アサルトライフルスレッド その69
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
STANAG対応のAKってあるんだな https://www.youtube.com/watch?v=PAjidZr5D7o 今でもロシアがロングストローク方式使ってるの見ると やっぱり堅牢性ではショートストロークより優れてるのかな xm8のトライアルにAK74を混ぜてたらどうなってた事か >>592 AR15とAKでは信頼性の方向自体が違うから ロングストロークがショートストロークに比べ堅牢性にすぐれるんではなく、何を優先するかが違うだけ ましてやトライアルに74だろうがSIG55Xを参加させようがXM8の結果と同じ、装備を一新してまで採用する必要性は無し、ってなるのぐらい想像して? HK416はDI式からショートストロークピストン式変えてフレームが耐えれずに首根っこから折れる問題があったし その辺りの問題じゃないの? >>595 同じことやればM4はもっと軽くなるわけで… HK416欠陥論については1年前のアームズマガジンでも解説されてるので是非 結局フレームの破断は416だけでなく、極めて負荷のかけられた他のガスピストン式ARでも起こりうる問題ってことですよ 特に性能限界を超えるような負荷がかけられていれば尚更破断する可能性は高いです MCXとか、最初から新設計のSCARとかも似たような問題抱えてるのかねぇ >>599 トイガンでもわかるようにAR15系は首が圧倒的に弱いんよ MCXでもSCARでもきちんと耐久性を確かめてたら問題は極小になるだろう まぁSCARのアッパーはあの一体型だから同じような問題はなさそう >>599 MCXは単なるガスピストンAR15というより構造的にAR18に近いからHK416らが潜在的に抱える問題は理論上は受け継いでない >>600 バレルをバレルナットでレシーバーに組み付けるスタイルが古いんじゃないかな強度取りにくいし。まぁ実際60年以上前の設計ですが。 近年のアサルトライフルの主流は左右からボルト止め。SCAR,MCX,BREN2,20式,LMTもそう。HK433は謎なんだけれど。 レーザー測距系と光学サイトをリンクさせて自動で適正な照準に補正してくれる機能を搭載したら既存の銃弾でも全く問題ないんじゃないか? リードとドロップを瞬時に調整出来るなら既存のアサルトライフルでも800mくらいまでは当たるでしょ >>604 流石にその距離は精度と横風の問題がでてくるし射手の技量の問題もある そもそも選抜射手や機関銃手を専門に育成するのは育成コストと戦力の向上のバランスを取っているから 全員が全員800mで当てられるに訓練するにはとんでもないコストと兵士の選別が必要になる 5.56mmが優れているところは350〜400mぐらいまでは目標をセンターに入れてスイッチで問題ないところ 正確には300mゼロインして敵の胸を狙って撃つと300mより近いと少し上に、それより遠いと少し下に着弾する程度の良質な弾道性能がある つまり有効射程内なら兵士は何も考えずしっかりと敵を照準に捉えて引き金を引くだけで最低限の仕事ができる ライフル兵に求められる仕事はそこまで大きくないし小銃なんぞにバカみたいなコストを掛けてしまうと他の部分にしわ寄せがいくから小銃に求められるのは性能よりもバランスだと思う ただ、マークスマンには何らかのそういう補助装置はあってもいいかもな 自分だけ、もしくは自分と観測員だけで独行できるスナイパーとちがってマークスマンは分隊に付随して遠距離戦を 担当するわけだけど、こういっちゃあれだが歩兵さんのなかでちょっと鉄砲うまいくらいの人にスナイパーに準ずる 機能を求めるのはちぃっと酷だと思うんだよね そんで米軍の場合だと廻ってくる鉄砲がG3よりあたらないHk417とか時代遅れのM14が関の山でしょ?あんなんで 遠距離狙撃を何の補助も無しでやれってそれはイジメだろうよ 距離800くらいでマンターゲットにバトルライフルで命中させる程度の支援装置はあると喜ばれるだろうな 2000m先の敵兵を撃ち抜く事も出来る そう、iPhoneならね! パルメというアサルトライフルがある。 パルメという暗殺された大統領がいる。 なんかとっても闇が深いなあ… >>606 そりゃバーストか点射で対応するのが筋じゃないかな? 照準があった瞬間自動で電子的に撃発するようにしたら 射手がどんだけへなちょこでも絶対当たらない? 姿勢がブレようがその時点で既に弾丸は発射されてるわけで >>610 それがSMASHのようないわゆる小銃用FCS 米軍ではすでにテストしてるし真偽不明だが一部ニュースサイトでは採用されたという記事も出てた 戦車砲ではすでに導入されているが高性能の砲安定装置とセットで使って初めて効果があるようなもん 砲安定装置が射手の肉体になる小銃でやったところで射手が素人ならピタリと合うチャンスが少なくその時間も短い ロックタイムがある以上どんだけへなちょこでも当たるとは言い切れず最低限の訓練は必要だろう 電子的に激発というのが電気信管を使うという話であれば別だが >>603 あー、確かにバレル基部の違いか まぁHK416離れはこの強度問題を抱えたままってとのは大きいだろうな >>606 知ってると思うがM110A1(G28E)はHK417ベースじゃねえからな? >>611 100発100中にはならないにせよ命中率が向上するならそれなりに意味はあるだろう 敵味方識別装置も搭載して誤射を防止するとか、あるいはコンピュータカメラが画像を認識して 隠れた敵を強調表示してくれる、民間人を判別して安全装置を働かせるなども考えられる それは強化されたアサルトライフルと認識されるのか あるいはスマートライフルみたいな全く別なカテゴリーになるのか分からないけど >>611 ブレを抑えて命中率を上げるだけなら 頑丈な二脚とジャイロスピライザーや油圧ダンパーを付けるだけで大きく改善するけどな 一番は 交戦距離が500m以上になるのに ライフルだけでパトロールに出す司令部の責任だろ ロケラン積んだ支援車両とレーザー照射機で解決するのに ライフルだけしか考えられないのは、、夏休みなのかなァ >>615 そりゃロケランや支援車両は有効だろうがそれはそれとしてアサルトライフルを強化していく方向性じゃない? 全兵士にマイクロミサイルを配備する、みたいな状況になったらアサルトライフルが現代の銃剣みたいに最低限の戦闘力以外は求められなくなる可能性もあるが >>616 誘導銃弾とかになるかもしれんし その場合アサルトマルチショットガンとかになるかもしれんけど >>616 警戒やパトロールはドローンに任せるとかして 待ち伏せ攻撃を受ける為の 小銃にだけで徒歩のパトロールなんてのは無くなると思うよ 歩兵の任務はCQBに特化するんじゃないかな 重いアーマープレートやゴテゴテアクセサリーの鉄砲やヘルメットはQCB用だろ あんなモノ持ってパトロールも待ち伏せ攻撃も出来ないよ QCBも警察任務だから軍としては建物ごと吹き飛ばすを取るだろうけどね レミントンが照準が合った時だけ引き金落ちるコンピュータ制御の高性能狩猟用電子トリガー売ってたけど不具合多過ぎて販売やめたよ >>618 > QCBも警察任務だから軍としては建物ごと吹き飛ばすを取るだろうけどね それでOKな内容ならな 昔よりは遠隔で済む内容が増えたと言えど現状じゃまだ足らん部分があるから弾の更新とかの話になってるんだけどな 弾の更新とかは メーカーサイドの要望…陰謀だろw 遠距離交戦やアーマープレートやナンチャラなんて新規の規格を拵えて仕事を確保するための方便だと思っているがね CQBを考えたら5.56mmより強力には出来ないから残さざる得ない それなのに御要望の野戦用の弾薬を調達すれば二種類の弾薬に慣れる必要が出てくる 反動を考えれば7.62x51を大きく超える事は出来ないのに新弾薬で汎用機銃から車載機銃迄全部交換になる…凄いビジネスチャンスだよなw ともかく戦争ってのはジャンケンなんだよ、グーにパー パーにチョキをぶつけるのが必勝法だよ、何方のグーが硬いか…なんてのは愚の骨頂 性能の大して変わらない鉄砲で撃ち合うなんて 命の安い方が勝つ 勝てる時だけ戦いを仕掛けられる方が勝つ >>621 問題は実際はパーでグーを受けようとしたら貫かれたりグーでチョキを受けようとしたら切断される事があり得ることなんでな 後自分の方が必ず勝てる手を出せる自信が無い限り相子でも勝てるようにしたいのは当然だしの だからこそ色んな意味でグレネードランチャー付けるのが一番早いわけである 銃弾が変わっても命中率と威力しか上がらないわけで グレポンなんかより上からJDAM落としてもらうのが有用 >>626 常時B-1Bとか戦闘機を滞空させておけるならいいんだけどな 現実にはそうもいかない 高度1万メートルからゲリラにJDAM落とすだけならコストかかる爆撃機でなく 747フレイターを改造した100トン積める爆弾配達機でいいのに そういう考えでやってるのが、ロシアの爆装輸送機なわけ でもそれも津根に提供可能なわけじゃないんで、パイクみたいなマイクロミサイルじみた榴弾や迫撃砲システムも必要という議論 じゃないの? >>631 例えば戦闘機システムを語るのに飛行機それ自体の話だけしてたってしょうがないでしょ エクスカリバーがお高いなら精度は大きく劣るけど安価なM1156もあるよ >>635 お前自分がアンカーつけたレスの内容理解できてないだろ >>621 > 弾の更新とかは メーカーサイドの要望…陰謀だろw 言わんとすることはわかる ただ、今回の弾薬更新のメインは5.56×45じゃなく7.62×51のほうだぞ? 長ったらしくなるから簡潔に言うと 7.62って5.56よりちょっと有効射程伸びるけどセミオートや軽機関銃で使うならもっと威力(射程)あって良くね? って話 ドローンで埋めれる穴はまだまだだし歩兵は必要 でも、その歩兵が使う現行の軽機関銃は立ち位置があやふやになったからな じゃんけん云々の話ではない 消音弾の開発余地はまだでかくね? 亜音速、超射程の両立は最適化されてない >>636 既に脱線している内容を理解する意味ないだろ ドローンに搭載するカメラの画像をアサルトライフルのスコープにアップロードしてもらって銃弾を誘導とか出来るだろう ミサイル撃つより安いだろーし >>638 その両立はフレシェット弾にするか弾頭重量を稼ぐかの2択だが、後者の最適解に近いのはソ連がやったろ というか超射程であれば亜音速である必要性がかなり低いのだが? どうしてもドローンを使いたい人はシリアにおけるドローン戦とかの戦訓を見るとよろし ドローンは相手が正規軍なら普通にジャマーやらジャックやらされてただのゴミになるので、やっぱり小銃持った歩兵がチマチマ潰してかないと シリアでドローンが電子戦で無効化された事例てドローンの偵察や空爆で出た損害より遥かに少なくね 夏だからドローンに夢持ってる奴が多すぎる 現在のドローンが凄いなら今すぐにでも全部ドローンにしたらええやん ドローンじゃなくても生身じゃなくて済む戦車や装甲車でええやん そういう訳にはいかないことがあるから今でも歩兵が必要なことぐらいわからんか? ドローンドローンコイケヤドローン ドローンドローンコイケヤドローン カリッとサクッとおいしいドロー… いや、すまん、何でもない、先を続けてくれ >>637 NGSWはNGSWRとNGSWARに分かれている事も知らないの? それに現在唯一の陸軍分隊7.62×51火器であるM110A1 SDMRは2018年に配備を開始しはじめたばかりの 分隊火器の中では最新装備なんだからそれがターゲットなんてありえない もっとも、NGSWが採用されれば308のSDMRはお役御免にはなるだろうけどさ スタンドアローンで高性能AIを内蔵するロボット(通信は電気的な信号ではなく、声や手話、または無線機を手に持つ) が「ウイーンウイーン」と歩いてアサルトライフルを握って行軍するのじゃだめかな??? もちろん、射撃するときは、 ストックを肩に付けるのが基本、フォアグリップやバイポッドも活用して姿勢を安定させるね〜 >>643 ロシアが正規軍の電子戦装備をドローン対策に持っていったら無敗だそうだ ドローンが使えるのはロクに電子化されてない弱小貧乏軍のみで、正規軍相手には今のところ無理 AR-15上部の謎ハンドルは一体何だったんだろうな あれ掴んで持ち歩くシチュエーションなんてあるの? >>642 携帯型のドローンジャックはかさばる上に処理できるのは一度に一台 これでは複数で来られれば対処出来ないし 車両に搭載されるジャミングだって 今後出るであろうジャミングが効果ないAIタイプには効果がない コラテラル・ダメージをさして気にしなそうな中国なら トリガーは人間に持たせるべきとは考えない場合もあろうし https://www.asahi.com/articles/ASLDQ7JF6LDQUHBI029.html >>646 長ったらしくなるから省いた部分を突っ込まれたが、5.56の置き換えは注目浴びてた割に話がすっ飛んだレベルで先送りされてるやん それで今は軽機関銃のほうが注目浴びてるから今回のって言ったが言葉が悪かったわ で、SDM-R等が採用してるのにターゲットになるのはおかしい? 自分自身で言ってるやん、NGSWが採用されたらお役御免って 調達数が少なく簡単に済むのに、はっきり決まってないNGSWの為に待ってられるかっての >>650 機関銃には良くついてるから あったほうが楽なんでしょ >>650 昔の写真だと結構キャリングハンドル握ってる事があるね レシーバーが熱くなりやすいDI式だから撃った後は結構熱かったとかなんとか あれはFA-MAS風のチャージングハンドルだった名残だな >>650 片手で下げられるやろ そして片手に山刀を持ってベトナムのジャングルをパトロールや 取手が無ければ紐で背負うか両手で保持して移動になる、、アノ取手は兵隊さんには福音やった…ドイツもフランスもオーストラリアも中国も真似をしただろ 直銃床になると銃身線が下がって 楽な姿勢だと照準線がアノ高さになるんだよ ソレを取手にしたのが妙案だった >>652 > 5.56の置き換えは注目浴びてた割に話がすっ飛んだレベルで先送りされてる NGSWRが先送りなんて聞いたこと無いけどどこかに記事があるんですか? それともSDMRが採用されたのを唯一の根拠としてNGSWRが先送りになったと言いたいのですか? >>650 ww2だととにかく全力で走ったりする時に銃を片手でグワしと掴んで走る事が有るようなので、その流れでは?(旧軍やナチ軍では良く見られる) >>657 あれ、7.62より盛んでそれこそNGSWより前から開発もされてるが予算やらで先送りの繰り返しやん まぁ7.62のほうは軽機関銃に使用って前提だったから決まりやすいと言えばそうなんだけどな てかどうやってSDM-Rが採用されたのを根拠にって思った? SDM-Rを挙げたのは、あんたがSDM-Rが採用されたばかりなのにターゲットなるのはおかしい って言ったからだぞ? >>650 設計されたのがいつなのかを考えよう 時代や時代 今中国の新型12.7mm機関銃の話を見たんだけど、PLAって7.62mmクラスの機関銃持ってないの? 12.7mmクラスと5.8mmクラスのギャップを新型軽量12.7mm機銃で埋めるとかなんとか言ってるみたいなんだけど、コレってこの12.7mm機銃はm240ポジションにあるって事だよなぁ >>659 > NGSWより前から開発もされてる LSATなら当初5.56mmで開発されてましたよ カービンは開発に難航したので別に先送りされたわけではないですね 途中で5.56mmでは性能不足とされ7.62mmを経て6.5mmになり 最終的に6.8mmでコンペになってる段階です 別にNGSWRが先送りになんてなってませんよね >>662 すまんがNGSWよりも前ってのは5.56に置き換え予定の中間弾薬 その6.5や6.8が弾の開発にしても結局M4,M16の絶対数やNATO共通化の辺りから作られても先送りやん それこそSCARみたいに >>663 そりゃあSPIW時代から革新的新弾薬はポシャってきましたが 現時点でNGSWRが先送りになっていないのは事実でしょう >>661 PLAのGPMGは海兵隊はPKMコピーを使ってるけど他は67式が主力でいずれも54Rね >>666 未だ正確なスペックは不明ながら NGSWの6.8mmは中間弾(223と308の中間)とは呼べないスペックのはずなので 中間弾と一括にしてほしくないです いや…そういう位置付けから始まってるもんを一緒にしてほしくないとかしらんがな… 性能的に7.62×51の上位互換になる感じやな 5.56程取り回しも良くないだろうから完全に入れ替わる事はなさそうなイメージ >>669 銃側が反動制御とかで対応できるなら入れ替わるんでね、5.56mmは民間用や軍ではサブマシンガン的な位置付けになるだろから無くなりはしないと思うが >>649 パーンツェリですらボコボコにされてんのに? >>668 少なくとも陸軍はNGSW6.8mmを中間弾とは一度も定義していないはずですよ 6.5mmの流れで一部マニアに一括にされてるだけですよね そもそも6.5や6.8×43の中間弾薬は5.56×45が普及しすぎてるし結局ポシャるでしょ だから2000年頃から始まった話が今でも遅々として進んでないし それよりも「フルオートも前提」として採用した7.62×51をより長距離射撃に対応した弾薬にするって潮目になってきてる DMRと撃ち合って撃ち負けないためのNGSWなのかな てか改めて調べてたら少なくともNGSWRは極一部の部隊にだけか SDMRとかのマークスマンライフルとか関係ないやんけ >>676 > 少なくともNGSWRは極一部の部隊にだけ 初耳ですよ、どこに書いてました? ECMでドローン無力化できるってもは、防磁設計された上にTOWのような有線式だと、電子的静粛性をもった偵察用機材としてかなり有用に運用できる可能性と裏腹でもある EMPのように全帯域で撹乱されるような状況ならともかく 小銃用照準装置と歩兵用FCSを活用した砲弾や爆弾の間接照準というアイデアも実証の段階にあるし、照準装置を無人機に搭載すれば戦術の幅は広がる 遠距離や対狙撃手をそういったアセットで対処すると割りきれば、小銃の射程も300m以下に割り切ってしまうという方向性もある >>677 絡まれると思ったからほい https://www.military.com/kitup/2019/04/03/army-getting-ready-choose-m249-saw-and-m4-carbine-replacements.html Ostrowski said he expects "very little" challenge in this area since the Army plans to field these new weapons only to the infantry and other close-combat units. 現状でも無人機にかなり手こずってるけどECM車両とか出したらそれはそれで対レーダーミサイルの餌食だよな >>679 なーんだ、極一部ってそういう意味ですか、絡まれるとかって単なるヒッカケじゃないですか 歩兵と他の近接戦闘ユニットにのみ配備し、100万人の軍全体に向けて配備しないと書いてますよね 最前線で戦う兵士に支給するものであるってのは何もNGSWに限った話ではなくて 陸軍がM4に更新した際も後方部隊はA2やA4でしたから同じことですよね 必要としてる兵科にのみ支給なんてのは当然の話しであって 今更この専門板で言及するような事では無いんじゃないのかな >>681 > 最前線で戦う兵士に支給するものであるってのは何もNGSWに限った話ではなくて > 陸軍がM4に更新した際も後方部隊はA2やA4でしたから同じことですよね 故に極一部だろ? M4にしたってまだまだM16が大量にあるんだぞ? 完全置き換えじゃなくNATOの関係もあるなかで全歩兵にほいほい渡せんよ >>672 大体そんな都合良く7.62を上回ると思うか? 運搬等を含め総合的には上回る可能性はあるが、弾薬としての性能は中間弾薬でしょ アメリカで軍用の民生ライフルは どんな人が購入するの。 猟師はボルトアクションのライフル銃が 主流なの? >>684 ガンマニア、自分の牧場を守りたいおじさん、来るべき世紀末に備えてる人、などなど ハンティング用ならまだボルトアクションが主流だろうけど、タクティカルごっこしたいハンターもいるんで、 軍用っぽい自動銃使う奴もいる >>684 民生は大概スポーツ向け あとマニアとかのぶっぱなしたい人ら 狩猟となると手入れや弾薬の関係でボルトアクションやらショットガンのほうが何かと便利 ホームディフェンスもどっちかってとショットガン あと下手に過剰な民生ライフル使って印象悪くしたくない人もいる >>683 初速と弾頭の重さからみるとエネルギー量は7.62×51超えるだろ 最新の弾頭の空力改善の効果は高いしな >>682 自分は全軍とは一言も言ってないし それってこの板の住人なら常識であって無粋な言葉遊びに過ぎませんよ NATO標準弾は過去の事例が指し示すとおり自国の我儘を通しかねませんし そもそも現行のM855A1は圧力が高く他のSS109で設計された銃で安全に発射できる保証もないので すでにNATO弾の枠組みから外れているかもしれませんよ >>683 弾薬としての性能は中間弾薬って、やっぱりそんな認識なんですね プレートを撃ち抜ける戦車砲に匹敵する圧力の6.8mm弾で市販で近いカートリッジは277WSMだろうと言われています 223から308の中間弾なんて生易しいものではないはずですよ >>687 初速と弾頭重量のデータって出てたっけ? NGSWのどれもかマズルブレーキとサプレッサー必須な辺り 銃声も反動も今までとは比じゃない気がする >>683 >大体そんな都合良く7.62を上回ると思うか? 中の人のインタビューだと良いセンいってるっぽい。上回るまでは行かなくても同等くらい? https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/07/30/exclusive-interview-us-army-ngsw/ "When we talk about the range and energy at range and the ability to make use of that energy against a target, "6.8 GP is definitely showing itself to be pretty capable of being competitive against the 240 machine gun. "射程距離と射程でのエネルギーと、そのエネルギーを目標に対して生かす能力の話をすると、 "6.8GPは間違いなく240機銃にかなり対抗できる能力を持っていることを示しています。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる