新・戦艦スレッド 101cm砲

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 08:42:41.57

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 100cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575641771/

新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 11:12:54.18

ドイッチュラント級装甲艦が公表値26ノットを出したことで、
フランスは艦隊速度30ノットの対装甲艦駆逐（というより撃沈）グループを作っただけ

4ノット上乗せはイギリスの高速戦艦思想（Fast battleship）からたたき出されており、
同じように公表値23ノットの長門型（のちに14インチ砲制限のため伊勢型へ変わり、エスカレーター条項で再び長門型）に対抗するため、27ノット以上のノースカロライナ級が作られた

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 11:15:32.45

昔の書籍では、31ノットバーク関連で「米海軍は30ノットを上限にしていた」とか書かれている場合が多い
多分それを真に受けていた熊妖怪チョンなのだろう

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 11:32:58.25

>>87
理想：高速機動する1万トン重巡をフルボッコ

現実：ドン亀練習巡洋艦にかすりもしない(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 12:24:22.09

>>90
香取は、アイオワから8斉射された10分後に沈没
香取はアイオワの砲撃が始まるとき魚雷3本を発射、機能している状態
そんな香取が、アイオワが射撃開始したら10分で急に横転沈没したのは、米軍主張のとおり命中したからと考えるほかない

前衛部隊の金剛級や巡洋艦を撃攘するための33ノットなので、これより高速の野分を取り逃したのは当然だが

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 12:31:36.50

>>91
既に魚雷が命中していたから限界を迎え横転したと考えるのが自然だ
アイオワが命中弾を出した証拠には一切ならない

アイオワ信者の妄想にはいい加減うんざりだ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 12:32:33.06

>>92
失礼。魚雷は敵弾と読み替えてくれ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 12:50:53.48

むしろワッチョイスレの奴がIDコロコロとか言ってここ荒してそう
枚挙に暇がないほど類似事例これまで見てきた

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 12:58:32.42

>>91
どう考えても沈没原因は魚雷でしょ
排水量5000トンの軽巡がTNT400kg超えのトーペックス3本食らって10分で沈んでも何もおかしい所はない
魚雷を受ける前にも複数回の空襲で攻撃を受けてる訳だし

これが魚雷を受けて1時間後に始まった砲撃で沈没とかならまだしも、魚雷を受けた後すぐに砲撃は始まってるわけだし

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 14:06:29.39

ちなみにノースカロライナ級の高速化案は31.5ノット

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 14:50:19.89

>92 >95
香取がアイオワに魚雷を発射したんだが

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 16:12:04.76

>>97
香取は航空魚雷3本当たって動けない処を砲撃されたんだが？
沈没前に魚雷を撃ったのは米軍がそう思っただけで生存者が居ないから分からんし
アイオワに向けて撃ったという事実も無い

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:04:24.32

>>97
魚雷を発射しただけで何が言いたい？
ただ投棄しただけかもしれないし、香取が既に損害を受けていた
事実になんの影響も与えない

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:10:35.54

色々言われるけど、
やはり対巡洋艦用に副砲って要るよね
米式だと16インチが当たらなければ
5インチでせこせこ削るしかないし

とは言え日本で一番対巡洋艦を意識してただろう
超甲巡は何故か高角砲だけだけど

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:16:42.47

高速前弩級戦艦作ったら中間砲もあるで

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:20:47.46

>>98
アイオワは香取に魚雷を撃たれたと思ったのではなく、複数の機銃が命令なしに各個に魚雷を射撃している

香取が損傷を受けていたのは事実だが、アイオワに撃たれたときには魚雷を撃てるほどの状態ではあった
それからアイオワに撃たれ、10分後に転覆したわけだが、射撃と転覆が全く関係なく、たまたま同時に発生しましたでは説明はつかない
アイオワは第四斉射の直後に香取が急傾斜したとレポートしている
1.7万ヤード離れた射撃だから、遅動信管の命中弾の観測は無理

公式レポートを根拠なく軽視する荒唐無稽な主張、いや願望

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:22:05.83

>>101
削る？
完全なゲーム脳です、お帰り下さい。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:28:15.75

>>102
大和の最初の斉射で敵空母の後部が沈下して見えた。
だから初弾命中している。
たとえ米側がなんと言おうと事実である。
こういうこと？

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:32:55.60

>>92
大和親衛隊にはうんざりだ
大和武蔵の主砲命中ゼロは動かせない事実だから、親衛隊としてはアイオワ命中ゼロでないと困るという訳

香取が全員戦死してるので日本側の記録がないだけ
米軍は公式に命中を主張してるし、第四斉射後に急傾斜したという記録もある

10分前には魚雷を撃っていた巡洋艦
wikiによれば主砲高角砲まで撃っていたが、アイオワに撃たれている間に突如急傾斜して転覆
アイオワの射撃と香取の急転覆が、10分の間に偶然同時に起きましたというのは、親衛隊のあり得ない願望

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:33:23.47

デュークオブヨークみたいに、荒天かつ視界不良の中、敵戦艦を無力化した、とかなら自慢していいだろうが…
事実上、命中弾ゼロ～せいぜい少数がわかってる雑魚戦艦どもの厨がどっちが下かを競ってるのって
ただのディスりあいよりひでぇｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:35:57.29

超弩級相手できない甲巡自体が対巡洋艦専用にはコスト高過ぎやで
クロンシュッタット級も独ソ通商協定で38センチ砲入手できるとなったら38センチ砲搭載に改設計しとるのに

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:36:42.29

あと、アイオワばかりをいって、アイオワ級ニュージャージーのほうを無視するのもよくわからん
戦果は、戦艦としてはショボいとはいえ（まぁ、日本軍主力は撤退状態だったからそもそも対等かそれに近い敵がいないんだが）、普通に水上戦で当ててるのに

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:57:33.57

矢矧は魚雷1発で航行不能、そこから1時間後に沈没するまでに魚雷6本以上、爆弾多数が命中
これを魚雷の4、5本じゃ沈まない堅牢な船と捉えていいのかってのも同じ

読み手でどうにでもなる事は争っても意味が無い。
真実が知りたいなら金出して海中探査すればいい。
できないなら片方の記録だけで真実なんて言わない事。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:59:53.26

巡洋艦は主要部は5inch砲に耐える設計が多いから沈めるなら6inch以上か魚雷が要るんじゃない
仮装巡洋艦のコルモランが軽巡シドニーと刺し違えた時はコルモランの15cm砲弾が軽巡の主要部を
破壊してすぐに戦闘力を半減させてたそうだし

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 18:01:14.01

>>107
雷装があればワンチャン…
でも、アメリカみたいに防空能力強化と引き換えに、魚雷降ろしたところもあるからな
理想的には、強い敵からは速力を利用して逃げる、ということなんだろうが
現実に、そううまく遁走できるとは…

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 18:04:05.10

>>100
所詮巡洋艦に副砲載せるのはどうかと

所謂巡洋艦キラーの本領発揮しろ、
十二インチ位の主砲でケリをつけろ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 18:08:29.38

大和親衛隊とか草
レッテル貼りだけは好きよね
声討かな

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 18:19:52.92

日本軍重巡部隊との殴り合いで、壮絶な損害を出したアメリカは
8インチ55口径Mk.16速射砲を製造しているけど
これ、重巡洋艦搭載どまりなんだよね
もっともその重巡洋艦が、世が世なら弩級戦艦と呼ばれたであろうデカブツなんだが…

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 18:26:36.83

米重が酷い目に合ったのは日本駆逐艦相手じゃ・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 18:54:48.62

>>105
既に魚雷で浸水していたのを無視して「突如急傾斜」などと
印象操作するのはアイオワ信者の願望

しかも対立相手を「大和親衛隊」と大和の話など
していないにもかかわらずレッテル貼りを始めるなど
実にわかりやすい

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 18:58:11.96

>>115
日本駆逐隊相手なら、米駆逐戦隊の戦術向上で撃滅可能になってるから…

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 19:17:43.47

戦艦の艦砲による徹甲弾は、厚い敵の装甲を抜いて爆発させるもので
相手が薄い装甲or無装甲だった場合、ただ貫通するだけ、という例がいくつもある
大穴があくから、相手にとってはたまったものではないが、一発爆死よりは…という
そういう弱防御に対しては、榴弾でもぶち込んだほうが効果的だったような

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 19:59:09.77

6000トンそこらのフネに16in砲弾がガチヒットしたのなら
命中１弾だとしてもそれでおしまいになるんじゃ？

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 20:02:31.28

>>119
徹甲弾は炸裂しなかったら単に風穴が空くだけだよ
三式弾も艦橋要員をなぎ倒すくらいが限界だし

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 20:07:24.56

>>119
信管が、貫通しきる前に作動すればそうなんだろうけどね
基本、戦艦の徹甲弾は、自分と同じぐらいの分厚い装甲をぶち抜いた後に爆発する仕組みになっているから

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 20:09:05.68

>>121
ならないよ。
16in砲弾の炸薬量いくつと思ってるんだ？
250kg爆弾1発で6000トンが沈むと思ってるんだ。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 20:11:53.97

「風」穴になるかどうかは落角次第だろうね
かりにそうなってたとしたらそれはそれで傾斜しないだろうし

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 20:40:25.16

艦砲の徹甲弾は、爆弾も大量に入れてあるので
狙い通り信管が爆発してくれれば、至近弾でもダメージは十分入る、として
命中に加算していた
もちろん、平時の訓練の話ではあるが

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 20:55:08.98

>>116
アイオワのアクションレポート
Just after IOWA's fourth salvo fell, the cruiser took a sudden and heavy list to port.
At about 1541 her bow rose about 30 feet out of the water and she sank stern first.

just afterとかsuddenとかいう英語分からんかな
香取は空襲被害で艦首を海に突っ込む前トリム
それがアイオワの砲撃で艦尾から沈んだのだから、空襲だけのせいではないことは明らか

アイオワ信者って誰？
単に公式レポートを引用してるだけ
対立相手というのも何だかだな
大和やアイオワを勝手に擬人化したような愛憎で対立してるやつが多い

現に存在する一次資料をリスペクトしない、または一次資料同士に矛盾が存在するとき冷静に評価できない人間とは対立したいけどね

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 20:56:34.39

>>125
何で大和の話を出してくるかなー
あと、Hitした描写は無い訳か

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:01:30.66

アイオワ級と同型の艦が、小敵（むしろ戦艦にとってはめんどくさい相手？　普通なら副砲や両用砲で処分するような…）を普通に沈めてるのに
それを無視し続ける意図は一体…
大和の同型艦は、水上戦の機会すらなかったから、とか？ｗ

航空兵力の驚異的な発達があったから、むしろ水上戦なんて数えるほどしかやってないか
事実上、戦ってない戦艦のほうが、太平洋では多いような気もする
本来、副次的任務のはずの防空戦のほうがさかんに行われてたんで

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:05:44.49

>>127
駄目な奴もいるって事だろ？アメリカにも。

此方の戦闘についてはマレー沖のみならず
インド洋でも高速で機動する巡洋艦を沈めたりと
航空機の猛威は自ら証明しちまってる。
あちらとは違い、あまり楽観的に前進させられんと
思うよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:06:11.38

>>124
なんのゲームの話してるの？
爆弾大量に入れてあるって何？
頭沸いてる？

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:11:27.88

>>128
単に、アメリカが奇襲から立ち直ってがっぷり四つになったら
制空権をアメリカにとられまくってるので、日本側の行動が激しく制限されたって話だろう
「敵の有効な戦術を貪欲に学ぶ」という点ではアメリカのほうが強烈で
逆に日本海軍は、あれだけ活躍を見せた機動部隊を制式の建制にしなかったので
南雲機動部隊は、艦隊内の意思疎通だけでも凄い苦労したらしい

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:13:55.97

弾種の説明もままならないようなのがなんだか述べても正直困る

まあスプルーアンスもなんだかんだで戦艦大好き君だから
何としても戦艦の戦果を欲しかったんだろうなと
でも攻勢まっさかりのドイツ海軍駆逐隊をなぎはらったウォースパイトと比べると
どうしてもなんだかな感は出てしまうよな

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:14:15.10

>>130
今度は何?
太平洋及びにインド洋の戦争が
過酷だった事を補強してくれてる　
んだよね？

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:14:30.44

徹甲弾の炸薬なんか18インチでも34kg程度
16インチなら多少の前後があるとはいえ15kgとか18kgとかそんなもん
16インチ榴弾でも70kgとかにしかならん

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:15:46.22

>>131
戦艦は将来なくなる、というか無くしたほうがいい、といっていた山本五十六すら
「情だよ」の一言で、戦艦部隊を無意味とわかってて戦場に出してるぐらいだから
むしろ、戦艦閥の軍内での力を無視できなかったって流れのほうが可能性ありそう

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:16:06.17

>>126
弾着観測は水柱でやるが、要は外れ弾

敵船体内部で少量の炸薬で炸裂する命中弾の観測は困難と、武蔵艦長をやった猪口さんも書いてるよ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:18:19.82

>>132
苛酷じゃない総力戦なんてあるのか？

事実を述べただけなのに、トンデモな反応をされても困る
日本海軍は、太平洋戦争海戦後も、現実の変化を認めず
空母も潜水艦も水雷戦隊も、戦艦が戦う時有利な情勢を作り出す補助兵力、という考えを長い事動かさなかった
これらが改善されるのは、第三艦隊が建制されてから
こんなの、日本海軍知ってる人間には常識だと思うが…

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:18:38.72

>>134
マタ始めたの？

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:19:37.84

>>136
何か７百発か何か呑気に上部構造に撃ち込んでた戦争とかな。

さっさと雷撃して終わらせろよと

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:23:01.85

戦艦についてだけいえば
イギリス海軍戦艦の大活躍もちだしたら、あらゆる国の海軍がかすんで見えるわｗ
航空戦で、ドイツらと激闘をしててなかなか一方的に制空権がとれない、とか
そもそも航空機では飛ばすだけで危険な天候、海域が戦場になってて、戦艦の出番が多かった、という地勢的事情もあるが

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:23:25.87

そういう視点で言うなら自分たちの時代が来たはずなのに有効な作戦一つ実施できなかった
海軍の航空主兵論者の方が問題になると思うんだがな

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:25:56.12

戦艦(と、場合によっては随伴艦艇)使った通商破壊戦とかねぇ

エンプラとか馬来部隊の活躍見るとマジでアホらしくなるわ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:26:19.34

日本海軍の航空主兵論者って
戦闘機無用論をブチかまして、後々悪影響を作ったような連中が大勢で
比較的まともなこといってた柴田武雄すら、末期にはヘンな宗教にハマって、その宗教のお告げでロケット戦闘機の実験場を狭いところに変えて殉職者出したレベル
なんというか、何派であろうと人材がおらんのが日本海軍の弱点、としかいいようがない
堀悌吉とかを追い出したツケというか

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:28:29.95

>>103
上手く伝わらなかったみたいやから書いておくけど、超弩級艦に対抗できないのに超甲巡みたいな条約型戦艦に近い大きさの艦なんてコスパ悪過ぎやから、
対巡洋艦だけ考慮した元が一万㌧クラスのポケ戦の速度装甲強化型か前弩級艦高速型の方が安くつくだけマシやろと皮肉言いたかっただけなんや。スマンなw
ソビエトですら38センチ砲調達の目処ついたらクロンシュタットも38センチ砲積むようにしたんやし、どっちがゲーム脳やねん？

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:32:04.02

そもそも、六万トン級の大和型と
四万五千トン級のアイオワを比べる時点で何かが間違ってるような

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:36:54.97

あ、あと間違ってるといえばイギリス海軍ｗ
約40キログラムまでの砲弾なら、人力で速射可能だよね！　という、一体誰が言い出したのかわからないトンデモを海軍全体で信じ続けたため
戦艦から小型艦艇にいたるまで、両用砲とは名ばかりの、兵士殺しのマーク1　13.3センチ砲を装備させて実戦で使った、という……
当然、平射砲としてはともかく対空砲代わりなんて無理ｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:42:11.79

>>135
つまり命中した証拠はないが命中したと主張してるだけ
都合が悪くなると一次「史料」へのリスペクト云々言い出すのは
要はまともな反論ができないってこと
「大和親衛隊」とやらのレッテル貼りと合わせて考えると
実にわかりやすい

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:46:45.50

ＷＷ2後も、アオイワ級は艦砲射撃で大活躍だからな

…そもそも、まともに撃ち合うべき敵が真っ先に逃げるか
存在しなくなる、という意味では悲運といえるかもしれん
散りそこなった老兵の悲哀というか…いや、撃沈されるよりはマシなんだろうけどさ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:47:26.80

>>117
オルモックで米艦隊型駆逐艦三隻と丁型駆逐艦二隻の交戦で一隻づづ沈没の引き分けですが

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:49:54.32

づづ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:50:44.54

総合的にみて、弱いから枢軸国は負けたんだ
それも、無条件降伏やむなしの完敗だ
特異例を持ち出しても、総合的な結果の前では惨めなだけだ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:51:37.74

今度は　
何処から書き込んでるのかな

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:52:38.97

弱いから負けたならなんでアメリカはベトナムで負けたんや？って話になる
まさかアメリカがベトナム以下のザコだったはずもなく
都合が悪くなると論点をずらすか主張を極端にして逃げるのは恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:52:46.16

凄く悔しいのだけは伝わったw

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 22:15:17.36

戦艦のスレなのにいつでも戦艦ばなしは刺身のつまほどもしない奴だからね
IDコロコロ宣言のせいで他の人にも迷惑かけてるし
なんかナゾの勢力と戦いはじめるあたりも帝国海軍の航空主兵論者ソックリ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 22:36:39.30

イタリアもまだ燃料に余裕があるときに
イギリス相手に戦艦決戦を挑めば良かったのにな

新戦艦×2と魔改造×2があれば
充分緒戦時の英地中海艦隊を撃破できたろうに

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 22:38:51.96

それにはまずイギリス軍をイタリアの陸地が見える所まで来てもらわないとなw

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 22:39:22.07

つか燃料があるうちに北アフリカの油田をおさえておけば、ついでにイギリス軍を艦砲射撃で叩きのめすのです

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 22:47:32.69

そんなことになったら困るからなんだかんだ必死でマルタ島まで維持したわけ
世界大戦というバトルロイヤルで一番最初に狙われるのは定石通り一番強い奴
ということでイギリスはまずイタリアを狙って…

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 22:48:59.29

じゃあイタリアはユーゴスラビアとギリシャを狙って…　←　実際はこの2つはそこまで雑魚ではなかったためにとんでもないことに…

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 22:54:25.35

イタリアがそれ以上に雑魚だっただけだろw

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 22:57:07.58

まあガダルカナルも当時の日本じゃさきっちょの一番弱い場所だったわけですしね
箪笥の角にぶつける小指みたいなもんすよ、もしラバウルとかブルネイとかに
最初に正々堂々と喧嘩売ってきてくれたらそれこそ返り討ちにできたものを

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 23:02:56.08

ユーゴスラビアはモニターなら持ってたような…
イタリアもブルーノを再就役させよう

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 23:04:58.04

ギリシャも戦艦持ってたぞ！
しかも、準弩級艦みたいな奴！

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 23:16:46.76

WW2で、戦力的に拮抗した艦隊同士の決戦らしき戦いがあり得たのは、大戦前半・地中海の英伊とセイロン沖での日英。
日英の方は、サマヴィルの戦力保全方針と南雲の索敵不徹底・英相手に戦力消耗したくない方針で不発だった、
当時の一般論、戦艦過大評価なら、戦艦が4対5、空母が5対3、いやハーミズは0.5かもしれないが、英側は陸上基地の支援が期待できるから、いい線だと思う…

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 23:35:32.98

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/H77442.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Greek_ships_under_air_attack_in_April_1941.jpg
一応、ギリシャの戦艦はスツーカによる
急降下爆撃で沈められたがソ連のより
先行してたのかな

>第二次世界大戦が勃発し1940年10月28日から始まったギリシャ・イタリア戦争で
>本級は沿岸砲台として活用されたが、1941年4月23日にドイツ空軍の急降下爆撃機
>ユンカース Ju87の爆撃によりサラミス湾で2隻とも大破着底し撃沈された。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%82%B9%E7%B4%9A%E6%88%A6%E8%89%A6

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 23:39:49.25

>>146
しかしひどいな

命中した証拠は、アイオワの斉射弾着直後、もとは艦首方向に傾いていた香取が急速に横転し、艦尾から沈没したこと
命中していないのに、これらのことが起きる原因が無い
ニュージャージー5インチ砲で撃沈されて生存者ゼロの舞風にも命中の証拠はないと言い出しそうだ

サマールで、大和副砲がホーエルに命中した証拠は無い
ただ状況から命中したと思われると言われれば、自分は反対などしない

アイオワの主砲が命中しているとそんなに困るのかと
大和の主砲だけでなく副砲命中も証拠がないからゼロと主張するなら一貫してるが

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 23:43:07.69

少し違うがサッカーの審判みたいなもんだな

少しでもミスしたら死ぬほどたたかれるうえに
どっちのチームも隙あらば有利な判定を得ようと
審判をだまそうと必死なんですからそら人間不信に

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 23:59:24.89

729 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/11/22(金) 22:10:47.06 ID:3u35ttOn [1/2]
そのおまんらのいう「素人」とやらをとりこまないと軍事の発展性も未来もないんやで

730 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/11/22(金) 22:14:32.46 ID:3u35ttOn [2/2]
たとえば遊戯王とかデュエマとかヴァンガあたりで自衛隊とがちにコラボして戦艦デッキの使い手あたりの炉理キャラがレギュラーに食い込んで
「ボクのターン！ドロー！ボクは陽炎トークン３体を生贄に鉄血戦艦ビスマルクを召喚！！ビスマルクの特殊能力！自らのライフを１０００減らし敵のライフに２０００のｓダメージを与える！！」みたいな

絶対大人気ですよ

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 00:01:04.68

状況証拠で有罪判決が出るのに寝言言ってるのかw
大和の射撃は命中確実でアイオワはハズレ確実なだけw

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 01:12:34.26

>>166
16インチ砲が上部構造物にどんなに当たっても
そこで浸水とかしないんだから横転とは関係ないだろ
水中弾なら確かにそうなるかも知れないが
その水中弾なんて滅多に起こらないのは
このスレで散々語り尽くされてる

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 01:31:08.23

>>170
横からになりますが、その決めつけで言えば一緒に撃っていた8in弾でも同じでは?
それに上構だけしか当たらないわけで無し。
どちらでも船体に当たれば損害は出るし装甲の無い香取だと反対舷まで突き抜けて浸水することも大いにある。

大和もアイオワもどちらも当たったという状況証拠はあるし、状況証拠にしか過ぎないから不確実だとも言える。
それだけ。

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 01:48:00.32

というか過去スレ読み直したら香取には16inHCも撃ってるのね。
これAPより香取にとっては厳しいね。
当たっていたらだけど。

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 01:57:31.22

どっちでも構わんけど、
片方しか記録の無いことを正しいと決めつけるのは子供しかやらんよ。

なら中韓のいう被害者年々増えるのも認めろよな。

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 05:55:34.75

何故かこのスレには大和の命中弾はゼロでアイオワの命中弾は有り、
と断言しちゃうのが生息してるから、そのダブルスタンダードが
叩かれてんだろ

命中していた可能性がある、程度ならともかく...

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 08:11:09.34

大和の命中弾ゼロは史実だからなぁ
以前はもっと酷かったんだぜ。命中弾はでたが、それはよりによって味方艦を誤射したものだ、という…
つまり、０より酷いマイナスだという説すら、かなり有力だと思われていた
大和の主砲については、戦闘詳報で平素からの不満や問題点を含めて、相当酷くかかれて「なんとかしてくれ」っていう悲鳴状態だし
アメリカ側のタフィ３のほうでも、「一番大きな水柱をあげた砲撃が、一番あたりそうになかった」だからな

アオイワのほうは知らん。そもそも、アイオワの同型艦は僅かな対水上戦機会でも普通に命中だして戦果挙げてるわけで
アイオワだけ……というのは不思議だな、と思うが。不良や故障を解消してなかったり、要員がヘボだったりして、同型艦でもろくでもない…というのは日本艦はじめ他国艦でもあったケースだから、それかな、ぐらいしか

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 08:19:33.64

>>175
朝鮮人は第二次大戦で日本と戦ったのが史実なんだろ？
お前らはファンタジーが史実だからなw

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 08:22:37.94

なお、戦後のアメリカ軍の調査だと、大和の主砲の問題点は
「保守のための潤滑油が、質、量ともに不足していた」かららしい
地味だが重要なところがダメ
と、いうか当時の日本海軍だと、気づいててもどうにもならん部分でアレだったという話

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 08:24:20.03

史実をいうと、朝鮮人扱いｗ
すごいな、じゃあ超アホな史実無視しまくって
「日本軍を持ち上げてるつもりが、実は日本軍が史実以上に酷かったといってる。
しかもそのことに、本人だけが気づいていない」
最低級の旧軍厨以外は、みんな朝鮮人にみえるのか
すげぇ（アホ）だな

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 08:33:47.60

燃料がないから、訓練もろくにできない
東郷平八郎は
「軍備は制限されているが、訓練は無制限」といった
これは、老害化する前に軍縮条約締結にゴネる連中を諭すためにいったことで
状況を考えれば名言だが
冷たくいうと、訓練にも燃料やリソース消費するから制限がある
ＷＷ２がはじまると、戦艦の価値の下落が明白になったから、リソースの分配がどんどん減る
優秀な機器、機材があっても使う人間が未熟練ならダメ
ＰＯＷのように、訓練未了未完成のまま実戦投入され、酷い目にあいつつもビスマルクに命中弾浴びせたケースあるが
これこそ例外的だろう

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 08:47:42.63

我々朝鮮人は小銃すら開発できなかった劣等民族だが同じ劣等民族のシナ人と違い
天皇陛下に拾われて工夫や売春婦として連合軍と戦えたのが誇りニダ

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 08:48:39.97

今日も論破されたシナチョンのポエムが始まりましたw

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 09:00:24.83

>>177
今度は油の問題ですかと

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 09:01:56.37

>>175
大和はホーエルに命中弾を与えた可能性は否定できないよ
少なくともアイオワが香取に命中弾を与えたと主張するなら
大和の命中弾ゼロと主張することは難しいだりうね

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 09:04:45.66

史実がはっきりしてないよな
横転したタイミングしか書かん
アメリカの戦艦とか

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 09:08:16.58

なにしろ米軍の主張を事実と主張する人間の根拠が
米軍の主張そのものって時点で疑問を覚えないのかねぇ
梃子君の同類なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 09:11:34.14

潤滑油の品質が問題になったのは航空エンジン用の話じゃないの？
戦艦の主砲に特殊なのが必要だとか聞いた事ないんだけど・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 09:21:28.70

シナチョンは飛行機も戦艦も作った事が無いから区別がつかないw