【XF9-1】F-3を語るスレ165【推力15トン以上】
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 ↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。 ・テンプレ集(PC用) 【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec ※前スレ 【XF9-1】F-3を語るスレ164【推力15トン以上】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595337758/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 兵頭センセイは文壇の仕事もなくなっちゃったのか書く場所が無いみたいだな スレに多角的な視野を与えるために少し話をしておく ロシアに友達がいて実際にサンクトペテルブルクにも行った事があるんだけどドイツ軍は当時飲水用の水源に毒撒いたりロシア人を死ぬまで使い倒すために最低限どれくらいのカロリーを与えたらいいかとか計算してたそうだ 結局冬になって川が凍った事で救援物資が無事届きロシアはドイツ軍の攻撃を耐え忍んだという事だそう 大戦前ロシアは全然技術がなくて国を挙げて技術者を育成していた、ドイツに比べれば劣ってたかも知れないけどそれこそ国を守るため命がけで戦ってたみたいよ >>221 もしそれを日本が実際に行ったならば軍事史における革命の1つとなるだろう >>297 キヨに論理的思考を求めても無駄(笑) 他人がキヨの思考を理解するのは不可能です >>290 ドイツはテクノロジーが優れてたんじゃなくて、一部に全振りして不確実な先端技術を投入せざるを得なかっただけ。質で上回って物量を封じる夢を見ただけ。 アメリカは確実な確立された技術で量産化して戦力を高める王者の戦略をとった。それができるからね。物量ってのは、それを準備できる十分な基礎的なテクノロジーが必要って事を、ドイツの科学力は世界一イイイイイイィィィは理解してない。 >>290 アメリカの方がもっとテクノロジーが優れていたから。 >>315 全方位に兵器開発を進めてさらにマンハッタン計画みたいな化け物も同時進行だからな ターボファンエンジンにも水素が使えない訳では無さそうだぞ タンクがより複雑かつ大型化するけど、水素を仕様に加える事自体の恩恵は大きいようだ 旅客機に使う際にはその冷媒効果から動力部の小型化、推進効率や居住空間あらゆる面のエネルギー効率上昇が期待出来る(採算が取れるとは言っていない) ところでエンタルピーってなんだ? カンガルー爺「アメリカすごい!アメリカすごい!」 すごいと言われたアメリカの現実 Beyond that, the future of using laser weapons aboard fighter aircraft is even more unclear. The goal of SHiELD was to give combat jets a way to counter missiles shot by an enemy aircraft or by air defense systems on the ground. But in May, Mike Griffin, the Pentagon’s undersecretary of defense for research and engineering, noted that he was “extremely skeptical” that an airborne laser could be used for missile defense. Asked what that meant for SHiELD, Air Force acquisition czar Will Roper acknowledged that the service is rethinking how it could best use directed-energy technologies. Perhaps the most optimal use for SHiELD wasn’t onboard a fighter, he said >>320 それを超えて、戦闘機にレーザー兵器を使用する将来はさらに不明確です。 SHiELDの目標は、戦闘機に敵機または地上の防空システムが発射したミサイルに対抗する手段を与えることでした。 しかし、5月に国防総省の研究およびエンジニアリング担当国防次官であるマイクグリフィンは、 空中レーザーをミサイル防衛に使用できるかどうかについて「非常に懐疑的」であると述べました。 それがSHiELDに何を意味するのか尋ねたところ、空軍の買収czar Will Roperは、サービスが指向性エネルギー技術をどのように最適に使用できるかを再考していることを認めました。 おそらくSHiELDの最も最適な使い方は戦闘機に搭載されていなかった、と彼は言った。 >>276 確かF-35Bのリフトファン部分を潰して、そこに発電機+発振器を入れる計画があった様な記憶 F-3では別途発電機なしで行けるくらいにエンジンの発電能力上がると良いんだけど、どうなるかな >>310 FBLはどうなんだろね FBW機でも、対ECMの為に電磁シールドはがっちり固める物だろうし (これはFBL機の電子機器周辺でも結局やらないといけない) 動翼への伝達部分でシールドを省いて軽量化出来る、くらいのメリットがせいぜいなんだろうけど >>323 RRの組み込み型発電機なら発電能力をかなり増強できるような 事大主義カンガルー爺「アメリカすごい!PCAガー!FA/XXガー」 ワイ「現実見ろよ」 カンガルー「RRエンジン発電量ガー」 ワイ「滑走路壊されて飛べないなら意味なくね?」 カンガルー「五毛ガー反日ガー朝鮮ガー」 ワイ「┐(-。-;)┌ヤレヤレまた始まった」 カンガルー「フライバイライトガー」 ワイ「だから滑走路壊されて飛べなかったら意味ないだろ」 >発電機 そういやP-1に積んでる国産のT-IDGも、今は90kVAだけど250kVAまで大容量化が可能とか言われてたっけ (P-1に大容量版を積むかどうかは別としても) >>322 1人だけ浮きまくっててどの質問がすぐにわかるのはすげーなw カンガルー「ミサイル攻撃で滑走路壊されたらジエイタイのやつらが直せばいい」 ワイ「自衛官も人間なんだぞ!家族だって居るんだ!頭上にミサイル降ってくる中で、滑走路直す仕事やる人間なんて居るわけねーだろ」 >>330 文字数だけはトップだな(´ ・ω・`) 発電量は大事だよ リムパックでアメリカ空母など8隻撃沈したと自慢毛に語ってた自衛隊潜水艦長の人が なぜなら「潜水艦のソナーはたくさん電力使ったほうが遠くまで探知出来から それに日本のソーリュー潜水艦は電池充電電力省エネしながらだから、たくさん発電出来る中国原子力潜水艦に負ける」って言ってた >>241 F-3もそうりゅうみたいな役に立たない兵器になりそうだな・・・ F-3やは役に立つよ これ役目は中国のミサイル攻撃の標的になって破壊されることなんだから>>187 いっぱい中国のミサイルを受け止めてミサイル在庫を減らすためにF-3は開発しているんだ >>335 単なる時間稼ぎの捨て石にするなら、わざわざ新規開発する意味なくね? やすいF-16買えばええやん >>325 コア自体に発電機付ける方法は場所とらないとか利点もあるけどメンテナンスや改修は大変という不利な点がな 次期戦闘機用エンジンはスターター兼発電機を前に付けるのとアフターバーナーの前の後部発電機の併用になるんでないかな >>191 F-3国内開発するのは鉛筆くらいしかまともな製品つくれない糞財閥の貴族どもの食いぶち確保するためだろw >>323 ワイヤと光ファイバー自体の重量差と全てにシールドする重量差を足して考えればメリットがせいぜいなんて出てこないと思うがね >>332 文字数で原稿料貰う仕事やってるから、内容がないのに話だけ伸ばすことが得意だろう >>325 あれは大した事ないよ、XF9の発電機をエンジン内の空きスペースに入れた様なものだから、大きさにも制限が出る。 IHIの組込方式は排出口に発電機を置くというものだが、多分発電用ファンを回すんだろうな。 でもスターターはどうすんのかな? 艦載機にしたいならここで言ってもしょうがないだろ… ここに決定権はないぞ >>341 XF9の事ならばスターター兼発電機は吸入口側に付いてるだろ、後部発電機は今IHIが試験してる方法かと >>341 排出口タイプは民間機用ハイバイパスエンジンが良いけどABありで 出力重視の戦闘機エンジンに向いてないでは そもそもあれはパラレルハイブリッド航空機を想定したもので 低バイパスの戦闘機エンジンへの適用を検討してる様子はないし >>281 どんな質問して どんな仲間割れしてたん? 三菱鉛筆と三菱飛行機と三菱重工を同じ企業と勘違いしているヤツがいるが、全部別企業だからな? 三菱飛行機は三菱重工の子会社だけど(トヨタ自動車も経営に関わっている(チョットだけ)) 三菱鉛筆は全く別企業(グループですら無い) F-3は、エンジンだけ別契約なんで共同開発っていうのもある?(可能性として) >>346 部品の共通化とか言ってるからテンペストエンジンの高温部との共通化を考えてるのでは? XF9-1がすでにテンペストエンジンのTIT目標をクリアしてるし 共通化できればテンペストのエンジンがほぼ成功したようなもの RRと共同でXF9-2エンジンを開発して良好ならそのまま量産型のF9-2エンジンに移行すんのかな 基本的には日本のXF9エンジンの開発成果をRRが使用するという形での協力になる まだ正式スタートできてないテンペストの歩調に次期戦闘機開発を合わせるわけにはいかない 部品の共通化というのはそういう意味でしょ? 耐熱素材の輸出とスタッフ派遣による技術協力、くらいかね XF9側の開発に海外から口出しされないのは、面倒が無くていいけど >>339 確かにまあそうか それだとF-3のエンジン開発で英国と協力って話にはならないんじゃ? 日本は先日示された開発スケジュール通りに動くから テンペストの為にスケジュール変更とかは基本的には無いと思ってよい 英国がグズグズしてれば日本は自動的に見切り発車するしかない だからXF9の成果を英国が利用するかどうかだけの話しになってしまう >>181 (最後の部分を抜粋) 最新鋭の戦闘機を開発するうえで日本企業の実績は乏しい。実戦経験のある戦闘機を造ってきた 米国企業の技術協力は欠かせない。政府は年末にも米政府と正式に共同開発で合意する方針だ。 米国側はすでにロッキード・マーチン、ボーイング、ノースロップ・グラマンが協力に名乗りを上げている。 不安要素は11月の米大統領選である。トランプ米大統領は繰り返し対日貿易赤字削減のために 日本に防衛装備品の購入拡大を迫ってきた。「米国第一」を掲げるトランプ氏が再選すれば 米国企業がより深く関与する形式を求める可能性がある。 ----- ・F-3は日米共同開発 ・トランプガー! この期に及んでもまだ、日経はこう言い続けとるのか。 >>282 モデルを決めて後追いの時点で半世代遅れになるのは仕方無いがね >>354 そうなってほしいという思いが透けて見えるね なぜだろう >>356 ここまでくるとトランプガーが主題で他は何でも良いのではって気がしてくるな…… >>302 >レーニンはドイツ日本に敗戦革命起こすことを計画しスターリンはモトロフリッペントロップ協定結んでナチスをイギリスと戦わせた >アメリカでもアメリカ共産党組織して1930年代から日本にたいするネガキャン煽動していた そこで米国はソ連をアフガニスタンと戦わせて崩壊させました。 なんでスッップ Sdff-aodc [49.98.162.232]は334で自演してんの?(澄み切った目でニヤつきながら >>357 日経の記者の側に輸入代理店である商社とか、あと単年度あたりの開発費用1000億円単位で削減して出世をしたい財務省の担当者がついてるのかと思う C-2の調達中止を画策したときのように 日経の記者は一面記事でズッコケて面目が丸潰れだったからな 大手新聞の一面記事が誤報なのはキヨタケの記事の間違より桁違い恥ずかしいこと 記者も意地になってるところもあると思う >>359 言及する時点で荒らしになるぞ?黙って消せ 米国企業がより深く関与する形式はF-22+F-35案だった時に却下された話だよ。もう終わった話だよね。 >>363 あれも、財務省へのアリバイ立てただけだからな。 >>365 こういう協力を強化していけるのは良いね >>367 仲が良い例だろ、これより後になんか悪い記事あるの? >>368 製造契約による旅客機エンジンの部品(それもその部品の3割だけ)製造だし、記事自体が古い。 「だからナニ?」と 思っただけ。 >>357 記事の〆に、時事ネタと絡めて米の圧力云々いっとけばいい位でやってそう とりあえず日米の軍事的な施策に対しては「〜中国を牽制する狙いがある」て枕詞をつけとく的な 記事もってくるならもっと有意義なのもってこい なんの役にも立たないくだらない記事コピペもってくんな >>371 お前のくだらないカキコミと、自演のレスを、いい加減やめろや。 三菱鉛筆が三菱グループと思ってたアホが。 >>344 前後に付けるとかになるんでね、推力と発電量はいくらあっても良いのだし 前後各200kWなら双発で800kW発電可能になるしな F7にも採用されればP-1は1600kW発電になるな! メガワット級レーザー撃てちゃうな! 哨戒機に必要かどうかはともかく いや、冷静に考えると変換効率の都合で メガワットレーザー撃つには3000〜4000kW必要か 役に立たないソース無しの独論に、引用はyoutubeのうん十年 前の動画引用するガイジ比べりゃ余程上等だがな 誰とは言わんが 航空機用のジェットエンジンってそもそもメーカーが限られるし どちらかと言えばそれぞれ対等に緩く繋がりを持っている印象。 数社集まってVT2500みたいな共同開発エンジンなんて作らないよ >>376 まあまあ、常時負荷が掛かっているわけでもないし >>289 すぐにキヨの質問分かったわw すげー早口になってそう >>251 だから開発者界隈に定評のあるSF作品からの例示だと言うとるやん(´;ω;`) 作中では船体を包みこんで守るエネルギーの膜、いわゆるバリアなんだもの >>253 >>259 だねー 基本、現代の兵器は、同格の兵器からミサイルや弾丸を当てられてしまえば 少なくともその部分は一撃加わった時点で破壊されてしまうものとして扱われている感じ。 A-10みたいなものもあるけどさ もっと前の時代の重装甲の戦艦や要塞では、表皮の防御力が意識されていたけれど 戦艦なんかは重くて機動性の低い兵器だし、そもそも撃つ側も正確に同じ場所を狙って撃ち続けることでダメージを内側に通そうとするような戦い方は、一般にしていなかった筈 この先レーザー兵器が主流になると、>>176 の言うように 機体に有効なダメージを与えるために必要な照射時間をなるべく長くするよう、塗装か、装甲の厚みか、機体表面の冷却機構か、何らかの手段で対応しながら 機体表面の同じポイントに長く照射され続けないように、運動してずらしながら戦うのはあり得そうだなと思った 戦艦と違って航空機は身軽だしね 基本、レーダーの探知・非探知距離>>レーザーの有効射程になるだろうから 一瞬の照射では不十分なダメージしか与えられない遠距離から撃ち合いを始める空戦スタイルは、全然あり得ると思うんだよ 敵兵器とある程度の距離まで近付いたら、蛇行やきりもみ回転を始めるのがセオリーになったりして。 >>380 ×探知・非探知距離 ○探知・被探知距離 日本の兵器開発って10式から明らかに先行モデル失って、自力模索せざるを得なくなってるな >>346 三菱鉛筆のボールペンの玉コロすらコピーできないシナが飛行機をコピーできるなど 考えられない。 まして最新鋭エンジンなんて >>382 それでいいし、TRDIもとっくにその覚悟決まってるように見える それこそ10式がT-Xだった頃から >>384 問題は「次の戦車」をどうするかだな。 10式の改良・改修でいくのか、130mm砲を搭載した無人砲塔やアクティブ防御システムマシマシな 新型戦車を開発するのか。 各国が重IFVよりも第二世代+FVの方が有効って正気に戻りつつあった時代にMBT をIFV 並みに軽くするなんてガラパゴス的な発想 f-3もいろいろ諸外国から見れば不思議な仕様要求しとるんやろなー まぁでも、諸外国とは違う安全保障上の事情や環境がいろいろあるので、 特殊な仕様になるのはしゃーないやね。 >>382 そりゃ米中冷戦で正面担当するんやから、日本は。 米ソ冷戦みたいに主戦場の欧州戦線眺めながら後発開発とは行きませんよ。 その辺の戦略環境の変化をわかってないオタが多い気するけど・・・ >>382 最先端に追い付きつつあるという意味では嬉しい悲鳴だが、しかし悲鳴は悲鳴なんだよな 米軍並みにトライとエラーを繰り返す根気が日本政府には果たしてあるのかどうか 莫大な軍事費で戦力を拡充し続けている国が近くにあるのに武力行使を制限されてる面倒な国だからな えっ?10式が最後の有人装軌戦車で今後は16式ベースの豆戦車って聞いたぞ >>391 そして国内では『友好』だからなw まぁ、そういう『敵国に与する勢力』はいざ事が始まれば、真っ先に攻撃、殲滅の対象だ。 色々国内工作されて負けたら悲惨だからな。 外観誘致罪で逮捕された方がまだ幸せな結果になるんじゃないか?ここまで来ると。 ともあれ、F-3は2030年代以降の国際環境を睨んだ戦闘機になるのは間違いない訳で、それを詰め込むとどんな戦闘機になるのか? それが表に出るまで○○セイダーズの皆さん方には頑張って笑いのネタを提供していただきたいものだ。 隣も軽空母造るみたいだけど艦隊は組めるのかな? 日本は各護衛艦隊に1隻ずつ配備して4隻体制にして欲しい F-3が成功したら何時かは国産の艦載機も造ってくれ >>394 載せる戦闘機もヘリも無いって状態なのに作るのか? >>395 最低、3隻ないとローテーション組めないから何れは造るんじゃないの? お隣が何隻造るかは知らないけど >>395 F-35AやめてF-35B買うニダ! 空母を作ったところで載せる人間が確保できないんではないかというのを考えてしまうな 現状の体制ですら人が足らんのに、わざわざ他種の艦から人員を引っ張ってきてまで空母を作るだろうか >>398 だが、その艦隊を守る対潜哨戒ヘリはどうするんだろうねぇw わが国はSH-60K改(SH-60L?)開発に着手しているのに、かの国は… 大人しくMH-60R/Sを買えと言いたくなるが、どうなんかねぇ。 >>382 模索しているようには見えないが・・・ 後追い以外のプロジェクトって有るか? 陸上兵器は輸送であれ自走であれ基本的に小さくて軽いほどコストが下がるので戦術・戦略レベルでの利点が増大する それこそ馬格の小さいモンゴル軍騎兵が欧州の超重量級騎士を虐殺してた頃から戦場の原則としては何も変わっとらん この点は逆に大型化するほど容積効率が上がる海上兵器や素材の軽さには気を遣うけど陸上と違って遮蔽物の存在しない 戦術環境から1ユニットを大型化して単騎性能を極大化するという選択肢を取れる航空兵器とは根本的に異なるところ 将来戦闘機のコンセプトはどう見てもF-22の次の世代が目標だけど >>394 F 35Bは当然海軍が管理することになる。 F4/5の退役が迫ってるが、その後継機購入予算がない。 2030年代も運用を続ける事になるよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる