【XF9-1】F-3を語るスレ165【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ164【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595337758/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 「荒らし」という言葉はとても便利です。
この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること
批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと
つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです
「五毛」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本すごいと言うのは当然」などと言います。
それが愚かなのは、日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。
「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「F-3すごい」を濫用する人が大事に思っているのは実は「F-3」ではないのです。
他人に「荒らし」と投げつけることでF-3が凄いと思おうとしている、好きなのは実は自分自身なのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。 一文字足りとも技術的観点の話が何もない長文ポエムとかキヨ以下だから
メモ帳かワードに書いてクソして寝ろ 五毛にマジレスしても意味ないだろう
ああ見えて真面目にバイトして稼いでるからNGしてほっといてやれ >>284
精神年齢が幼稚園児なんだよ
いい年こいたジジイが恥ずかしい
マッカーサーは日本人の政治年齢は小学生だ！などとほざいていたが
戦中世代の子供・孫にあたる団塊ジジイのこいつらみたら幼稚園児だ！と評するであろう
劣化退化している世代がすごかった日本をここまで駄目にしたのもわかる >>283
何が良いって圧倒的に安く確実なことだよなｗ
米からしたらそういうのが付いてきてもあんまり嬉しくないだろうけど テクノロジー領域は戦略ピラミッド最下層であり
テクノロジーがいくら優れていたとしてもその上にある戦術＜戦略＜国家政策＜世界観で負けていたら負ける
テクノロジーが優れていれば勝てるならば何故ナチスは負けたのだ？説明してみろ 戦略ピラミッド
技術階層→優れた戦闘機作ったで（ドヤ顔）
戦術階層→滑走路壊しちまえば飛べないただの鉄クズだけどな んなもんナチスドイツのテクノロジーがアメやソ連に劣っていたからさw そもそもスップくんじゃ騙りしか出来ないからなw
その辺だけはスップくんはドイツ人と同等だよw
ディーゼルゲート（） >>289
聞き流してたから覚えてないが官製談合云々とかいう一人だけ変な奴いたのって・・・ ティーガー戦車に蹂躙されて3000万人殺されたけど
ロシアのテクノロジーはナチスより優れていた（ｷﾘｯ） グリペンE/F高いのにキヨはなぜスウェーデンの技術で安くなると思ってしまったのか
そして何の技術が必要なのか
そして風俗ライターに突っ込まれてるように協力の枠組みがないのになぜ可能性があると思ってしまったのか ナチスが負けたのはソ連へ侵攻始めるという戦略的なミスが原因じゃねーの
ナチスが科学技術でロシアより劣っていたなどという話は聞いたことがない >>295
ティーガーもパンターもマウスもヒ素不純物の所為で装甲が割れるし、
砲身長バカみたいに伸ばさないとT-34の鋳造砲塔抜けなかったけどなw
騙り大好きスップくんw >>289
Ａ：スウェーデンとの共同開発というのは現時点で視野に入っておりません。
次期戦闘機については装備庁が担当してやるものですから、御心配いらないと思います。
一刀両断やんwww 電波吸収剤とS字ダクト実装した新型ラファールがどれだけRCS下げられるか気になる ソ連がナチスにかったのは世界観とインテリジェンスが優れていたからだよ
レーニンはドイツ日本に敗戦革命起こすことを計画しスターリンはモトロフリッペントロップ協定結んでナチスをイギリスと戦わせた
アメリカでもアメリカ共産党組織して1930年代から日本にたいするネガキャン煽動していた >>300
これは気持ち良い返し過ぎたw
防演q畑ではないけｂﾇ大臣として信覧鰍ﾅきる。
ちょっと前なんて朝日の社説をブログで反論してばっさり切っていたからな。
https://www.taro.org/2020/07/宇宙の軍拡.php
今も更新しているけど、ブログに周辺国の状況の記事を載せる大臣はいないぞ >>299
モスクワまで攻めこまれて3000万人殺されたのが事実であり
ナチス軍が雪で凍ったから運よく助かっただけだけどなw >>303
訂正
防衛畑ではないけど信頼できる、な…
何文字化けするんだ いくらF-3が技術的に優れていたとしても、
滑走路壊されて飛べなかったら単なる鉄クズだ。
反論出来ない事実。 >>283
正確には1.5番手戦略かな。
基礎研究などは比較的海外と歩調を合わせているが、実用化については世界的な動向を見極めてからになる。
あと技術的に未成熟な段階での性急な導入は避け、性能とコストが実用レベルに達するまで待つ事も多い。 昔の日本は例えば酸素魚雷だったり独自技術実用化したり
航空機に魚雷吊り下げて戦艦攻撃したり新しい戦術編み出して実戦してたのに
今の日本は他人の猿真似ばかりで恥ずかしい 兵頭センセイは文壇の仕事もなくなっちゃったのか書く場所が無いみたいだな スレに多角的な視野を与えるために少し話をしておく
ロシアに友達がいて実際にサンクトペテルブルクにも行った事があるんだけどドイツ軍は当時飲水用の水源に毒撒いたりロシア人を死ぬまで使い倒すために最低限どれくらいのカロリーを与えたらいいかとか計算してたそうだ
結局冬になって川が凍った事で救援物資が無事届きロシアはドイツ軍の攻撃を耐え忍んだという事だそう
大戦前ロシアは全然技術がなくて国を挙げて技術者を育成していた、ドイツに比べれば劣ってたかも知れないけどそれこそ国を守るため命がけで戦ってたみたいよ >>221
もしそれを日本が実際に行ったならば軍事史における革命の1つとなるだろう >>297
キヨに論理的思考を求めても無駄(笑)
他人がキヨの思考を理解するのは不可能です >>290
ドイツはテクノロジーが優れてたんじゃなくて、一部に全振りして不確実な先端技術を投入せざるを得なかっただけ。質で上回って物量を封じる夢を見ただけ。
アメリカは確実な確立された技術で量産化して戦力を高める王者の戦略をとった。それができるからね。物量ってのは、それを準備できる十分な基礎的なテクノロジーが必要って事を、ドイツの科学力は世界一イイイｲｲｲｨｨｨは理解してない。 >>290
アメリカの方がもっとテクノロジーが優れていたから。 >>315
全方位に兵器開発を進めてさらにマンハッタン計画みたいな化け物も同時進行だからな ターボファンエンジンにも水素が使えない訳では無さそうだぞ
タンクがより複雑かつ大型化するけど、水素を仕様に加える事自体の恩恵は大きいようだ
旅客機に使う際にはその冷媒効果から動力部の小型化、推進効率や居住空間あらゆる面のエネルギー効率上昇が期待出来る(採算が取れるとは言っていない)
ところでエンタルピーってなんだ？ カンガルー爺「アメリカすごい！アメリカすごい！」
すごいと言われたアメリカの現実
Beyond that, the future of using laser weapons aboard fighter aircraft is even more unclear.
The goal of SHiELD was to give combat jets a way to counter missiles shot by an enemy aircraft or by air defense systems on the ground.
But in May, Mike Griffin, the Pentagon’s undersecretary of defense for research and engineering, noted that he was “extremely skeptical” that an airborne laser could be used for missile defense.
Asked what that meant for SHiELD, Air Force acquisition czar Will Roper acknowledged that the service is rethinking how it could best use directed-energy technologies.
Perhaps the most optimal use for SHiELD wasn’t onboard a fighter, he said >>320
それを超えて、戦闘機にレーザー兵器を使用する将来はさらに不明確です。
SHiELDの目標は、戦闘機に敵機または地上の防空システムが発射したミサイルに対抗する手段を与えることでした。
しかし、5月に国防総省の研究およびエンジニアリング担当国防次官であるマイクグリフィンは、
空中レーザーをミサイル防衛に使用できるかどうかについて「非常に懐疑的」であると述べました。
それがSHiELDに何を意味するのか尋ねたところ、空軍の買収czar Will Roperは、サービスが指向性エネルギー技術をどのように最適に使用できるかを再考していることを認めました。
おそらくSHiELDの最も最適な使い方は戦闘機に搭載されていなかった、と彼は言った。 >>276
確かF-35Bのリフトファン部分を潰して、そこに発電機+発振器を入れる計画があった様な記憶
F-3では別途発電機なしで行けるくらいにエンジンの発電能力上がると良いんだけど、どうなるかな
>>310
FBLはどうなんだろね
FBW機でも、対ECMの為に電磁シールドはがっちり固める物だろうし （これはFBL機の電子機器周辺でも結局やらないといけない）
動翼への伝達部分でシールドを省いて軽量化出来る、くらいのメリットがせいぜいなんだろうけど >>323
RRの組み込み型発電機なら発電能力をかなり増強できるような 事大主義カンガルー爺「アメリカすごい！PCAガー！FA/XXガー」
ワイ「現実見ろよ」 カンガルー「RRエンジン発電量ガー」
ワイ「滑走路壊されて飛べないなら意味なくね？」
カンガルー「五毛ガー反日ガー朝鮮ガー」
ワイ「┐(-。-;)┌ﾔﾚﾔﾚまた始まった」 カンガルー「フライバイライトガー」
ワイ「だから滑走路壊されて飛べなかったら意味ないだろ」 >発電機
そういやP-1に積んでる国産のT-IDGも、今は90kVAだけど250kVAまで大容量化が可能とか言われてたっけ （P-1に大容量版を積むかどうかは別としても） >>322
1人だけ浮きまくっててどの質問がすぐにわかるのはすげーなw カンガルー「ミサイル攻撃で滑走路壊されたらジエイタイのやつらが直せばいい」
ワイ「自衛官も人間なんだぞ！家族だって居るんだ！頭上にミサイル降ってくる中で、滑走路直す仕事やる人間なんて居るわけねーだろ」 >>330
文字数だけはトップだな(´ ・ω・｀) 発電量は大事だよ
リムパックでアメリカ空母など8隻撃沈したと自慢毛に語ってた自衛隊潜水艦長の人が
なぜなら「潜水艦のソナーはたくさん電力使ったほうが遠くまで探知出来から
それに日本のソーリュー潜水艦は電池充電電力省エネしながらだから、たくさん発電出来る中国原子力潜水艦に負ける」って言ってた >>241
F-3もそうりゅうみたいな役に立たない兵器になりそうだな・・・ F-3やは役に立つよ
これ役目は中国のミサイル攻撃の標的になって破壊されることなんだから>>187
いっぱい中国のミサイルを受け止めてミサイル在庫を減らすためにF-3は開発しているんだ >>335
単なる時間稼ぎの捨て石にするなら、わざわざ新規開発する意味なくね？
やすいF-16買えばええやん >>325
コア自体に発電機付ける方法は場所とらないとか利点もあるけどメンテナンスや改修は大変という不利な点がな
次期戦闘機用エンジンはスターター兼発電機を前に付けるのとアフターバーナーの前の後部発電機の併用になるんでないかな >>191
F-3国内開発するのは鉛筆くらいしかまともな製品つくれない糞財閥の貴族どもの食いぶち確保するためだろw >>323
ワイヤと光ファイバー自体の重量差と全てにシールドする重量差を足して考えればメリットがせいぜいなんて出てこないと思うがね >>332
文字数で原稿料貰う仕事やってるから、内容がないのに話だけ伸ばすことが得意だろう >>325 あれは大した事ないよ、XF9の発電機をエンジン内の空きスペースに入れた様なものだから、大きさにも制限が出る。
IHIの組込方式は排出口に発電機を置くというものだが、多分発電用ファンを回すんだろうな。
でもスターターはどうすんのかな？ 艦載機にしたいならここで言ってもしょうがないだろ…
ここに決定権はないぞ >>341
XF9の事ならばスターター兼発電機は吸入口側に付いてるだろ、後部発電機は今IHIが試験してる方法かと >>341
排出口タイプは民間機用ハイバイパスエンジンが良いけどABありで
出力重視の戦闘機エンジンに向いてないでは
そもそもあれはパラレルハイブリッド航空機を想定したもので
低バイパスの戦闘機エンジンへの適用を検討してる様子はないし >>281
どんな質問して
どんな仲間割れしてたん？ 三菱鉛筆と三菱飛行機と三菱重工を同じ企業と勘違いしているヤツがいるが、全部別企業だからな？
三菱飛行機は三菱重工の子会社だけど（トヨタ自動車も経営に関わっている（チョットだけ））
三菱鉛筆は全く別企業（グループですら無い）
F-3は、エンジンだけ別契約なんで共同開発っていうのもある？（可能性として） >>346
部品の共通化とか言ってるからテンペストエンジンの高温部との共通化を考えてるのでは？
XF9-1がすでにテンペストエンジンのTIT目標をクリアしてるし
共通化できればテンペストのエンジンがほぼ成功したようなもの RRと共同でXF9-2エンジンを開発して良好ならそのまま量産型のF9-2エンジンに移行すんのかな 基本的には日本のXF9エンジンの開発成果をRRが使用するという形での協力になる
まだ正式スタートできてないテンペストの歩調に次期戦闘機開発を合わせるわけにはいかない
部品の共通化というのはそういう意味でしょ？ 耐熱素材の輸出とスタッフ派遣による技術協力、くらいかね
XF9側の開発に海外から口出しされないのは、面倒が無くていいけど
>>339
確かにまあそうか それだとF-3のエンジン開発で英国と協力って話にはならないんじゃ？ 日本は先日示された開発スケジュール通りに動くから
テンペストの為にスケジュール変更とかは基本的には無いと思ってよい
英国がグズグズしてれば日本は自動的に見切り発車するしかない
だからXF9の成果を英国が利用するかどうかだけの話しになってしまう >>181
（最後の部分を抜粋）
最新鋭の戦闘機を開発するうえで日本企業の実績は乏しい。実戦経験のある戦闘機を造ってきた
米国企業の技術協力は欠かせない。政府は年末にも米政府と正式に共同開発で合意する方針だ。
米国側はすでにロッキード・マーチン、ボーイング、ノースロップ・グラマンが協力に名乗りを上げている。
不安要素は11月の米大統領選である。トランプ米大統領は繰り返し対日貿易赤字削減のために
日本に防衛装備品の購入拡大を迫ってきた。「米国第一」を掲げるトランプ氏が再選すれば
米国企業がより深く関与する形式を求める可能性がある。
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・F-3は日米共同開発
・トランプガー！
この期に及んでもまだ、日経はこう言い続けとるのか。 >>282
モデルを決めて後追いの時点で半世代遅れになるのは仕方無いがね >>354
そうなってほしいという思いが透けて見えるね
なぜだろう >>356
ここまでくるとトランプガーが主題で他は何でも良いのではって気がしてくるな…… >>302
＞レーニンはドイツ日本に敗戦革命起こすことを計画しスターリンはモトロフリッペントロップ協定結んでナチスをイギリスと戦わせた
＞アメリカでもアメリカ共産党組織して1930年代から日本にたいするネガキャン煽動していた
そこで米国はソ連をアフガニスタンと戦わせて崩壊させました。 なんでｽｯｯﾌﾟ Sdff-aodc [49.98.162.232]は334で自演してんの？（澄み切った目でニヤつきながら >>357
日経の記者の側に輸入代理店である商社とか、あと単年度あたりの開発費用1000億円単位で削減して出世をしたい財務省の担当者がついてるのかと思う
C-2の調達中止を画策したときのように 日経の記者は一面記事でズッコケて面目が丸潰れだったからな
大手新聞の一面記事が誤報なのはキヨタケの記事の間違より桁違い恥ずかしいこと
記者も意地になってるところもあると思う >>359
言及する時点で荒らしになるぞ？黙って消せ 米国企業がより深く関与する形式はF-22+F-35案だった時に却下された話だよ。もう終わった話だよね。 >>363
あれも、財務省へのアリバイ立てただけだからな。 >>365
こういう協力を強化していけるのは良いね >>367
仲が良い例だろ、これより後になんか悪い記事あるの？ >>368
製造契約による旅客機エンジンの部品（それもその部品の３割だけ）製造だし、記事自体が古い。
「だからナニ？」と 思っただけ。 >>357
記事の〆に、時事ネタと絡めて米の圧力云々いっとけばいい位でやってそう
とりあえず日米の軍事的な施策に対しては「〜中国を牽制する狙いがある」て枕詞をつけとく的な 記事もってくるならもっと有意義なのもってこい
なんの役にも立たないくだらない記事コピペもってくんな >>371
お前のくだらないカキコミと、自演のレスを、いい加減やめろや。
三菱鉛筆が三菱グループと思ってたアホが。 >>344
前後に付けるとかになるんでね、推力と発電量はいくらあっても良いのだし
前後各200kWなら双発で800kW発電可能になるしな
F7にも採用されればP-1は1600kW発電になるな！ メガワット級レーザー撃てちゃうな！
哨戒機に必要かどうかはともかく いや、冷静に考えると変換効率の都合で
メガワットレーザー撃つには3000〜4000kW必要か 役に立たないソース無しの独論に、引用はyoutubeのうん十年 前の動画引用するガイジ比べりゃ余程上等だがな
誰とは言わんが
航空機用のジェットエンジンってそもそもメーカーが限られるし
どちらかと言えばそれぞれ対等に緩く繋がりを持っている印象。
数社集まってVT2500みたいな共同開発エンジンなんて作らないよ >>376
まあまあ、常時負荷が掛かっているわけでもないし >>289
すぐにキヨの質問分かったわｗ
すげー早口になってそう >>251
だから開発者界隈に定評のあるSF作品からの例示だと言うとるやん(´；ω；｀)
作中では船体を包みこんで守るエネルギーの膜、いわゆるバリアなんだもの
>>253>>259
だねー
基本、現代の兵器は、同格の兵器からミサイルや弾丸を当てられてしまえば
少なくともその部分は一撃加わった時点で破壊されてしまうものとして扱われている感じ。
A-10みたいなものもあるけどさ
もっと前の時代の重装甲の戦艦や要塞では、表皮の防御力が意識されていたけれど
戦艦なんかは重くて機動性の低い兵器だし、そもそも撃つ側も正確に同じ場所を狙って撃ち続けることでダメージを内側に通そうとするような戦い方は、一般にしていなかった筈
この先レーザー兵器が主流になると、>>176の言うように
機体に有効なダメージを与えるために必要な照射時間をなるべく長くするよう、塗装か、装甲の厚みか、機体表面の冷却機構か、何らかの手段で対応しながら
機体表面の同じポイントに長く照射され続けないように、運動してずらしながら戦うのはあり得そうだなと思った
戦艦と違って航空機は身軽だしね
基本、レーダーの探知・非探知距離＞＞レーザーの有効射程になるだろうから
一瞬の照射では不十分なダメージしか与えられない遠距離から撃ち合いを始める空戦スタイルは、全然あり得ると思うんだよ
敵兵器とある程度の距離まで近付いたら、蛇行やきりもみ回転を始めるのがセオリーになったりして。 >>380
×探知・非探知距離
○探知・被探知距離 日本の兵器開発って10式から明らかに先行モデル失って、自力模索せざるを得なくなってるな >>346
三菱鉛筆のボールペンの玉コロすらコピーできないシナが飛行機をコピーできるなど
考えられない。
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