【XF9-1】F-3を語るスレ165【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ164【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595337758/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>447
＞オンステージ
＞担当海域までの往復（兼洋上訓練)
＞ドック入り
＞この三つ組が必要なの。
多い時就役してる空母の半数以上が任務に付いてるし、必ずしも艦艇数そのまま3等分ローテしてる訳じゃない >>453
前級のインヴィンシヴル級でも3隻体制キツくなって売却で減らそうとしたけどフォークランド紛争で実績出来て最後まで維持せざるを得なくなったしな。 >>447
真ん中省略したらどこで訓練やるの？
活動海域が米軍より狭いからエリアの往復までの時間がかからないってのはよくわかるが。
イージス派遣の時は通常で3隻必要で別途海外派遣するなら日本近海で穴をあけない為には4隻必要って言われていたような。
本当に少なくて済むならそれに越したこと無いけどね。 これで三菱が、こんな開発費じゃやってらんね
今までは国防は滅私奉公でやっていたけど
今は、うちも苦しくてそんなことやってられない
状況なんだよ...て言う感じで
手を上げなかったら笑えるな
てか、そんなことが起きたらどうなんだ？ イージス艦なら既に6隻、近い内に8隻揃うからどちらに転んでも杞憂だな >>447
今米海軍ですら任務に忙殺されて訓練出来ずに練度下がって事故多発してるって問題になってのに… >>457
防御に使うなら365日フルに運用できないと防御に穴が開くのでダメだけど
攻撃に使うなら別に3隻でローテーションしなくても1隻で攻撃できる時に攻撃すればいいので意味があるんだよ そしてロシアはクレーン落としたり炎上したりでお休み中
フランスもコロナ襲撃で撃破 >>460
海自の場合、ドック入り:練度回復:オンステージの比率が1:1:2なので、上手くローテーションを回せるので有れば、最低限2隻でも1隻オンステージは可能かと
本当にギリギリなので、少しでも予定が狂えばアウトだけれども。無論、1隻が作戦投入可能なだけなので、遠隔地に居座るのは不可能
あと、原子力艦の核燃料交換や近代化改修等で年単位の長期ドック入りが必要な場合は、やはり3隻以上無いとローテーションは回せないかと。英仏のSSBNも4隻ですし 原子力艦の燃料交換は数十年に一度だし、今では退役まで燃料交換なしの原子炉もあるから
それが理由で3隻ローテとかさすがにあり得ない
毎年燃料交換してる設定なのか？ >>469
長期にわたって航海すると、どんな船でもドック入りは必要。
漁船だって大型のマグロ漁船や北洋漁船なんかは帰ってきたらドック入りして、剥げた塗料の塗り直しや船底についたゴミや貝を剥ぎ取る工事をしている。
全長300mもあるような空母だったらその手間たるや。
だから、軍艦はローテーションで動かせるようにしている…
というわけで、もしもF-3艦上機型、あるいはF9（改）エンジン搭載STOVL戦闘機の開発があるとしたら、その空母の大きさに合わせて設計することになるだろうね。
フランスのラファールがそうだったように。 今後航空機はセンシングを担当して艦艇から火力投射するのが当たり前になると
多少運用性が悪化してもとにかくでかくて航続距離の長くて敵航空機を排除できる
強力な艦載戦闘機を、となる可能性も割と
具体的には6万トン程度の中型空母にカタパルトとF-3+α的なCATOBAR機を
載せるイメージ >>470
アメリカすら空母を常時パトロールさせる訳じゃないからそもそも空母ローテの考えは間違ってる
平時では空母の展開は戦力デモンストレーション、有事では前進基地として攻撃戦力を展開する役割だから
海域警らを任務とする護衛艦隊と同じ扱いにする時点で間違ってる
現に空母を3組ローテ体制にしてる国は皆無だし どうせ純粋空母？ではなく
多目的大型艦として予算が下りるだろうから
いろんなところ出ずっぱりになったりして >>475
世界の艦船で毎月米海軍の勢力情報が載ってたけど空母と強襲揚陸艦は航行中の隻数がでていて、訓練航海のものを含めて2〜4隻程度はでテイルのでローテーションは組んでいるんじゃないか 予算が降りても人員の問題がな
艦艇は省人化できてもダメコンの問題が出てくるし大幅な運用人数削減はできないんよね WW2でUボートに正規空母ぼこぼこ沈められたイギリスの戦訓から考えると空母を位置を特定されやすい
航路維持に投入するのはあまりにリスキー
だが逆に言うと奇襲的にヒットアンドランを繰り返すなら別に原子力でなくてもいいという結論になって
船体が多少安く上がるかもしれない
ある意味敵地沖合に留まって長期間攻撃を繰り返すCVNの能力ってそっちの方が他国の中型空母よりも
弱い者いじめ向きよね
空母を攻撃する能力のない敵相手にしか使えない >>478
ダメコンは今後は自動化・パッシブ化する方向じゃないかな
タンカー並みに隔壁区切って水より軽い燃料をたんまり積めばそう簡単には沈まない海上要塞と化すし ついでに整備も高レベルに自動化されて無人の整備工廠が海上に浮いてるみたいな船になるかもしれず >>477
そういうのは任務に合わせて調整してるものだぞ
以前北朝鮮に圧力かける時にアジア太平洋方面だけで4隻を展開して全世界で7隻以上同時展開してた >>477
途中で送信したので続き
アメリカ空母の展開海域が全世界だから、馬鹿正直に4隻一組のローテやってたら
どっかの海域に増強する必要があったら他の海域で戦力の穴が開くぞ なんだかあまり触れられてないが、1機あたりの価格が200億円とかいったらどうすんだよ
完成したとしても、最大90機の予定なら調達数も少ない為に単価が高騰し、F-2の時の様に途中で調達打ち切りという事も十分考えられる KFXが1機200億行きそうなのに比べたらそうなったとしてもずっとマシだろうJK LCCが抑えられれば製造費が多少高くつこうが問題はない。 打ち切ったところで代替案は何ですかで終了
F-2の時はF-22という尤もらしい言い訳があったのですが Ｆ−１の時はエンジン元のアドーアがひたすら邪魔
Ｆ−２の時はエンジン供与かライセンス生産で米議会が騒いでいろいろと面倒に、あげくエンジンを盾に生産分担4割寄こせ、ＡＥＳＡ技術と複合素材技術等をタダで寄こせとやった
クセに手のひら返して、米側はエンジン供与拒否（これは大統領が拒否権で議会の議決をひっくり返した）、戦闘飛行システムの技術開示も拒否とか散々嫌がらせしてくるし。
もう海外勢がただの嫌がらせ厨とクレーマーにしかならなかった戦訓でＦ−３は何が何でも国内主導にしようという選択に。 フランスの新型空母は省力化しているらしいけど日本も少子化だし頑張って省力化して欲しい >>487
普通にF-35買い足しを対案に出されるだけだろ
用途や能力が完璧に一致する物でなければならない理由は無いしな
例を挙げれば欠陥輸送機C-2は価格も超高額な為に、二度に渡り調達数が削減されている >>474
そして運悪く非武装の飛行機同士が会敵してしまうと風防を少し開けて銃で撃ったりスパナ投げたりして戦う事になるのか。 3機種体制とかいってもF-15JSIを丸々残すことはない
2030年代半ばともなればF-15JSIなんて限定的用途でしか活用法がないから最低限しか残す必要がない
140機導入されたF-4EJがF-35が導入される頃には40数機になってたのと同じ
その分はF-3が配備されるから90機しか生産しないとかはない
ほんと、F-15JSIなんてF-3が配備するまでの繋ぎとして役割以上は期待できない >>491
F-35が遊撃要素とやらを満たせないなら世界の戦闘機の大半が遊撃など出来ないと思うがな
>>494
F-15JSIが2030年代半ばで退役が始まるとは到底考えられないが
少なくとも2040年代までは現役だろう >>495
満たせないんじゃないの？
あ、新規に戦闘機を開発しなきゃ！(結局はLOOP >>494
＞2030年代半ばともなれば…
（−ωー）そのタイミングで退役、減勢が始まるのはF-2だよ。
そのためにここでF-3について話しているじゃん。＾＾！ 後は開発遅延とか開発費高騰とか性能未達とかそういう荒さがしだけだしなー
そういうリスクや批判があり得る事は防衛省は全部理解してるから
コントロールしやすい国内企業で作ろうと頑張ってるわけで
F-2の経験は大きいよ 遊撃ならともかく、邀撃はちょっと荷が重いんじゃね？
足が遅いしAAMも数積めない
まぁ本邦ではF-1がアラート任務についてたくらいだから、可能といえば可能だろうけど >>484
F-2の場合は米側の製造分担とライセンス料は幾ら造っても下がらないからね F-2の置換が終わればF-15、F-15の置換も終わればF-35を、F-3で更新する
さすがにF-3の生産ペースがF-15の寿命より早いってことはないんじゃないかな
F-3に随伴するUCAVがどう転ぶかも大きな要素だが >>370
＞ >>357
＞記事の〆に、時事ネタと絡めて米の圧力云々いっとけばいい位でやってそう
ついこないまでの日経の記事の〆には必ず…
「共同開発の有力候補のロッキードマーティンはすでにF-22にF-35の電子機器を搭載した
戦闘機を日米で共同開発する事を提案している。」
という一文がありましたね。
（−ωー）この前の河野太郎防衛大臣の「公募を始める！」という記者会見の記事でも
日経は〆に書いていつかもしれねえな、もう、さすがに読む気もおきない… 笑 現実問題として2030年代後半ともなれば
F-15JSlは現在のPreF-15と同じで戦力としてはビミョー
むろんF-2の更新が先ではあるがF-15JSlも出来るだけ早く更新が必要だろう >>503
＞F-15JSlも出来るだけ早く更新が必要だろう…
（−ωー）そうだね〜 早くそうなるといいね… （この話は終了！） F-15はEXの仕様でアップグレード掛けるとか言ってるな
もちろんあちらはベースがEだからまったく同じ仕様になるわけではないようだが
ミサイルキャリアとしてはしばらく有用性を保ちそうだ スクランブルの頻度によっては予想より早くF-15JSIの寿命が来る事もあるだろうしね >506
F-15も老い先短いから
F-35Aをもっと買って、ステルスなしのマッチョ使用で増槽とかミサイルを両翼につけて
ミサイルキャリアしたほうが良くないか？ 2040年代って話だから今すぐってわけでもないし、
足の速いP-1的な用途なら色々あるんじゃないかね
値段次第ってところはあるが >>508
ステルスないF-35なんて豚が空飛んでる様なもんだろ >>510
つ”ビーストモード”
ステルス要らない環境ならそれでいい訳だし。
防空システムや防空艦を潰した後は、ミサイルやら爆弾やらマシマシで手足をもがれた敵軍をなぶり殺しにｗ
そういう目的もある戦闘機だから、豚は豚でもただの豚じゃねぇと。
まぁ、飛べない豚はただの豚なのは同意ですが（爆） ミサイルてんこ盛りにしたらF-35に限らずだいたいの戦闘機は豚
F-15Eなんて音速を超えることすらできなくなる >>508
＞F-15も老い先短いから
＞F-35Aをもっと買って、ステルスなしのマッチョ使用
その用途を積極的に買いに行く事は無い F-15の最後の奉公で相応 F-3はビーストモードだとどれぐらい積めるんだろうな >510
先行の索敵用F-35とのデータリンクは完全だし運用しやすい。
自機にも得意のセンサーがあるから、ミサイル移動発射機を夜でも見つけられるなど利点は多い
増槽が空になり、翼のミサイルを射ち終われば、ステルスに戻る。
イスラエルあたりが、F-35用のRCSの低い増槽やミサイルを今後開発するかも知れない。 >>514
主翼に5000ポンドハードポイントが四〜六ヶ所位でないかな、F-22が四箇所だったから最低同程度はするかと 日本がウジウジしていたのは「改修」が視野のど真ん中だからだろう
F-15の拡張性の良さを模範にテンペストのようにオプションでバリエーションに富むものならば、素っぴんの状態のベーシックな機体は安上がりにしつつ、だがしかし拡張性は視野に入っていると
ラムジェットや艦載や可変翼を無視する理由もない ビーストモード使うのでいいけどF-15も改修じゃなくて一定数買っておいて欲しい JSIって改修してもFBW化する訳でもないのにあの額掛かるんならEX買うって手もあったんじゃないかねぇ 韓国にはF-35じゃなくてF-15SEを買って欲しかった
最強のF-15が見たかった >>518
>>521
F-15の新造機なんて今から40年近く使わにゃならんで
100機改修なら精々20年でF-3後期型や他の新型機に置き換えられるやん 非ステルスのミサイルキャリアならそれこそP-1とその後継機に任せれば良いよ 軍事計画は最悪を想定して立案するのが基本にも関わらず
なぜこいつらは自由に飛べる前提で語ってるんだろうか？
宇宙アセット レーダーサイト そして滑走路はまず最初に潰される
その後無人機なり精密誘導爆撃がくる
こいつらはいつもそれらをどう乗り越えるか？の大前提が欠けている >>527
日本という善良な市民が
悪役である中国ショッカ〜に襲われてたら
どっかから正義のヒーローアメリカが来てやっつけてくれる
こんなメンタリティなんだ
精神年齢幼稚園児のままジジイになったこいつらは >>526
P-1は機体数がね…
哨戒任務以外に回す余裕が果たしてあるのか ITで働いてるけど基本アメリカって未完全なままリリースしてトラブルあっても最終的になおしゃいいんだろって考え方
F-35の広報ビデオで酔いしれてんのかも知れんけど実際の動作見たら全く動かないとか普通にあるからな
F-35が飛行停止なったらお前ら無人機の訓練の際的になれよ？ >>527
それを始めるには具体的にどうすればいい？
フルタワーATXがF-15やF14やF-22の19mサイズ、これを基本としよう
Su-57、J-20、YF-23はそれを逸脱したサーバー機規模として論外とする
フルサイズの拡張ボードを刺せる富士通のようなブック型は、結局は熱と電源不足で耐久性に劣る
19mサイズであのポンチ絵を弄り倒し詰めまくってみなさい、これしかないと思えてくるだろう >>529
新造すれば宜しい。
P-1の機体（ガワ）を使って中身変えた空中警戒管制機タイプを作ってもよい。 個人的にはF-15JSIへの搭載があるJSAAM-ERのが気になるの。
でもああもデカい奴だとP-1に色々乗っける方が便利じゃねえ？っと思ったり。
まあ関連するか微妙だけど日本の政界にファイブアイズ加入への動きがあるって報道があるみたいだぬ
Five Eyes alliance could expand in scope to counteract China
https://www.theguardian.com/uk-news/2020/jul/29/five-eyes-alliance-could-expand-in-scope-to-counteract-china ファイブアイズ参加にはもうちと機密保持系の法律整備する必要あるんで、そういうのが国会で承認された後しばらくして発表もされずに、おれらからしたらいつのまにか参加って感じかなと思う >>529
世界的に見て日本の面積からすると相当な密度の哨戒機があるけど 既出だと思うけど見落としてた。
世界初，ジェットエンジン後方に搭載可能なエンジン内蔵型電動機を開発 〜CO2削減に向け，航空機システム全体のエネルギーマネジメント最適化を目指す〜
-2020年03月30日
https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2019/aeroengine_space_defense/2020-3-30/index.html
ジェットエンジン後方のテールコーン(*1)内部に搭載できるエンジン内蔵型電動機(*2)（250kW級(*3)）を，国内各社と連携し，世界で初めて開発しました。
本年2月には，IHI技術開発本部（神奈川県横浜市）にて地上実証試験を実施し，定格出力250kWを達成しました。
300℃耐熱絶縁被膜を有する高密度成形コイル
新開発の排熱システム
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/images/media/images/118/291808-1-jpn-JP/1.png
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/images/media/images/218/291812-1-jpn-JP/2.png
、、、、、、
製造中の民間エンジンでの試験かな？
もっと高熱かと思ったけど300℃ならそれほどでもないな。XF9でもこんな温度まで落とせるんだろうか？ ドイツやフランスも加入させるべき
対中融和的な国が出るとなし対応策が崩しになるから足並みを揃える必要がある >>539
前も言ったが、これは基本的に民間機用のパラレルハイブリッドエンジンを目指してるものであって
排気温度が高い低バイパス戦闘機エンジンの場合は違う
リンク先も大出力化でハイブリッドエンジンの実現を目指すと言ってるし >>539
アフターバーナーの前に後部発電機置く形ならば可能だろ、その分エンジン長は長くなるだろけどな >>540
なんで英国以外の欧州各国が参加させてもらえてないか考えろよ
すでに中国が入り込んでて情報が筒抜けになるリスクが高いからだぞ
日本もその可能性があるから法や組織の整備が整うまで正式参加させてもらえてない状況なのに >>543
ドイツなんてメルケルからしてあの感じなんだしファイブアイズ加入はまず無理だろうな
日本より中国の脅威が身近じゃないしあの態度も仕方ないだろうけど… >>543
ドイツも厳しい対応を取り始めているしフランスも5Gから排除するみたいだよ >>527
１発数億円のミサイルを十何発と費やして滑走路を潰しても３〜４時間で復旧して日本の領空に入る前に戦闘機飛んでいくから対地攻撃は気にしなくて良いよ…
>>527
最悪を想定すること自体は必須だけども、湾岸・イラク戦争でのイラクばりに緒戦で全部潰される事前提なのもどうかという話が
そもそもその状況を許して何の事前対策もできてない時点で、そこに至るまでの日本の総合的な防衛力そのものに問題があると思うべき話になるぞ
カテゴリーがもはや純軍事・防衛を超えて法整備や国民意識、国家戦略の領域に入ってくるから1戦闘機のカテゴリーには収まらない
>>545
何これ？
公式の３Dモデルか？ >>527
そもそもガチで戦ったら日本に勝ち目が無い >>542
XF9はTIT1800°のエンジンなんすよ・・・？ アメリカを無視して日本単独で戦うっていう無理にもほどがある設定にしないと日本は負けるホルホル出来ないからね >>544
ドイツは東西合併で旧社会主義国の人材がいるから親中に移りやすいんかな >>547
>>548
そいつ先週から同じ事ずっと言ってるけど、たぶんDF-21とかも使う想定なんだろうと思う…
ただの荒らしだから誰も突っ込まなかっただけです 日経読むと戦闘機開発には米国の協力が必須だということが延々と書いてあるんだけど、経験無いものを開発するリスクはもちろんあるけど、それに囚われ過ぎじゃないかと思う 日経はアメリカ怒らせて自動車に嫌がらせされるのを怖がってるだけだよ
経団連からしたら国産戦闘機なんて迷惑極まりない訳だ 第六世代戦闘機の設計開発なんぞ世界のどこも経験無いんだから気にするなと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
