【XF9-1】F-3を語るスレ165【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ164【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595337758/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured それはだって技本の人がそういう側面もあるって言ってたからね
それが主目的ではないにせよ、副次的に狙っちゃいけないこともあるまいよ >>783
それに関しては90式戦車開発時に日本製鋼が120mm砲試作して採用されなかったけどラインメタル製を安くしてもらえたって前例があるから何とも言えんと思う
正直俺もXF9-1が実際に15t出すまでは懐疑的だったし XF9-1はIHIが始める前からかなり強気に発信してたから
そこまで悲観はしてなかったけど
実際試験で数字がでるとやはり違うな >>783
すいません、私です（）
だってあのレベルのエンジン量産して自衛隊に納入するのに、まともな金額になると思わないんだもん（言い訳）
せいぜい生産量2･300台だろうから >>787
XF5がコア流用でF7になったようにXF9若しくは次期戦闘機用エンジンのコア流用で大型機用エンジン作るとかあるんでね？そうすれば実質的にエンジン生産量は増えるんでなかろか >>745
経済を大きくとらえ過ぎ
その理屈で言うと全てが経済なのだから
あらゆる反論が経済であり全て正しいと言う事になる
貴方が誰かの意見に反論すること自体が間違った事になるから何か文句言った時点で矛盾するもの >>772
単に公表されていないだけで、常識的に考えれば内部的には開発方針だの将来構想などが存在しているはずだ、
とは何年も前から繰り返し指摘されていたのよなあ。
にも関わらず、公表されていない＝ノープラン、正式決定されていない＝ノープランというロジックで、自説に執着し
延々と粘着していただけだった、というオチだな。 200803
防衛装備庁 中央調達に係る公告
ttp://www.cals.atla.mod.go.jp/tyotatsu/koukoku#
航部-38 R02.08.18 新技術の短期実証（航空関連教育用ＶＲシステム）（仮作試験）
1式 R04.03.31 航空機部品器材室 調達第１班
電誘-4 R02.08.19 新技術の短期実証（レーザ照射機の小型・高出力化）（仮作試験）
1式 R04.03.31 誘導武器室 調達第１班 >>777
だから戦車も護衛艦も開国部品はいくつも使ってるって
F-2の一件で米国に恨み真髄なのはわかったから、いい加減どうでもいい論争をやめろ
マジで自衛隊は軍隊じゃないとか、護衛艦だから軍艦じゃないとかと同レベルの主張を両陣営延々と繰り返して、どうかしとるぞ 中核機器が支払い後9年未納は戦闘機以前にありとあらゆる業界でも論外 >>792
レーザーガンシステムの小型化高出力化なあ、三菱のFMF-AAWにはレーザーガンシステム搭載と想定してたみたいだが航空機にも搭載できるくらい小型化するんかな 多分去年かもしかしたらもっと前だったかもしれん
XF9がどうなるかわからんから代わりのエンジンで試作機を作ったらいいのではと提案した
F-16やらだって途中でエンジン載せ換えの実績あるんだし今考えればあの時試作機作り始めても良かったのではと思う コンセプトの検証とかバグ出しとか今頃いろいろできてたはず >>796
適当なサイズのエンジンが他にないから無理だろ でも実際、XF9-1が世に出てくるまでは、
「日本に戦闘機用のエンジンなんて作れるわけねー！」
という意見が多かった模様。
特に軍事評論家の人たちの間では。 文系や低学歴の軍事評論家にそんなこと分かるわけないがな >>789
古くはJ3がT-1だけで終らずに、P-2Jの補助ジェットに採用されて、なんだかんだで200基ほどの生産台数になった例もあるしねぇ。
XF9はスペックもそうだし、耐久性、信頼性が充分に確保されれば、世界の次世代戦闘機の主力エンジンになり得るポテンシャルを持っている。
ホンダのHF120みたいに、GEなりP&Wを噛ませて外販するのはありかもね。 正直ここまで早く出来るとは思ってなかった
F35の後継機で初国産エンジンくらいのスケールかと思ったらまさかの2030年とは… >>794
オチが可哀想だからアメリカ責めないであげて？
（米軍からの受注と張り切ってライン増強しても思った以上に売れずに（自衛隊分だしそりゃそうだろう）ライン増強した時の借金で倒産） 要件が
>>85
だから三菱以外来ないだろ
別に三菱以外排除するハードルじゃなくて実際F-X開発ではそれくらい無いと作れないから当たり前の要件だけどな >>805
エンジンは国産で決まりのようだな
実に素晴らしい >>807
わかっていたことだけどXF9系エンジン搭載は決まりでしょう
英国との協力はあくまでもXF9エンジンの開発成果の利用の検討だけ エンジンだけ官給とかじゃなく、時期をみてエンジン開発企業も下請けにってことは、まだエンジン関連でやりたいことがあるんかね。 >>805
ロッキードマーチン「うちが作ろう。国産？日本支社作ればいいんだろ？製造はアメリカでやるからな」
などといっております。同志スターリン >>799
正確には「（世界第一線水準の）戦闘機用エンジンは極めて難しい（というか無理じゃね？）」だな
その時代水準でのスペックとして妥協していいなら、
それこそF-1的な物でいいならハードルは割と低かった
実際特許でガチガチだったのは事実で、
その辺を迂回してハイパワーに目処を付けたのは素直にすごい
ぶっちゃけこれはIHIや関係各所の数十年の執念に脱帽すべき所
半世紀かけて遂に世界水準に追いついた三菱の戦車開発を彷彿とさせるわ >>811
木の本数を数える仕事にそんなに乗り気とは頼もしいではないかね >>810
南極で生物を探す仕事をすればいいとおもうよ。 >>808
エンジンはIHIでプライム企業は三菱重工、各種アビオニクスは三菱重工やら東芝やら富士通やら…という感じかな
まあ順当に行ったらの話だけども >>813
お優しい…さすがは同志
怒りのF-35値上げにも対抗できましょう >>810
トランプ「それはいい考えだ！」
真面目に将来対トランプ政権外交の一部始終が公表されたら、
安倍内閣はむっちゃ苦労してたんやなあとなるんだろう >>787
300台で商売として成り立つ言うてたよ
だから70機程度でも4発機のP-1は成り立つ F-3も双発で140機ぐらいは欲しいと・・・ 少なくとも今の90機の計画のままでは良い結果にはならないだろうな 機数はF-2更新分だもの
F-35を42機でF-4更新が決まったけど 当時日本のF-35が42機で終わると思ってた人が軍板に居るの？ 日経ですら2014年時点でpre更新はF-35って認識 JSI更新時期に買うことのできる丁度いい外国機が存在しないことが見積もられるからね
F-3で更新するしかない エンジンの生産台数を3パターン位に分けてそういうの検証してなかったっけ 検証しました、以上の事は書かれてなかった記憶だけど 勘違いならすまん クソ雑な計算でF-2（A/B双方）を1:1代替がほぼ確定としてまずミニマム80弱。
ここにF-15J（JSI仕様機でDJ含まず）の代替が内々定として+70。
これに予備機（参考値としてwikiに載ってたF-2のケースから引用して18%）を積み増して150×1.18で177。
所要エンジン数は単純計算で177×2で354。
エンジンの採算ラインを300としているなら、F-15JSIの代替も合わせればそこそこ余裕見てクリア出来る気はする。 >>823
JSI更新時期って言っても、次期戦闘機の調達次第じゃ2050年代になる可能性も。そこまで機体が持つのか分からんが、現にF-4は何とか持たせているしな
次期戦闘機の調達が上手く行くのを祈るが、その場合、今の中国の頭悪すぎるムーブが続くって事でも有る。頭が痛いわ…… 開発経費も生産ラインも調達も国の予算なのに採算ラインってどういうことなのかイマイチよくわからない >>824
生産台数と調達期間を分けて数パターンだったかと
正確な数字は忘れたが、エンジンの数は250と500のパターンが有ったような >>828
企業にとって儲からないけど国への奉公か 単純に商売として見て続ける価値があるか ブーイモさんって書き込んで来ないけど引退したのかな？ 速いペースで生産するのならF-35の置換もF-3ってことになる
中共のキチガイムーブがどれだけ続くかだな 三菱の滅私奉公に決まってるじゃん
今までの全部そうでしょ >>823
F-15JSI更新する頃にはAB30t級国産エンジンが完成してそれ2つ載せた次世代機になっとるじゃろ もしくはデトネーションエンジンが実用化されて酸化剤積んで大気圏外まで行くようになるかもしれんが
と追記 JSI更新だと流石にF9(仮)引退前だし20tじゃないか
生産数見積もりの話出てたから折角だし確認してみたけど125/250/500台,10/20年だったな
125って定数減の場合と何かの拍子に単発になった場合のどっち想定したんだろ
流石に前者か？ >>791
選定中なのだから決まっていないのは当然の指摘を認知症のいつもの人がノープランだなんて超解釈をして一人で騒いでただけでしょ >>840
決まってないんだから、F-22ベースの可能性も十分にある、とかも言ってたな。 >>439
普遍なのは単機の性能を極限まで上げ、その他の戦闘機に対して同じ性能を要求し、それを多数完全に統制しタイムロス無く運用する事が最強の条件だよ
対地、対空はシステム上それぞれに分けられた機体で運用されるのが好ましい
けどどれだけマルチロール出来るかに比重が置かれるのは利便性と迅速性を考えての事
少し重厚長大化したほうが丁度良い場合もある >>826
兵器なんて作る必要ない方がいいのは自明だが軍オタとしてはいっぱい作ってプロジェクトとして成功してほしい
いつも通りの悩みどころだな >>842
何もわかってないやん。
攻撃機だろうが、制空機だろうが、現代の戦闘機である以上、敵の対空ミサイルを避けなきゃならない=機動性が重要=素性がなんであれドッグファイトもできるやん。
避けるためには失われた運動エネルギーを素早く回復することが重要=機体重量に比して十分なパワーが必要=その気になれば兵装いっぱい積めるやん
マルチロール化は、妥協の産物ではなく性能を突き詰めたら必然。 今日も大火力リークスさんとこに資料出てます。
（IRSTとかセンサ関連） 大火力リークスさんありがとう >>816
政府高官の名でオバマの時はめっちゃ苦労したって話は出てるな >>787
大事なのはIHIがエンジン高圧部の技術で世界最高レベルになったこと。
大量需要がある民間用エンジンでは日本はRRやPW GEなどと参加比率20パーセント程度の共同開発に参画しているが高圧部はタッチしていない(まあそれでも十分凄い事なんだけど)。高圧部も参画できれば大きな収益になる ぶっちゃけ機動性なんてのは航空祭で機動飛行して我々を喜ばせる為の物だよ >>848
機動性求めないならもう戦闘機でなくて良いのでは？ ある意味F-35しか装備しない国は全部攻撃機に近いな >>848
お前んな事言ってると40秒ボイドの霊に取りつかれるぞ
そして夜な夜な枕もとでエネルギー理論の講義をされる(英語で) 300～500km/h程度での機動性と
Mach0.8付近での機動性と
Mach1.5付近での機動性では
要求されるものが全く違う
航空ショーでしか機動性は使わない！というものではない
例えば、SR-71やYF-12Aは旋回半径が1000㎞あったって話があったぞ
こんなのでBVR戦をやったとしたら、SR-71やYF-12Aは低RCS形状でもあるのだが
万が一見つかったらひたすらエンジンをふかす以外全く対処できなくなる
何か、RCSをなるだけ小さく見せたりするための機動というのもあり得る、って話があったが
あれは否定されたのかな まあケツの敵も攻撃できるF-35はそこまで機動性重視してないのだろ
オフボアサイト能力が実戦でどこまで通用するのか興味もあるし
そもそもステルス機で有視界戦闘を行うのは最後の手段だろうけど >>852
F-16しか配備しないのと何も変わってないけどね3 有視界のドッグファイトで相手のケツにつく事を指して機動性というのなら、今時はナンセンスだろう。
こちらが保有する攻撃手段にとって最も効果的なポジションを占有し続ける事を指して機動性というのなら、
その重要性はこれからも変わらないだろう。 >>854
ステルス踊りの事か？
あれは機動でRCSを変化させてノイズに紛れたり、レーダーの未来予測位置から外れる等する技術だったかと
必ずしもステルス機限定の技術ではなく、非ステルス機でも昔のレーダーの画面から消えたり、ロックを外したり出来るとか。相手のレーダーのアルゴリズムが分析されていれば可能だろう
逆に、F-117が落とされたのは、毎回同じコースで爆撃していたので、それで見破られたからだとか >>858
現在の短距離AAMが母機の真後ろにまで撃てたとしても、新型ミサイルやHMD等の統合はまだまだの機体も多いし、真後ろへの射程も限られるだろうから、まだ完全に有用性を失った技術では無かろうかと。出来ても短AAM自体積んでいない場合も有るし
流石に次期戦闘機が実用化される時期だと、もう有人機でどうこう出来るレベルでは無くなっていそうだが 格闘戦じゃなくてもミサイル投げて途中まで誘導したら反転避退するわけだから、旋回性能も全くいらないってことはないと思うけどね ミサイルを打つときにいかに素早く機種を敵に向けられるか、いかに素早く有利な位置につくかで生存性が変わるんで、
機動性が無いと死ぬべさ
これはBVRでもおんなじ
ドンガメはミサイルの打ち合いで勝てない 機動力が無いと言われるF-35だって実際には十分過ぎる性能があるからなあ テンペストの新しい動画 ダクトが分かり易いのあるな Gen6の議論では機動性・運動性・敏捷性を明確に定義し区別した方がいい。
あまりに大雑把に曖昧なまま語ってる向きが多すぎる。
DMUに反する現在のF-3のコンセプトを当時から看破していた人々は、俺を含めてみなそれらを明確に区別できていた。
逆に言えば、そのあたりをフワッとさせたままの人々は未だにF-3が目指す飛翔体としての姿を捉えられずにいるように見える。 >>854
SR-71のマッハ3での旋回半径は1000kmじゃなく100km >>831
７月末の河野防衛大臣の記者会見で三菱重工業の単独指名で役割は終わりました。
次のフェーズでの論点を考えているかもしれない…
ちなみに、河野大臣の記者会見の内容は世界に拡散中（笑）
Japan confirms single prime contractor for F-X
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/japan-confirms-single-prime-contractor-for-f-x
これで、世界の戦闘機メーカーは「日本は国内で開発するんだね…」と確信しました。
（－ωー）次はテストベットのミッションシステムのインテグレーションか、次、行こう、次に… >>734
そうりゅう潜水艦が冷戦時代の運用思想のままで現在の情勢へ適応出来ない役に立たない鉄クズなのは事実だ
そうりゅう潜水艦でいかにして中国原子力潜水艦を沈めるか具体論に述べてみよ？
https://youtube.com/watch?v=7uqnGCAHAXo >>869
>そうりゅう潜水艦でいかにして中国原子力潜水艦を沈めるか
中国原潜は、東シナ海では、決まった軍港から300kmほど「水上航行してくる」ので、大陸棚の端で潜水して待っていて魚雷撃つだけ。イージー過ぎる。(航空機で仕留めるのがベター。WW2末期のU-ボート対レーダー使う英軍。)
南シナ海はギブアップだね、今の所はバシー海峡での待ち受けで戦うだけ。 >>869
潜水艦は哨戒機（固定翼・ヘリ）や艦船によるASWで狩るものでしょ？
潜水艦で潜水艦を沈めようって、マンガの読みすぎじゃね ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○私が荒らしに遭遇したら、そのまま無視してしまう。
|| ○はやし屋に遭遇したなら、必ず殺せ！
|| ○数々の修羅場を潜り抜けてきた私に言わせれば、荒らしは放置を一番嫌う。
|| 荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。
|| 重複スレには誘導リンクを貼って放置すれば、一件落着となる。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘う。
|| ここでレスしたら、その時点で荒らしに乗ったことになり、あなたの負けとなるのだ。
|| 私なら、このような煽りや自作自演を見た時点で、甲高く「厭ね！」と声に出す。
|| そして同じように放置してしまえば、我が党の撲滅も容易となる。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことである。荒らしにエサを
|| 与えてはいけない。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼(・Д・,,)＜ ベトナムコーヒーは、甘い
|| ゴミが溜まったら削除が一番であるのは、言うまでもない。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧∧ ＜ MAXコーヒーとどっちが甘いのだろうか >>731
おまえに限らずこいつらは主張だけしかしない
主張するなら論拠も示せ
>>241それな ｽｯｯﾌﾟ Sdff-aodc
ｽｯﾌﾟ Sdff-aodc
相変わらず自演も満足にできないようで 募集期間の今月中は進展の可能性ほぼ無しって見立てで良いんだろうか
まぁ掘り当ての方向では新情報無くもないだろうけど 盆明けの後半に概算要求が出るから新しい情報が出るだろう >>872
物事をあまりにも自分に都合よく考えすぎではないか？
まず宇宙アセット レーダーサイト 滑走路潰す
日本の陸上基地は使用不可となりE-767 F-2D はじめ戦闘機 P-1哨戒機飛べない
航空優勢ない状況において艦艇及び対潜ヘリが自由にASW行えるとは思わないし、下手したら一方的にミサイル撃ち込まれて全滅だ
https://youtube.com/watch?v=Csz6s0UvZ14 >>874
こいつらは結局「日本すごい」したいだけだからなぁ・・ >>869
馬鹿じゃねw
潜水艦は対潜哨戒機で処理だ。
潜水艦では無駄に損害が出る。
馬鹿は100万回死んでこいw >>878
馬鹿じゃね。米軍もいる空で制空権取れるわけねえだろ。
1000万回しんでこいw >>878
>物事をあまりにも自分に都合よく考えすぎではないか？
>まず宇宙アセット レーダーサイト 滑走路潰す
まず↑自体が都合のいい考えじゃね？ >>871
わざわざ中国原子力潜水艦が敵が待伏せしてるチョークポイントを通るほど愚かではない
バシー海峡から迂回されたら日本は背後から刺されることになる
そうりゅうは足が遅く原子力潜水艦についていけない
またバッテリー艦であるためソナーに使える電力にも制限がある
宇宙 空中 水上 海中なにも止める手段がなく第一第二列島線無いは中国による日本軍の狩り場となる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
