【XF9-1】F-3を語るスレ165【推力15トン以上】
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ164【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595337758/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>543
ドイツも厳しい対応を取り始めているしフランスも5Gから排除するみたいだよ >>527
１発数億円のミサイルを十何発と費やして滑走路を潰しても３〜４時間で復旧して日本の領空に入る前に戦闘機飛んでいくから対地攻撃は気にしなくて良いよ…
>>527
最悪を想定すること自体は必須だけども、湾岸・イラク戦争でのイラクばりに緒戦で全部潰される事前提なのもどうかという話が
そもそもその状況を許して何の事前対策もできてない時点で、そこに至るまでの日本の総合的な防衛力そのものに問題があると思うべき話になるぞ
カテゴリーがもはや純軍事・防衛を超えて法整備や国民意識、国家戦略の領域に入ってくるから1戦闘機のカテゴリーには収まらない
>>545
何これ？
公式の３Dモデルか？ >>527
そもそもガチで戦ったら日本に勝ち目が無い >>542
XF9はTIT1800°のエンジンなんすよ・・・？ アメリカを無視して日本単独で戦うっていう無理にもほどがある設定にしないと日本は負けるホルホル出来ないからね >>544
ドイツは東西合併で旧社会主義国の人材がいるから親中に移りやすいんかな >>547
>>548
そいつ先週から同じ事ずっと言ってるけど、たぶんDF-21とかも使う想定なんだろうと思う…
ただの荒らしだから誰も突っ込まなかっただけです 日経読むと戦闘機開発には米国の協力が必須だということが延々と書いてあるんだけど、経験無いものを開発するリスクはもちろんあるけど、それに囚われ過ぎじゃないかと思う 日経はアメリカ怒らせて自動車に嫌がらせされるのを怖がってるだけだよ
経団連からしたら国産戦闘機なんて迷惑極まりない訳だ 第六世代戦闘機の設計開発なんぞ世界のどこも経験無いんだから気にするなと >>452
C++は現代用語だとすれば、BASICは江戸言葉でFORTRANは平安貴族語に当たるのか？
C++には最近のJK言葉も取り入れてるのか？ >>553
ドイツ政界は経済界の力がものすごく強いから親中寄りに流れても仕方ないとは言える >>555
高度に進化した戦闘機を経験ない会社に任せるのは不安になって当然だと思う。 良くて第5世代だろ
F35に対し優位性は見られない。 そもそも米国は気前よく技術移転や情報開示なんてしないのだけどね
このスレでも時々出てくるけど共同開発なら簡単に与えてくれると言い出す人が出てくる
記者にもその手の人がいるということでしょう 機密がそう簡単に開示されないのは1年前に読売の飛ばしが即否定されたことでもう理解できてるかと思ってたけど
理解できてないというか拒んでる奴はまだ生きてるんだな データリンクで性能向上を目指すんだろうがそれはアメリカのお仕事。
ガワだけみればJ20などと似た平凡な第5世代機です >>562
いちおうX-2を模擬した機体でシミュレータ上では戦闘もシミュレーションしておる
報道特集でやっておった >>569
どっちかというとロシア機のようなコンセプトじゃないかなと思う あとF-35に対して優位は見られないとは言うが、ライトニングのちっちゃさを忘れておらんかね？ >>563
日経ってのは、「ああ、みんなこういう見方をしてるんだな」と一歩下がって観察するためのメディア。
それに乗っかる必要はない。 >>567
・無いもの（技術、経験）はどうするか？
→ それをもっている国からもらうしかない。（共同開発）
こういう思考パターンに凝り固まっているのでしょう。
なぜか、
→ 無いものは自分たちで研究・開発して、経験を積み上げていく。
という考え方が欠如している模様。 なお要素研究を見ると目から血を流しながら軽量化技術を研究しておるので、それらが適用されるとガワはどうあれ構造は現世代機とは異なるよね
ライトニングがファスナレスで再設計されるとは思えんし >>550-552
自分が何を言ってるのかわかった上での発言なのか
まったく理解していないにも関わらずわかったような口をきいてるだけなのか
わかった上での発言であるならばこやつらが同じ日本人であることに絶望を感じる 米軍基地がどこにあって何を目的としているかとか、そういうのもわからず日本と中国単独で戦争っていうバカ妄想する奴がおって草が生えるんだよな ファイブアイズにしても、連中は日本を都合よく利用してやろうと考えている
それをわかった上で日本も逆に連中を利用してやる、というならまぁ理解はできる
しかしこやつらは単に「ファイブアイズに日本が誘われたよやった〜」「日本すごい日本すごい」的な幼稚さを感じる
NSA（ファイブアイズ）が日本政府、日本銀行、三菱や三井など民間人を盗聴し、また国際捕鯨委員会で日本を吊るしあげたこと知らないのか >556
国民にとっては、自動車業界が中国べったりで中国に税金を払い
間接的に中国軍を強化して、弾道ミサイルが何百発も日本に向けているなんて迷惑極まりない
自動車業界は中国工場を米国に移転して米国向けはすべて米国で製造するべきだ
中国向けは日本から輸出すればいい。 国際社会には道徳モラル、ルールなどないことがルールであると知るべきだ
日本の立場から見れば中国は邪悪な国であるが、同様にアメリカも邪悪な国である
アメリカや中国など逆の立場から見ればそれが普通であり日本が例外なだけなのではあるが
1日本人として情報欲しさにアメリカや中国のような国家権力が国民を監視するような社会には断固反対する
スノーデン曰く機密保護法はアメリカが書いた法律だそうだ 日本人自身が「日本人はろくでもないクズ野郎ども」と考えている。
だから「日本人の手足を縛り続けなければならない」
これが日本国憲法だ
これを異常と思わないのが異常である
私は日本人はならず者たちだとは思わない >>576
そのレス俺は巻添え喰らったって理解でいいんか？ エンジンの材料がどうのこうの
サイズがどうのこうの
そうゆう箱の中の議論はもう卒業したらどうか
視点をかえて現状を俯瞰してみると
ある勢力が他の勢力に負けそうだから、負けそうな勢力が自分の植民地の動物たちを鍛えて突撃兵に利用する
日本人は植民地突撃兵なんだ〜
それが当然だ〜
などと疑問すら抱かない日本人に絶望を感じる スップ君IDすら使い分けできなくなってるあたり余程嫌な事態らしいな
日本のファイブアイズ参加はｗ
F-35も現状選択しないから受注が集中しているだけで、まさに汎用戦闘機ではあるけども
際立った需要は満たせないからこそ、F-3の用件に盛り込まれている。航続距離なんて最たる部分。
ただ、改修するにもまずは受注数を納品をしない事には始まらんだろうと思う 支配民族と植民地奴隷
明治維新は日本人が植民地奴隷になりたくないから起きた
しかしWW2に負けた。そして・・・
甚だしくも今の日本人は自分は奴隷扱いされているのが当然であると考えている
なんだこれは、吉田ドクトリンは戦略的従属による戦後復興が目的だったのに・・・
まったく嘆かわしい >>583
支配民族だった日本帝国人は、アジア独立運動家たち支援していたマスターレースだったのになぁ（遠目） >>191
そいつらが日本では一番支持されています＞＜ この手のヤツってたまーにいるよなぁ…。
回りを変えれないなら、自分を変えるしかない。
ここで長文テロは迷惑なだけ。 >>553
ドイツが親中派なのは自国の最大の産業の自動車業界が中国市場に全面依頼してて足を向けられないため
国益に従った行動でありイデオロギーとかは関係ない >>187
アメリカ軍立案の対中国戦争戦術エアシーバトルやないっすか！
まるでモンゴル軍が壹岐島民を人間の盾にしたのを彷彿とさせる
野蛮な戦術だ・・・・アメリカクズすぎる >>586
能書きは良いからさ
じゃあどうすれば良いとかの意見はないの？
独力で中国に対抗出来るまで軍事に力入れるか？
それも一つの考えだけど国内世論どうする？
そこら辺まで書いて欲しいわ
アメリカ憎しで中国側につくって言うのなら話にもならんが >>502
発行部数とともに人材も減少して中の人がコピペでやっつけ仕事してる感すらあるな… >>592
エアシーバトルのほかにもアメリカ軍は対中国戦争戦術である第三相殺戦術やインサイドアウトサイド戦術など発表してるけど
全部日本人を盾に利用するのばかりじゃん
ふざけんじゃねーよ ラプターベース案なんぞが実現すると思ってたメディアやライターは多かれ少なかれ意地になっておられる
現状に異議を唱えて保身を図らねばならぬからな >>359
レス数多すぎて何書いたかわかんなくなっちゃったんだろ、バイトあるある(ねーよ) 自分で自分の国を守る気概さえなく
日本の未来を他国へ委ねる、ということがどれだけ危険であるかわからないのか？
国際社会はメキシコマフィアのよいなもので
例えばアメリカカルテルと中国カルテルのボスが取引して日本という島は中国カルテルにあげる、という決定したらそれに従い日本自治区になるということだ 西欧に並ぼうとして、日本に不向きな一神教の国に倣い硬性憲法なんぞ作って、改正手続
の無い十七条の憲法を上書きし、さらに戦争に負けて現憲法で上書きした。
日本は八百万の神々の国で、一神教の国の憲法とは異なり、心構えみたいな憲法で、その場その場
で式目や法度と言う法律で構成してきてうまくやってきた歴史がある。
現憲法は廃止し、十七条の憲法に立ち返り、その場その場の状況対応の立法で対処すればよい。
そこで「吉田ドクトリン」と言う手段を目的や不磨の政策などと勘違いする輩がはびこる
ことを防げる。 >>365
XF9絡み以前からIHIとRRって技術交流やビジネス面での交流を深めてったのかな？
3-4年前に戦闘機のエンジン関連で昨今の流れを大真面目に言及したら散々国産懐疑派に煽られた末にゴミ扱いされた様な気がする(´ ・ω・｀) >>591
西洋の経済界は国益なんてまるで考えない
株主の利益と株主からの評価だけの私益
国益国民益と企業益は相反することが多い
ま、日本もその傾向は強いが >>594
F-3を艦上戦闘機として開発する
格安簡易空母30隻建造して載せる 無人随伴機(12〜16機？) 1隻あたり40人程度 兵站輸送オスプレイ1 整備チームは別に組織し巡回整備
廃棄間近タンカー100隻を偽装空母として浮かべる
人員は水陸機動団廃止し陸に復帰させ陸の残りを転属
そうりゅう廃棄し2交代制にし攻撃型原子力潜水艦30隻作る
各種ミサイル射程延ばす
対空母滑空弾の射程を最低でも3000km以上にしSRB-3に9基載せる
再利用可能ロケット実用化し超低高度監視衛星とそれにドッキングして燃料補充する技術を確保する
宇宙アセットによるリアルタイム監視技術を実用化
ISR機材の水上機化
法的にも政治的にも金銭的にも技術的にも充分実現可能であり
基本は対中国戦を想定しているというふうに計画を進めるが対アメリカ戦にも役に立つように考慮する >>413
明らかに一度にに艦種増やし過ぎだからな、乗員の確保と訓練を考えていないフシはあるね、更に載せる物も増やす気なのに兵士の練度どうするのかは成功失敗問わず気になるね >>602
IHIとRRの繋がりって結構有名だったような気がするが。
ｱﾄﾞｰｱで散々煮え湯を飲まされたあと、V2500やらなんやらで、今ではRRと交流が深いのは周知の事実だったと思うけど。
もしも、RRとIHIで新エンジンを作るとしたら、XF9派生エンジンもそうだが、ｱﾄﾞｰｱ後継エンジンもどうなのかと。
あのクラスのエンジンはジェット練習機や軽攻撃機にちょうどいいサイズだから、駒として欲しいところではある。
その辺どうなのかねぇ。 偽装空母のタンカーで潜水艦整備出来るように改造しようぜ >>606
なるほど、単に俺が知らんかっただけって感じか…(´ ・ω・｀)
アドーア後継は確かに気になるね、大型機欲しがってる国ばかりじゃ無いしね >>221
フォード級1隻作るのに1兆5000億円掛かったらしいな･･･ >>604
対艦ミサイルの名前は｢九頭竜｣にしようぜ
仏教と神道の守護神だ >>241
従来型空母は遠くまで言って戦力投下が目的だから
いろいろ機能付けてたくさん人員必要だったけど
日本は世界侵略ではなく自衛のためだから機能や人員少ない簡易空母が可能なんだよな >>611
ならF-3の名前は｢鳳凰｣がいいな
中国では民へ王朝交代を知らせる鳥だから >>610
アメリカの新型空母はいろいろ機能追加しまくってたようだな
しかしエレベーター動かない
電磁カタパルト壊れ
巨大な鉄クズとなってしまっている トランプが海軍長官に｢夏までにエレベーター直せ、直らなかったらクビな？｣って言ってたけど
直せなくて長官クビになったw >>558
まあC++も登場は大分古いが、数年置きにアップデート掛けてるし （俺はもうC++11以降は付いていけてないけど）
C#やJavaはVM前提だし、Dは流行らないしなあ
>>571
運動性を重要視しての推力偏向ノズル（notパドル）だろうしね
現行のF-2を代替して、要撃・スクランブルに使うのが大前提だし >>610
こうゆうふうにアメリカは金無駄遣いしてるから自滅してるんだよなぁ
バージニア級潜水艦1隻4000億円もするからロサンゼルス級の後継艦作れなくて稼働数絶賛低下中なう >>620
バージニア級も廉価版だったはずなんだよなぁ… 50ウオン党じゃないのか？
数書けば儲かるみたいし。 >>609
小型ターボファン（ターボジェット）って、P&WにしろGEにしろRRにしろ、意外なことにラインアップの穴になっていますからねぇ。
で、GEはホンダが開発していたHF118に目をつけて、HF120としてGEブランドをくっつけたりしている。
よくよく考えてみればJ85やアドーアに相当するような小型軍用機エンジンの新型って、21世紀になって20年もたつのに出現していないなぁ。
意外な穴場と言えば穴場。 全長2.90m 直径0.57m 乾燥重量809kg AB推力37.5kN アドーアMk106 （※Mk821でAB推力42.1kN）
全長3.07m 直径0.62m 乾燥重量644kg AB推力49.5kN XF5
どうなんだろね 昔からのエンジンと同じ名前で中身が新型になっている
問題はJ85程度の推力だと、今のエンジンでは圧縮機最終段が遠心圧縮機になったりして
あまり高速で飛ぶのに適さなくなることだな
経国のTFE1042なんかは圧縮機最終段が遠心圧縮機でも頑張ったりしてるけど
エンジンの性能が向上しているというのもある
例えばTF40やF3やXF5あたりは燃焼器を通る空気の量にあまり差が無いが
タービン直前温度が物凄く高くなっているお陰で推力が1.5倍以上になっている そのクラスだとXF5の技術を流量したF7エンジン
更にF7をJAXAでaFJR計画で更に強化してるわけで
このままだとこのクラスのまま推力8tオーバーになってしまう >>621
ま、毎日IDとつぶらなお目々真っ赤にしてるから…
知らんけど(´ ・ω・｀)
>>624
セールス的にも各社大推力エンジンを主力においてる割にはF-16Vとかの売上もそこそこあるわけだし、最新鋭のAll in Oneな物よりもそこそこ使える軽戦は欧州勢も欲しいのでは？とも思えるけどね
次世代機でわちゃわちゃしてるけど、フランスはともかくドイツ辺りは予算的に見ても使える軽戦あったらそっち選びそうな気がする
ラファールまで買っちゃうインドみたいなのは方向性違うだろうけどNATO勢には需要あると思うけどねぇ >>604
なかなかすごい案出してきたね
完全戦時体制にでもならない限り出来そうに無いけど
対中国はともかくアメリカはそれじゃビクともしないだろうけどね
対中国にしても空母だと外(海)に出てくる中国軍の迎撃しか出来ないし
ただミサイルの射程延長は同意
これ以上はスレチになるから最後に自分の考えね
NGFは戦闘機としての機動性保持を前提に長大な航続距離と多くの兵器を積めるように
理想はインドや東南アジア側から中国内陸部まで届くくらいの作戦半径かな ステルス戦闘機時代になったら大きなエンジンのある機体でないと
AAMを十分な数だけ搭載できなくなる
機内に十分な容積が必要になる
X-2は実証機ということで徹底した軽量化をしなかったのもあるが
空虚重量が10t近くになってしまった
ステルス形状だとやっぱり重くなる
ステルス機としては軽量の戦闘機を作りたいならそのエンジンとしては
XF5のサイズで、M88-2を上回る推力を出したいところだな
ちょっと厳しいか
まあXF9単発でもいいんだが >>632
しかし、XF9単発だと、目標はおそらくF-105ｻﾝﾀﾞｰﾁｰﾌや、Su-7/9系列となるだろう。
どちらも軽戦と言うには大きな機体であるし、そしてそのクラスにはF-35とその改良型が主役を占めることになる。
そう考えると、XF9単発で戦闘機を作るなら、思い切って21世紀のF-104を狙ってみるのもありかも知れないね。 もはや記憶の彼方なんだが、XF9て世間的にはどのくらいのエンジンになると思われてたっけ？
名前通りの9tくらい？
デビューが衝撃的すぎてそれ以前の話題が思い出せない。 10ｔぐらいだったかなぁ・・・元々EJ200・F404サイズと予想されてたし >>634
色んな事を言う人がいたかなあ？
2002年くらいには「XF9というのが出来ている。既に推力8.6tを達成した」なんて話が出たり
「はあ？推力10tを狙ってXF10だぞ？」という人もいて議論が止まらなかった
そして「日本がそんな強いエンジン作れる訳ねーだろ。国の格が違うんだバーカ」と根拠なしの
差別主義の中韓朝露＋アメリカ大使館職員勢力の野次が入ったりしたもんだ T-4のエンジンであるF3エンジンにアフターバーナーを付けた(プラス、タービン直前温度を
1050℃→1400℃に大幅アップした)XF3-IHI-400が作られたが
その前に一応だが、IHI-17というエンジンが社内で作られてるんだっけ
1985年に、「日本はアフターバーナー付きターボファンの技術が無いからF3エンジンのスケールアップにより
国産のFS-X用エンジンも開発しない！」と宣言された後に
IHIが自らの技術でコツコツとアフターバーナー付きターボファンを作り、経験を積み上げて行った
IHI-17は1987年に出来たって話だったかなあ どうでもいいけど変な荒らしが生息しだしたな
といって、ぶっちゃけこのスレはこのスレで、今後15年程度F-3開発の進捗を実況するだけだから何とも言えんのだけど >>631
いわゆるグランドステラテジーを変えるんだよ
予算リソース最適化すれば現状の予算や人員で十文可能
中国の弱点は共産党支配の正統性
民のナショナリズム煽って自己正当化してるのが実は弱点になってしまっている
その象徴が空母
対艦滑空弾の射程が3000kmあれば地上からなら中日本エリア配備でも天津〜海南島まど全港が射程圏内逃げ場はない
中国陸地への攻撃は下策中の下策だ
民が団結してしまうから >>627
主翼に補助翼生やすとかイギリスかよって一瞬ビビった 殴ったらおもいっきり殴り返される
もしかしたら死んでしまうくらい強く殴ってくるかもしれない
そう思わせるのが抑止力
F-3を陸上戦闘機として開発したところで中国はなんもこわくない
なぜなら滑走路潰せばいいだけだから
ミサイル攻撃じゃ数時間航空優勢失うだけだｷﾘｯしてるのも居るが
中国の戦術短期激烈戦ではその数時間が大事
航空離発着機能は非常に脆くてサイバー攻撃インフラネットワーク的にも数時間で直せるようなものでもない
もし陸上空港をこうたんせいあるように強靭化しようとするなら多大なコストが掛かるにも関わらずやはり脆弱性はかわらない
そもそもミサイルが頭の上降ってくるなか空港直す人間集まるか？って話
もし集まったとしてもミサイル降ってきたら逃げるのが普通の人間だ
わいは自衛官は普通の人間だと思っている 福島第1の原発が爆発したときも現場作業員たちは仕事放り投げて福島第二まで逃げたし
後日責任問われることになろうがやはり死にたくないのが人間のさがだ >>638
防衛省が仕様を決定した事にここまで言えるのは本当に凄えと思うわ
F-3は話題が無さ過ぎるのがな
３Dモデルで考察も面白いけどポンチ絵から膨らませた想像だしな。
XF9だって更に小型化、あるいは可変バイパスなんかの搭載で大型化する事も在り得なくないし 支那人は２倍以上の兵力で停戦協定違反の国際租界への総攻撃という侵略を行ったにも関わらず、日本軍の自衛反撃を受けて逃げ出し、以降、10:1のキルウェイトレキシオで日本軍の大陸無双されるがままだったがやはり死にたくないのが人間のさが
まさに支那滅裂 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
