【局地戦闘機】雷電その12
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F6Fは縦長になった胴体下に燃料タンクを押し込めた訳だけど
もし同じレイアウトを日本海軍がやってたら追加で容赦なく
翼内タンクを装着するだろうから
航続距離凄いことになってたろうな グラマンと間違えられるくらい胴体太くて翼内タンクまで装備してた紫電の話する? >>639
胴体太いだけじゃダメでしょ
それこそ雷電なんてあんだけデブいのに 雷電は太目の機体で知られてるが、他にもバッファロー、ワイルドキャット、ヘルキャット、サンダーボルトにI-16と太い機体は案外あるんだよな >>641
プラモ作ったら実感沸くけど
雷電の太さは次元が少し違うぞ
F2A、P-47、F4F、雷電は揃えてたから良く分かる P-47は手に取って立体物で見るとスリムだぞ
側面図で見るとデブだが
遠目には疾風にもFw190にも誤認されるのが理解できる 海外の博物館で真後ろから見た印象では
P-47は胴体が縦に長く、F6Fも胴体後部は切り落とされてる感じで太いというイメージではなかったな
横からみると2階建てのでかさだが 雷電のカウルを取ってエンジンむき出しにして防火壁より後ろの胴体と比較すると
AMAZON並みの過剰包装なんじゃね?
とは思った
どうせ胴体表面はハッチや凸凹だらけで代表長さが全長でレイノルズ数が大きくて
全表面が乱流境界層なんだし、表面積を少なくするのが抵抗減少のキモだろ!
といつものツッコミをしたくなる 陸攻がドイツ人も絶句するデブ胴体で大成功しちゃってましたからなぁ・・・ >>643
なんつーか、アジみたいな形よな
腹の下にダクト通して高さが増えてるだけなんで当然ちゃ当然だが >>645
Fw190みたいに排気吸い出しとプレッシャークーリング利用してカウル細めた方がよほど抵抗少ない
大直径エンジン積んでるのにそこまで頭でっかちに見えないのは、実際に頭でっかちではないから
シーフューリーもだけど機首を限界まで細くしてるからエンジンが大直径でもそこまで太くならない 限界まで絞るとなると、
いぼいぼカウリングなんてのもあったけど
あれは何で廃れたんだろ 昔は手作業でアルクラッド材を曲げて焼入れしてました
複雑な成型はとてつもなく面倒くさいです・・・・ >>648
良く見ると、二単もキ84もエンジンカウルすかすかと言うか
もっと絞れそうな感じなんよなぁ >>653
鍾馗はスカスカだけど疾風はさほどでも無い
図面で測ったら幅1250mmぐらいなんで、左右3.5cmずつしか空いてない
縦にちょい隙間あるのは気化器インテークと胴体機銃の分のスペースだし
胴体銃を廃して気化器インテークを主翼付け根に移せば円形に近く絞れるけど… 胴体銃が無くても戦闘機の場合コクピットを無闇に下げられないからあまり変わらない
それに胴体上部にちょこんとなってるだけなので楕円というより卵型上部分に盛った分はそこまで幅があるわけじゃ無いし、正面投影面積に与える影響は殆どない なるほど、じゃやっぱり突き出す翼内銃の方が
空気抵抗的にはヨクナイのか イギリス戦闘機なんか、わざわざ翼内機関砲にシュラウド(保護兼整流カバー)付けてるもんな >>650
イボイボはむしろ形状抵抗になるんじゃね? ワザと乱流を発生させるのは気流の剥離を抑制するのに効果があるのでジュラルミン波板や
ボルテックスジェルレーターといった小細工には効果があったらしい >>636
ダウンスラストをやめ、垂直尾翼のオフセット角だけで同等の効果を得るには
オフセット角1.5度程度では全然足りないのは解るかな?
さらに忘れてはならないのが
オフセット角を持つ垂直尾翼は速度を増すほどモーメントが大きくなる事
「急降下時のプロペラ後流の捩れ角は小さいので、逆の当舵が重くなる。だから取付角は微小に止めておく」
飛行力学の実際P128 >>662
ダウンスラストと垂直安定板のオフセットは効果が全く同じなわけではないので
同等の効果などというものは端から得られないのだが? どっちが優れてるとかじゃなくて
普通のレシプロ機はエンジンのオフセットは低速大出力の時に偏向を抑える効果期待で
垂直尾翼のオフセットは巡航時のトリム量を減らす効果期待の違いかと >>660
イボとかコブは空気抵抗が増えるよ
Me109のG型の機首のコブをK型でカウリングを大型化して無くしたら速度が上がった >>663
同等の効果は得られるぞ
高速/急降下での実害を度外視するならばな
俺は最初から大迎角&大馬力の話しかしてない
そこに>>636が垂直尾翼のオフセットをねじ込んできたから>>662を書いたまでだ
>同等の効果などというものは端から得られないのだが?
kwsk >>666
エンジンを下向きオフセットすれば当然機体のピッチ変化でヨーアクシスが変わる
大気速度変化でヨーアクシスが変化する垂直安定板の働きと全く違う働きになるわけだが?
>オフセット角を持つ垂直尾翼は速度を増すほどモーメントが大きくなる事
まさかエンジンオフセットだと急降下でもヨーアクシスが変わらないなどと
ど素人丸出しの勘違いをしてたのかな >>667
エンジンを下向き?
理屈が分かってればプロペラと書くはず
>同等の効果などというものは端から得られないのだが?
単回転プロペラ起因の機首偏向を抑えるという目的が同じ
目的が同じである以上、効果も同じ
その効果を産むに至る現象の違いはあれど
>全く違う働き
にならない範囲で使われる
>エンジンオフセットだと急降下でもヨーアクシスが変わらないなどと
どう変わるかな?
あとaxisで語る意味は何?
ヨー軸の位置が変わる事がヨーモーメントより重要なの? >>668
理屈てw
大抵の機はエンジンと変速機ハウジングは一体でエンジンをオフセットする事が
プロペラの回転面のオフセットなんだが?
そんな基本的な事も知らないとか
>単回転プロペラ起因の機首偏向を抑えるという目的が同じ
>目的が同じである以上、効果も同じ
全く的外れでお話にならない
すでに指摘されてるがエンジンのオフセットは低速時に偏向を抑えるのが目的で
垂直安定板のオフセットは巡航時の偏向を抑えるのが目的
起きる現象も違うのが分からないとか噴飯モノだろ
ヨー軸とヨーモーメントが違う事が分かってもまだ効果が同じとか言ってるのか
説明する価値もない知識だな・・・ >>669
速度域によって切り分ければおっしゃる通り(+大馬力が抜けてるが)
もっともそこは>>666で触れたつもり
>ヨー軸とヨーモーメントが違う事が分かってもまだ効果が同じとか言ってるのか
説明する価値もない知識だな・・・
説明出来ない時いつもその反応するよね君
追伸
ダウンスラストにはまだ、ここで書かれていない効果があるんだけど何かわかるかな? >>670
下らん誤魔化しだな
資料に書いてある事も理解できない知識の奴に説明するだけ時間の無駄だし
分かると言うのなら書いてみ? >>671
>大気速度変化でヨーアクシスが変化する垂直安定板の働きと全く違う働きになるわけだが?
>まさかエンジンオフセットだと急降下でもヨーアクシスが変わらないなどと
ど素人丸出しの勘違いをしてたのかな
解説どぞー
どんなこじつけするのか楽しみ >>672
結局分からなくて投げ出したか
お前の限界だからアキラメロン >>673
飛行機の運動軸は機体重心を通ると定義されている
重心位置の変化が起こらない限りヨーアクシスも変化しようがない
かなり基本的な事だよ
根本的な間違いを元に書かれた>>667の説明をこっちに求め
>結局分からなくて投げ出したか
と書くのは
恥の上塗りになってしまうから、やめた方が自分のためだよ
飛行機のヨーアクシスを語る前に、君自身のヨーアクシスを心配しよう >>673
>飛行機の運動軸は機体重心を通ると定義されている
デタラメ過ぎてワロタw
航空力学をかじった事があるなら三軸はすべて機体特有で重心など通らないのを知っているw
基本てww最低の知識を身に付けてから出直してこいw >>675
自分から恥をかきに来るとは、さすが酔っ払い
http://www.jal.com/ja/jiten/dict/p062.html
>飛行機の前後,左右,上下の方向に軸を定め,飛行機に作用する空気力モーメントを各方向に分けて調べるのが便利である。そこで重心点を通ってX軸,Y軸,Z軸を定める
http://www.cfijapan.com/study/html/to199/html-to125/107c_axis.htm
>飛行機は重心を中心に動いています。
https://pigeon-poppo.com/aircraft-axis-system/
>飛行機の運動軸は重心を通るように定義されます。
今後とも君は
「酔っ払いの、酔っ払いによる、酔っ払いのための航空力学」を極めてくれたまえ >>676
やはりド素人だなw
空力中心と風圧中心の違いが判らん奴はお子様向きの説明なのが分からないw
飛行機の姿勢が重心を中心に動いてるなら何で重心と空力中心が離れてて尾翼で
押し下げる事でバランスをとってるんだろうなw
天秤を思い浮かべればいい
空力中心で吊り下げられ片方の腕は重心で反対の腕は尾翼だ
尾翼を上げ下げすれば動かないのはどこだ?w
航空力学のこの字も知らん奴の限界だなww >>677
そっかー
空力中心で吊り下げられてると思ってるのか
しらふへの道は遠いな >>678
そんな基本的な事も知らないで書き込みしてたのかww
もう恥さらしてないで消えろよ >>679
酔いはさめたかな?
http://www.cfijapan.com/study/html/to199/html-to125/110b-stability_airplane-2.htm
仮に揚力中心で吊るとtail down forceは機体重量とのバランスとして働く事になる
しかし飛行中のつり合いは空力因子だけに整理して考えたいから重量と空力は分離される
つまり機体重心点で吊り、空力因子である揚力とtail down forceがバランスを取っているという考え方をする
よって>>676が正解、>>677は酔いどれ航空力学 >>680
珍説キターーーーーーww
説明のwebには>>670の話が書いてあるのに全くソースなしのデタラメ書いててワロタ
>しかし飛行中のつり合いは空力因子だけに整理して考えたいから重量と空力は分離される
ナニコレ?ww
機体の重心で吊る?wwどういう理屈でそんな超現象が起きるんだ?ww
もう物理の法則から超越した珍説だなw
朝鮮人に理屈は無意味という事かw おっとタイプミスw
>>670じゃくなて>>677なw >>681
>>680のリンクではnose downの理由を揚力による作用だと説明している
>飛行機はCGを中心として運動します
と明記されている通りの立場で説明されている
>>675で
>三軸はすべて機体特有で重心など通らない
と書いた君は
リンクとは違う説明をしなければない
>>677の話がリンクに書いてあるなんて馬鹿丸出しだよ? 議論があまりに現実離れしててついていけません・・・ >>684
航空力学を知らないパンピーの典型的な勘違いだなw
重心より後ろに空力中心があるんだから揚力で引き上げられる反作用で機首が下がるのは当たり前
>>677で説明したバランスの通りなんだが?w
ではお前の珍説の機体の重心で吊り下げられてるwという妄言はどこにあるのかな?w
空力中心で釣り上げられてるんだから当然ピッチの中心は重心などにはないわけだが?w
馬鹿丸出しなのはお前www >>686
だ・か・ら
揚力中心で吊られてるという君の説では
機体重量による機首下げをtail down forceでバランス取るという説明しか成り立たない
それ以外に機首下げの要因がなくなっちゃうんだよ揚力中心で吊られてると
リンクの解説とはそこが決定的に違う
>三軸はすべて機体特有で重心など通らない
という立場なら>>667を解説できるよね?
解説してみなよ
>>680に書いた
>飛行中のつり合いは空力因子だけに整理して考えたいから重量と空力は分離される
の意味が解るから
>ではお前の珍説の機体の重心で吊り下げられてるwという妄言はどこにあるのかな?w
これは簡単で揚力中心で産み出される揚力をtail down forceで機体重心点へズラしてつり合いを取っている
両者の合力が機体重心点に来てて、そこで吊られてるからこそ運動軸と重なるんだよ >>688
アホがお前の張ったwebに書いてある事だろw
珍説を吹いてるのはお前で俺は常識を書いてるだけw
機体の重心が揚力中心より前にあるんだから機首下げの力は機体重量によるに決まってるだろw
リンクの説明の通りじゃないかww
説明みて理解できないならもう失せろよw
何だその揚力中心で生み出される揚力を機体重心にずらして釣り合いとるwてのはw
揚力中心の意味も知らないのかよww
お前みたいに面倒くさい馬鹿は死ねばいいのにw >>709
>>710
アホも極まったなw
海外派遣で重機をヘリで輸送してたのも知らんのか
吊り下げて運ぶなんてのは当たり前w
なんのために航空運用重視の輸送艦作ると思ってるんだ?
輸送艦から揚陸地点まで10〜20kmも飛べばいいんだが?
燃料なんか少し積んでればいくらでも往復できるんだよw
シナチョンじゃ思いつかない運用だったかwww >>689
本当に馬鹿だなあ
リンク先に書いてあるだろうが
>CGを中心に回転を行おうとします。
重心点を軸にしてるのに機体重量が機首下げに働くわけがないだろ >>692
マジでオツムが残念なのかw
機体の重心なんだから中心として回転しようとする力が働くのは当たり前
だが現実では空力中心で吊られてるので動きが抑制されて揚力中心で回転が起きる
そのモーメントの変換が機体のピッチ方向の安定性になるんだよ
航空力学を理解してれば分かる話なのに馬鹿なパンピーにはいくら言っても無駄とはw >>693
ではその説を裏付けるソースを貼ってくれ
機体重心が運動軸だというソースは>>676に貼った通り幾らでもある
>三軸はすべて機体特有で重心など通らない
>空力中心で釣り上げられてるんだから当然ピッチの中心は重心などにはないわけだが?w
これらの説を明解に立証してくれ、信頼できるソースでな >>695
アホか
お前の張ったwebで図解されてるだろw
その図を見て重心を中心に運動すると思っちゃうくらい馬鹿なのかw
日本語の不自由な奴はこれだから困るw つまらん議論してるなw もっと簡単に書けるよ
空力中心で吊ってると機尾を下げる力が不可欠だから2点2方向で支えてる、ただ1点で済むのが重心
http://www.cfijapan.com/study/html/to199/html-to125/107c_axis.htm
→重心点に紐を通して持ち上げると飛行機は傾かずに持ち上がります。少しでも、その点から外れると飛行機は傾きます。
最初っから議論の余地なんて無いんよw >>699
お前のスレはコッチ>>694だろ
くだらん議論のする前にスレタイぐらい読め >>699
フライトマニュアルの最初のほうに書いてある説明だけど理解を早くするために説明で
実際には違うよ
課程が進むとより具体的な話が出てきて教官から教えられる話になる
例えばロールアクシスが重心を貫通する軸で、飛行コースと平行って書いてるけど
実際の航法だと全然話が変わってくる
あくまで機体の子トンロール方法の基礎を理解する話 >>701
航法の話が出てくるとは唐突だなw
単に機体を吊るしてるのは空力中心か重心かって議論に割り込んだだけよ
その点で間違ってるなら正しく言い直してみてくれ >>702
フライトチェックで必ずしなければならないウエイトバランスは積載物による重心移動を
確認して運行制限を知るためにやってるわけだけど
もし重心で機体が吊られてるならどっちに偏ってても支障ない事になるからとても楽
実際は前過ぎても後ろ過ぎも運行制限がでるので許容範囲に収まるように計算して積む
重心位置で機体が吊られてるわけじゃないので >>701-703
ハイハイお前らのスレはこっちね>>694 こいつら、っていうか議論してるフリで荒らしたいだけの自演だよこれ
突然どこのスレにでも居着いて全く同じコンビでわーわー言い出すんだから
(指摘されるとビビって消えることもあるが、「ビビって消えるだろww」とか言われると
必死で耳塞いで居座ってたこともあるな) 他の日本機スレみたいにIP出してレスバしろよ
それなら自演自演言われなくてお前ら(どーせ自演だろうが)も文句無いだろ?
次スレはIPだな 次スレワッチョイはほしい
ただでさえキチガイわきやすいし もう人もいないのに律儀に次スレとかいらねーだろ依存症?
たまにスレ画伸びるときは大抵その二人のレスバトルw 試作のJ2M1
何が問題なのか分からない
ペラ大きくして即採用でしょ
インターセプターとして帝都防空と各基地に最適 もちろん視界、エアレーサーみたいなデザインでは爆撃機相手でも空戦が難しい あのデブなら何やっても無駄
空気抵抗になるだけだ
視界を考えるなら彩雲みたいな指向にすればいいだけ 大量生産考えてないなら堀越は九六艦戦でも液冷やってたし、それでいいかもね 視界がどうのこうので期待削ったりエアレーサーが駄目とか言うのは糞だろ
雷電の設計指向の全否定になる
それを言うならスリムな指向で設計やり直しでいいだろ ただ速く飛ぶのを優先したくせに失敗してるというデザイン あの異常に太い胴体に燃料タンクと排気タービン積み込めるのは利点だったのだがそれも全く活かされず…
伽藍堂の蛞蝓野郎だな プロペラ後流のせいで台無しな紡錘形理論、太い胴体は単に表面積が増え抵抗が増しただけ
(GBレーサーやI-16は太いが短い胴体にして少しでも表面積を減らしている)
結局、雷電という相撲取りめいた名前の通りにキャラが立っただけだったというオチ ライディーンって名前なら、
尖ってて鳥に変形まで出来た まーあの時はあれでいいハズだったんだ
ダメなんじゃないのという意見も日本でさえ出てはいたがな
ただ、現在の目で見てバーカバーカ言う奴はどうかと思う P-47みたいにターボのために設計していたわけでもなし。 セバスキー/リパブリックはその前のP-43やXP-44はもちろん、ターボ関係ないP-35でも太かったけどね デブらせるのは良いけど
せめて強風くらいのちょいポチャで
抑えられなかったのかな・・・ I-16みたいな形は堀越さんのプライドが許さないし、
零戦パイロットも顔をしかめるだろうなw 出現時期を考えるとイ16は肩持ち単葉、引っ込み脚、20ミリ機関砲装備、防弾板有りという
実に先進的な戦闘機だったのにねえ もっとも20mm装備型は空戦やるには重くなりすぎて、最初に持ち込まれたスペイン内戦では対地攻撃しかできなかったが >>729
ポリカルポフ博士が天才であることは疑いの余地がないけど
I-185って着陸時の視界が無さそうで、
見ててとても不安にさせられる 雷電はJ2M1で即採用
後はペラの改善でよい
J2M2
延長軸の廃止とエンジン換装で良い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています