【XF9-1】F-3を語るスレ165【推力15トン以上】
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ164【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595337758/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 自由度ねぇ、まあF-2の反省からってことなんだろうか
F2後継戦闘機の開発 改修の自由度など重視し枠組み判断 防衛相
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200731/k10012543431000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_018
そのうえで、アメリカやイギリスと検討している国際協力については、「改修の自由度が担保されるかどうかと、開発費をいかに安く抑えられるかの2つが、最大の論点になると思っている」と述べ、改修の自由度と費用を重視して、枠組みを決めたいという考えを示しました。 日本のFACOはノックダウンでラ国してすらうま味がなかったので、そんなら完成期輸入でええやんと当時政府が判断したわけだ
そしてコストダウンした今でも、いつでもその状態に戻る危険性がある
ようは政府がFACOをするメリットを感じなくなった瞬間消えるギリギリの状態が今も続いている
なもんで、三菱とロッキードは何としてもそれを防ぎたいなら、今の状態に安寧しているわけにはいかんのさ >>98
F-2からの反省というか、F-2で割といい感じに弄れる快感を知ってしまったのではないかな
たしかF-15でやろうと思った要素研究の試験だけど、弄るのNGと言われて仕方なしにF-2でやってるものもあった
これはF-2を作ってなかったら困ってたはず >>85
こんなもん三菱以外実績ゼロで
応募しようがないだろw >>94
三菱は利益がでないから続けないだけであって、LMが仕事を定期的に回すなら続けると思うよ
というか、他のコストもついでに下がるし続けない理由がないよ >>102
レーザーは発電機とウルトラキャパシタか二次電池の応用でやるとか 目からビームを撃てるパイロットを育成すればだいたい解決 >>104
エネルギー充填120％とか言っちゃうの（´・ω・｀） F35B買いたくなって、費用節約するためにノックダウン生産やめよう、という流れ。
それがコストダウンと需要逼迫で覆ったのがイマココ。 >>96
イラネは流石に言い過ぎか、完成品直輸入で良いじゃん的な空気を政府&三菱で出してたのに整備拠点だけじゃなくて生産拠点として名乗りを上げる検討をしてるって点が意外だなぁと
>>95,103
コストや利益加味したら生産も受け持ったほうが良いんじゃね？って感じなのか、これから検討内容煮詰めていくんだろうけどトータルでの費用対効果の検討をするのは確かに妥当ね >>107
F-35Bはどちらかというと 買ってくれ だったんじゃないの
日本は今後どうするとしてもSTOVL機を運用する機会が多いとは思えん >>110
いずもに載せるのが既定路線だったとはいえ、予算が跳ね上がるから（その言い訳に)組み立てやめますって、報道ベースでも出てたよ。 >>109
盛大にコケたなんて言っていいのは会社半殺しにしたA400Mとかだよな 某国産ジェットの赤字に加えてコロナによる旅客機業の低迷で業績の大幅悪化は避けられないから
Mとしては食い扶持は少しでも多い方がいい >>112
>旅客機で最強とは
取りあえず2020年代新型の小型旅客機の競争で
・中国 米国から門前払い
・カナダ 廃業し三菱に事業譲渡
・ブラジル 統合破談で打開策模索中
・ボーイング エンブラエルと破談し、737MAX問題でピンチ
・欧州 打つ手無し
どこかの一人が生き残るか、最後までハラハラドキドキ、2020年代はまだ始まったばかり。 世間的には、MRJ(SJ)の損失補填で戦闘機を開発するっていう風に見られのが気の毒に思う >>90
江戸の仇を長崎でではないですがここが踏ん張りどころと覚悟を決めてたのでしょうね
泣いても笑っても二本の国情にあった機体が湧いて出てくるわけではありませんから
>>97
私企業としては正しいのでしょうが、前歴がありすぎますからな MSJはあまり関係ないがプライベートジェット（ホンダジェットとか）の需要はコロナでむしろ増えてるらしいな あと不況下では体力の少ないところから吹っ飛んでいくわけだが
エンブラと大三菱では企業体力が違いすぎるし
SRJはいまだ本格量産してないことが逆にさいわいして
工場を全く動かさなくて垂れ流す出血もエンブラエルより実は小さい 中国版GPS「北斗」の運用開始を宣言 アメリカなど警戒強まるか
中国の習近平国家主席は「中国版GPS」とも呼ばれる位置情報システム「北斗」の世界での運用が始まったと宣言しました。
「北斗」の開発は軍事面への応用と一体で進められてきたとされ、アメリカなどの警戒が一層強まるとみられます。
「北斗」は中国がアメリカのGPSに対抗して独自に開発を進めてきた位置情報システムで、習近平主席は31日北京で開かれた式典で、
「『北斗』の世界での運用が正式に始まった」と宣言しました。
式典では軍の制服組トップ、中央軍事委員会の張又侠副主席が「挙国体制の優越性を存分に発揮し、自主開発の道を進む偉大な勝利を勝ち取った」と述べ、その重要性を強調しました。
国営メディアによりますと「北斗」には45基の衛星が使用され、最後の衛星は6月に打ち上げられました。
提供する位置情報の誤差はアジア太平洋地域では5メートル程度で、次世代通信規格「5G」との融合で今後、活用範囲を拡大させていくとしています。
また「北斗」の開発はミサイルの誘導など軍事面への応用と一体で進められてきたとされ、システムの完成によってアメリカなどの警戒が一層強まるとみられます。
位置情報システムをめぐっては、アメリカのGPS以外に日本やインドなども開発を進めていますが、中国は「北斗」は世界の半数以上の国で利用されるとしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200731/k10012543451000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_024 200731 既に既出のもありますが貼っておきます。
防衛省 次期戦闘機（Ｆ−Ｘ）の開発体制について
ttps://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/07/31b.pdf
中央調達に係る防衛装備庁公示（契約希望者の公募等に係る情報提供を含む）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
航空機調達官（旧装備施設本部航空機第２課）
令和２年度「次期戦闘機（その１）」の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第２５号 ２．７．３１）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/02-kouji-025.pdf
防衛大臣記者会見｜令和２年７月３１日（金）11:06〜11:28
限定公開 ようつべ動画 ですがスレに貼ってありました。
ttps://youtu.be/P5euwvvXxv0?t=158 >>94
記事読んだら書いてあるけど
>阿部セグメント長は「（米国やロッキード・マーティンらと）現段階で交渉はしていない」と前置きしつつ、「ロッキード・マーティンのフォートワース工場にある生産ラインがひっ迫してきていると推測している。
三菱が勝手に言ってるだけよ、どうなるかは今後の交渉次第
これで仕事取れるなら多少なりとも美味しい >>92
>>小型の固体レーザーの開発もまだだしな
今どき固体レーザーなんて開発している軍事メーカーはないと思うけど? >>76
まだコケていません、と言うより米国のリージョナル航空機はMRJ一択になってる。
ボンバルもエンブラもコケてしまって基準到達可能なのはMRJだけ。 >>121
それってボーイングもじゃん
旧式のF-15をお情けで発注してもらってるし >>130
CRJの更新機種はMRJしかない状況だからなあ。
FAA認定用の機体はもう飛行試験に入っていて、現状は新型コロナの影響で試験が滞っているだけだし。 https://mobile.twitter.com/keenedge1999/status/1289049272495689728
@keenedge1999
＞シングルプライム方式にするよ。
Mが全部面倒見るけど、搭載品も補用品も官給じゃないからそれなりに高くなるよ。
@keenedge1999
これ、どういうことかと言うと
(F-15の場合)
官 →→ 搭載品メーカ→→M
発注 官給
(F-3の場合)
官 →→ M →→搭載品メーカ→M
発注 発注 納入
つまり、Mが一枚絡むことにより搭載品メーカの利益とMの利益が２重に掛かる。所謂ダブルGCIP
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 三菱重工は非軍事・非航空宇宙分野でしっかり稼げていたからMRJの認証が遅れても企業体力が大丈夫だったんだろうね、
発電用ガスタービン、自動車用ターボチャージャー、エアコンが好調だし。 国内メーカーのシングルプライムになって悔しい、というのがミエミエ @keenedge1999
官給品に不具合があれば、それは官とメーカー側の責任なのでプライムには累が及びません。もし不具合や遅延があれば、プライムはペナルティ無しで契約納期を延ばすことも可能です。プライムが全部面倒見るとなると、そんな言い訳もできなくなります。ベンダーを含めた全ての責任はプライムが負います。
Mが全責任を負うためのコストらしい 逆にIHIだけ直接契約にしたあたり、エンジンだけは官側でコントロールしたいという意図の表れだろうか。
エンジンに関するパテントなどの権利関係も独自に握っておきたいだろうしな。 エンジン開発の失敗は取り返しがつかないから三菱重工も抱えたくなかったはず >>136
と言うか意思決定早めるためのシングルプライムなんだし、必要なマージンは乗っけて当たり前なんだよなあ
組み合わせた品の責任はプライムにあるんだから、坊主丸儲けのためのスキームでもないし 中国が機体のデータはF-35を手に入れたけどエンジンは手に入れてないから狙ってるとかもありそう >>129
半導体レーザーやファイバーレーザーも固体レーザーに含めていいなら
米陸軍のHEL-MD（車載式レーザー）も、米海軍のLaWS（艦載式レーザー）も固体レーザーでなかったっけ
COILやAGILなんかの気体レーザーだと、消耗品として反応剤が必要になるから
弾数無限のライトスピードウェポン、て要求には合致しなくなるのでは 三菱はエンジン除いて単独での戦闘機開発経験を得られるのだ お前らが何と言おうと市場は三菱を評価してない
6%以上下がって1万6千円の含み損だぞ >>74
IRANでのアップグレードかもよ。
>>100
その場合はT-2CCVでテストしてたんじゃあない？
>>120
三菱「なぜかエンブラエルも購入することになったんだがー」 国内工場で海外用F35は武器輸出三原則とか大丈夫なんだろうか…と思ったが数年前にアレは無くなったんだったな
今は防衛装備移転三原則だ >>66
プリクーラーは液体ヘリウムを循環させて排熱は液体水素という水冷で
極低温燃料積まない限り使えない
ロケットとして液体水素積んでる前提のシステムだろう >>85
＞オ 空対空誘導弾を含むウェポンの火器管制が可能な固定翼航空機をインテグレーションする技術
日本企業で、こんな技術もってる会社が三菱以外どこにあるのかとｗ >>151
一般公募の条件弄んで、実質随意契約にするのは、官僚の基本テク。 色々探したし募集もしたけど結局三菱しか要求満たせませんでしたって言う為みたいなもんだし…… 理不尽な条件という訳でもなく、実際それが必要な話だから仕方ないね いやいや、本来はそういう細かいノウハウもちゃんと入札条件に入れるべきで
大雑把な入札をしてた時が異常かと
決して随意契約する為じゃないよ！ｗ 最近は件の香ばしい軍事ジャーナリスト様たちの
香ばしい記事はないのですか？ >>150
毎回思うのだけど戦闘機エンジンとLH2って相性悪くないの？
確かに燃焼速度は速いし熱も捨てられるけど、LH2のエネルギー密度的に燃料タンクがアホみたいに大きくなってしまうのでは？ >>157
昔SF小説書こうと言ってる友達の相談に乗った事があるが、
液体水素は燃焼すると危険な割にエネルギー密度低くて驚いた記憶あるな
そもそも貯蔵しておくの大変なんじゃね
ロケットの時はその都度注入して打ち上げの時まで保てばいいからいいけど。 >>144
市場の話をしたらGEやボーイングなんか死ぬ程ヤバイな
まあGEは実際コロナ前から死にかけてるけど >>158
SFなんだから、金属水素ペレットとかでどう？ H2Aロケットみたいに第一段目も液体水素だと、固体ロケット補助ブースターが必須になるね
非推力は最高だけど密度が低くてタンクがでかくなり、第一段目としては効率の悪いエンジン
第二段目から高効率になる
なもんで、第一段目に液体水素使う場合は、個体ロケットのブースターを使い、高空まで補助しないと非効率になる
高空になってからはその比推力を活かして加速に使えるので、ようやく本領を発揮できるわけだ
H3ロケットでは固体ロケットブースター無しパターンがあるけど、その場合はエンジンが3本となっているが、
これでもエンジン2本の補助ブースター2本構成よりペイロードが減るという >>161
そのあたりは、アメリカの過信によるコンセプト失敗が、世界中に爪痕残してる。 >>162
今や非フォンブラウン系のアメリカ技術ロケットなんて、デルタヘビーが細々とってくらいだもんな
あとはロシア技術に席巻されてしまい、スペースXもロシア技術のライセンスで作ったケロシン系ロケットという 個人的にはパルスデトネーションジェット/ロケットに期待している。
ロケットは多段式が当たり前だし1段目はそういうのでいいだろう。
>>160
近未来設定だったので使える、使えないがまあ複雑ではある。 今後のイベントは9月の概算要求と10月の三菱との契約と12月のノースロップ選定くらいだからなあ >>166
パルスデトネーションエンジンは宇宙開発と次世代航空機と両方に入って来ると思う。
F-3には……どうかわからん。 今年も11月に防衛装備庁技術シンポジウムがあると思うけど
新型コロナが広がってたら中止もあり得るな >>169
燃焼器としての活用はあり得るかと
最もパルスデトネーションでなくロータリーデトネーションによるカン型燃焼器になるんでないかね >>163
ヴァージングループのスペースシップ2がある >>141
>>半導体レーザーやファイバーレーザーも固体レーザーに含めていいなら
半導体レーザーは明確に固体レーザーではありません。
固体レーザーの光源として使われている事例はありますが。
一般的に**レーザーと呼ぶ場合、光共振の媒質に何を使っているのかで分けています。
ファイバーレーザーはガラス系だから広義の意味で固体レーザーの範囲には入りますが、
一般的な結晶系の固体レーザー(YAG系とか)とは区別するためにファイバーレーザーと
言っています。
HEL-MDやLaWSはファイバーレーザーとして紹介されていることが大部分ですね。
一部には固体レーザーと書いているところもあるんですが、かつてはYAG系の固体レーザーも
軍事用として研究されていた時代もあったので、紛らわしいだけです。 米海軍が150kw級レーザーの射撃実験に成功
−確実に実用段階に入ったレーザー兵器−
（トピックス080 2020/06/04）
https://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/topics-column/080.html
試験に用いられたレーザーシステム「LWSD Mk2 Mod0」は、米ノースロップ・グラマン社の開発による出力150kwの半導体レーザー砲で、米海軍が2012年から実施している「SSL-TM（Solid-State Laser Technology Maturation：固体レーザー技術成熟）計画」において開発されたものである。 レーザー兵器が主流になったら空戦はどうなるんだろうな
輸送機みたいな機体に大容量の電源を載せて強いレーザー撃つのが強いのか、見つかったら即攻撃されるからステルス性能の高い現在の戦闘機みたいなのが相変わらず強いのか >>175
>レーザー兵器が主流
レーザー光を90％反射する塗装で照射時間が10倍必要にしたうえでクルクル回ってお何所に当たらないようにするんじゃないかw >>176
アホみたいな絵面だけど意外とアリな戦術な気もするな……確実にパイロットの寿命が縮むけど… 機関砲やミサイル並みに命中から即効果を出せるレーザー兵器はまだSFの産物だし
それ考えると熱量ダメージの蓄積を避けるという意味で「回避機動」が出来る戦闘機の時代は当面続くよ 大型機の方が出力で勝るからそこらへんどうなるか面白そう >>175
電源スイッチは発電機のサイズで決まる。ミノフスキー核融合炉でも実用化されない限り、レーザーが主力兵器にならんだろ。しょせん、虫眼鏡でジリジリ焦がす程度の威力なんだから。 機体の破壊に至らなくても高ピークパワーのレーザーでパイロット狙い撃ちとか中国なら普通にやってきそう かつて大日本帝国には大金を掛けて建造したにも関わらず石油不足で動かすことが出来ない鉄クズがありました
現在の日本では5兆円を掛けて開発運用するにも関わらず滑走路壊され飛ぶことが出来ない鉄クズを再び作ろうとしています
その名はF-3ひゅうが
https://youtube.com/watch?v=T7t2FIqtLQk レーザーは大出力ほど有利だから、実用化されれば用意できる設備の大きさ順で、陸>海>空になる。
つまり、守りやすく攻めにくいということだ。 レーザーの射程は直径で大体決まるから、
戦闘機にレーザー載せたところで射程は大したことないだろうし、防御用以上にはなかなか難しいだろうけれど、
アメリカは747ベースでAL-1とか殆ど意味不明なの作ったことあるから、発電機追加したりして、
艦載クラスの大型レーザーを航空機に載せようと思えばできなくもないんだよな。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/YAL-1A_Airborne_Laser_unstowed.jpg >>184
自衛隊というのは単なる時間稼ぎする標的だ！
アメリカ軍が駆けつけて憎き中国をなんとかしてやっつけてくれるまで盾になって死ぬのが役割なんだよぅ〜
などとゆう精神年齢が幼稚な連中ばかりだから
本気で日本守ること考えず有事に役に立たない法だったり兵器体系を作っているのだ 日本を守りたい貢献したいと考えて自衛隊に入ること考えている学生が居るならば私はやめとけと言いたい
自衛隊が守ってるのは日本や日本人ではなくアメリカの権益であり
護衛艦が護衛しているのはアメリカ軍というのが真相なのだから
自衛隊ではなく警察や海上保安庁入ったほうが日本のためになる >>187
アメリカさまぁ〜、日本を戦場、日本国民の生命を肉壁として提供しますので
我々上級日本人にアメリカ市場で儲けさせてくださいー
日本とゆう国はこんなんが実像だ
他に居るとすれば主人をアメリカから中国に変えたやつらとゆう 災害派遣とか頑張ってるからそれはほんとにありがたいしリスペクトしている
だけど自衛隊は国民を守るリソースなんてないぞ、重要施設とか局所的な防衛しか出来ない自衛隊にいたからわかる >>187
エアシーバトルなぁ・・・
アメリカのクズさをよく表してる戦術だわ >>184
5兆円も使うならちゃんと日本や日本人守ることに役に立つもん（艦上戦闘機etc）作ってほしいわ
陸上基地なんて簡単に破壊されてしまうわけだし 金曜の24時前にスレ荒らしやる奴なんて人生詰んでるんだから軍事なんかやめて
自分の人生の方を頑張れ >>6
アメリカは有事に役に立たないの知りながら日本にF-35売り付けてるあたり悪質だよなぁ・・・
そんなもん買って「日本は整備任されたんだよぅ〜」などと韓国ガーしてるジジイ見てると
どうして日本がこんな惨めな状況なのかわかるわ
政治に限らず経済界も司法も年寄りどもは性善説すぎんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
