【XF9-1】F-3を語るスレ165【推力15トン以上】
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ164【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595337758/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>241
そりゃ 適者生存の法則は人間も逃れられないからさ 人間も時計じかけの ピノッキオ 最後に勝つのは「偶然」 >>251
そのままバリアって読まなくても、機体表面とか反射材(ステルス でか？)に読み替えてやればいいんじゃない >>161
どうして高度によって性能って変わるんだろう
水素はカロリーは高いが比重が軽いんで重さあたりのカロリーは高いが容積あたりのカロリーは低い
低空でも高空でも条件は素人考えでは変わらんように思えるんだけど
アポロのサターンVだと1段目はケロシンで2段目以降は液体水素使ってて何で使い分けるのか分からなかった
1段目はデカいからコストダウンでケロシンにしたのかなあ程度と思ってたけど 今日の日経朝刊に次期戦闘機の記事が出てた
全く見るべきものなし
相変わらず「トランプが〜」は決まり文句 >>254 スレチすまぬ
高度によってロケットエンジンの性能が違ってくると言うのはあるんだけれど、それは大きな問題じゃないんだ。
ケロシンエンジンを1段目、2段目以上に水素ってのが効率が良い理由はある。
ケロシンエンジン：排気ガスが重たくて噴射速度もまぁまぁ速いから大推力を出しやすい
水素エンジン ：排気ガスが軽いが噴射速度がとても速いから燃料質量辺りの推力がとても高い→効率が良い
ロケットの打ち上げは空気が薄い高空に兎に角早く到達しつつ、水平飛行速度を出させるのが重要
水平速度を上げれば、地球を回る遠心力で機体に掛かる重力をある程度相殺できる。
宇宙空間で第一宇宙速度を達成できれば、重力で落下したり減速されたりしなくて済む。
兎に角高空へ上昇して水平飛行に早く至るために、1段目の機体を小さく軽く作れてパワーのあるケロシンエンジン
で一気に持ち上げる（1段目が水素ならブースター使う）持ち上がって水平飛行に移ったらケロシン一段目はポイ
一段目を切り離した高空では空気抵抗が少ないし、水平方向の速度も得ているからパワーよりも
効率が良い水素エンジンで更に更に水平加速して軌道速度に乗ったり、そのまま加速による高度上昇をする。 >>192
>>だけど自衛隊は国民を守るリソースなんてないぞ
それ以前の問題として、自衛隊は日本国民の命を守る、ということを憲法にも法律にも存在
しないんだから、自衛隊が国民を守るという論理は成立しないよね。
よって自衛隊が災害で日本国民を助けるのは憲法違反だと、どうして左翼の連中は反対デモを
やらないのか不思議だよな。
>>245
>>今はセラミックレーザーなんかもあるので、固体レーザーが軍事用途に駄目って事はないよ
一生懸命調べてきたんだろうけど、そもそも私は、固体レーザーが軍事用途に駄目とは
どこにも書いた覚えはないんだけど?
それでセラミックレーザーを研究している軍事メーカーでも見つかったのかね?
固体の英語は、solid state と言ったりするけど、これは真空管に対する半導体のことを
指すことがある。
その延長線上で半導体レーザーを固体レーザーに入れる人も見かけるけど、昔レーザーを
研究していた身としては、あくまでも光共振の媒質に何を使っているかで呼び分けているわけで、
単に見た目だけの分類には辟易している。
それなら電磁石で形成されている自由電子レーザーも固体レーザーですと何とでも言えてしまう。 >>254
仮に離床可能な同じ推力を持つ１段目があるとして、ケロシン系などと比較して液体水素系は機体が大型化（重量化）するので
機体が重くなった分だけペイロードが減る（打上げ性能が低下する）、と考えれば良い。 >>253
後は運動性能でレーザーの照射部分を常にずらすってところか、遠距離であれば意味あるかもな >>256
ありがとうございます
何回も読み返して理解できるよう努力します >>258
>>260
同じくありがとうございます >>261
まぁあり得ないけど、何気にＦ−３にロケットブースター取り付けオプションを開発とか有ったりして…
アメリカで垂直離陸の実証機があったけど、飛行場も空母も必要無い発射型離陸ってのも面白そうじゃん
（３万ｆくらいまで打ちあげてロケット分離してからエンジンジェネレーターで起動して飛行開始ってさ） F-3の話をしろしろ言っている本人たちが、話題の提供は人様だよりなのはどうかと思う いや、政権政治の話されるよりロケット技術の方が余程面白いんだが 大きな戦争になるならば、衛星が一番最初に無力されるのに、
何で長距離ミサイルが戦闘機に当たると思う人がいるのだろうか？ 「共同開発が〜」とか「まだ決まってない」とか言ってた人が絶滅状態
話題は半減してしまったから仕方ない(笑) 今回の発表で今まで決まってなかった事がハッキリしたからなぁ
正しかった事が証明された以上論争なんて続ける意味はないでしょう >>257
安全保障技術研究推進制度
https://www.mod.go.jp/atla/funding/hyouka.html
研究課題名 ゼロフォノンライン励起新型高出力Yb:YAGセラミックレーザ
研究代表者（所属） 藤田 雅之（レーザー技術総合研究所）
H28〜30
2018年度（平成30年度）防衛予算 その4 高出力レーザー砲
2017/09/04
http://ddogs38.livedoor.blog/archives/18205605.html
近接防空用として少なくとも100〜150ｋｗ級になると思われます。
新たな研究は、化学レーザーではなく、公募で固体レーザー方式のひとつである「ゼノフォノンライン励起新型高出力Ｙｂ：ＹＡＧセラミックレーザー」が選定された。
米国等では固体レーザーが主流になっている。防衛装備庁も２０１８年以降の研究開発においては固体レーザーを基本としたシステムを計画しているようだ。
(米国の例
SHiELD（自己防御用高出力レーザー実証システム）
ファイバー型又はセラミック型固体レーザー方式
100ｋｗ〜300kw（予定）
研究開発中、増槽タイプの試作品を2022年頃納入予定
将来的にF-35に内装、又は増槽サイズの機外搭載予定 兵器用レーザーに関してはアメさんの後追いだからな
はっきり言って周回遅れ
アメさんから供与を受けるためのバーゲニングパワーの意味合いが大きいな XF9-1ができる以前にエンジンについて同じこと言ってた人達居たな レーザーはDARPAに阪大が核融合級レーザー技術上納してたりもあるのでなんとも 中国は早く以前の良き中国に戻って欲しい
インド兵20人をリアルで殺した中国は許せない
インド兵は中国人みたいに物扱いではない、人間だ
全て欧米の真似っこで調子こいてないで、独自の物を産み出してみなさいよ F-3に進展があると荒らしや関係ない事話す奴が湧いてくるのが滑稽だな
もうこのスレを荒らすくらいでしか自分を保てないとか無様だと思わないのだろうか
思わないからスレ荒らす程度の人生しか歩めないんだろうけど >>273
開発してる姿勢を見せれば供与してくれるというのは甘い
F-22の事例を見てのとおり日本だから特別なんてことはない 昨日のキヨの質問絡みでバカ共が仲間割れしてて笑った 地雷原を進むのはアメリカに任せておいて
大まかに方向性が判明したら一気にフォローアップして場合によっては追い越す
いつものパターンだな
i3ファイター構想ぶち上げの方がむしろ本邦の兵器開発としては例外的だ >>282
日本の装備開発は基本的に二番手戦略だからな
該当分野のパイオニアが進む方向を見てものになりそうな段階でフォローアップする 「荒らし」という言葉はとても便利です。
この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること
批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと
つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです
「五毛」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本すごいと言うのは当然」などと言います。
それが愚かなのは、日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。
「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「F-3すごい」を濫用する人が大事に思っているのは実は「F-3」ではないのです。
他人に「荒らし」と投げつけることでF-3が凄いと思おうとしている、好きなのは実は自分自身なのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。 一文字足りとも技術的観点の話が何もない長文ポエムとかキヨ以下だから
メモ帳かワードに書いてクソして寝ろ 五毛にマジレスしても意味ないだろう
ああ見えて真面目にバイトして稼いでるからNGしてほっといてやれ >>284
精神年齢が幼稚園児なんだよ
いい年こいたジジイが恥ずかしい
マッカーサーは日本人の政治年齢は小学生だ！などとほざいていたが
戦中世代の子供・孫にあたる団塊ジジイのこいつらみたら幼稚園児だ！と評するであろう
劣化退化している世代がすごかった日本をここまで駄目にしたのもわかる >>283
何が良いって圧倒的に安く確実なことだよなｗ
米からしたらそういうのが付いてきてもあんまり嬉しくないだろうけど テクノロジー領域は戦略ピラミッド最下層であり
テクノロジーがいくら優れていたとしてもその上にある戦術＜戦略＜国家政策＜世界観で負けていたら負ける
テクノロジーが優れていれば勝てるならば何故ナチスは負けたのだ？説明してみろ 戦略ピラミッド
技術階層→優れた戦闘機作ったで（ドヤ顔）
戦術階層→滑走路壊しちまえば飛べないただの鉄クズだけどな んなもんナチスドイツのテクノロジーがアメやソ連に劣っていたからさw そもそもスップくんじゃ騙りしか出来ないからなw
その辺だけはスップくんはドイツ人と同等だよw
ディーゼルゲート（） >>289
聞き流してたから覚えてないが官製談合云々とかいう一人だけ変な奴いたのって・・・ ティーガー戦車に蹂躙されて3000万人殺されたけど
ロシアのテクノロジーはナチスより優れていた（ｷﾘｯ） グリペンE/F高いのにキヨはなぜスウェーデンの技術で安くなると思ってしまったのか
そして何の技術が必要なのか
そして風俗ライターに突っ込まれてるように協力の枠組みがないのになぜ可能性があると思ってしまったのか ナチスが負けたのはソ連へ侵攻始めるという戦略的なミスが原因じゃねーの
ナチスが科学技術でロシアより劣っていたなどという話は聞いたことがない >>295
ティーガーもパンターもマウスもヒ素不純物の所為で装甲が割れるし、
砲身長バカみたいに伸ばさないとT-34の鋳造砲塔抜けなかったけどなw
騙り大好きスップくんw >>289
Ａ：スウェーデンとの共同開発というのは現時点で視野に入っておりません。
次期戦闘機については装備庁が担当してやるものですから、御心配いらないと思います。
一刀両断やんwww 電波吸収剤とS字ダクト実装した新型ラファールがどれだけRCS下げられるか気になる ソ連がナチスにかったのは世界観とインテリジェンスが優れていたからだよ
レーニンはドイツ日本に敗戦革命起こすことを計画しスターリンはモトロフリッペントロップ協定結んでナチスをイギリスと戦わせた
アメリカでもアメリカ共産党組織して1930年代から日本にたいするネガキャン煽動していた >>300
これは気持ち良い返し過ぎたw
防演q畑ではないけｂﾇ大臣として信覧鰍ﾅきる。
ちょっと前なんて朝日の社説をブログで反論してばっさり切っていたからな。
https://www.taro.org/2020/07/宇宙の軍拡.php
今も更新しているけど、ブログに周辺国の状況の記事を載せる大臣はいないぞ >>299
モスクワまで攻めこまれて3000万人殺されたのが事実であり
ナチス軍が雪で凍ったから運よく助かっただけだけどなw >>303
訂正
防衛畑ではないけど信頼できる、な…
何文字化けするんだ いくらF-3が技術的に優れていたとしても、
滑走路壊されて飛べなかったら単なる鉄クズだ。
反論出来ない事実。 >>283
正確には1.5番手戦略かな。
基礎研究などは比較的海外と歩調を合わせているが、実用化については世界的な動向を見極めてからになる。
あと技術的に未成熟な段階での性急な導入は避け、性能とコストが実用レベルに達するまで待つ事も多い。 昔の日本は例えば酸素魚雷だったり独自技術実用化したり
航空機に魚雷吊り下げて戦艦攻撃したり新しい戦術編み出して実戦してたのに
今の日本は他人の猿真似ばかりで恥ずかしい 兵頭センセイは文壇の仕事もなくなっちゃったのか書く場所が無いみたいだな スレに多角的な視野を与えるために少し話をしておく
ロシアに友達がいて実際にサンクトペテルブルクにも行った事があるんだけどドイツ軍は当時飲水用の水源に毒撒いたりロシア人を死ぬまで使い倒すために最低限どれくらいのカロリーを与えたらいいかとか計算してたそうだ
結局冬になって川が凍った事で救援物資が無事届きロシアはドイツ軍の攻撃を耐え忍んだという事だそう
大戦前ロシアは全然技術がなくて国を挙げて技術者を育成していた、ドイツに比べれば劣ってたかも知れないけどそれこそ国を守るため命がけで戦ってたみたいよ >>221
もしそれを日本が実際に行ったならば軍事史における革命の1つとなるだろう >>297
キヨに論理的思考を求めても無駄(笑)
他人がキヨの思考を理解するのは不可能です >>290
ドイツはテクノロジーが優れてたんじゃなくて、一部に全振りして不確実な先端技術を投入せざるを得なかっただけ。質で上回って物量を封じる夢を見ただけ。
アメリカは確実な確立された技術で量産化して戦力を高める王者の戦略をとった。それができるからね。物量ってのは、それを準備できる十分な基礎的なテクノロジーが必要って事を、ドイツの科学力は世界一イイイｲｲｲｨｨｨは理解してない。 >>290
アメリカの方がもっとテクノロジーが優れていたから。 >>315
全方位に兵器開発を進めてさらにマンハッタン計画みたいな化け物も同時進行だからな ターボファンエンジンにも水素が使えない訳では無さそうだぞ
タンクがより複雑かつ大型化するけど、水素を仕様に加える事自体の恩恵は大きいようだ
旅客機に使う際にはその冷媒効果から動力部の小型化、推進効率や居住空間あらゆる面のエネルギー効率上昇が期待出来る(採算が取れるとは言っていない)
ところでエンタルピーってなんだ？ カンガルー爺「アメリカすごい！アメリカすごい！」
すごいと言われたアメリカの現実
Beyond that, the future of using laser weapons aboard fighter aircraft is even more unclear.
The goal of SHiELD was to give combat jets a way to counter missiles shot by an enemy aircraft or by air defense systems on the ground.
But in May, Mike Griffin, the Pentagon’s undersecretary of defense for research and engineering, noted that he was “extremely skeptical” that an airborne laser could be used for missile defense.
Asked what that meant for SHiELD, Air Force acquisition czar Will Roper acknowledged that the service is rethinking how it could best use directed-energy technologies.
Perhaps the most optimal use for SHiELD wasn’t onboard a fighter, he said >>320
それを超えて、戦闘機にレーザー兵器を使用する将来はさらに不明確です。
SHiELDの目標は、戦闘機に敵機または地上の防空システムが発射したミサイルに対抗する手段を与えることでした。
しかし、5月に国防総省の研究およびエンジニアリング担当国防次官であるマイクグリフィンは、
空中レーザーをミサイル防衛に使用できるかどうかについて「非常に懐疑的」であると述べました。
それがSHiELDに何を意味するのか尋ねたところ、空軍の買収czar Will Roperは、サービスが指向性エネルギー技術をどのように最適に使用できるかを再考していることを認めました。
おそらくSHiELDの最も最適な使い方は戦闘機に搭載されていなかった、と彼は言った。 >>276
確かF-35Bのリフトファン部分を潰して、そこに発電機+発振器を入れる計画があった様な記憶
F-3では別途発電機なしで行けるくらいにエンジンの発電能力上がると良いんだけど、どうなるかな
>>310
FBLはどうなんだろね
FBW機でも、対ECMの為に電磁シールドはがっちり固める物だろうし （これはFBL機の電子機器周辺でも結局やらないといけない）
動翼への伝達部分でシールドを省いて軽量化出来る、くらいのメリットがせいぜいなんだろうけど >>323
RRの組み込み型発電機なら発電能力をかなり増強できるような 事大主義カンガルー爺「アメリカすごい！PCAガー！FA/XXガー」
ワイ「現実見ろよ」 カンガルー「RRエンジン発電量ガー」
ワイ「滑走路壊されて飛べないなら意味なくね？」
カンガルー「五毛ガー反日ガー朝鮮ガー」
ワイ「┐(-。-;)┌ﾔﾚﾔﾚまた始まった」 カンガルー「フライバイライトガー」
ワイ「だから滑走路壊されて飛べなかったら意味ないだろ」 >発電機
そういやP-1に積んでる国産のT-IDGも、今は90kVAだけど250kVAまで大容量化が可能とか言われてたっけ （P-1に大容量版を積むかどうかは別としても） >>322
1人だけ浮きまくっててどの質問がすぐにわかるのはすげーなw カンガルー「ミサイル攻撃で滑走路壊されたらジエイタイのやつらが直せばいい」
ワイ「自衛官も人間なんだぞ！家族だって居るんだ！頭上にミサイル降ってくる中で、滑走路直す仕事やる人間なんて居るわけねーだろ」 >>330
文字数だけはトップだな(´ ・ω・｀) 発電量は大事だよ
リムパックでアメリカ空母など8隻撃沈したと自慢毛に語ってた自衛隊潜水艦長の人が
なぜなら「潜水艦のソナーはたくさん電力使ったほうが遠くまで探知出来から
それに日本のソーリュー潜水艦は電池充電電力省エネしながらだから、たくさん発電出来る中国原子力潜水艦に負ける」って言ってた >>241
F-3もそうりゅうみたいな役に立たない兵器になりそうだな・・・ F-3やは役に立つよ
これ役目は中国のミサイル攻撃の標的になって破壊されることなんだから>>187
いっぱい中国のミサイルを受け止めてミサイル在庫を減らすためにF-3は開発しているんだ >>335
単なる時間稼ぎの捨て石にするなら、わざわざ新規開発する意味なくね？
やすいF-16買えばええやん >>325
コア自体に発電機付ける方法は場所とらないとか利点もあるけどメンテナンスや改修は大変という不利な点がな
次期戦闘機用エンジンはスターター兼発電機を前に付けるのとアフターバーナーの前の後部発電機の併用になるんでないかな >>191
F-3国内開発するのは鉛筆くらいしかまともな製品つくれない糞財閥の貴族どもの食いぶち確保するためだろw >>323
ワイヤと光ファイバー自体の重量差と全てにシールドする重量差を足して考えればメリットがせいぜいなんて出てこないと思うがね >>332
文字数で原稿料貰う仕事やってるから、内容がないのに話だけ伸ばすことが得意だろう >>325 あれは大した事ないよ、XF9の発電機をエンジン内の空きスペースに入れた様なものだから、大きさにも制限が出る。
IHIの組込方式は排出口に発電機を置くというものだが、多分発電用ファンを回すんだろうな。
でもスターターはどうすんのかな？ 艦載機にしたいならここで言ってもしょうがないだろ…
ここに決定権はないぞ >>341
XF9の事ならばスターター兼発電機は吸入口側に付いてるだろ、後部発電機は今IHIが試験してる方法かと >>341
排出口タイプは民間機用ハイバイパスエンジンが良いけどABありで
出力重視の戦闘機エンジンに向いてないでは
そもそもあれはパラレルハイブリッド航空機を想定したもので
低バイパスの戦闘機エンジンへの適用を検討してる様子はないし >>281
どんな質問して
どんな仲間割れしてたん？ 三菱鉛筆と三菱飛行機と三菱重工を同じ企業と勘違いしているヤツがいるが、全部別企業だからな？
三菱飛行機は三菱重工の子会社だけど（トヨタ自動車も経営に関わっている（チョットだけ））
三菱鉛筆は全く別企業（グループですら無い）
F-3は、エンジンだけ別契約なんで共同開発っていうのもある？（可能性として） >>346
部品の共通化とか言ってるからテンペストエンジンの高温部との共通化を考えてるのでは？
XF9-1がすでにテンペストエンジンのTIT目標をクリアしてるし
共通化できればテンペストのエンジンがほぼ成功したようなもの RRと共同でXF9-2エンジンを開発して良好ならそのまま量産型のF9-2エンジンに移行すんのかな 基本的には日本のXF9エンジンの開発成果をRRが使用するという形での協力になる
まだ正式スタートできてないテンペストの歩調に次期戦闘機開発を合わせるわけにはいかない
部品の共通化というのはそういう意味でしょ？ 耐熱素材の輸出とスタッフ派遣による技術協力、くらいかね
XF9側の開発に海外から口出しされないのは、面倒が無くていいけど
>>339
確かにまあそうか それだとF-3のエンジン開発で英国と協力って話にはならないんじゃ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
