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F-2を語るスレ42ワ無し
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0900名無し三等兵
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2021/05/27(木) 09:36:18.99ID:ZoQH32uJ
F 1／T2を指して失敗機と言うやつはいるが
ジュギアとそう変わらない仕事や任務をこなして
無事に退役してるし177機も作って航空工業に貢献してるし
褒めても良くね？

F２へのいいがかりに似てる気はする

オレの考える最良以外は全てダメとかお菓子い
0901名無し三等兵
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2021/05/27(木) 09:42:58.01ID:0Zc63Oqt
>>900
失敗何て言う奴いるか？
低性能はアドアーエンジンのせいだから機体が悪いって言う奴いない

ただ疑問はジャギュアもほとんどそっくりの機体でエンジンも同じなのにジャギュアは評判悪くないのは何故だろうね
0902名無し三等兵
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2021/05/27(木) 10:23:09.91ID:t41g7DQd
アジアのどこかの国と違ってメーカーの所為にしたりせず、ちゃんと予算取って早々に改良型に積み換えたからじゃね
0903名無し三等兵
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2021/05/27(木) 10:27:19.76ID:xqSoX9Qa
結局、自分でエンジン作れないから悪い
明治大正昭和なら当たり前の理屈が通らなくなったのは孫正義みたいな半島系が増えたから
0904名無し三等兵
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2021/05/27(木) 10:40:03.02ID:iKZ+EX7w
>>901
主翼もげてますやん
0905名無し三等兵
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2021/05/27(木) 12:28:58.61ID:3I+hcijE
荷重スペクトラムが全く違う運用をするのに設計マージン内と評価確認を怠ったのが原因だがな
左右主翼が(設計的に)永久結合品で確認の為には分解、再結合と手間(コスト)が掛かるからナシで手打ちにしたのだろうが
0906名無し三等兵
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2021/05/27(木) 15:14:59.69ID:NE5nJ4gr
>>903
半島系が、政治、経済、産業、外交、軍事、教育、報道と、
ありとあらゆる部分で日本の妨害をしたり足を引っ張るからな
戦後昭和に徹底した半島系パージを行い、半島系を排除しなかったのが悪い

日本は半島系に甘すぎた
0907名無し三等兵
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2021/05/27(木) 15:21:45.86ID:AU1ifb60
そんだけの分野で妨害工作できるとか半島系とやらが優秀すぎるのか日本が底なしの馬鹿なのか
0909名無し三等兵
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2021/05/27(木) 17:08:51.07ID:NE5nJ4gr
>>907
戦後日本が底無しのバカだから

GHQの公職追放でまともな政治家や役人はみんな追い出されたし、
戦後教育によってバカや無能ばかりが国政政党や中央省庁で出世するおかしな仕組みとなってしまった
売国奴やバカで無能な人間は、まともな人材や優秀な人材が出世するのを嫌って妨害するからな
0910名無し三等兵
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2021/05/27(木) 17:14:56.34ID:/L+SkmiF
国家が後退するときには必ずマイノリティに責任転嫁するアホが現れます
0911名無し三等兵
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2021/05/27(木) 17:20:38.84ID:iKZ+EX7w
>>909
追放された連中が無能だから戦争に敗けたんだろうに
0912名無し三等兵
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2021/05/27(木) 17:27:47.00ID:xqSoX9Qa
昭和天皇が崩御するとピタリと成長しなくなった
平成時代はゼロ成長
高度成長は戦前の日本人が成した業績

戦後の日本人は無能だから戦前日本人の能力が分からない
ちょうど韓国人が日本人を馬鹿にしてるのと同じ構図ね
0913名無し三等兵
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2021/05/27(木) 17:44:32.21ID:aQu/aF5F
>>912
主に団塊世代が悪い
学生運動（）で共産主義者に協力して政府の足を引っ張ったり、
企業や中央省庁の幹部になってからは中国や韓国に売国したり在日を優遇するなどして国を衰退させた
0914名無し三等兵
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2021/05/27(木) 17:49:14.33ID:Rc4u5c+W
日本の高度成長期って前後の不況を後食い・先喰いしただけで
明治期から平らに均せば年2~3%成長くらいの普通の国家なのよね
0915名無し三等兵
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2021/05/27(木) 19:54:45.86ID:V32xMPUz
>>912
そりゃ東西冷戦が終わって各国が経済に邁進したからだろ。
0916名無し三等兵
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2021/05/27(木) 21:05:11.06ID:jbanZh99
ソ連崩壊の前後ぐらいから、アメリカ政府、アメリカ民主党、イルミナティ、ディープステート、偽ユダヤ系国際金融資本による日本潰しが始まった
0917名無し三等兵
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2021/05/27(木) 21:14:46.41ID:0netTLIH
>>914
江戸時代の停滞や大恐慌からの大戦期、バブル崩壊まで含めると1~2%なのでは？
自尊心が割れない程度にシュミレーションしてみよ
0919名無し三等兵
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2021/05/27(木) 22:22:15.37ID:/Lc6uPVI
アメリカもここ百年で平均2~3%くらいやな
どこもこんなもんか
0920名無し三等兵
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2021/05/29(土) 23:48:34.92ID:L/bYkgJX
ここにも自演アラシがわいてるな。
0924名無し三等兵
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2021/06/04(金) 22:22:17.63ID:lEYXf634
F-15JSIが転んでF-2改良の予算が潤沢になる流れかもな
F-2改良で統合電子戦システムが改良されれば現状わずか7機だがF-15近代化改修機向けの電子戦システムに転用できるし
F-3の電子戦システムのひな形にもなるだろう　F-15JSI失敗のほうがより実りの多い結果になるかもしれない
0925名無し三等兵
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2021/06/05(土) 01:01:36.46ID:m1ICZWXj
>>923
完成しても6年くらいでF-2の退役はじまっちゃうじゃんワロス
0926名無し三等兵
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2021/06/05(土) 01:17:41.35ID:62M9S3Fa
>>925
F-4見ればもっと使えるはず
F-3の予算取るために引退させる事にしてたただけ
F-15がコケたらF-2 は大幅に寿命延長される予感
0927名無し三等兵
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2021/06/05(土) 01:33:17.70ID:gyV5qxIP
>>926
F-16であればもう30年くらい余裕綽々だったろうに
F-2に使った80年代の炭素繊維じゃ、ここが潮時じゃろうて
0928名無し三等兵
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2021/06/05(土) 01:43:13.72ID:y5GxvRnU
国産装備体系を支えられる攻撃機プラットフォームはF-2とP-1しか無いから、空自が高等練習機派生型戦闘機とかP-1空中巡洋艦に手を出さないならF-2は消えようが無い
0929名無し三等兵
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2021/06/05(土) 01:49:00.16ID:au9xyO73
F-35のせいで国産対空ミサイルが総崩れになってしまったのが痛いよね
ASM-3もグダグダになって実質的にF-3へ持ち越し（F-2に本気で適用する気があるのかは疑問）

JNAAMまで日本製ミサイルは一旦休眠かね
0930名無し三等兵
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2021/06/05(土) 04:37:25.88ID:62M9S3Fa
>>927
炭素繊維はボーイング787でもう10年以上つかわれている。民間旅客機の飛行時間は戦闘機の飛行時間の10倍あるので、戦闘機が100年間で飛行する時間をすでに超えている
0931名無し三等兵
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2021/06/05(土) 07:53:48.83ID:WeWrXOAn
>>925
JSI化が失敗に終わったF-15は早期退役してF-3に置き換わり
その間F-2近代化改修機が長期にわたって国防を担う
0933名無し三等兵
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2021/06/05(土) 10:34:52.65ID:62M9S3Fa
>>932
それは強度設計の話で荷重試験はやってる

大事なのは劣化を検査できる技術やノウハウ

同じ戦闘機の運用時間がどんどん伸びるのは非破壊検査ができるようになって状態をチェックしながら運用するようになったから

その場合の安全率は戦闘機よりも民間旅客機のほうが遥かに厳しい
0934名無し三等兵
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2021/06/05(土) 11:04:53.53ID:vJQ3mCEV
>>933
今のCFRPとF-2の頃のCFRPじゃ別物だからなぁ

どのみち酷使（練習機のニーズに対して数が少ない & 津波からの復旧も原則分解洗浄のみ）したF-2Bの寿命が本当にまずいんで、道連れでF-2Aも消えると思われる
0935名無し三等兵
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2021/06/05(土) 11:13:41.74ID:y5GxvRnU
結論が先にあるから終わりが無くしつこいね
真実とは嘘を100回言うことの文化
0936名無し三等兵
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2021/06/05(土) 12:07:47.20ID:l9IZaCbP
最近F-2の交換用主翼が予算計上されてなかったっけ
0937名無し三等兵
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2021/06/05(土) 12:22:12.70ID:dI3dFgQE
日本は、将来発展性とか盛り込んで設計する事が苦手だな。
0938名無し三等兵
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2021/06/05(土) 13:51:21.60ID:pvksTOAw
米軍機の機体寿命は実際に疲労試験に掛けて、規定の3倍の時間、大きなダメージが無く耐えないと認定されない
試験は途中、何度も精査、確認を挟む為に年単位の時間が掛かるので、規定の時間をクリアすれば即終了となり、破壊まで行われる事は殆ど無い
機体寿命が延びる理由の一つは負荷条件の緩和だが、実際は単純にこれまで試験確認してなかっただけの場合が殆ど
ダメージの確認や破壊時期の予想に非破壊検査は役立っているだろうが寿命延長には直接、関係ない
軍用機の運用でいつ壊れるか分からないが非破壊検査してるからその寸前まで大丈夫、なんて騙し騙しのが通用するなら別だが
0939名無し三等兵
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2021/06/05(土) 15:59:21.67ID:rR2qN2KA
F-2は普通にヒビ入っちゃったわけだから厳しいんじゃないか
正直ぜんぶチタン材で良かった感
0940名無し三等兵
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2021/06/05(土) 17:59:51.88ID:XXG+bmaB
F-2でヒビ入ったのって静強度試験機やろ
0941名無し三等兵
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2021/06/05(土) 19:49:56.99ID:62M9S3Fa
F-15の改修が凍結になるとF-2 への射程延長型12式搭載改修が始まりそうだな
0942名無し三等兵
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2021/06/05(土) 21:09:50.93ID:cwxQ4VVp
今やってるF-2改修が既に処理能力が限界の旧MCからAMCへ換装してASM-3他搭載可能にするってのだから
そっちが終わってれば12式改改空対艦verの開発完了次第量産機はOFP改修で順次搭載って感じやろな
0943名無し三等兵
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2021/06/05(土) 22:01:18.71ID:cwxQ4VVp
F-2改修は楽しみだけど、もしF-15JSIが白紙化するなら
数機で終わったF-15へのIEWS搭載を再開して、F-2のIEWSと一緒に3次元高精度方探を適用して欲しいね

今後はF-2もLink16搭載されるから僚機間のパッシブ測距も可能だし
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11488652/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/19/jizen/honbun/12.pdf
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11488652/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/19/jizen/sankou/12.pdf
0944名無し三等兵
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2021/06/05(土) 22:26:23.36ID:y5GxvRnU
>>943
F-35を大量保有して余裕があるから、そういう試みも良いと思うね
F-15JSIより健全だよ
0945名無し三等兵
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2021/06/05(土) 22:41:37.01ID:Jo/IfAXl
これもしかしたら機体寿命次第ではF-2魔改造して延命、F-15J後期型の方を先に退役させてF-3で代替する流れになるか？

改修内容としては確定でMC換装、スタンドオフミサイルの運用能力付与
加えてXF-2に積んだ先進統合センサシステム相当へのセンサ改修、JNAAMの運用能力付与、それからエンジンを最新バージョンへ換装とかかな
0946名無し三等兵
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2021/06/06(日) 00:19:38.98ID:2HksN5jK
>>943
IEWS搭載するくらいならEPWASSだけ買って載せるべき
機能も性能もダンチ
0947名無し三等兵
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2021/06/06(日) 00:21:17.53ID:6kTZQYAK
>>946
当分完成しないからつなぎがいるとは思うぞ。
F-3搭載の電子戦装置がBAEから購入で内限りは
0949名無し三等兵
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2021/06/06(日) 00:49:17.09ID:/XVQrv+3
>>948
まだLRIP段階で生産数が少ないから吹っかけられてるんだろ
0950名無し三等兵
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2021/06/06(日) 01:04:16.62ID:2/h0jJkJ
>>949
DEWSよりEPWASSのが安いんだと
IEWSに至っては低率初期生産どころかワンメイクみたいな状態だし
0951名無し三等兵
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2021/06/06(日) 12:04:29.02ID:KwLVS6RB
>>939 >>940

去年の9月にもF-2Bの主翼にヒビが見つかって
3週間ほどF-2が飛行停止になってるね
0952名無し三等兵
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2021/06/06(日) 13:14:51.84ID:j09GmCgI
長期運用には主翼交換は必須だろうが主翼だけで済むかどうかで費用が段違いになりそう。
寿命も結局はコスト次第だな。
0953名無し三等兵
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2021/06/06(日) 13:41:01.77ID:/Es5LLP/
デアゴスティーニのF2をつくるかっこいいですねー
１００号で完成、１８万円ですか・・
0954名無し三等兵
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2021/06/06(日) 15:12:37.15ID:87cJyjmp
>>953
お金よりも期間なんだよね
一括で買える版も発売してほしい
0955名無し三等兵
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2021/06/06(日) 18:31:16.46ID:m44TLGET
>>951
基本的に教習機であるはずのF-2Bの方が主翼をやられてしまったのは何故なんだろ？

A型の方が酷使していそうだが (・・?
0956名無し三等兵
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2021/06/06(日) 19:38:58.96ID:A5WkVIh7
>>955
元々Aで空力設計したものをBに改造したから空力的に無理があったとか
0957名無し三等兵
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2021/06/06(日) 19:46:10.48ID:f8tl3Q0Q
>>955
練習機なんだから教官がここぞばかりにスティックをグリグリしたんでしょ。
0959名無し三等兵
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2021/06/07(月) 04:13:33.46ID:5o0zm3ZL
F-2にスタンドオフミサイル搭載検討ということはF-2の引退延期とF-15MSIP早期引退の検討に入ったな
おそらくF-3でF-15MSIPを先に更新する方向なのだろう
F-2をスケジュール通り引退させるとF-2での国産スタンドオフミサイルを運用できる期間が短すぎ
おそらくF-2の使用延長と改修失敗のF-15MSIPの早期引退なのだろう
もともとF-3は対空戦闘重視なので実質的にはF-15後継機だった
政策的にF-2は発展性が無いと調達打ち切りしたのは失敗だったことは確定
F-22導入失敗、発展性があると主張したF-15の改修失敗、導入したF-35はアメリカでも不評
空自の外国機派の政策は大失策確定だから戦闘機に関しては発言力がほとんど無くなるのは避けられない
0960名無し三等兵
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2021/06/07(月) 10:24:28.38ID:P5Gazk/3
どのみちF-3が数年遅れるのは避けられないだろうから
F-2もF-15も2040年過ぎまでは全く減勢せずに飛んでいそう
0961名無し三等兵
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2021/06/07(月) 11:06:39.73ID:aC6ffqyw
>>960
F-3みたいに順調なプロジェクトは見たこともない訳だが
0963名無し三等兵
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2021/06/07(月) 11:37:21.55ID:ETy9GnMQ
>>961
そりゃ試験機すら無い状態ではトラブル起こしたくても起こせない（FCASを横目に見つつ）
0964名無し三等兵
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2021/06/07(月) 11:56:27.73ID:8UZ0Ocac
>>963
世の中には試験機が出来る前に開発予算を使いきり、予算おかわりの土下座をしている時に致命的な設計ミスが発覚するようなどうしようもない開発計画もあったからなぁ。
0965名無し三等兵
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2021/06/07(月) 12:26:13.97ID:uKOOuQ0v
既にエンジンが順調な仕上がりなのは大きい
それとレーダーも良好みたい
この二つが目処が付いてる場合は大きなリスクはあんまりないからな
次期戦闘機のスケジュールはテンペストに比べるとかなり余裕をもって組まれている
いくら経験があるといってもテンペストは相当に強行スケジュール
0966名無し三等兵
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2021/06/07(月) 12:32:13.49ID:OpqaNIZU
>>965
耐空試験もやってないエンジンを順調というのはいささか厳しくないか

航空機開発で1番やってはいけない、機体とエンジンの同時開発をやってるわけで
0967名無し三等兵
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2021/06/07(月) 12:39:26.04ID:Y/btvYYW
順調というか普通はこの辺じゃ遅延しない段階やんどれも
試作機出来て飛ばして試験しだりたり諸要素統合といった滞りだすところを突破しない時点での順調とか欠片も安心要素にならんわ
0968名無し三等兵
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2021/06/07(月) 13:08:58.37ID:As7+EGSk
>>966
日本の技術は世界一だから難なく成功させるのだろうw
0970名無し三等兵
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2021/06/07(月) 16:41:26.84ID:wJyU7QOf
>>959
いつスタンドオフミサイル搭載検討したんだ？？
0972名無し三等兵
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2021/06/07(月) 22:26:17.12ID:F5a3QJd7
>>961
「順調」なのと「問題が起きてることに気がついて無い」のと「問題は起きてるけど公表はしてない」
は外野からは同じに見えるからな
0973名無し三等兵
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2021/06/08(火) 01:16:18.14ID:Xn4Kxrdh
F-35もSU-57もまずは出来合いのエンジンから搭載して地道にテストしてて、それでも初飛行から戦力化まで12~15年はザラに掛かる
0974名無し三等兵
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2021/06/08(火) 06:04:09.79ID:lGiIiR3A
アンチは色々とケチをつけたいようだが
防衛装備庁によるとXF9-1は実用型にするには配管の見直しや計測機器を撤去すると更に若干スリムになるそうだ
その程度の改修で実用型になるという見通し
単なる目標推力達成だけが目的ではなく実用エンジンにすべく完成度の高さも求めて開発されたのは間違いないだろう
おそらくドライ推力11㌧、最大推力15㌧程度の運用だと実用化までまだまだなんて段階とは違う
エンジンをフル回転させなくても目標推力達成したらしいからこの程度のパワーでの運用なら耐久性にも問題でる可能性は低い
完成度の低い単なる実験エンジン程度では次期戦闘機開発をスタートできなかっただろう
XF9は相当に完成度が高いプロトタイプと考えてよいだろう
0975名無し三等兵
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2021/06/08(火) 10:42:45.44ID:fLvPfrmu
>>974
今までの開発方法(徹底的に要素研究や試作を行って100%大丈夫にならないと発表や次の開発段階に進まない。万に一つの問題でもあれば直ちに開発中止になってしまうから)

というやり方で作ってる試作機と、とりあえず動かす的に作ってる海外の試作機は、呼び方が同じだからと言って実態は別物だろうね
0976名無し三等兵
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2021/06/08(火) 12:23:30.70ID:eB17iwUV
100%大丈夫とか普通に働いてる奴なら使わない言葉なんだけど。無職には分からないだろうw
0977名無し三等兵
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2021/06/08(火) 14:44:14.86ID:Bq4AzMGt
一般的な常識があれば「100％問題なし」「順調なプロジェクト」なんて枕詞ほど怪しいモノはないって知ってるんだけどね
そもそも問題を公表する義務がない連中の聞きかじりでの評価に何の意味があるんだ
0978名無し三等兵
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2021/06/08(火) 14:46:56.84ID:Bq4AzMGt
「F-3はどうなるかわからない」これが現在の一番客観的な評価だよ
だからこそF-15JSIもやろうとした　F-2の改良もやる　リスクの分散をしてる

正直2040年でもF-2をだましだまし飛ばすことになるだろうと思ってる
0979名無し三等兵
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2021/06/08(火) 15:28:23.44ID:p2NTstXg
それだとメチャクチャ順調な事が説明出来ない
0980名無し三等兵
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2021/06/08(火) 20:56:59.44ID:PG9Ttpo9
>>979
それでも不具合は出る可能性は高いってこと
造ってるのは先進的な戦闘機なんだからどの国でも当たり前
日本はよその国より慎重ではあるが
0981名無し三等兵
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2021/06/08(火) 21:50:52.48ID:MR4NuUPM
不具合を報告しないのはお家芸だし。
東京オリンピックだって問題は隠蔽してるだろw
0982名無し三等兵
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2021/06/08(火) 22:09:21.27ID:PA9BXBUJ
オリンピックは普通にやれるよ
本当にさざ波だもん
高齢者のワクチン接種が進めば死者数も減る
外国勢が政治的に潰しに掛かってるんだと
日本は国内に在日抱えてるからプロパガンダ戦争で劣勢ってこと
在日抱えてて政治闘争に勝てる訳ないよ
0983名無し三等兵
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2021/06/09(水) 14:23:15.59ID:X9ihgjCI
在日コリアンは、例えば外国政府や外国メディアが日本叩きをした時に、
そいつらと一緒になって日本叩きに参加するから日本人に嫌われるしいつまで経っても受け入れられない
0984名無し三等兵
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2021/06/09(水) 14:32:58.87ID:+if+caCu
せやなあw

決まり文句は ネトウヨw
それ自分の事だろ!!w ネトウヨw ワロタw
0985名無し三等兵
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2021/06/09(水) 15:51:27.81ID:WOX53KC8
戦闘機に関しては防衛省内では外国機派は完敗だよ
F-2を排除しようと画策して現在はF-2が虎の子になってしまった
外国機派の政策の一つであるF-15改修事業も惨憺たる結果だから弁解の余地がない
防衛政策に穴開けたことは言い訳きかない
空自内でもF-35の評判はパッとしないから厳しい
0986名無し三等兵
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2021/06/09(水) 16:17:29.89ID:W9IaSyTC
最新F-15EとのDACTでキルレシオ11:1をつけたF-35の評判をパッとさせられないのは、空自側に問題がありそう
0989名無し三等兵
垢版 |
2021/06/09(水) 16:44:49.65ID:OtFgVbjc
>>732
こんなこと言ってる連中がいるならF-3は厳しいわな
数年でレーダー入れ替え程度　国産戦闘機をやるなら当然だ
むしろレーダーの入れ替えエンジンの入れ替え　エアフレームの強度不足での補強　それらがまとまって何回も必要になるのが戦闘機開発
空自に搬入されたら完成版でそれ以後はコストかからない　なんて夢見てF-3を考えてそうだ
0990名無し三等兵
垢版 |
2021/06/09(水) 16:48:35.96ID:OtFgVbjc
>>979
たんにお前が「めちゃくちゃ順調」だと思ってるだけの話
スポンサーである政府や国民に「F-3は進捗かんばしくないです」と答えるバカはいない
それすら見えてない人には順調に見えるだろう
0992名無し三等兵
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2021/06/09(水) 19:22:11.48ID:ibhtR1vB
>>990
じゃあ、お前が不調だという根拠を出してみなよ？
お前の妄想ではなくな。逃げるな。
0994名無し三等兵
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2021/06/09(水) 20:43:15.29ID:oF78mNr2
>>992
本当なら2016年頃から本格的に開発スタートしてるはずだったんや...
0995名無し三等兵
垢版 |
2021/06/11(金) 01:23:50.81ID:sBNMt6O8
プライムニュースで言ってたけど、台湾にワクチンを運んだ日航機を
アメリカ軍のＦ-15が護衛してたらしい

そこはＦ-2が日航機をエスコートして台湾の空港に一緒に着陸するべきだろう
0996名無し三等兵
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2021/06/11(金) 03:08:09.38ID:KIBeOGT9
>>995
国際政治とか外交とか知ってるか？
0997名無し三等兵
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2021/06/11(金) 03:15:44.41ID:sBNMt6O8
>>996
日本と台湾だけの合意で可能だから問題無いよ
0998名無し三等兵
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2021/06/11(金) 05:17:55.86ID:ZxCKtvO1
ワクチンの供給元のイギリスとスウェーデンも関係あるな
1000名無し三等兵
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2021/06/11(金) 06:24:52.68ID:9lDWejqk
うめえふつー
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