【XF9-1】F-3を語るスレ165【推力15トン以上】
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・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ164【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595337758/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 機数はF-2更新分だもの
F-35を42機でF-4更新が決まったけど 当時日本のF-35が42機で終わると思ってた人が軍板に居るの? 日経ですら2014年時点でpre更新はF-35って認識 JSI更新時期に買うことのできる丁度いい外国機が存在しないことが見積もられるからね
F-3で更新するしかない エンジンの生産台数を3パターン位に分けてそういうの検証してなかったっけ 検証しました、以上の事は書かれてなかった記憶だけど 勘違いならすまん クソ雑な計算でF-2(A/B双方)を1:1代替がほぼ確定としてまずミニマム80弱。
ここにF-15J(JSI仕様機でDJ含まず)の代替が内々定として+70。
これに予備機(参考値としてwikiに載ってたF-2のケースから引用して18%)を積み増して150×1.18で177。
所要エンジン数は単純計算で177×2で354。
エンジンの採算ラインを300としているなら、F-15JSIの代替も合わせればそこそこ余裕見てクリア出来る気はする。 >>823
JSI更新時期って言っても、次期戦闘機の調達次第じゃ2050年代になる可能性も。そこまで機体が持つのか分からんが、現にF-4は何とか持たせているしな
次期戦闘機の調達が上手く行くのを祈るが、その場合、今の中国の頭悪すぎるムーブが続くって事でも有る。頭が痛いわ…… 開発経費も生産ラインも調達も国の予算なのに採算ラインってどういうことなのかイマイチよくわからない >>824
生産台数と調達期間を分けて数パターンだったかと
正確な数字は忘れたが、エンジンの数は250と500のパターンが有ったような >>828
企業にとって儲からないけど国への奉公か 単純に商売として見て続ける価値があるか ブーイモさんって書き込んで来ないけど引退したのかな? 速いペースで生産するのならF-35の置換もF-3ってことになる
中共のキチガイムーブがどれだけ続くかだな 三菱の滅私奉公に決まってるじゃん
今までの全部そうでしょ >>823
F-15JSI更新する頃にはAB30t級国産エンジンが完成してそれ2つ載せた次世代機になっとるじゃろ もしくはデトネーションエンジンが実用化されて酸化剤積んで大気圏外まで行くようになるかもしれんが
と追記 JSI更新だと流石にF9(仮)引退前だし20tじゃないか
生産数見積もりの話出てたから折角だし確認してみたけど125/250/500台,10/20年だったな
125って定数減の場合と何かの拍子に単発になった場合のどっち想定したんだろ
流石に前者か? >>791
選定中なのだから決まっていないのは当然の指摘を認知症のいつもの人がノープランだなんて超解釈をして一人で騒いでただけでしょ >>840
決まってないんだから、F-22ベースの可能性も十分にある、とかも言ってたな。 >>439
普遍なのは単機の性能を極限まで上げ、その他の戦闘機に対して同じ性能を要求し、それを多数完全に統制しタイムロス無く運用する事が最強の条件だよ
対地、対空はシステム上それぞれに分けられた機体で運用されるのが好ましい
けどどれだけマルチロール出来るかに比重が置かれるのは利便性と迅速性を考えての事
少し重厚長大化したほうが丁度良い場合もある >>826
兵器なんて作る必要ない方がいいのは自明だが軍オタとしてはいっぱい作ってプロジェクトとして成功してほしい
いつも通りの悩みどころだな >>842
何もわかってないやん。
攻撃機だろうが、制空機だろうが、現代の戦闘機である以上、敵の対空ミサイルを避けなきゃならない=機動性が重要=素性がなんであれドッグファイトもできるやん。
避けるためには失われた運動エネルギーを素早く回復することが重要=機体重量に比して十分なパワーが必要=その気になれば兵装いっぱい積めるやん
マルチロール化は、妥協の産物ではなく性能を突き詰めたら必然。 今日も大火力リークスさんとこに資料出てます。
(IRSTとかセンサ関連) 大火力リークスさんありがとう >>816
政府高官の名でオバマの時はめっちゃ苦労したって話は出てるな >>787
大事なのはIHIがエンジン高圧部の技術で世界最高レベルになったこと。
大量需要がある民間用エンジンでは日本はRRやPW GEなどと参加比率20パーセント程度の共同開発に参画しているが高圧部はタッチしていない(まあそれでも十分凄い事なんだけど)。高圧部も参画できれば大きな収益になる ぶっちゃけ機動性なんてのは航空祭で機動飛行して我々を喜ばせる為の物だよ >>848
機動性求めないならもう戦闘機でなくて良いのでは? ある意味F-35しか装備しない国は全部攻撃機に近いな >>848
お前んな事言ってると40秒ボイドの霊に取りつかれるぞ
そして夜な夜な枕もとでエネルギー理論の講義をされる(英語で) 300〜500km/h程度での機動性と
Mach0.8付近での機動性と
Mach1.5付近での機動性では
要求されるものが全く違う
航空ショーでしか機動性は使わない!というものではない
例えば、SR-71やYF-12Aは旋回半径が1000qあったって話があったぞ
こんなのでBVR戦をやったとしたら、SR-71やYF-12Aは低RCS形状でもあるのだが
万が一見つかったらひたすらエンジンをふかす以外全く対処できなくなる
何か、RCSをなるだけ小さく見せたりするための機動というのもあり得る、って話があったが
あれは否定されたのかな まあケツの敵も攻撃できるF-35はそこまで機動性重視してないのだろ
オフボアサイト能力が実戦でどこまで通用するのか興味もあるし
そもそもステルス機で有視界戦闘を行うのは最後の手段だろうけど >>852
F-16しか配備しないのと何も変わってないけどね3 有視界のドッグファイトで相手のケツにつく事を指して機動性というのなら、今時はナンセンスだろう。
こちらが保有する攻撃手段にとって最も効果的なポジションを占有し続ける事を指して機動性というのなら、
その重要性はこれからも変わらないだろう。 >>854
ステルス踊りの事か?
あれは機動でRCSを変化させてノイズに紛れたり、レーダーの未来予測位置から外れる等する技術だったかと
必ずしもステルス機限定の技術ではなく、非ステルス機でも昔のレーダーの画面から消えたり、ロックを外したり出来るとか。相手のレーダーのアルゴリズムが分析されていれば可能だろう
逆に、F-117が落とされたのは、毎回同じコースで爆撃していたので、それで見破られたからだとか >>858
現在の短距離AAMが母機の真後ろにまで撃てたとしても、新型ミサイルやHMD等の統合はまだまだの機体も多いし、真後ろへの射程も限られるだろうから、まだ完全に有用性を失った技術では無かろうかと。出来ても短AAM自体積んでいない場合も有るし
流石に次期戦闘機が実用化される時期だと、もう有人機でどうこう出来るレベルでは無くなっていそうだが 格闘戦じゃなくてもミサイル投げて途中まで誘導したら反転避退するわけだから、旋回性能も全くいらないってことはないと思うけどね ミサイルを打つときにいかに素早く機種を敵に向けられるか、いかに素早く有利な位置につくかで生存性が変わるんで、
機動性が無いと死ぬべさ
これはBVRでもおんなじ
ドンガメはミサイルの打ち合いで勝てない 機動力が無いと言われるF-35だって実際には十分過ぎる性能があるからなあ テンペストの新しい動画 ダクトが分かり易いのあるな Gen6の議論では機動性・運動性・敏捷性を明確に定義し区別した方がいい。
あまりに大雑把に曖昧なまま語ってる向きが多すぎる。
DMUに反する現在のF-3のコンセプトを当時から看破していた人々は、俺を含めてみなそれらを明確に区別できていた。
逆に言えば、そのあたりをフワッとさせたままの人々は未だにF-3が目指す飛翔体としての姿を捉えられずにいるように見える。 >>854
SR-71のマッハ3での旋回半径は1000kmじゃなく100km >>831
7月末の河野防衛大臣の記者会見で三菱重工業の単独指名で役割は終わりました。
次のフェーズでの論点を考えているかもしれない…
ちなみに、河野大臣の記者会見の内容は世界に拡散中(笑)
Japan confirms single prime contractor for F-X
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/japan-confirms-single-prime-contractor-for-f-x
これで、世界の戦闘機メーカーは「日本は国内で開発するんだね…」と確信しました。
(−ωー)次はテストベットのミッションシステムのインテグレーションか、次、行こう、次に… >>734
そうりゅう潜水艦が冷戦時代の運用思想のままで現在の情勢へ適応出来ない役に立たない鉄クズなのは事実だ
そうりゅう潜水艦でいかにして中国原子力潜水艦を沈めるか具体論に述べてみよ?
https://youtube.com/watch?v=7uqnGCAHAXo >>869
>そうりゅう潜水艦でいかにして中国原子力潜水艦を沈めるか
中国原潜は、東シナ海では、決まった軍港から300kmほど「水上航行してくる」ので、大陸棚の端で潜水して待っていて魚雷撃つだけ。イージー過ぎる。(航空機で仕留めるのがベター。WW2末期のU-ボート対レーダー使う英軍。)
南シナ海はギブアップだね、今の所はバシー海峡での待ち受けで戦うだけ。 >>869
潜水艦は哨戒機(固定翼・ヘリ)や艦船によるASWで狩るものでしょ?
潜水艦で潜水艦を沈めようって、マンガの読みすぎじゃね || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ○私が荒らしに遭遇したら、そのまま無視してしまう。
|| ○はやし屋に遭遇したなら、必ず殺せ!
|| ○数々の修羅場を潜り抜けてきた私に言わせれば、荒らしは放置を一番嫌う。
|| 荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。
|| 重複スレには誘導リンクを貼って放置すれば、一件落着となる。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘う。
|| ここでレスしたら、その時点で荒らしに乗ったことになり、あなたの負けとなるのだ。
|| 私なら、このような煽りや自作自演を見た時点で、甲高く「厭ね!」と声に出す。
|| そして同じように放置してしまえば、我が党の撲滅も容易となる。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことである。荒らしにエサを
|| 与えてはいけない。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \(・Д・,,)< ベトナムコーヒーは、甘い
|| ゴミが溜まったら削除が一番であるのは、言うまでもない。 ⊂⊂ |
||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧
〜(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧∧ < MAXコーヒーとどっちが甘いのだろうか >>731
おまえに限らずこいつらは主張だけしかしない
主張するなら論拠も示せ
>>241それな スッップ Sdff-aodc
スップ Sdff-aodc
相変わらず自演も満足にできないようで 募集期間の今月中は進展の可能性ほぼ無しって見立てで良いんだろうか
まぁ掘り当ての方向では新情報無くもないだろうけど 盆明けの後半に概算要求が出るから新しい情報が出るだろう >>872
物事をあまりにも自分に都合よく考えすぎではないか?
まず宇宙アセット レーダーサイト 滑走路潰す
日本の陸上基地は使用不可となりE-767 F-2D はじめ戦闘機 P-1哨戒機飛べない
航空優勢ない状況において艦艇及び対潜ヘリが自由にASW行えるとは思わないし、下手したら一方的にミサイル撃ち込まれて全滅だ
https://youtube.com/watch?v=Csz6s0UvZ14 >>874
こいつらは結局「日本すごい」したいだけだからなぁ・・ >>869
馬鹿じゃねw
潜水艦は対潜哨戒機で処理だ。
潜水艦では無駄に損害が出る。
馬鹿は100万回死んでこいw >>878
馬鹿じゃね。米軍もいる空で制空権取れるわけねえだろ。
1000万回しんでこいw >>878
>物事をあまりにも自分に都合よく考えすぎではないか?
>まず宇宙アセット レーダーサイト 滑走路潰す
まず↑自体が都合のいい考えじゃね? >>871
わざわざ中国原子力潜水艦が敵が待伏せしてるチョークポイントを通るほど愚かではない
バシー海峡から迂回されたら日本は背後から刺されることになる
そうりゅうは足が遅く原子力潜水艦についていけない
またバッテリー艦であるためソナーに使える電力にも制限がある
宇宙 空中 水上 海中なにも止める手段がなく第一第二列島線無いは中国による日本軍の狩り場となる >>881
アメリカ太平洋空軍司令官charles brown大将
「中国がアジア地域の航空戦力を殲滅するのはたやすいことだ」
「我々が西太平洋に戦力を分散させたところで、現状、中国の多種多様な兵器から航空戦力を守るすべはない」
https://www.airforcemag.com/PACAF-Boss-Calls-for-a-Roles-and-Missions-Discussion-About-Air-Base-Defense/ >>886
アホ。東シナ海へ保有している800機あまりの戦闘機を全機回せるわけないだろ。
支那は石油輸入国だという事を忘れてる。中東からの海上石油ルートを日米英豪可に抑えられて終わりだ。
手首切って自殺しろや。 >>883
>バシー海峡から迂回されたら
正直な感想を書いてしまう。気分悪くするだろうがね
「お前さん、小学校時代に地球儀とか見てないでしょ? 買ってもらえなかったら親を恨んだ方が良い」 >>844
単機の性能を追求する大義の話じゃなかったのかよ
お前が何に言及したいのかのほうがよく判らない
お前の言い分は単機の性能を追求する理由になっていない
それはただの戦闘機としての存在意義だ >>889
中国共産党と朝鮮労働党は距離の暴虐にも支配されない「縮地」を使えるパヨ >>800
理系高学歴ならわかるものでもないけどな
>>867
そして三次元偏向ノズルの研究が今進められている事を考えれば空力でなく推力による高高度での高速高機動ということだな、射程において優位をとれる高高度から高速飛行でのBVR戦重視ということだろうな >>839
国産機枠がー機種に制限されてるわけでもなし
一個作ったら退役待たずにすぐ次の開発始めるだろ っつーかF-3の開発理由のひとつがアメリカがその時点での最新鋭機を輸出してくれないからなわけだから
F-2更新期であろうとF-15JSI更新期だろうと条件はまったく変わらん
何かのはずみでアメリカが戦闘機技術輸出と自主改修許可にひどく寛容になった場合以外のタイミングでは
今後は原則として空自戦闘機はすべて国産機で揃えていくことになる >今後は原則として空自戦闘機はすべて国産機で揃えていくことになる
何でお前が決めてんの?お前如きがw 全て国産って艦載機どうするんだ
150機ぐらい枠回せるほど定数と予算増えるのかね? >>897
今の所はF-35Bがあるからな、ひゅうが代艦の話が出るであろう2040年頃に間に合えば良いのだからP-1とC-2のような関係なのか派生型なのかは別として次期戦闘機系列で開発されるだろ >>895
米国以外で他に輸入できる国があるなら兎も角なければ嫌でも国産になるだろ、その意味では国産機で揃えざるを得ないという言い方もあるな 残念ながら、国産戦闘機はF-3で終了
これからはアメさん主体の戦闘機開発プロジェクトに参加する事になる
無人化も含め高性能戦闘機の開発なんか一国では難しい
日本はF-3をしっかり仕上げて世界に技術力をアピールしたいね
そうすれば、共同開発国の中でも良いポジションが得られる
F-3というのは、そういう位置付けの機体 >>898
その時期にまだ中共が存在するのかって話がまず大きい そりゃ1位と3位に睨まれた子猫中国がたまたま現在2位なだけで、所詮2位ではダメなのですよ
F-3は地球の平和のために必要なのでありそれを持って成功とするのです
世界一難解な任務であります >まず宇宙アセット レーダーサイト 滑走路潰す
ここまでやって日米安保が発動しない理由を知りたいw
アメリカと戦争になったら中国共産党や人民解放軍の幹部が党や国家よりも大切にしている在外個人資産が凍結没収やで
それから>>886みたいな発言はいつもの「予算もっとよこせ」の軍のポジショントークなのにそれを真に受けるとか インドと中国の例を見てもわかる通り核持ってる国同士ってのはそれなり本格戦争が起こりにくい
一度戦争が始まったら双方ただじゃ済まないから
日本の滑走路が軒並み破壊されるというのは考えにくいし本来戦争を防ぎたいのであればF-3を艦載機にするんどうのこうのじゃなくて核ミサイルを配備すべき
あとスレ立ておつ! >>909
インドとパキスタンはやりまくってるがな https://news.yahoo.co.jp/articles/fc2bf2e2c71b2a4ca0d38ef03e5fcf1147ab2648
お盆も近いからアンチが早く成仏するようにお札を貼っておくか
散々報道された内容だけど三菱重工単独契約で後は下請け
共同開発論争も終わりです
アンチは早く成仏してください 南無南無 >>912
報道がされたことで確定したわけだけど長かったね。色んな準備があったんだろうけどほぼ予定通りの時期なんかね?もっと早くに確定してくれてもよかったのにとか思うんだが?何が足かせになってたんかな? 仮に味方航空管制塔に敵ミサイル1発くらったら
どのくらいの時間で再利用出来るようになりますか? >>909
この前の国境紛争で中国のカンフー兵士が釘バット振り回してインド兵を撲殺したじゃん >>914
>仮に味方航空管制塔
管制塔で戦闘指揮するわけでも無いので、パイロットの判断で5分後には飛べるよ。滑走路に破片の方がまずい、こっちは時間かかる。
でも有事には飛行隊長判断で飛ぶんでは? (巡航ミサイル多数が飛来中とか聞いたら、飛ぶしか無い)
上空にあがればJADGEの管制で戦闘するだけ。 >914
ミサイルが飛んでくるようなら民間は飛んでないよね?管制必要?飛行隊長判断じゃないの?
どんな想定なんだろ? 自衛隊って管制なくても飛べるんですね
ありがとう勉強になりました
あと東日本大震災のときF-2が20機くらい水没してしまったのはどうしてですか? レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。