら火を噴かないけど減ってると火が出たらしい・・・

2020/02/07(金) 12:36:36.58

満タンだと非防弾でも火は吹かないが
使ってるタンクだと非防弾じゃないと燃える
じゃなかったっけ？
あれは改良版かな

2020/02/07(金) 19:37:22.59

空気と気化ガスの混合濃度の問題なんで防漏れタンクでも一発当たって発生した気化ガスが
タンク内の空間の空気と混じる二発目で爆発したらしい

だから空のタンクでも気化ガスが残ってると爆発したので渡洋爆撃で被害甚大だった中攻の
クルーが考案したタンク内掃気バルブを現地で付ける工作したエピソードがあるのよ
タンクの穴を塞いでもタンク内に一定の空気があると駄目って事じゃないかね

だから大戦中の機体でもタンクの加圧にエンジンの排気ガスから引き込んだ不活性ガスを
使う機体があったそうだ

2020/02/07(金) 19:56:48.61

>>133
四式重爆の翼内タンクはそうなってるらしい。
胴体がメインタンクで、翼内タンクは往路用。

2020/02/08(土) 00:46:32.24

>>134
陸攻では最終的に翼内タンクを廃止する方向だったのに
同じ設計陣で四式重爆だと翼内タンクの改良に走ったのが面白いなぁ

そして正解はやっぱり銀河のドでかい増槽なんじゃないかと思うのである

2020/02/08(土) 01:11:48.98

>>135
設計陣は別じゃね？
少なくとも設計主任的なポジションは、九七式重爆でも主任つとめた小沢久之丞だし、本庄班は陸攻の改良で忙しいと思われ。
あと四式重爆は翼内タンクは非防弾で胴体タンクに防弾集中させてる、あくまで翼内インテグラルタンクは往路で使い切ってあとは空タンクをガスで封印。これも空気抵抗増えない増槽みたいなもん。
良い思い付きだと思う、機内燃料搭載量を稼ぎつつ、防弾しなくて良いから。

2020/02/08(土) 01:13:01.32

>>136
あれ？そうなんかゴメン

2020/02/08(土) 17:41:57.82

>>128

>>44でグラマンは90点主義ｗて書いたけど燃料タンクの配置にも
そういう思想が出てる気がする
https://weaponsandwarfare.files.wordpress.com/2016/02/cxichiyuuryg.jpg
https://www.faaaa.asn.au/wp-content/uploads/2017/12/SeaFury-37.jpg
シーフュリーほどは胴体ぎちぎちに絞らないで一応二階建て構造残して
安全な足元タンクにするところとか

2020/02/08(土) 18:38:14.45

>>131
対地もあるけど、ノモンハンや大陸航空戦の戦訓じゃね？

2020/02/08(土) 19:03:40.47

F6Fはともかく似たような構造のF4Fはサザーランド氏が坂井氏らの零戦と交戦した時に
7.7mmの被弾で胴体タンクが穴だらけになってコクピットの足元にガソリンが溜まったという
火が付いてたら恐ろしい事になってましたな

2020/02/08(土) 20:23:22.33

>>140
流石に爆発する前に機上戦死しててもおかしくないシチュエーションだから…
https://en.wikipedia.org/wiki/Pug_Southerland
"My plane was in bad shape but still performing nicely in low blower, full throttle, and full low pitch.
Flaps and radio had been put out of commission...
The after part of my fuselage was like a sieve.
She was still smoking from incendiary but not on fire.
All of the ammunition box cover on my left wing were gone and 20mm explosives had torn some gaping holes in its upper surface...
My instrument panel was badly shot up, goggles on my forehead had been shattered, my rear view mirror was broken, my plexiglass windshield was riddled.
The leak proof tanks had apparently been punctured many times as some fuel had leaked down into the bottom of the cockpit even though there was no steady leakage.
My oil tank had been punctured and oil was pouring down my right leg.
At this time a zero making a run from the port quarter put a burst in just under the left wing root and good old 5-F-12 finally exploded.
I think the explosion occurred from gasoline vapor.
The flash was below and forward of my left foot.
I was ready for it...Consequently I dove over the right side just aft immediately, though I don't remember how."

2020/02/08(土) 21:06:55.35

つかここまで撃たれると生死は流石に運だが、

・機体後部をずたずたにされても後ろにタンクない上に
　ラジオと背面防弾板の盾で助かっている
・左翼を20mmで撃たれて弾薬箱の蓋も吹き飛んでいるが翼内タンクも
　榴弾も積んでいないので誘爆起こしてない
・計器パネルに被弾して操縦席前の滑油タンクから足にオイルが垂れてる状況だが
　そこにも燃料タンクはないことで救われてる
・最後にダメ押しの被弾で足元タンクが爆発炎上したが、
　それでもベイルアウトする余裕があった

ってことで、むしろ防御力の高さを実証しているのではｗ

2020/02/08(土) 21:23:10.59

中島機は逆に翼内タンクだが、97戦の時点ですでに火災対策を考えていたり
小山技師が燃料タンク増設に反対したって話もあるので
零戦に比べて打たれ強いことにもそれなりの根拠があるのかもしれない
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/JP/abu4.htm

おお、スレのお題に戻ったｗ

2020/02/08(土) 22:49:13.57

タンクを増やすのは単にタンクに弾が当たる可能性が増えるだけじゃなくて問題も増えるからね

2020/02/09(日) 12:58:14.01

陸軍機はそれなりに防弾に気を使おうとしてた、って感じはあるわなー
ノモンハンの経験もあるだろうし、海軍ほど無茶な航続距離（ないし滞空時間）求められてないってのもあるだろうし

2020/02/09(日) 16:22:13.67

ただオスカーはゼロと同じく良く燃える判定されてる・・・

2020/02/09(日) 16:27:06.47

7.7mm弾対応の防漏タンクなんで.50calが当たったら穴が塞がらないから・・・

2020/02/09(日) 16:41:58.25

零戦は発火以前に52型以前が背面防弾してない時点で論外だろ

2020/02/09(日) 17:49:01.72

背面装甲は陸軍機でも重くなるからって外してたくらいだし追従射撃受けないと
意味が無いから後方視界が良くて旋回で勝る日本戦闘機で重視しなかったのも一理あるのでは

2020/02/09(日) 18:24:56.77

64戦隊エースの池田将大氏はP-38に不意打ちされた時に頭部の防弾板に助けられたそうで
本人もスピードの5キロ、10キロの差を云々するより防弾板を着けておいた方が皆生き残れたんじゃないかと証言してる

2020/02/09(日) 18:31:31.27

P-38の.50calや20mm弾を止める防弾なんかあるわけがないんだけど別の機の7.7mm流れ弾では

2020/02/09(日) 18:34:48.47

.50calは四式戦の防弾でも効果あったって碇センセの四式戦本に書いてあった。
13mmしかなくても、硬く表面硬化されたタハード鋼使ってるから中小口径弾に対しては13mm以上の装甲厚に匹敵する

2020/02/09(日) 18:38:53.55

13mm程度で止まるなら当たるのもマグレなくらい遠くだと思う・・・
日本機はよく燃えるから曳光焼夷弾を増やしてたそうだけど貫甲弾じゃなくて止まったのかね

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-rImE [153.150.183.205]) · 2020/02/09(日) 18:42:47.32

「P-38に後方から射撃を受けたが防弾板のおかげで命拾いした」っつー事実しかそこにないのよ
それ以上は妄想の域を出ない

2020/02/09(日) 18:55:28.31

むしろ証言は検証しなければ事実とは居得ないという原則から外れた主張としか・・・

2020/02/09(日) 18:56:23.64

距離によって運動エネルギーは減るじゃろ

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-rImE [153.150.183.205]) · 2020/02/09(日) 19:04:55.39

>>155
君がやってんのは検証じゃなくて難癖だよ
感想しか言ってないんだから

2020/02/09(日) 19:21:49.09

>>157
データを元に判断してるのを妄想とか言われても・・・
.50calはAPなら100mで20mmの装甲抜けるし通常弾でも500mで10mmを抜ける
日本の7.7mmでもAPなら200mで12mm貫通
航空機銃で当たる距離を考えれば貫通しない方が不思議な話なので・・・

2020/02/09(日) 19:46:45.88

供試鋼板の違いを考えなきゃならん。
例えばチハの開発時の会議において、30mm欲しいと主張した岩崎中佐に対して、新しく制式の鋼板は25mmでも旧来の30mmを上回る防弾性能と回答されている。
つまり九二式7.7mmAPは実際には12mmの貫徹力は無いことになる…
火砲でも小口径だと第1種防弾鋼板と第2種防弾鋼板とで全然結果違ったりするから、情報の裏を見抜ける人でないと(データを元に判断というのは)難しい。

2020/02/09(日) 20:06:14.59

そもそも最適条件で射貫されるばかりじゃないうえに
無防御だと弾片食らうだけで即アウトだからな

2020/02/09(日) 20:08:02.21

徹甲弾の構造の違いを考慮してないんじゃないかね
砲弾は弾体が鋼鉄で貫通しようが跳ね返されようが弾体が砕けてスプリンター効果で被害を出すけど
7.7mmや.50cal徹甲弾は当たる鉛の弾体がバラバラになって鋼鉄の弾芯だけが貫通する

破壊範囲や殺傷力は抜けて砕ける砲弾が優秀だけど.50calの徹甲弾は貫通力が優れてるとされてる
米軍の.50calで機銃掃射された船舶は機銃なのに船底まで抜かれた話があるくらい
13mm程度の装甲板が航空機銃で撃たれる距離で貫通しないなんてありえないでしょ

2020/02/09(日) 20:11:05.23

航空機同士の空中戦なんて位置も相対速度も地上とは全然違うのだから
ヘロヘロ弾を止めた事例があっても全然不思議じゃないよ
意味がない！て考えて何もないとそれでも即死だけどな

2020/02/09(日) 20:16:39.87

いや相対速度で考えたら加速しちゃってるし射距離が全然違うから
命中距離で50～300mとかで撃たれるのよ
チハたんでも.50calが抜けるんじゃないかってレベル

2020/02/09(日) 20:17:22.17

ありえない！とか言ったってそういう事例は
複数以上報告されてるとしか言いようがないんだ
友軍機の7.7mmの誤射だ！て言い張るのは勝手だけどな

2020/02/09(日) 20:21:52.85

垂直角から3次元で角度がズレる空中戦こそ、貫徹力の難度は高くなるのでは？

2020/02/09(日) 20:45:33.90

[58.157.162.67] w

2020/02/09(日) 20:45:56.14

.50cal徹甲弾が命中距離で抜けないなんて考えられないから曳光焼夷弾が遠距離で当たったか
7.7mmクラスの流れ弾じゃないかと言ってるんだが？

2020/02/09(日) 20:48:41.87

堅い堅い言われるF6Fの一番分厚い装甲板が操縦席後方で0.5インチだし、他の部分の装甲板は0.3インチなんだから高くて装弾数少ない20mm装備の四式戦より12.7mm装備の隼の方がお得じゃん！
だから四式戦に12.7mmガン積みしようぜ！！！！！！

まあ史実ではそういう話になってないし、戦後の反省会でもそういう話は出てないけど

因みにb-17の16mm装甲板への九九式20粍でのテストだと一号が200mで、二号が300mで貫通だそうな
で、7.7mm徹甲弾だと100mで8mm装甲板を貫通だそうだ
どういう条件なんだろうねコレ？

2020/02/09(日) 21:55:52.57

助かった人のは8mm×2枚ですな
P-38は機種武装だから遠距離から狙った可能性もあるし
角度が付けばより厚くなる
装甲板に当たるまでにも何かに当たってるかもしれん

2020/02/09(日) 23:09:44.85

何ミリだろうと防弾板が無ければ死んでるし

2020/02/10(月) 06:48:46.70

つか米機も英機も独機もソ連機も日本の陸軍機も42～3年頃までには似たり寄ったりの防弾してるのに
零戦だけどうせ抜かれるから意味ないとか最高にアホ

2020/02/10(月) 08:41:48.48

いやどうせ抜かれるからって外した話は陸軍機なんだが

2020/02/10(月) 09:47:05.05

防弾か
これに限らず、結局のところは矛が強くなるから盾は装備するだけ無意味ってことになって、戦闘機だろうがなんだろうが、紙防御になったもんな
こういう矛と盾の追いかけっこは、面白いっちゃ面白いけど、ニンゲンは無駄なこととするなというか、競争は避けられない生き物なんだなと思う

2020/02/10(月) 10:03:34.32

外した人は、重く見えるから機動力を上げようと外したんじゃろ

2020/02/10(月) 12:03:30.90

いかにも重そうだから外した、てのが多いよね
地上で横転した時にロールケージになりそうだから、で残した人もいるとか聞いたけど

で抜けた抜けないだけどさぁ・・・・
当たったのが何であれ「無かったらもっと簡単に死ぬ」でFAじゃん
「それは！cal50じゃないいい！！」とかツバ飛ばして必死になることか？

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-rImE [153.150.183.205]) · 2020/02/10(月) 20:33:43.22

「どうせ抜かれるから要らない」って前線で外すのと設計段階から外すんじゃぜんぜん違わあな

>>173
歩兵は防弾チョッキが標準装備だし、戦車は複合装甲だし、ヒコーキだってバイタルはそれなりに装甲されてんぞ
全部一度紙になったけどヨ

2020/02/10(月) 22:09:25.15

今の戦闘機は防弾とかほぼ無いけどね

2020/02/11(火) 11:25:28.21

とはいえ装甲積んだせいで撃たれ放題になりました、じゃ意味ねえしなあ
むかーしの戦車が装甲イマイチだったのは有効な対戦車兵器がまだなかったってのもあるが
一番の理由は「この重さでも動かすだけで精一杯ですぅ」な機関と走行装置のせいだし

2020/02/11(火) 12:22:53.80

>>178
ソロモンのワイルドキャットと零戦だと米側ホームて事情が大きいからね
性能落ちてもとにかく生き延びれば経験値積めるし、逆に侵攻側はまぐれ当たり前でもどんどん消耗していくので

2020/02/11(火) 12:23:39.78

当たり前じゃなくてまぐれ当たり
勝手に変換した

2020/02/11(火) 13:04:10.40

格闘戦なんてのは複葉機の時代の戦法で
それ以降は一撃離脱の不意打ちが最も撃墜率の高い戦法だからなあ
現代も視程外射程の空対空ミサイルだから

2020/02/11(火) 13:13:26.61

ステルス機の世代になって撃ちっ放しは難しくなってるせいじゃないかね

2020/02/11(火) 15:41:46.14

排気タービン撤去のキ87が四式戦だったら面白かったのになぁ
ハ44の開発難航は残念

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-DdPl [1.72.9.32]) · 2020/02/16(日) 15:53:02.96

いや、疾風は鍾馗三型に戻りなさい　本土防空と支那戦線だよ

2020/02/16(日) 16:03:20.61

日本人の振り回す軍刀は、P-51ムスタングでさえも追いつけない早業で、中国人を斬りまくった。

大陸打通作戦は大勝利！

2020/02/16(日) 16:27:07.93

疾風にハ44積んだキ117ってどんな感じの形なのか気になるんだよなぁ
謎の1/144キットが存在してるみたいだが概略図でも実在してるんかね？

2020/02/18(火) 07:02:23.81

>>184
侵攻戦用だから無理だろ
対爆撃機専用インターセプターなら別だけど

2020/02/18(火) 11:06:04.26

>>187
陸続きの支那戦線じゃ鍾馗以下の航続距離の九七式戦で事足りてたんだよなぁ

**名無し三等兵** (JP 0Hd2-UDkB [153.143.142.142]) · 2020/02/18(火) 23:06:08.66

>>15
うるせえ！
ちんちんの数だけ考え方があるんだ！ちんちんに自我があるなんて決めつけるな！

2020/03/08(日) 03:24:53.23

ニューギニアからは一式三式じゃ
P-38に対抗できないからと
二単寄越せ寄越せの大合唱だったんだよなぁ

実際に両者が相見えるのは44年のフィリピン
二単では対抗出来なかったと言う記述は読んだことがあるけど
246戦隊がフィリピンで壊滅した事実以上の
詳しい話は見付けられなかった

2020/03/09(月) 15:22:36.13

鍾馗は気化器の吸入管6種類を用意して最高速度のテストをしてるね
昭和16年7月頃らしい
武装をおろして銃口を塞ぎ機体重量2350kg、気筒温度200度以下でテストしたと『設計者の証言下巻酣燈社』にある

最適吸入管(理論上最適？)が607キロ
最良吸入管(結果的に最良)が616キロ
入口面積と気化器側入口面積の比率
前者が1.5対1 、後者が1.8対1
防火壁から前方の隙間をことごとく塞いで626キロ(最良吸入管)
ただし隙間を塞ぐのはテストでは可能でも実用機では無理らしい
その上で全武装状態でも580キロに届く見通しを得たとある

やはりプロペラ後流下のラム圧は馬鹿に出来ないね
カウル内奥に空気取入口を開いてる機体もあるけど吸入圧力は低いらしい
強制冷却ファン付けても馬力喰われるし重量増だし製造も整備も手間がかかるしで超微妙

https://open.mixi.jp/user/2644175/diary/1957504358

2020/03/09(月) 19:55:21.65

鍾馗のコントンペラ実験機の詳細わかる人いませんか武装とか発動機とか

2020/03/10(火) 07:05:24.22

>>192
コントラプロペラ？
武装なしっぽい、ハ41ペ試っぽい

http://www.warbirds.jp/ansq/1/A2000734.html

https://hobbycom.jp/upimages/view/photo_sub_image/164084/fullsize

2020/03/10(火) 12:20:50.57

>>193
スレ違う質問なのに親切に教えて頂き有難う御座いましたm(_ _)m

2020/03/21(土) 14:24:02.05

立川飛行機キ106木製疾風　（モデルアート臨時増刊No493）

寸度外観はほとんどキ84そのままでよかったが木材強度の関係で内部構造はかなりの設計変更を必要とした
まず胴体だがキ84は第9円框部分で前後に分割できたがキ106はそれを一体にし主翼1本桁から2本桁に改め
内、外翼に分割して組み立てるようにしたほか厚さを付根で19%、翼端で8%に増した
内部構造の主要部分は強化木と積層材を用い強度上の負荷に耐えられるようにしてある
フラップは単純な開き下げ式に改め、垂直尾翼、主脚覆の形状も変えた
余談だが我が国にはそれまで木製機の製造経験がまったくなかったため立川のスタッフは
満州に投降して捕獲されたソ連空軍のLaGG-3、ビルマ戦域で撃墜したイギリス空軍のモスキート爆撃機の残骸
などを参考に研究、設計を進めた
試作1号機は昭和19年10月に完成し、ただちに軍の審査を受けたがキ84に比べて全備重量が260kg増加したこと
主翼が厚くなったことなどにより、最高速度は580km/hしか出ず上昇力も高度5000mまで7分30秒と
キ84より1分以上も低下、離着陸、空戦性能の低下も指摘されたため実用戦闘機としての使用は不可能
という判断が下され20年4月には研究機扱いとする事が決定した、しかし6月には一転して練習戦闘機として生産することになり
立川飛行機のほか王子製紙苫小牧工場、呉羽紡績富山工場が生産工場に指定されたが敗戦までに完成したのは
試作機を含め立川4機、王子3機、呉羽3機の計10機にすぎず実用段階に至らないまま終わった

2020/03/21(土) 14:46:41.62

中島飛行機キ113鋼製疾風　（モデルアート臨時増刊No493）

キ106のように機体の全部を代用材に替えるのではなく鋼鉄材の使用は
カウリング、胴体上下の縦通材、主翼の桁、小骨（リブ）、補助翼、フラップ、昇降舵、燃料タンクに限定され
胴体後部、水平安定板が木製のほかは従来通りジェラルミン製とされた
計算上ではキ113はキ84に比較して80kg重量が軽くなるはずであったが20年6月に完成した荷重試験機
及び試作1号機の機体部分を計測したところ逆に200kgも増加していることがわかった
しかも工数は20%増加し主翼主桁に至っては4倍も工数がかかり肝心の特殊鋼材の入手が困難であることなど
キ113の量産はきわめて望み薄であった、敗戦当時5号機までの部品製作が進行していたといわれる

**名無し三等兵** (JP 0H25-samk [180.57.128.246]) · 2020/04/03(金) 15:14:12.60

「313 名前：大陸打通太郎投稿日： 2001/05/26(土) 12:00 帝国海軍のシーレーン途絶はマリアナ・レイテで決定的になった。
ろくな戦果も挙げず壊滅、なんと無駄な作戦であったろうか。それに比べれば大陸打通作戦の快進撃は何と素晴らしいものだったか！」

https://mobile.twitter.com/MValdegamas/status/311859937615691777
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/04/08(水) 20:20:59.38

AFP通信は1日、これは明らかにドイツの極右向けの発言だと報じた。「ドイツのための選択肢（AfD）」
の共同党首のガウラント氏が以前、第三帝国という「小さな汚点」がなければ、
ドイツの歴史は輝かしくなると発言したことがあるからだ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2019-09/03/content_75168140.htm

>第三帝国という「小さな汚点」がなければ、

太平洋戦争という「小さな汚点」がなければ、大陸打通作戦の栄光で皇軍は輝かしいものだったはずだ！！

2020/04/08(水) 21:47:09.01

地球の汚点はてめえだよ脳足りん

**名無し三等兵** (JP 0H93-doho [220.96.8.152]) · 2020/04/13(月) 16:56:49.21

>>199
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だが？