【SM-3】ミサイル防衛 52射目【THAAD】
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
前スレ
【SM-3】ミサイル防衛 51射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571066591/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured サイロだろうとTELだろうと、防衛省の出した構想資料に敵基地攻撃は入っていない
防衛出動=誘導弾による敵弾道弾の直接迎撃さ
ってねっちり馬鹿かよ、キモッ >>274
まあ、そちらは中国ほど手数は多くないだろうからね。 >>209
米軍のお助けマンやらないなら米軍の代わりに
日本が戦って死ぬだけだが？ イージス増隻に敵基地攻撃能力…自民検討チームが初議論 （朝日 6/30）
自民党のミサイル防衛に関する検討チームが30日、初会合を開いた。政府が陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の
配備を断念したことを踏まえ、ミサイル防衛のあり方を改めて検討。
敵のミサイル発射拠点などを直接破壊する「敵基地攻撃能力」の保有も議論する。 7月中に一定の結論をまとめる予定だ。
座長には小野寺五典元防衛相が就任した。 会合で「北朝鮮をはじめ、我が国の安全保障環境の厳しさは何も変わっていない。
ミサイル防衛をしっかりすることは私どもの役割だ」とあいさつ。
イージス・アショアに代わるミサイル防衛については、イージス艦の増隻や、迎撃する機能を人工浮島「メガフロート」に置く可能性などに
ついて意見交換した。（後略）
https://www.asahi.com/articles/ASN6Z7GBYN6ZUTFK00D.html
イージスアショアの代替プランとして、プランＢのイージス艦増勢に加え、プランＣとしてのイージス艀（メガフロート）も浮上ですと。 >>283
結局はイージス艦増やすしかない。
メガフロートなんて実用化されてないし、そもそもそれなら船でいいだろって結論になるわw
そもそもメガフロートなんて、辺野古の代替えみたいな大規模な施設を想定してたんだし。 低軌道、高軌道、多弾頭、あらゆるミサイルを処理するのは難しい メガフロート作ってリゾート島や海釣り公園にして
代わりにどっか海水浴場を買い上げてアショア設置でどうだ？ アショアもコケたのは意図的に海自が用意したアリバイ工作にすぎん
あれは結局アショアないからイージス艦4隻欲しい金くれっていうための前振り 自衛隊って海の影響力がデカ過ぎて陸も空も海自のためのお助けマンに成り下がってる気がする
まぁアメリカの意向もあるから仕方ないが
戦前を見ると海の組織を野放しにするとなぁ… イージス代替策、検討着手 「メガフロート」案も浮上 政府
時事通信 6/22(月) 7:04配信
陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の計画停止を受け、政府はミサイル防衛の代替策の検討に着手した。
海上基地にイージス・システムを置く「メガフロート」案や、護衛艦にシステムを転用する案などが浮上。
今夏中のとりまとめに向け、防衛省や国家安全保障局が対応に当たっている。
「代替案なき停止だ」。 政府高官は陸上イージスの計画停止によって、日本の防空に空白が生まれたと認めた。
防衛省は既に、陸上イージス専門班に防衛政策局や整備計画局の幹部を加えた検討チームを新設。
国家安全保障会議（NSC）による議論の「たたき台」を練る考えだ。
ただ、浮上した代替案はいずれも問題を抱える。メガフロートは海上に設置されるため、迎撃ミサイルのブースターが民家などに
落下する懸念はないが、警備部隊を配置しにくく、テロリストなど外部からの攻撃には脆弱という欠点がある。
河野太郎防衛相は、護衛艦にイージス・システムを搭載する案に言及しているが、海上自衛隊の慢性的な乗組員不足が課題となる。
陸上イージス以前に導入が検討された、移動式の地上配備型迎撃システム「高高度防衛ミサイル（THAAD）」は、落下物の危険が残り、
日本全土を防衛するには6基が必要とされる。 2基で全土をカバーできた陸上イージス以上に、配備先となる地元との調整のハードルは高い。
防衛省幹部は、陸上イージスの配備計画停止について「導入を拙速に決めた結果、技術検証が足りなかった」と悔やむ。
安倍晋三首相は今夏の議論を踏まえ「方向性を出す」としているが、結論を急げば同じ轍を踏む恐れもあり、同省は慎重に検討を進めたい考えだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ce915382a1d7acac30524ab4a41f66e65d436f14 >>288
それは無い、そんな陰謀なんて考えてるが無いw
>>289
今の海自はそんな昔の海軍とは次元が違うわw
そうならないよう、内部部局があり、大臣は政治家 >>291
陸軍悪玉論、海軍善玉論を信じてるアホw >>292
イージス艦欲しい欲しいだったら、フネ乗る人いないと悲鳴上げないわなｗ >>271
ロシアはハイテクと素材マテリアル弱いから、中途半端な兵器しか作れんのよな
ロシアが作れるのは簡単な製品の組み合わせでしかない
MD反発する理由が自分は同等のハード作れないから んー、イージスにFFMの艦内自動化システム連結できるんなら省力化できるかなぁ
それとも、省力化システムに対応したイージス出てくるのまつか・・・ そもそも艦にはどういう業務があって、何が起きたときどれくらい人手を必要として、そして現場教育にどれくらい人が必要か
それを知らないとここでああだこうだ言っても意味ねえよ
ちなみに俺は知らん >>297
意味無いのはお前のカキコ。
海自の幕僚が人員が足りないと言ってる現実見ろマヌケ。 >>298
は？人員が足りてるなんて俺が書いたかよ、いきなり先走ってんじゃねえこの野郎
省力化するにしろしないにしろ、どれくらい人が必要なのか知らない人間が足りてる！足りてない！と言い合っても意味ねえっての
アホか 二線級の艦には泣く泣く放置して殺してる機能とかもあるんだろうな 遠隔カメラがあっても商船含めていまだに目視の見張りが義務付けられてるでしょ？
そうそう簡単にはいかないのよ。 無人船もあるけど任務的に航空機ほど無人化する意味がないわな >>301
>無人機があるのに無人艦が無い不思議
USV, UUVはあるじゃん。 >>296
そういうラウンドじゃないんだよ
イージスシステムの場合トータルでMDと防空交戦警戒セットでやるから
あショアより専門員食うし業務風雑だ
それで上級の専門資格者膨大にあつめてローテしろってのが無理なの
あくまでMDは補助なのに、MD専門だとかえって混戦して人でくうネックがあったの
だからあショア買うって話あったんだよ >>305
専門員ってMOS所有者の事?半年位訓練すればいいだけだろ 戦闘機パイロットがそうであるように高技能職員の養成は金も時間もかかるが不可能ではない
アショアは政治的に不可能になったが
イージス艦増勢が一番政治的ハードルが低くてアショアの代替として現実的なのは明らかだ >>307
元海自幹部が自分のブログのコメント返しで、
「イージスシステムの運用要員は育てるのにもとても時間がかかるし、教育規模も追いつかない。
予備員諸々含めて8隻が現状限界。
イージス艦増勢は非現実的」と言ってるぞ
ここや他でもよく「旧式艦を潰せば人員は何とかなる」と言ってるが、
そんなの現実を無視したゲーム論じゃないかと思ってたが、
やっぱそうだったみたいだな
少なくとも短期の増勢なんて到底無理じゃね
まあそれはそれで、じゃあアショアの代替案ってなんだよって言われると困るんだけども >>309
嫌がるっていうか単に無理があるからでは
仕事でもよくあるだろ
現状の人員でもヒーコラ言ってムチャクチャ無理しまくってやっとまわしてる案件が、
次のロットから納期や品質そのままで2倍や3倍の出荷量になるとか言われるようなもん
出向や新規採用で頭数だけは増やされても、
本当の意味で対応できる人材は限られたまま変わらんからムリムリという、そういうノリ
今現在リアルでまさにそういうのの中にいるから、奇しくもよくわかるわ
出来るかこんなもんと言いたくなる 個々の要員は簡単に育つけどイージス艦の能力を熟知した指揮官が育たないのではないかなとは思う >>310
で、ヒーコラ言ってやり遂げても、査定上は「出来て当然」なんだぜ？
その一方、勝手に滅茶苦茶な約束してきた営業は「お手柄」というね。 基本的に国産重視派なんだけど、FFM22隻DD15隻を国産開発重視で維持できればイージス艦を増やしても文句はないな
イージス艦12~15隻でも良いと思う アメリカなんていわゆる水上戦闘艦はほぼイージス艦だね >>308
そもそもイージスシステムの運用要員っていったいどのパートを指して言ってるのか？
わざわざアメリカに行かせなくとも、国内で教育は出来るし、要員養成が難しいなんて事はない。
その元幹部とやらは何となく言ってるだけだな。 >>311
そんな事はないよ、「みょうこう」なんてイージス艦なんて乗った事が無かった人が艦長だぞ？ >>309
陸自もアショアとかいうゴミ押し付けられてもどうにもできねえよ
だったら結局人が既にいる海自が人員養成含めてどうにか面倒みてやれよと >>315
その教育体制が8隻分であっぷあっぷも良い所って事だろ
前々から増える分を見越して徐々に体制を整えてきたならともかく、いきなり2隻も増やしますとなってもおっつくまいよ
潜水艦なんかも22隻の増勢で教育体制がエライことにというのは潜水艦艦長OBもいつてたが、
潜水艦はまだ前々からわかってたのにその有様だし
その人は経歴やブログ内容の具体性からかなり信頼できると考えてるので、
書いてある経歴から経験から全てが嘘だったのでもない限り、その考えは一定の信頼性がおけると判断してる
少なくとも元関係者でも経験者でもないのに、難しいなんてことは無いなんて言う奴よりは 潜水艦がそうであったように、増やすんやろ>教育体制
現状８隻体勢なんやから８席分の教育体制ってのは当たり前やし・・・
あとついでにいうと、増勢分のイージスDDGが現行と同じ艦橋が拡大し、艦隊の指揮を取る、米海軍で言うイージス巡洋艦のポジションとも限らんし・・・
なんもわからん そもそもアショアが無理で代替案の話なんだから
当初の時間と予算に収まるわけがないはずで
現在出てる案ではイージス艦増強が1番ベターではって話なんだから
大なり小なり無理があって当たり前
てかアショアの要員育成はどうやるつもりだったんだ？
MDの特殊要員が必要だったとして、イージス艦程では無くても人は必要なはずだけど >>318
イージス艦だからって、教育なんて大した話じゃない、
レーダーやCDS、CICぐらいだ。
他の配置員はDDとほとんど変わらない内容なんだから、そもそも人員がいない潜水艦要員と比較するのは全くナンセンス >>320
そうだよねw
陸自なんて全くの初心者しかいないのにねw ホバート級が満載7000t全幅18.6mだから
あさひ型にイージスシステム載せても大丈夫だな
艦隊防空・BMD・CICだけ買って、VLS 48セルで対潜や他は国産
1500億以下で
2~4隻 >>323
無駄。
そこまでするなら、それなりのガタイでVLSをその倍装備しないと。 >>321
オイオイ
軍艦は戦闘中における様々な事象に対して、対応する訓練をしなければならないって知っている？
https://www.youtube.com/watch?v=z2V0TMX2hzg
機関だが対空＋被弾＋復旧訓練がコレ
護衛艦は航海中、こんな訓練に明け暮れる 陸の上でイージスシステムのごく一部の要素だけを使えればいいアショアの教育と、
船乗りとしての適正と訓練を受けた上で護衛艦に配属され、
イージスシステムの全てを使いこなせなきゃならん乗組員とは根本的に違うだろ
逆にお前らが何でそんなに簡単に考えられるのかがわからんわ
どんなもんでもそうだが、教育体制なんて必要十分しか維持しないもんだぞ
イージスばっかの米海軍ならともかく、
数の限られる日本じゃ教えられる人材自体が豊富なわけでもない
なんだよ増やすんだろて
ゲームじゃないぞ >>325
しかも、外部に公開する場合は別として、実際の訓練は抜き打ちなんだよね。
真夜中に突然始まる場合すらある。
現実に真夜中に有事が発生しない保証はどこにも無いからね。 >>325
何を言ってるんだ？
そんなの他の護衛艦も同じだ。
お前日本語不自由なのか？ >>328
横からだが、比較対象が間違ってる。
陸上施設要員はそんな事しなくて済むって話だろ。 >>326
イージスシステムの全てをって、イージス艦だからってMD以外は他の護衛艦とほぼ変わらないぜ？
イージス艦8隻体制になり、しばらくすれば下の若手も育ってくる、それで余裕が出来るんだから次のイージスシステム建造には数年掛かるんだから人材育成期間は十分にある。
どの艦艇もそうやって人員のローテーションやってるんだから。
ところが潜水艦は潜水艦要員になるためにまず集合教育から実習員を経てからしか潜水艦乗員にすらなれないし、希望者がとにかく少ない。 >>329
アショアを陸自にやらせたかったんだろ？
もっと時間掛かると思うがな。 >>330
一つ聞くが、護衛艦に乗り訓練その他諸々を行った経験があって言ってるのかい？
そういう断言ってのは、外野が好き勝手言ってもなんの意味も無いぜ
笑うだけだ 【動画あり】韓国が、KFX戦闘機用超音速空対艦ミサイルを開発！→「これって１００％日本狙撃用ですよね？」 韓国の反応 DDGは艦隊の指揮も取るからシステムの規模はDDよりも大きいやろ
ただ増勢分のイージスがそうなるとは限らんけど・・・ >>333
極度に足短いKFXで日本狙撃用とかバカ向けアフィブログかよ。 >>335
>極度に足短いKFXで
釜山とか金海の上空から福岡まで届くからセーフ >>336
メクラ撃ちでいいのなら「届く」だろうが、どうやって照準するのさ？ >>323
あきづき型あさひ型の価格が725億位だからFCS-3系列システムの価格を引いて600億
対潜機能等を削ったイージスシステム価格600億
合計して、イージス搭載改あさひ型1200億で調達 >>337
>メクラ撃ちでいいのなら
元の韓国の新聞記事は
・極超音速の地対地・艦対地・空対地の開発着手、世界で3番目だ！！
・以前から超音速の空対艦も開発しているよ
で、youtubeまとめ業者さんが古い方のネタと勘違いで動画を創った。
しかし引っ張ってきた韓国の反応の部分は「極超音速空対地ミサイルに着手」に対する方なのです。当然、対地ミサイルは、GPS+慣性誘導だよ。GoogleMapで照準する。
対艦はミサイルのレーダーで自律的に索敵できる。 DDG8隻の枠が増えると思えないから
DDにABM能力を持たそう
28隻体制なら中々のもの 国産のBMDシステムは要素研究が出揃ってないから未だ先になる
その中継ぎで、イージス搭載改あさひ型を4隻調達する
600億はDD枠で防衛費として固定費だから、イージスシステム4個分が新規の追加の費用になる
6~700億*4=2400~2800億
イージスシステム12個で余裕持たせて国産BMDシステムを漸進的に充実させる >>341
むしろ予算や人のリソース持っていかれたしわ寄せで国産の方は遅れそうな……
どうせミサイル防衛は最初期から日米共同開発だったネタだし、そこまで無理して性急に「国産」とやらに拘らなくともと思うわ アショアの人員に護衛艦乗りとしてのスキルが必要ないのは勿論だけど
イージス艦増やすとして全艦揃うのは10年近くかかるはずで
それはアショア配備よりも期間が長くなるはず
その期間で教育の拡充&教育が無理だという根拠が全く見えてこない
殆どの人は他に比べて障害が少ないって言ってるだけで、人員増強が簡単とか言ってない
仮に護衛艦乗り+MDを両立した要員は全員天才で、教育で増やせないとしても
搭乗員増やして護衛艦の運用とMD要員を切り離す手だってある 4個護衛隊群を維持想定
---->イージス搭載改あさひ型をDD枠で4隻調達
第5護衛隊群の新設を想定（いずも型の追加とセット）
---->イージス搭載改あさひ型をDDG枠で追加、増枠の5隻のDD枠は強化型FFMで埋める
--->DDHのローテーション合理化とBMD強化が目的 イージス艦は最初BMD専門で船着場あた
りに固定させておくとかダメなんか？
メガフロート案も出てるだしそれくらいなら出来そうだけど。 >>345
>イージス艦は最初BMD専門で船着場
SPY-1レーダーの性能が低すぎるため、船着き場なら、韓国の江原道・東海市(旧日本海軍時代から軍港)とかの北朝鮮至近でないとダメ。
海自イージス艦は、その300kmぐらい沖合で待機していると想像される。
米軍のTHAAD用レーダー(青森県と京都府)クラスとシステム統合出来れば、舞鶴停泊中でも良さそう。 第5護衛隊群新設して、
艦歴が40年超えたぐらいから、こんごう型みたいな古参のイージス艦を強化型FFMと組み合わせて
イージス艦は下関か北九州港に係留BMD運用
FFMは対馬海峡監視に運用 センサーノードになれればいいんじゃないの
汎用DD >>346
オーストラリアのフリーゲートでやろうとしてるのをやれば出来そうだね
レーダー自前で変換器を挟んでイージスシステムと連携させる BMDだけなら、レーダーだけ日本海側に置いてMK41が装備されてるむらさめ級以降のDDが16隻位あるので、データリンクでSM-3発射させれば、イージス艦でなくても良い なんかもう本気でそれでも良くなって来た
32セルのVLSがあるとして…アスロック16セル、ESSM8セル32発でも、8セルSM-3乗るよな、長さはわからんが
アスロック12、ESSM４セル16発なら16セルのSM-3だ、もうアショアよりこれでいいんじゃないか おお！全艦MDイージス化でハリネズミ防衛MarkⅡだな！ むらさめ型はMK41は16セルしか無いからDDXに更新したほうがいいと思う 人里離れたところにVLS埋め込んどくとかじゃダメかなあ？
アメリカだとそんな感じでミニットマンのサイロが埋め込んであると聞いたが >>354
同じ艦型のたかなみ型が32セルだから載せようと思うなら載るよ
むらさめ型はVLSを32+16にできる
FFMはアクティブソナー持たないから、むらさめ型は対潜DDとして重要
OPS-48を載せれば40年一線級DDとして使える
海外なんて、はつゆき型あさぎり型クラスが現役だから贅沢 妄想ばっかのクソつまらない記事
海自が専門人員とリソース足りないでBMD拒否ってあショアなのに、MDとか湧いてんだろ
あショア一択で自衛隊演習場近くの国有山奥に基地整備すればいいだけの話だろ 国産重視
国産BMD
イージス10隻以上
とんでもなく時代錯誤の発想で人員削減とか理解できてなさそう
それ以前に対中護衛艦哨戒で護衛艦回す猶予ないのも理解してなそう >>354
せめてポンチ絵でもDDXの影や形が見えてから言えよと
2020年代の半ばを過ぎるまでは雲掴むような話だわ ミッドコースフェイズ迎撃・・・これまで通り日米共同でイージスシステムを用いて対処
ターミナルフェイズ迎撃・・・元々PAC-3で日本が自力で対処
→高高度迎撃用飛翔体で無印THAAD＆HGV対処まで守備範囲拡大
これだけの話なのに吹き上がってる気持ち悪いのがいてなあ。 BMDシステムは国産の方が100%安上がりで出来る >>357
専門要員の不足はレーダー側の話でミサイル発射する要員はいっぱいいるよ アショア中止、の直後は艦隊防御はA-SAM積んだつき型以降で足りるからイージス艦はBMD主体の運用で当面足りる、
だったのが、いつものパターンで海は無限のリソース（としか思えんｗ）つぎ込んじゃうんだよねｗ
策源地攻撃を共同すら報道してるんだからそっちの方向でしょ。いずも型(改かも）の増補はあり得る。
０７DDだのDDXだの言われているのはFFMを3年くらい運用してそれを横目で見てどこまで人数削れるのか読みつつ、かね。
ローンチオンリモートの逆パターンで陸地にアショアのレーダーだけ置いておけば艦隊のBMDでの負担が軽くなるのは確か、ではあるけどそこまで突っ走れるかなー。 >>364
ミッドコース段階の広域防御はSM-3でしか無理でしょ？
高高度迎撃用飛翔体や中SAM改修でSM-3みたいに広範囲をカバーできるとは
ちょっと思えないな >>367
その通り。
担当する「層」が違うんだよね。
素で混同している人もいれば、わざと話をすり替えてる臭いのもいるけど。 でもsm-3は24億とか30億とかの話でコスト的に大量保有できないでしょ
国産BMDシステムは用途は広がる技術なんだし >>343
あのさ、イージス艦だからって、極めて優秀な隊員じゃなきゃダメだとか思ってるの？
マニュアル類が英語だからイージスの部分に携わる隊員の一部はアメリカ留学したりしてるだけで、操作員育成に長い時間が掛かるわけじゃないよw >>350
DDからSM-3を射てと？
馬鹿は何を適当な花火してるんだかw
お前アニメオタクだろw >>356
載せようと思えば？
お前が何をどう知って可能と判断してるんだ？w >>358
人員削減どころか、嘘つきCMまで作って人を増やそうとしてるんだが？ >>358
海上自衛隊員45300人
予算1兆2800億円
イージス2隻の増勢とそれに伴う増員または配置転換は多少年月がかかるだけであって十分現実に可能な数字だ
>とんでもなく時代錯誤の発想で人員削減とか理解できてなさそう
杓子定規の低能小僧だな。アショア頓挫で人員削減という海自の方向性が変わったのを知らない
>それ以前に対中護衛艦哨戒で護衛艦回す猶予ないのも理解してなそう
だから艦数を増やそうという話になってるのを理解してない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
