韓国新型戦車K-2 Part110
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※過去スレ
韓国新型戦車K-2 Part109
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580772399/
関連スレ
韓国軍総合スレ371 ﾜｯﾁｮｲ 有スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573461956/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 韓国K9自走砲VS日本10式戦車のドリフト比較動画です。
https://livedoor.blogimg.jp/sekaiminzoku/imgs/9/5/95e9ea67.gif
https://livedoor.blogimg.jp/sekaiminzoku/imgs/1/4/14f24c6a.gif
・自走砲は戦車よりもっと大きくて重く、砲塔が大型と中心も高くて不安定なのに、
K9はドリフトを問題無くする上に早く走る。それなのに日本の戦車は走行速度も遅い上に、
キャタピラまで直ぐに外れますね
・日本は戦車を引っ張って行く牽引車を自慢したかったのでは無いのか？
・日本が得意なのは脱ぐこと、本当に性進国らしいですね
・しかも価格は、K９が10式戦車の半分程度です K9がスラローム射撃してるのかと見てみたらただスピンしてるだけだった… >>1
乙
K1A1の配備が2000年にもかかわらず、K2は当初2011年配備予定だった、間隔が
僅か11年しかないのはK1A1に問題があり軍が仕様に不満を持っていたことは明白
にもかかわらずK2の量産が進まずK1A1を大きく改造強化する予定になっている
不満があり且つ初期生産から20年も経っているK1A1を大幅改造する理由はなにか
K1A1を多額のコストをかけ且つ外国製装備を追加してまで改造する理由はなにか
それだけの金をかけるなら普通ならK2の増産及びその改造が良いはずなのに
結局K2を増産したくない、よっぽど根本的な問題があるとしか考えられないのだ >>5
単純に数的にK1がまだ大量にあるのに退役が当分先になりそうだから近代化改修するだけなんじゃねぇかな…
ロシアだってT-90配備してるけどいまだにT-72の改修やってるしその理論は無理がありすぎる >>6
確かにある程度の改修や用途変更ならする、また次期戦車が量産前でもするだろう
しかし次期新戦車がある程度量産済みで且つ量産終了しているのにも係わらず
大掛かりでかなり金の掛かる改造を寿命が短い旧式戦車にすることは普通ならありえない >>3
間接射撃をする自走砲がドリフトしてどんな意味が？
もしかしてK9は最前線でドリフトしながら直射するwwww 要するにコストメリットの問題
K1A1の改造コスト&10年分の寿命減分が、K2の新造コストよりかなり安く
K2の新造に対してK1A1の性能アップ分が相当大きいならばあり得ると思う
しかし改造内容から考えてかなりのコスト高になるのでちょっとあり得ない
注意しなければならないのはK1A1は改造しなくてもそのまま使えるので
改造コストがK2の新造コストと同じならば、K1A1の性能アップ分だけで
K2を1輛増やすよりも優れていなければメリットがないことになる >>7
ウクライナとかはT-80あるけど生産終了したT-64の改修とかやってるし普通に世界でもそれなりによく見る事例じゃねぇか？
ロシアにしたってT-14とかT-90とかT-72B3Mとかあるのに今更T-80の再戦力化とかやってるし 維持費が高い、調達コストが高い、性能が悪い、練度などとの兼ね合いで使い勝手が悪い
第三世代と第二世代を並行使用しつつ前世代を改修するのはそんなところかと
理由はどうあれ「軍の実情にあってなかった」事だけは確実なんだろうね
日本みたいに装輪戦車作って問題を発展的に解消するようなのはレアケースであると 90式は意図的に改修してない
改修したら財務省が怒る >>10
T-80は寒いところに強い(ロシアでいう寒いってのは他とレベルが違うが)って理由がちゃんとある
ガスタービンとT-72系列のディーゼルじゃそこが全然違う DMZなんて未整備の山だからなK2の重量とサイズでは運用ははじめから厳しいだろう
まあ、2000年以降の韓国は兵器輸出大国ホルホルしたいがために自国での仕様無視して兵器開発するからな
1.5tのK131の代わりに6tのK151開発して米軍もハンヴィーの代わりに採用するとか妄想してまともに運用できない
K21は20トンレベルなのにレッドバックとか40トンオーバーでフル装備で60トンとかアホとしか言いようない
あの国は途中で開発失敗したら死ぬまで叩かれて責任取らされるが一旦開発したものが欠陥でもスルーされる不思議な国だし >>15
近年の歩兵戦闘車はどの国も40トン超えがトレンドじゃね…？
オーストラリアでこれからコンペやるドイツのやつも軽く47トン級とかだったはずだし
むしろいつまでも重装甲化してない日本のほうが取り残されてるような…？
30年近く新型開発してないのはその通りだけどさ >>16
だからアホなんだよ
6トンのK151ですらデカすぎで持て余してるんだから
まともな国は自国で必要な装備を開発してその延長線上で輸出仕様を開発する
40トンの歩兵先頭車両なんぞゴミ以下にしかならん 韓国で40トンの歩兵戦闘車なんてゴミ以下にしかならなん
でした >>17
多少装甲化されてるとはいえジープもどきと歩兵戦闘車を比べるって正気か？
用途も戦闘する相手もまるで違うのにか？
冗談で言ってるんだよな？
韓国のこと抜きにしてもマジでそう言ってるなら相当ヤバいぞ
それに40トンの歩兵戦闘車がゴミだって言うならドイツのプーマ（43トン）、KF41（最大50トン）、アメリカのM2ブラッドレー後継（40～50トン）、ロシアのT-15（48トン）が全部ゴミだと？
歩兵戦闘車の重装甲化は2000年代以降の戦訓に基づいて市街地での掃討戦を重視した結果だしこれをゴミっていうのはいくら何でもものを知らなすぎるだろ
ERAもAPSもない紙装甲の車両に10人詰めてRPG持ってるゲリラがうようよする市街地に突っ込んで共同墓地にしろってのか？ >>18
よしんば韓国限定の話だとしてもK21の重量は歩兵戦闘車としては標準的な域を出ないし、装甲化されてない状態で歩兵を輸送するよかマシだろ
大体25トンぐらい運用できなかったら10トントラックとか走れないぞ
いくら韓国嫌いでもそこは別にネタにするような箇所ではない 前線輸送で逃亡しやすい装甲なしのほうが嬉しいのでは うげ途中で送信されちまった
韓国でM4とM26大活躍だったよな >>24
国産パワーパックを搭載したブロック3は未だに…
ただポーランドとノルウェーがオンボロのレオパルト2の入れ替え用として導入を検討中 アルタイ自身が微妙だし、何より今のトルコが西側とロシア側をウロウロして政治的に信用ならないからあり得ないよ
というかポーランドの場合だと受注できれば800両近い調達数になるからほぼ確実に弄るだろうしK2そのものの導入というよりK2ベースのナニカの導入になるかと なんやかんやで3次量産したら６００両。一応、成功だろうな。 >>28
一次バッチ(ドイツPP)、二次バッチ(サビサビで野積みされてた)は各100両でないの？
3割引PP付きを本気で作るにしても、100両単位ではないのかね？ >>29
ただ競合相手が中古のレオパルト2しかないんでポーランドからしたらせっかくオンボロのレオ2追い出したのにまた中古を新しく購入することになるぞ
つなぎとして買うわけでもないのに >>28
400も追加で作るなんて話は今聞いたぞ。 第3次生産は開始されたが途中打ち切りと聞いたが
情報が錯綜してるね 国産PP救済のため三次バッチ開始なんて本末転倒だろうに ポーランドも買うようだけど、トルコと同じでエンジンは別の所から調達するんだろう
それにしてもポーランドは迷走してるな
どうにか西側にしようと必死さが見えてくる え？買うこと決まっまの？
どう考えても茨の道だと思うんだけど…。 戦車でなく自走砲はすでに売れてないか？
車体だけ韓国製で主砲と砲塔はポーランドらしい >>36
上でも少し触れてた通り今ドイツはレオ2の新造をやってないんだよ
どこも中古のレオ2を改修してレオ2A6だのA7だの言ってるだけ
なので当然A7を購入できたとしてもその時点ですでに車体寿命は新造に比べてある程度食い散らかされてる状態
それに加えてウクライナ内戦でドイツ軍は再軍備計画が動いてて、慌てて放出した中古のレオ2を買い戻してる状態
元々手元にあったオンボロレオ2を大々的に置き換え（800両近い）ようとフランスとドイツのMGCS計画に参加しようとしたものの双方から参加拒否を食らった上にMGCSはこれから開発開始で戦力化は10年以上先になる
そういうわけで繋ぎとしてではなくある程度長期間運用する予定であり、対ロシア用に数をそろえられて、さらに自国の要望を盛り込んで改修させてくれるってことを考えるとK2はだいぶ候補として有力って話になる
ポーランド自身K9ですでに韓国兵器の運用経験あるしね
アルタイ同様エンジンはユーロパックにするとかはやるだろうけどポーランドでの選定に関してはレオ2のほうが結構厳しい状態 欧州ではどこも戦車はおざなりな扱いだったけどウクライナで火が着いて各国大慌てしてる最中だからな
そこに現地部品工場は元より現地改修モデルの輸出等の国内需要にビジネスチャンスまで付随されるから悪い話ではない
まあ負荷トライアルで落ちなければの話ではあるしハングルで出されるエラーコードは明確なガマンポイントではある レオ3あるいは新型って影も形も無いんすかね？
レオ2改修は車体の寿命が何処まで保つやら…… そんなあなたにブラック・レオパルド
余裕のあるシャーシでお客様好みに改造もできて
お安いですよ 確かに装甲の間に余裕がありすぎるとは思うけどね
基本的には台車組み立てキット安く売りますと言うだけだから採用の目がないとは言わんけどさ >>41
K2はユーロパワーパック前提だから車体には余裕ないと思うぞ。
あの複合装甲範囲でなんであんな重量になったか疑問である。 パワーパックに加えて主砲も韓国製を選ぶ必要ないと思うが
砲塔はどうなんだろ？
見た目は少しフランスのに似てるがちゃんとした複合装甲なのか？ 西側の戦車ってルクレールとヒトマル式しか、新型ってないのな >>44
複合装甲の品質自体も色々噂されてるが、実際のところがよくわからない。
多分、L55を防げる程度の強度はあるだろうが、耐久性は不明。
もっとも複合装甲なのは砲塔正面のの先っちょだけで、
あとは薄い傾斜装甲だから砲塔装甲自体はかなり薄い。
一昔前に韓国の軍オタでも問題視されてた。
>>45
メルカバとかいかにも改良型みたいな名前だけど
車体も砲塔も変えた新型やで >>31
エンジン無しとは飛燕みたいな物だな
五式戦は湧いてきそうも無いね >>46
もし砲塔正面意外が脆弱なら自走砲のときみたいに
戦車でもポーランド側が作った砲塔にしそう
車体も薄い傾斜装甲だけなら場所によっては二重の反応装甲がいるかも
これだけの不安要素を見るとT-72の改良とあまり変わらないように見えてくる まあルクレールも10式も機動性で弾を避ける思想の軽戦車系統だけどな >>49
容積を小型化すれば軽くても要所をしっかり守れるという思想ですので、単純な防御力でもK-2より上です >>48
そこまでいじるなら中古レオ２ベースでよくないか
どうせユーロパワーパック積むんだし >>47
空冷星形エンジン搭載に期待だな>K2
寸法が問題になっているPPについてはまだ高さ方向に余裕があるぞ。 マジレスすると高さこそ余裕がないよ
長さx幅x高さ 梱包容積
レオ2 MB873 1800x1975x1060 3.7683
ユーロ MT883 1488x972x742 1.0732
K2 DV27K 1828x1060x1126 2.1818
K1 MB871 1350x1955x1085 2.8636
容積比だと斗山エンジンはMT883の倍なのでホントにK2は機関室に余裕が無い じゅっしきでなくヒトマルしきと呼んでください…45に思いっきり書いてありますがな 韓国・国防省が１０日発表した２０２５年までの国防中期計画では、５年間で
総額３００兆ウォン、およそ２７兆円の予算が投入されます。
日本の中期防衛力整備計画では
（2019年度まから2023年度まで）でおおむね 27兆4,700億円程度
はい、負けました >>52
レオパルト2は中古のやつは車体寿命がねぇ… >>58
陸軍大国と海軍大国2つ相手に
軍拡競争なんてしたら絶対勝てないのに…
益々、戦前の日本じみてきたな ざっくり日本の国家予算の半分しかないのによーやるわね 軍の機嫌とっとかないとクーデター起こされかねないからな 今の韓国軍がクーデター起こしても韓国自体がかつてより大きなったのでクーデターなんて起こせませんよ。
韓国大手新聞が真面目に軍はクーデターを起こせ見たいな記事を書いた事がありましたが。 【軍事】AI搭載、130mm滑腔砲搭載の次世代新型戦車開発計画：ヨーロッパ
ドイツ国防省は、2035年に新しい独仏MGCS戦車が軍隊に加わることを公式に確認しました。
MGCSは、フランスのLeclerc戦車とドイツのLeopard 2戦車に取って代わります。
このプロジェクトに関与している、ドイツのラインメタル社がMGCSのアイデアを示しました。
https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/novy-evropsky-tank-mgcs.A191216_133748_vojenstvi_erp/foto/ERP8011ac_novy_evropsky_tank_01.jpg
ただし、MGCSはまだ検討中であり、結果の形式や概念は採用されていません。
ドイツ国防省の最近の報告によると、MGCS車両の全ファミリは「単一プラットフォームで
パフォーマンス制限」を克服する予定です。彼はリンクスとボクサーの戦闘車両でラインメタル
の同様のコンセプトを使用し、さまざまな武器またはユーティリティモジュールを共通の
シャーシに簡単に配置できました。 >>65
130mmなんて積んで砲弾必要数載るのか？ >>50
50トン
ヨーロッパで一番小さい
本砲塔は10とおなじ90式を小さくした箱型 130mmに高貫通APFSDSを組み合わせればまぁできるんじゃね？
130mmが配備される頃には90式どころか10式すら引退してそうだが >>64
軍の規模じゃなく職業軍人と言っても国の行く末を案じてクーデター起こす気概の欠片もないサラリーマン軍人しか上から下まで居ないのが実情 どこの国もそんなもんだ
自衛隊も典型的なサラリーマン型
長期災害派遣、海外派遣で家庭崩壊や退職者がでる >>52
ポーランドの中の人が何を考えているのかわからない
でもトルコのときも韓国側がすべて揃えれなかったから
韓国がポーランドが望む仕様を完璧に用意できるとは思えない
K2に防御力が期待できないなら、敵を先に見つけ走り抜けることで被弾した際にもHEAT弾の効果を弱らせるのが肝要
イスラエルやフランスに頼んで射撃管制装置と射撃サイトと弾道コンピューターを強化してもらったほうがいい それで、いったいいくらになるのか…。
結局改修したレオ2と変わらなくなるんじゃないかな…。 >>72
どうせまたソ連戦車の改良型でお茶濁すんだろ。
T72にルクレク砲塔乗せるとか ポーランドに限っては1000馬力のエンジンが作れるそうだが、
それ以外は知らない
T-72より西側に寄せたいからわざわざK2を選んだのではと思う
レオ2は戦車の重要性が再認識されてるから値段が高騰してそう 韓国は3割引エンジンしか作れませんが…
結局MT883買うならレオでいいだろってなる 問題はドイツに戦車供給能力残ってるのかだな
そこがK-2とかが出てきた原因だからな 韓国の立ち位置はオーストリアなのに
なんでポーランドのつもりでいるのか・・・
というか戦間期の所業を考えるとポーランドは自業自ry 途上国の戦車を近代陸戦の本場の欧州で通用させようとするところにロマンがある
韓国から安くで買ってトルコのノウハウを取り入れられれば
ポーランドはK2を超える戦車を手にすることに成功するかもしれない >>81
それ、素直にアルタイ買う事をおすすめする ポーランドが欲しいのはK2のノウハウではなく新造された車体だけよ
韓国が輸出兵器の改造の自由度を保証してるからポーランドからすれば自由に弄れるシャーシが手に入る
ポーランド自身もT-72をウン十年も弄繰り回してるから開発技術自体はあるしね ポーランドは第二次大戦でソ連とドイツに挟撃されて、その後も主戦場になって
結局、死者数で日本の倍もの犠牲者を出している。
ドイツもロシアも嫌いなのは当然のことだ。 >>82
個人的にはそれに賛成だ
韓国はまだK2戦車をものにできていないし
ポーランド陸軍次期主力戦車ってスレがあった方がいい そんな国が、タナボタで独立させてもらった惰弱な連中を尊重するとでも…？ 10式売ればいいじゃん
レオとかより安いだろ。
あと、ちょっと海外に売って強さを認識させれば抑止力になるんでは。
射撃管制とかモンキーでも動力性能は脅威だろ。 次期MBTを選定してる国に軽戦車売り込んでどうする？ 軽いけど、防弾性能は同等以上で、
攻撃力も高く、かつ、安いから
台数揃えられる日本車だぞ。 日本製のエンジンって精密すぎてオーバーホール難しすぎるとは聞く タイとかフィリピンとかどんどん売ればいいのよ。
対中包囲網してる国に売ればwinwin 武器輸出は他国の軍事力整備に深く関与することだから、
スパイ防止法整備する必要あるけどな。 だだであげるぐらいしないと無理やろうな
搭載段数少ない、狭い、暑い、RWS付いてない、
K2に対抗してアクティブ防御装置を開発中だけど未だ未完
完成してもAPUを乗せるスペースがないという残念仕様
日本製の弾なら撃てるけど外国産のだと未確認
ゴムスカートとか火炎瓶でも炎上だし、酷使すると履帯がむける 10式は足回りとエンジン周辺全部の整備所要がデカい
野整備工場がある富士ですら観客の前で事故った 日本人なら書いてあることが読めて理解して実践できますからね
それが出来ないということは…お察しください South Korea to develop unmanned technologies for K1 MBT and K9 SPHs
韓国は、韓国陸軍（RoKA）がK1主戦闘戦車（MBT）とK9 155 mm追跡自走榴弾砲（SPH）の
無人バージョンを配備できるようにする技術を開発します。
主要な研究分野には、一般的なリモートコントロールアーキテクチャ、リモートドライビング、
自律ナビゲーション技術などがあります。
https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_3331810-idr-7345.jpg
進んでるなぁ ポジティブに考えれば効果不明なモノに数少ない最新鋭戦車を使うわけにはいかないという話かと
余裕スペースは3割引を詰め込むのに使ってしまいましたとかないよな？ いずれにしても
こんなこといいなできたらいいなのドラえもん状態 ttp://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=rgm84d&logNo=222051194115&navType=tl
現代ロテムの次期戦車コンセプト案(ページ最下層)
K-2と大きさは大差が無いが乗組員を2人にして装甲区画を減らし重量を30～40トンに抑えるとのこと
130mm砲か120mm電熱砲(翻訳そのまま)、砲塔には長距離対戦車ミサイルを搭載予定
本当に人員スペースしか装甲化しないつまりなのかな？ 二人！？思い切り過ぎてないか流石に…
操縦手と車長兼砲手だよな、出先の保守も二人でやるとか現実的とは思えない
にしてもヒトマル笑ってた奴らはなんと言ってるのだろうねw 二人かよ……60式（宇宙世紀の方な）じゃねーんだから 擱座したときのリカバリ含めてそれなりに乗ってるんだが 戦闘機的な運用ならそれこそ1人でもいいし、
30年後の俺らが「現地修理の為に5人も載せるとかアホだろｗｗｗｗ」
とか言ってる可能性は十分あると思う。 3人で砲弾搭載・薬莢排出・キャタピラ応急修理
これが限界な気がする
2人かつ130mm砲弾で重量増加したら
砲弾の給弾と排莢を自動化して
キャタピラの修理は在場では諦めるしかないんじゃ >>121
装輪装甲車で良いから支援要員を載せて追走させれば良いだけだろ 戦車乗りは休ませてメンテや飯の仕度に周辺警備専門 其の程度なら簡単な訓練で仕立て上げられるし >>121
戦車にタンクデサントを括り付けとけば良くない？即応性あるし、兵員輸送車とかの脆弱な高価値目標用意しなくて良いし、いざという時は空間装甲にもなりそうじゃん。 >>122
支援車両貼り付けなんて贅沢するくらいなら席もう一個足した方が安上がりじゃ どうせ車体はMBTだろ？
適当にATMでも載せとけば大体何とかなるべ 省人化、無人化は大きな流れだからね。
やっぱ次世代は自立AI無人戦車でしょ。 >>121
もう一両随伴させればいい
ほぼ同等の走行性能と防御力を考慮に入れてカンガルー装甲兵員輸送車のような車両が望ましい
砲塔を撤去して確保される兵員室に人員を乗せれる K2黒豹新技術・韓国型複合装甲開発秘史！1-3(韓国語)
https://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=rgm84d&;logNo=222062943285&navType=tl
https://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=rgm84d&;logNo=222065158652&navType=tl
https://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=rgm84d&;logNo=222067261099&navType=tl
ちょっと玉石混合な韓国のサイトなんだけど韓国の複合装甲の開発について詳しい
K-1の装甲を無許可で解析した上で買ってきたT-72とT-80も解析して発展させたそうな 複合装甲積まれてるのか？それらは…
少なくとも中空装甲のK-1無印やT-72みたいな第2世代に装甲のアイデアを求めるのは意味がなさそうだけど >>1
韓国製兵器の輸出実績
KAI T-50/FA-50超音速高等練習機又は超音速軽攻撃機 インドネシア、フィリピン、イラク タイ
ハンファ K9自走砲 完成車両輸出 エストニア フィンランド ノルウェー
ライセンス生産 インド トルコ(砲塔設計とアビオニクスのみトルコ独自設計。砲、自動装填装置、車体はK9と同一)
車体輸出 ポーランド
以下全てS&Tモーティブ社(旧大宇精密工業)の製品
K1カービン バングラデシュ カンボジア パプアニューギニア セネガル シンガポール
K2アサルトライフル バングラデシュ カンボジア エクアドル フィジー インドネシア イラク
レバノン マラウイ メキシコ ナイジェリア パプアニューギニア ペルー フィリピン セネガル タイ
K3軽機関銃 バングラデシュ コロンビア フィジー グアテマラ インドネシア フィリピン タイ
K4グレネードマシンガン イラク リビア メキシコ シンガポール
K5拳銃 バングラデシュ グアテマラ インドネシア 北マケドニア共和国 シンガポール タイ
K7サブマシンガン バングラデシュ インドネシア タイ
K14狙撃銃 イラク ヨルダン さりげなくF-3スレに誤爆して、それを訂正した潔さは許すw >>116
3人だと戦車兵が保守に困るみたいな話はあるけど、それを理由に戦車の性能要求を決めるのは本末転倒だろうなあ。戦車の性能はあるべき形にして、保守や整備は別に専門部隊作るとかすべきだろうね >>136
戦車部隊はある程度自己完結的に進撃できないとダメだから、後方部隊と切り離されたら切れたキャタピラ一つ直せなくてスタックしますじゃまずいのでは？
前線に帯同するなら戦車並みの防護性能と反撃能力はいるし、後方に置くなら護衛がいるわけだし
人ひとりの席とその防楯×中隊規模の車両数が、上記の余計な戦力と比べてどうかと言う話だと思うけど
4人が3人の時も同じ議論はあったはずだけど、減る人手が1/3になるのと、戦闘中に一人減ったら残り1人と言うのがいかにもまずいんじゃないかなという話で >>137
4人乗りの戦車を一人乗りにすれば同じ人員で4倍の戦車を配備できる。
擱座した戦車を置いて進軍したとしてもこれは圧倒的だし
戦車単体で見ても小型軽量重装甲低価格にできる。
無人化が先って可能性が高いけどこの方向性は不変だとおもうよ >>138
ビジネスで言う所のゼロベース思考で業務見直しって奴だね >>138
戦線でトラブったら鉄の箱の中で1人っきりか。ハッチを開けてくれるのは果たして味方かそれとも…… >>139
そりゃゼロではないさ、補給車戦車回収車等々
それらの規模をどれだけ増やせるかって話さね ３８度線は地雷や防御の施設が密にあり、いくら最新鋭戦車であってもここの突破は
大損害となることはシミュレーションで確定している
となれば海からの揚力作戦能力を強化すべきであり戦車もまたそれに適した形態
仕様となるのが自然であろう >>142
ゼロベースの見直しとはそういう事。将来の「あるべき戦車部隊の姿」が整備機能の自動化た増勢ならそうすべき。 謎の機動要塞ゼロベースだったっけ？
アホの思い付きでまかせを揶揄して言う以外の用法を久々に聞いたわ >>138
チハたん、さいつよ？
>>141
CV：銀河万丈で再生された… >>141
C4システムでデータリンクされた戦車をイメージできないんだな >>147
鳩山が普天間代替の件でゼロベースと言い出した時にゼロベースという新基地を
作るのか？みたいなことを言われていた。 >>141
行軍中にあんな女チョコレート1枚でヤレるぜとか戦車兵っぽい下品な会話も楽しめなくなるな >>133の真意は知らないけど
韓国製を選ぶ場合は主に安いからで西側の先進国の製品と違って
いじくり倒してどこまで使い物にできるかという試みが必要となる
そこにロマンを感じるかである >>3
スピンしてるだけじゃん。降らねえ。自走砲で戦車狩りするきかw >>155
だめじゃん。所が９０式に乗った時もモザイク誰けだったのに。 ドリフトする速度を誇ってんの？
何の意味があるんだそれ？？？
しかも履帯が外れるとか、日本の国産アンチの受け売りかな？ 車体でしょ
英米独のライセンス品を韓国で組み立てて格安で売ってくれる逸品だよ 韓国の戦闘車両買うのって韓国製だからとか高性能だからってより
買ったあとに購入国が好き勝手にイジれるメリットが大きくて買うイメージしか無い…
しかも大抵の部品が韓国製ではなくライセンス品や技術移転で作られてるから
他の部品との交換もしやすくて信頼と実績のあるものが使えるからってだけでは…？ K9導入したって国々は砲はk9のまま導入したの？
そうだとすると、演習中に砲尾がぶっ飛ぶ事故が
そこでも起きたりするのかな…。 なんか契約額の数字がおかしいような・・・
桁大きすぎると思って一両当たりの価格で計算したら
本国価格3.8億円
フィンランド3.95億(中古)
ノルウェー13.5億？
オーストラリア20億？
ノルウェーとオーストラリアの価格やっぱおかしい。
予備部品や技術供与、サポート分積み上げても高すぎる。
PzH2000の6.8億円を二倍してもこんな価格にならないぞ・・・？
インフレ率を考えるとノルウェーはありそうなだけど
オーストラリアは幾らなんでも高すぎる >>1
KAI T-50/FA-50超音速高等練習機又は超音速軽攻撃機 インドネシア フィリピン イラク タイ
ハンファ K9自走砲 完成車両輸出 エストニア フィンランド ノルウェー オーストラリア←NEW！
ライセンス生産 インド トルコ(砲塔設計とアビオニクスのみトルコ独自設計。砲、自動装填装置、車体はK9と同一)
車体輸出 ポーランド
以下全てS&Tモーティブ社(旧大宇精密工業)の製品
K1カービン バングラデシュ カンボジア パプアニューギニア セネガル シンガポール
K2アサルトライフル バングラデシュ カンボジア エクアドル フィジー インドネシア イラク
レバノン マラウイ メキシコ ナイジェリア パプアニューギニア ペルー フィリピン セネガル タイ
K3軽機関銃 バングラデシュ コロンビア フィジー グアテマラ インドネシア フィリピン タイ
K4グレネードマシンガン イラク リビア メキシコ シンガポール
K5拳銃 バングラデシュ グアテマラ インドネシア 北マケドニア共和国 シンガポール タイ
K7サブマシンガン バングラデシュ インドネシア タイ
K14狙撃銃 イラク ヨルダン >>165
ゼロがいっこ多いんだろ
かの国では良くあること >>164
アメリカ軍からも世界最高レベルの練度と称されるノルウェー軍が現地で過酷な寒地テストを行った上でK9の新規生産車両を韓国から購入している。 >>167
それも考えたんだが、ゼロ減らすと今度は2億と安くなりすぎるんだよねぇ >>169
車体だけなら高すぎるということもないのでは？ >>165
K10弾薬運搬車の導入数が違うため。
ノルウェーは24両のK9と6両のK10
オーストラリアは30両のK9と15両のK10 >>170
ポーランドへの台車輸出が2.7億だからあり得なくもないのか・・・？
>>171
K9が仮に台当たり10億としても300億
K10は台辺り40億の計算になるんだが・・・・ >>172
DEFENCECONNECT 03 SEPTEMBER 2020
By: Stephen Kuper
https://www.defenceconnect.com.au/land-amphibious/6760-government-announces-request-for-tender-for-army-protected-mobile-fires
オーストラリアのK9自走砲購入費用にはハンファ・ディフェンス・オーストラリアによる
オーストラリア、ジーロングでのライセンス生産における費用とかも含まれている。
しかもこのジーロング工場はオーストラリアの次期歩兵戦闘車生産と高度に統合される予定で
順当に行けば総額5000億の次期歩兵戦闘車事業も韓国企業(ハンファ)が受注することになる。 >>173
あーまた生産設備すらないから
新しく作ったパターンか >>176
半自動 自由迎角装填……砲弾は機力で装填してくれるが装薬は手動で装填する ラマーが強力だから砲身が上を向おていてもそのママ装填出来る
本邦の75式SPGは半自動で固定装填角……ラマーが非力だったから砲身を水平に近くまで下ろさないと装填出来なかった
何方もカタログデーターは毎分6発…3分で18発撃てる
本邦の99式SPGは最新の艦砲並に無人砲塔でフルオートで撃てる…次元の違うギミックなんよ なおヨンピョン島でコンバットプルーブンされた性能は3発/分だった模様 専門の解体業者がいてシャーシとか真っ二つにしてフィリピンに持って行って中古車として再生させてる… >>181
砲身の加熱とかが有って何処の大砲も…長時間射撃の持続発射速度は一発か二発が普通だよ 頑張り過ぎると砲身が溶けるからな
薄肉の超長砲身に相応の装薬を使うから毎分一発でも不思議では無いよ
薄肉過ぎて すぐに加熱されて歪が出て来てるようだ 砲鞍部のコストダウンのせいで砲身のブレも大きそうだし オーストラリアもちゃんと試験して選定してるのにネトウヨの妄想は的外れで哀れすぎる 例の国情ゆえ野砲や榴弾砲の類は手を抜かず真面目に作っているのだろうか
M109系列の自走砲も大量に保持してるし だからこそ海軍に金使うなら陸軍にもだと予算振ればいいのに… >>188
K9も不正塗れで、検査偽装が200件位ありましたよね？ 別に悪い自走砲じゃないと思うよ？
装輪じゃない、スペックが凡庸と旧式故に先進国のニーズには合ってないけど
中小国が採用する分には悪くないんじゃないの。 発射レートがカタログ値通りにならない欠陥のある砲を別に用意すれば、割安で車体を買えるからね >>193
韓国軍がちゃんと整備してないからそうなるだけ。 >>194
整備つてより…ホムセン機なのや、パフォーマンスは変えずに耐久性とかを落とした商品やな アルミのガワがプラスチック製になってたりする
K9も同じで世間相場の半額まで落とす為に シンプルな構造だけで無く 強度とかをギリギリまで落としてコストダウンしているんやが
そのシワ寄せが砲システムへ来ているんよ 細すぎる砲身 コンパクトな砲尾 小型の砲鞍部 華奢な装填樋、、この辺りにトラブルが集中しているだろ
エンジン 変速機 サスペンションはライセンス生産だから最悪本家から取り寄せられる…砲システムが売れず 車体部分が売れるのはそのせいだね 履帯を採用しているから各国は車体だけ欲しがる。
砲は入らね。
買おうにもドイツにアレしかないけど、ドイツ軍が稼働率がひどいから。
日本の99式は売ってくれない。ならば車体だけ買ってカスタマイズしよと。
あと砲に関しては米軍の新型が登場すれば旧式化すんだよね。
流石に今度は米軍本気で開発するだろう。
現用ではフルすぎるし。 韓国の武器輸出は家電とかの輸出手口そのまんまだからなあ
家電と違って政治が関わるから今後どうなるかな 99式自走155mmりゅう弾砲の車体だけで売ってみる？
まあ売れないだろうけど
600hpしかないし（苦笑） >>198
M109が405馬力だよ 1000馬力はオーバースペックやからPVは走っている所ばっかしw
毎分6発ならソレを映せよ…写ってないのはカタログスペックだけなのかな 日本の武器は、言語の壁がある上に日本防衛の為にローカライズされてるから輸出は難しい
ただ16式機動戦闘車やFFMや中古C-2や中古P-1は売れると思う
C-2とP-1は日本で少し使った後に格安で売りに出しながら市場を広げてくと良い
ユーザーを増やすことが重要だから
16MCVは輸出向けのネットワーク機能を何処まで許すか
FFMは戦闘システムを米国や欧州の軍事企業に任せること 16MCVとFFMはBAEシステムズあたりに輸出用C4I+戦闘システム作らせて売ったら成功すると思う 言語の壁と言うが韓国製品もエラーメッセージがハングルで表示されるから
解読に凄く手間がかかるとニュースになるレベルだぞ 韓国にケツ触られたって怒ってるニュージランドに16式機動戦闘車を売ってみれば？
まあ売れないだろうけど 韓国にケツ触られたって怒ってるニュージランドに16式機動戦闘車を売ってみれば？
まあ売れないだろうけど
K2戦車が買える値段するけど（苦笑） 16MCVがああいう値段なのは合理的な理由があるからだよ
同じ仕様で欧米で作らせたらもっと高くなるよ そもそも先頭車両って自国の情勢や技術、かかる費用を考えてから作るものじゃないの？
お隣さん見栄！プライト！海外輸出で儲ける！！を前提に作ってない？
国際共同開発でも自国で使うこと前提にして揉めることも有るのに
お隣さん使う自軍のことも考えずに作ってて作る目的が手段とかしてるじゃないですか… >>208
お気づきになられましたか
流石に自国で使うことを考えてないとまでは言わんけど、輸出するためにスペックを盛ると言う雑念が迷走の主因なのはまず間違い無い
それ以前の戦略として、日米を仮想敵に置くとか間違いすぎてるけどさ 日本はともかくアメリカを仮想敵になんぞしとらんし、なんなら今後もアメリカの同盟国でいるつもりだゾ
……そのつもりのクセして、アメリカと方針の擦り合わせもせず好き勝手やって憚らないから怪しまれているんだが() でも国防会議を国防長官が欠席したよね。
アメリカに守ってもらって、経済は中国。ここまでバカにされて、アメリカがいつまで我慢できますかねえ？ 日本に甘やかされたために自分たちにはそれだけの価値と力量があると勘違い
してますよ。 それを全く考えていないから、韓国は何時まで経っても韓国なのだ()
現実の話ではなく韓国の話をしている、はけだし名言である事よ >>208
あれは韓国では輸出しなきゃ防衛産業を維持出来ないから。
だから必ず輸出前提になる。
自国専用で兵器開発する余裕はない。 >>215
なら普通はしない、となるべきだと思うんだがね
なんやかんやで手を広げすぎだろ >>216
輸出当てにして自国開発してる国家は多いからそれだけなら特に変でもないと思うよ。
問題は自国の技術レベルを理解せずに、K2だのKFXだの不相応な物作ろうとしてる所で、
例えば、実績ある海外のコンポーネント集めて組んだだけのK9は悪くないんじゃないかな。 それもあって 「悔しかったらキドセン売り込んでみろ」ってのはほんとにトンチンカンな返しなんだよね
そもそも輸出する前提じゃない日本用装備 >>210-211
原潜作り始めたら本気でアメリカの虎の尾を踏むというか、日本だけを相手にできると彼らが思い込んでいたとしても何かあれば確実に日米の組み合わせが敵になるからね
アメリカだけは何故か敵でないという御都合主義も彼ららしいけどさあw >>217
軍用機でも戦闘車両でも軍艦でもいいんだが
ある程度範囲を絞れよ、集中と選択って事よ
全方位にリソース振り分けるような強者の戦略取ったらあかんだろ
まあ現状の強者である米国ですら単独の開発が厳しくなってきてる（ex．F-35）訳だが
まあ半島が馬鹿やってる方が好都合だからいいんだけど >>195
トラブルが出てるのは韓国軍の車両だけだ。
>>196
輸出されたK9のうち、車体だけの輸出はポーランドだけだ。
ノルウェー、エストニアは新規生産車両を導入。
フィンランドは中古車両を導入。インド、オーストラリアはライセンス生産。
トルコは車体と砲をライセンス生産。 >>220
強者のアメリカですらあんな全方位で冒険するような開発はやってないｗ ネトウヨの老害化が激しくて時代について行けてないようだが
もう日本より韓国のほうが研究開発の費用も人員も多いんだよ 研究開発w
何も開発出来てねえじゃん。
修理オン、K11複合自動小銃、K2戦車、フリゲートと高速艇。欠陥品ばかりw 韓国人って何故か全体の予算って概念ないけど
一つの分野に集中すると他の分野がそれだけ遅れるのに
何で軍事に倍プッシュしてるんだ？
周り全部(勝手に)仮想敵にしてるからなんだろうが・・・・ >>188
真面目に作ってたら砲身裂けたりしないと思うよw 一応同じ西側なのにモンキーモデルを買わなければならないとは現場はさぞや不満だろうな
魔改造でようやく使い物になるレベルで、ライセンス生産の国はかなり設計変更が求められる
実は自走砲の輸出は北のほうが先だったりする
北がイランに売った分より稼げれば勝ったことになるかも 日本は宇宙航空研究開発が軍事費にカウントされてないとか民間由来技術が多いとか独特の理由があるのだがね 日本にとっては既存技術や民間技術の流用で済むことが
技術的裾野が狭い韓国では新規開発になるから開発費嵩むのよね。
民間にない技術＝需要がない技術だから軍事専用の技術になってコスパ悪いし 多数の国が導入してるんだからK9は名品だよな。
K9で満足した国はK2にも感心を持つだろう。
性能3割引きとはいえ国産パワーパックの目処も立って自由に輸出できるようになったし、
商売としては意外と順調なんじゃね。 K9はヨーロッパじゃトルコみたいにベンチマーク元のドイツからの
サポートとメンテナンスを受けられるってのも大きいのかな？ >>230
K9は成功したけど
K2は完全な失敗作だから売れないだろう。
韓国自身が見放しちゃったじゃないか。 ネトウヨは心がますしいので
この東洋の快挙を祝えないのだ K9はねえ。動画見ると射撃時に主砲がブレブレなんよ。島での砲撃戦で命中しなかった原因がそれだと思う。故障したのもそれが原因でしょうね。弾詰まりを起こしたんだと思う。
性能が証明書類も197件偽造とそっちも世界トップ。
輸出と言っても車体だったりライセンスだったりと、カスタマイズを受け入れてる。だって今自走砲を買おうと思うと自走砲はドイツにしかないでしょう。日本は売ってくれないし、アメリカ製は古いし。で、そのドイツは稼働率が悲惨な事に。
ロシアがウクライナでやらかしたんで今欧州では緊張が走ってるでしょ。戦車と自走砲の取得が急がれている。ドイツは売った戦車を買い戻しているそうな。
そのレオ2も中古しかないからアップデートしてお茶濁してたりするそうな。
だからK9買うしかないんよ。一時期はアメリカも買うじゃねと噂もたったが2199を開発するそうだ。
戦車も車体だけK2の案件が増えそうだ。 装甲配置を見る限りアルタイの方が完成度高そう。
(どう見ても砲塔はルクレクをパクってるが)
あの異常に縦幅が狭くて棒みたいな狭い複合装甲じゃないし
車体正面に変な秘孔付けてないし、操縦手を車体中央に置いてる以上車体弾薬庫も正面にはなさそうだ。 >>236
もともとの計画からアルタイは60t級だから、装甲配置なんかには余裕があったんだろうね
しかしK-2にちゃんにバックフィットすることは出来なかったんだろうか…改修計画とかマジでないのかね、K1ばかりで 日本もだけど韓国もインフラ的に60トンは無理なのでは
何か改修するにしても重量をあまり増加させたくないのだと思う >>238
朝鮮の橋とか片っ端から落ちそうだしなw >234
当時の記事だと、対抗射撃が外れたのは標高情報が入力されなかったため
目標位置が海抜0mとなってために全弾北朝鮮陣地の手前に着弾した。
散布界自体は問題になっていなかったので、砲身のブレってのはお前の先入観。 >>239
この間、台風で増水しただけで橋が崩落してたな。
なんか車に来るなって合図したおっさんの美談と言うことにされて誤魔化されてたが
冠水もしてないのに崩落って幾ら何でもおかしいやろ 地震が無くてもデパートが倒壊するんだから
増水したから橋が壊れた、も何もおかしくないだろう
流石に川が干上がって橋が壊れたらいくらＫの国とておかしいと思うが…… 戦時中なんだから即応射撃できるように最低限の諸元ぐらいはいつも用意してるものなのでは…？ >241,244
最初にEMP攻撃を受けて、対砲レーダーが機能不全、さらに直撃弾で6両中2両が炎上してまったのです。
徴兵の練度の低さを電子機器で補う軍隊の限界といえます。
というか、レーダーや掩体壕の位置が知られていたんじゃないかと・・・
＞【写真】Ｋ－９自走砲陣地の砲弾痕
＞https://s.japanese.joins.com/JArticle/135215 >>234
日本がうったればいいじゃん。
10式とか90式とか。
99式とか。 >>240
そんな間抜けな軍隊が何処にいるんだよ。
ああ、朝鮮半島にいたかw
故障しているし、言い訳にも難ねえぞ。 >>245
そんなもん実用化されていたのか？
いずれにせよ240の間抜けな話とはなんの関係もないと思うのだが…兵器もゴミなら兵士もゴミとか救いようがないな >>249
単にレーダージャミングの事を言ってるだけだと思う。 北にEMPで負けるってどうよ
ロシア相手じゃウクライナどころの騒ぎじゃないんじゃ 米軍が開発中のM2199の砲弾はズムォルトに使えないのかな？
射程は70キロで、将来の最大射程はエクスカリバー使って100キロ目指しているんでしょ？
口径とか仕様とか知らんけど。 K2、ポーランドに輸出なるか
http://m.jp.ajunews.com/view/20200909133109775
K2PL模型
https://www.armyrecognition.com/images/stories/east_europe/poland/exhibition/mspo_2020/pictures/Hyundai_Rotem_from_South_Korea_unveils_K2PL_main_battle_tank_for_Polish_army_MSPO_2020_925_001.jpg
CG
https://file.mk.co.kr/meet/yonhap/2020/09/09/image_readmed_2020_930512_1_101211.jpg
K2PL、外観的にはむしろトルコのアルタイをパクったような形になってるね
K2の特徴の1つであるERA(爆発反応装甲)とNERA(非爆発反応装甲)が全て取り払われ単なる防弾装甲もしくはスペースドアーマーに置き換えられてる
これは韓国軍のK2自体ERAとNERAの装備が遅々として進まず応急的にゴム板等が装備されてるのだが、実際は両方とも性能未達のまま開発中止してるらしいと言う噂を裏付けるものかもしれない
次に韓国軍K2では予算の都合と重量過大なために装備されなかったハードキル・アクティブ防御システムが復活している事
この韓国製ハードキルアクティブ防御システムは既に装備されている韓国線ソフトキルアクティブ防御システムと併用した場合誤作動を起こす致命的な欠陥がある事と随伴歩兵を危険に晒す事があるため韓国K2ではオミットされていたがK2PLではソフトキルアクティブ防御システムをオミットする事で搭載実現している
ちなみに韓国K2のソフトキルアクティブ防御システムは度重なる軍事演習で一度も使用されてない無用の長物
他にはRWS(リモコン機銃)装備、無用の長物の潜水キットのオミット、砲塔四隅にアルタイに準じた外部視察カメラを追加が韓国軍K2との相違点
最大の違いは車軸が1つ増えて車体が大型化してる事、てそれK2じゃなくてアルタイなんじゃねーの
これ韓国軍K2より相当お高くなるね
ついでに言えばこれはK2で未装備な物を在庫セールよろしく全部盛りした超豪華版K2で実車は存在しないものと思われる K9を国産化して売ってみたり、トルコって意外と？商売上手よねw
K-2本体の開発が止まってるからトルコに行ったチームがやってるとかなのかな アルタイ量産砲塔はレオパルドやルクレールをパクって大面積の複合装甲になってるからK2とは別物。
車体は配置は恐らくM1をモデルにしてる。
砲はラインメタルだし、エンジンは韓国に散々振り回された結果ユーロパワーパックになった。
下手すると火器管制システムとかその辺しか関係してないんじゃないかなK2 コストや輸送費まで考えるとやはりK-2のほうが良い ポーランドの戦車調達計画、韓国のK-2P共同生産を評価。
まあドイツの案は中古のレオ2を改修したものを輸入だったから
ポーランド側にうま味が無いので韓国案優勢なのは妥当。
ポーランド国内でも一定以上の部品生産、ポーランドへの技術移転、ポーランド国内への投資も約束
のパッケージは魅力的。 とにかく、ポーランドでは「ドイツで無い」「ロシアでは無い」が最高評価。韓国や北の反日とはレベルが桁２つ違う。 消去法と価格と技術移転前提で選ばれる製品、誇らしい…と言う話か 嫌だよ。粗国へ帰らず粗国自慢している奴の相手なんかしたくねえ。
兵役義務もはたさないのに愛国者なんだぜ。どんな愛国心だよw >>259
五回（だっけ？）も分割されりゃそりゃねえ…… >>262
第二世界大戦の前に東ヨーロッパに日本人が行くとあの憎いロシアをやっつけてくれたって大歓迎されたらしいね 中国人追いかけて遊んでたせいで、冬戦争に参戦できなかった日本陸軍は無能 豆やけど、日露戦争で最前線で戦ったのは無知槍徴兵された朝鮮人な >>265
朝鮮戦争やベトナム戦争見る限り、朝鮮人を最前線に送っても役に立たんだろ？
無知なのは合ってると思うけど… 無知槍徴兵
日露戦争にて悪辣な日本帝国が動員した朝鮮人兵士のこと。
「無知で槍しか持たせてもらえない徴兵された兵士」を略したもの。
MG42を構えた日本人の督戦隊により強制的に戦わせられた。
※参考文献 太韓書房刊「大韓史記」 >>265
戦闘と言うものが分かってればそんな事はあり得ないのがわかるけどな。
日露戦争の時代だともう機銃や砲が配備されてたので緻密で高度な軍事作戦でないと勝てない時代になってた
連度の低い兵に鉄砲持たせて突っ込ませても機銃掃射でオシマイ
そもそも当時世界一の練度と団結で世界最強と言われた日本軍にそんなゴミみたいな素人居なかったし
君の国みたいな練度や団結の弱い軍隊ならやるかもね(どっちの国かわからないがどっちの国でもね) >>270
蒋介石が台湾に逃げた時も、朝鮮戦争でも一般人の若者を強引に拉致して兵士にした歴史があるからねえ（笑）
残念ながら精強な日本軍にはそういう事は無かったんだよ そもそも現地収奪＆レイプしない日本軍なんていないからな 朝鮮半島出身の常套手段だな、あれを日本人と呼ばせたのは返す返すも失敗だった >>269
民明書房刊じゃないのか！
じゃあ、学術的信頼性はないな Ｋ２のＰＰって結論出た？
ドイツ変速機で全車両配備するのか？
性能低下させてでも国産変速機で残り車両を完成させるのか？ >>273
(ノ#´Д`)ｲﾀｲとこ衝かれましたな～ーー >>278
日帝は半島を不法占領していたから無問題ニダ！ K2電車が開発されて韓国は日帝の侵略恐怖から開放された
韓国人はもっとK2を崇めるべきである いっそトルコとポーランドで手を組めばいい
韓国ではパワーパックを用意できないんだから
ガワも自走砲ならともかく戦車の方は装甲も近代化しなくてならない >>282
「戦車」と「電車」はハングルの発音が同じ
「装甲」と「手袋」も…
なので、機械翻訳すると「戦車の装甲」が電車の手袋」になる事も… リ、リニアレールガン、光学迷彩を装備QしたK-3戦車はまだかいのぅ…… 昔の翻訳ソフトだとイジスハムなる謎の食べ物に化けてたな イジスするチョッカンヌンカン
みたいな良く分からん誤翻訳がチョコチョコあったなｗ >>283
同音異義語でのやらかしで有名になったのはKTXの枕木問題だなｗ
イントネーションで区別とかできない民族なんだろうか？ イントネーションは口頭でしか表現できん
文字の問題には関係ないよ しかしハングルが世界一の言語ですｗｗｗｗ（ｂｙコリアン >>291
本質的には発音記号なんだからそれ書けなきゃダメなのでは？あるいはアクサンみたいなの使って区別できるようにするか >>293
文字としては書けた方がいい、程度ですかね
例えば日本語ではし（橋端箸etc）をひらがなで区別できなくても問題ないのは
通常漢字で書くから
この場合は漢字廃止がそもそもの原因で、それによって大量発生した同音同字異義語を区別できるようにしなかったこと
後、そもそもアクセント等も同じじゃないのかと言う問題があるがこれは解らんね >293-294
もともとは漢語の読み書きができない平民用の文字なんだから、漢字併用しない前提で開発されたはず。
（そもそも朝鮮語には訓読みがないから李朝当時の状況では漢字ハングル交じり文が成立しない
平民の話し言葉の語彙は多くない＝同音異義語が少ないから、ハングル成立当時だと必要なかったんだろ。
多量の語彙を必要とする行政府は中国語が公用語だからハングルは使わないし。
第三世界の国々では現地語の語彙が少ないため、高等教育は英語や仏語など旧宗主国の言葉で行われているが
それを無理やり現地語でやったらどうなるか？ってのが今の韓国。 近代技術の単語を自国の単語に置き換えるだけでも一大事業だわな。
その点、日本の和製漢語を丸コピーできた中国と韓国は大分楽だったろう。
なぜか韓国は漢字ぶん投げてしまったが。 >>296
李氏朝鮮の頃は、漢文の読み書きが出来るのが、両班の特権だったのに
日本統治中、平民も漢字を読み書き出来る様になったから
戦後、日帝残滓として漢字の使用を禁止にした…ら、元両班も漢文が読めなくなってた… 過去の大陸帝国残滓が漢字で日帝残滓は朝鮮総督府が復活させたハングルなのになぜ取り違えたｗ 漢字はこの世で最も習得が非効率で
IT時代にも相性が悪い >296,298
漢字を廃止したのは北朝鮮の方が先、中国共産党の影響力排除の一環だった。
そしてさらに
「ハングルは民族の誇り！漢字を排除した金日成は偉大
「取得困難な漢字の使用は愚民政策、傀儡政府の旧時代性を示すもの
みたいな政治宣伝に使ったから、韓国も漢字使用抑制せざるを得なかったんだよ。
つまり南が政治戦に負けた結果が漢字排除
>296
中国は自力翻訳もちゃんとやっていた。
有名な「万国公法」など、幕末日本に入ってきた欧米の書籍は漢語訳が大半（欧文は読める人がいない
例えば Republic、President の中国語訳はそれぞれ民国、総統
なので 中華民国 総統 を日本語訳すると、中華共和国 大統領になる。
台湾や韓国が「民国」で、大陸中国や北朝鮮は「共和国」なのは興味深いところ 500文字くらいを手始めに再導入すればいいのに
変な受験戦争してるくらいなら かんこくではぜんぶひらがなでかかれたぶんしょうをよみかきしているようなものだな。
つかれそう。 はん ぐる は おん せつ たん い だか ら
こん な ふう に みえ る と おも う >>303
流石に「韓」の字が書けないのはちょっと… 漢字やめたおかげで、TOEICスコアが日本より150点も高い韓国 また不正自慢？ソウル駅ですらロクに通じなかったのに
ところでK-2ちゃんの明るい話題はまだですか？ドンガラが売れたとかの K-2もK-9も基本は技術切り売りのバーゲンセール輸出ですから発展性が無い
迂回輸出を技術元が認めてくれている内に独自の何かを完成出来れば話題も出るかもしれない 英語が喋れるとか自慢するのは、国の格が劣ると自慢してるだけなんだよなぁ・・・
中小国の韓国と違って、大国の日本は英語使わなくてもほとんど困らない。
国内経済が大きい＝母国語だけで全て完結する。つまり他の言語の必要性がない。
ちなみに俺は、「ほとんど」に属さない困らされた方だが、
それでも日系や大手会社なら、日本語分かる人が必ず出てくるんで英語スキルは必須ではない。
どうせ小規模工場相手にするときは商社挟むし。 だが「チョッパリくらいわかるよ、バカヤロー」と言えるくらい知ってても損はしない Altayは、世界で最も高価な戦車で、単価は1,375万ドルです。
カタールは、トルコから最大100台のアルタイタンクを購入するという10億ドルの
契約に署名しました。これは、トルコ防衛産業最大の武器輸出の1つとなるでしょう。
しかし、トルコはこれらの戦車を製造するためドイツのエンジンの専門知識に依存
しています。そしてドイツは政治的懸念のためにトルコへの技術を差し控えています。
これはK2戦車用パワーパックを純国産化できた場合、パワーパックの潜在的輸出
需要がK2戦車分以上にあるということだ。 3割引きなんとかするつもりあるのかね？
東欧は軒並みMT883前提でしょ？ >>302
教師が漢字を知らなくて教えられないから再導入は無理らしいね
教師を教育しようにも向こうの教職員組合である全教組は日教組以上にアカくて基地外組織なんでどうにもならんそうで >>314
あとハングルは世界に誇れる優れた文字であるとかいう思想に反するという事情もあったりするのかな 軍事パレードで北の新型戦車が突然あらわれたのでK-2調達を増やす流れになりそう 北朝鮮の新型戦車、イランのズルフィカル3あたりから技術供与受けて開発されたのかなあ よく見たらそうでもないか
砲塔前面下部に発煙筒かAPSの対応弾状の物内蔵させるのはアルマータに似せたんだろうけど
アルマータは砲塔無人くんで砲塔装甲皆無でも困らないからなのに有人砲塔で大事な前面装甲削ってまでやるのはバカじゃないかしら
南鮮の兄の国だから仕方ないのか
これなら暴風号だか先軍号だかいじるだけで出来るか
アフガニト状の物はロシアから旧世代APSのドローストあたり貰ってきたのかな K1と同じく外見だけエイブラムスに似せたハリボテ戦車
車格から見て元がT-62だろうから盛るにも限度があるし
ただしFCSはかなり頑張って進歩させてる感じ
これまではFCSはK1系優位だったがこの新型戦車ならだいぶ差を詰めたんじゃないかな
K1系が相手ならば装甲は双方APFSDS相手には無力なので例えK1A2だろうがこの先出て来るA3だろうが通常交戦距離でお互いに撃破可能
無理矢理積んだAPSの分、ATMに対してはK1系より有利
対してK1はFCS交換は出来てもこれ以上物理的に重量物装備は無理 あ～よく見ると操縦士席がT-62系の左座席じゃなくM1やズルフィカルと同じフロント配置になってるのか
そうするとホントにイランからの技術供与説はわんちゃんあるのか 砲塔の中身は暴風号だな。センサーの位置、砲身防楯の幅とか同じだし。
操縦席は中央になってるから変わってるけど
エンジン排気も左側面っぽいから、そこもロシア系と同じだな。 これ、イエローオーカーじゃなく金色に塗ればもっとマシなんだけど。
金風号と名付けよう。
それよりストライカーAGSもどきが興味ある。 韓国とトルコでどうにかモノにできた戦車とイランと北朝鮮で形になった戦車が
ヨーロッパ商戦で争うってのも胸熱だな 外見だけ変えて最新ですって言ってるだけの戦車なんて… 基本的には中国の99式の真似でT72を西側風にしたものだろう。
あれもM1式に中央に操縦席おいてる。
細かい外装は明らかに最近のエイブラムスのパクリ。
砲塔はベースにしたであろう鋳造砲塔の上面が露出してる。
履帯をフルコピーしたり、分厚い砲塔装甲を切断してまでハリボテ作るなら、最初からハリボテ砲塔作った方が早いのでハリボテでは無いと思われる。
試作車両で殆どダミーウェイトのハリボテという可能性はあるが。 韓国陸軍の地上戦力において中心的役割を果たすのは1,500輌近く保有している戦車「K1」
になるのだが、その中でも最も保有･運用台数の多い初期型のK1（1,027輌）に問題が生じて
いる。
韓国陸軍は2026年までに保有する全てのK1にアップグレードを行い「K1E1」へ更新する予定
なのだが、K1/K1E1に搭載されている砲手用主照準器が1,027輌中170輌分故障中で、特に
北朝鮮と国境を接する韓国陸軍第2師団に配備されたK1/K1E1の砲手用主照準器故障率は
約30％に達している。
この問題が単純な整備不良ならば話は簡単なのだが、K1/K1E1の約半分に搭載されている
テキサス･インスツルメンツ（TI）製の砲手用主照準器は2016年に製造が終了しているため、
保守部品の入手すら不可能で修理を行うことが出来ないらしい。
（もう半分はヒューズ製の砲手用主照準器を搭載している。）
陸軍の計画では2028年に開始予定のアップグレード（K1E2）で問題の砲手用主照準器刷新が
行われるため、いかなる応急措置も「到底間に合わない」と指摘されており、K1A2に採用した
国産の砲手用主照準器を改良してK1/K1E1に搭載する事業を先に行うべきだという意見まで
出ている。
更新を怠る自慰隊病で良くない >>1
海外ではM1エイブラムス風の新型戦車に関しては、転輪が7つあるため
少なくとも北朝鮮には今までなかった新型の戦車で間違いとされている。
転輪の数はソ連・ロシア戦車ではT-55・T-62が5つ。T-72・T-80・T-90が6つ。
中国戦車は96式・99式・99式II・輸出用戦車であるVT-3・VT-4が6つ。
韓国戦車はK1・K2が6つ。
日本戦車は90式が6つ。10式が5つ。
転輪が7つある戦車は、アメリカのM1エイブラムス、ドイツのレオパルト2、
ロシアの最新式戦車であるT-14などがあり、転輪が7つある戦車は転輪が6つの戦車より車体が大型の傾向にある。
他に転輪が7つある戦車としてはイランのゾルファガール3がある。
ゾルファガール3はM1エイブラムスにも似ているほか、北スーダンにも輸出されているため、
北朝鮮がゾルファガール3を輸入した可能性もある。
北朝鮮はソ連のT-62を天馬号(チョ.ンマホ)としてライセンス生産していた。
さらに暴風号(ポップンホ)、先軍号(ソングンホ)と呼ばれる独自設計又は天馬号の大幅改良型の戦車を
開発するなど北朝鮮は戦車開発に関してはそれなりの経験があるため、北朝鮮が独自開発した可能性もある。 M1エイブラムスはイラク軍から鹵獲されまくってるのでイラン経由で(おそらくミサイル技術と引き換えに)北朝鮮に技術が流れてても全く不思議ではないからな
腐っても軍事国家で陸軍国なのでハリボテと言い切るのは危険 戦車に詳しくないから疑問なんだが、転輪が7つってそんなに重大な相違なの？
既存のシャシーをストレッチして転輪1個追加ってだけでは済まないのでしょうか。
教えて暇な人 >>330
10式転輪5つしか無いのか。
まさか意外と古典的な渠掘るのが対10式に有効？ >>332
ストレッチして転輪を増やすのは古今東西昔からやってるよ 菱形戦車ですらストレッチして接地長を倍にしたのが有るし >>331
単にガワをM1に似せただけ 南下した場合米軍と混乱させる為だろな、、でも今出しちゃ駄目だろ >>332
それなりに大事ではある。
生産ラインの改修が必要だし、旋回性能が悪化する。
車体完全新造よりは遥かにマシだが。 ＞砲塔はベースにしたであろう鋳造砲塔の上面が露出してる。
おっと、レオパルド１の悪口はそこまでだ >>337
レオパルト1鋳造砲塔の話なら上から追加装甲を付けてるだけでそ。
北の新型戦車は天板だけ鋳造になってる。
多分天井が突き出た形の鋳造砲塔に追加装甲を付けてると思われ。
無人砲塔でもないのにAPSを砲塔正面に内臓してるあたり、APFSDSに対する装甲厚は暴風号から進歩してなさそうだが。 北朝鮮にAPFSDS防げる受動装甲造るのは無理だろうからあっさり防御は諦めてFCSやAPSに重点置いたんじゃないのかな >>332
特殊鋼で作られる長大なトーションバーが二本追加で必要になる >>340
K-1～サスペンションを油圧にしたのはトーションバーの特殊鋼が作れないからってのもあるｗ
非先進国への輸出を考えれば安価なトーションバーほぼ一択なんだが、作れなければ仕方がない >334,336,340
なるほど、転輪一組といっても生産ラインの改修まで必要になるから、小手先の変更では済まず
必然的に別型となるということですね。
御教示感謝 アゼルバイジャンアルメニア戦争で南北の戦車がそれぞれの陣営に
登場してほしかった 無策なら的なのは遥か昔からの話だし、いまさら賢しげになにを… K2戦車の完全国産化努力、時間に追われ水の泡になるのか
http://news.heraldcorp.com/view.php?ud=20201012001057
国産とドイツ製を混ぜた「混種心臓」を装着したK2（黒豹）戦車のパワーパックを完全国産化する努力が再び危機に直面した。
これまでK2戦車の「心臓」は、2015年に第1次ドイツ製パワーパック（エンジン+変速機）を単100台、2019年には
第2次韓国製エンジンとドイツ製変速機（ドイツRENK社製作）が混合したパワーパックを単100台、計200台が運用されている。
「韓国型電車」という名前をつけるのは曖昧な状況だ。
これを受け、防衛事業庁（以下、防衛事業庁）は21年3次量産分に国産変速機が含まれた純粋国産パワーパックを開発するという
目標を立て、現在、メーカー側と耐久度評価を準備している。
しかし、3次量産契約を控え、時間に追われ、国産変速機の適用が難しくなっている。
K2戦車の3次量産に国産変速機を採択するためには、年内に耐久度評価を終えなければならない。 このためには、電車の寿命周期
である9600kmだけ変速機を回さなければならないので、所要時間だけで320時間。 この過程に必要な時間は最小限にしても3ヶ月だ。
時間が差し迫っている状況にもかかわらず、放事庁は業者との手続きで8週間近い時間を浪費し、ひんしゅくを買っている。
変速機開発会社のS&T重工業などによると、国産変速機の「初生産品検査推進のための契約前量産品品質保証活動承認申請」
過程で釈然としない理由で混乱が生じたという。
最初生産品検査を控え、品質保証承認過程で防事庁はS&T重工業側に申請書の提出を要求した。 業者が申請書を提出し、
放事庁がこれを承認すれば、最初の生産品検査につながる過程だった。 >>346 つづき
しかし、放事庁は業者が提出した申請書を差し戻した。 理由は国防技術品質院と'用役契約'を通じた品質検査をしなければならないということだ。
結局、S&T重工業側は再び品質検査計画書を提出し、3次量産までのぎりぎりの日程に時間を費やすだけだった。
このように国産変速機の耐久度評価が遅れたことを受け、K2戦車3次量産事業と関連し、体系会社である現代ロテムと主要協力会社は8日に
「K2戦車3次量産契約準備検討協議会」を開催した。 会議内容の骨子は、耐久度評価が遅れている変速機を除いて、
年内の量産契約の締結が急がれるという内容だった。
1100あまりの中小協力会社の被害が懸念されるため、変速機の問題で3次量産事業全体が遅延されてはならない」とし、
防衛産業会社の生存のために速やかな事業推進を促し、年内の契約締結に向けた多様な方策の検討を求めた。
K2戦車は、3回にわたって量産され、300台が韓国軍に普及する。 車体やエンジンなど、全ての技術が国産化されたが、
変速機はドイツメーカーの製品を搭載している。 このため、3次量産はK2戦車技術の100%国産化を実現できる最後のチャンスだが、
これも水の泡となる恐れが高まった。
K2戦車の100%国産化に向けて、防衛事業庁が「運営の妙」を考えなければならない状況に至った。
困難に陥った防衛産業界を立て直し、国防技術の国産化を同時に成し遂げることができるよう妙案を立てなければならないということだ。
国産化を諦め、ドイツ製変速機を選ぶのは簡単なことだ。 一方、耐久度評価で公正性を保障し、国産変速機を開発して適用することは、
決して容易なことではない。 K2戦車にかける国民的期待が大きいだけに、開発会社と放事庁が深く議論し、熟慮しなければならない理由も十分だ。 >>347
また電車と間違えちゃったニダ<｀∀´> >>346
もう10年やってるよね。永遠に完成しないね。
取得数も大幅に減らされたし。K3の要求性能について研究を始めたらどうだ？ K3 の要求性能ってどんなん？
最近の政府債務急速増大を鑑み、開発・取得費の抑制→既存技術の寄せ集め
同上、砲弾の共用のために主砲は同一→120mmL55
急速な少子高齢化による兵数減→乗員二名化？
同上、メンテナンスコスト低減のためエンジン出力抑制→ただし10式以上の1300hpくらい？
南北統一がなった場合を考慮し、非対称戦・治安維持任務重視→メルカバっぽい何か ホンデーのコナ絶賛炎上中やw
あれでも世界で売れたEVの一台なんだってさ。
ヒュンダイをホンデーと呼ぶにはこの目でそういうCMあを見て開いた口が塞がらなかったから。ホンダのCMのパクリまでやってるからこのメーカー悪質だよね。
やっと今週になって欠陥を認めたようだ。
日産リーフは水没しても炎上しないのに。
テスラも水没すると炎上します。何故イーロンマスクの詐欺車の会社の株価が高いのかわからない。
EVって走らなくても電力が減るし、全ての自動車をEVに置き換えるんだったら、原発、火力、水力発電所を増設しないとダメ。画期的な電池が開発されないと意味がない。 >351
ところが、そういった動力モーターも韓国は弱い。
CODLOGを採用した大邱級フリゲートでもやらかした
韓国に限らないけど、アナログ的な部分のある技術は経験の蓄積が必要だから
不得手とする新興国が多い。 デジタルは簡単にコピーできるけどアナログは出来ないし
わかりやすいを >>351
坂道発進出来ないハイブリットカーしか作れないから… >>357
モーターライズシングル、マブチFA-13モーター（別売り） いまの西側の戦車砲弾は弾芯のタングステンがやたら細長いL/D比30相当だから爆発反応装甲に弱い。
貫徹力はタングステンの長さと初速に比例するので初速とタングステンの長さを稼ぐために
細く長くなってるんだけどコンタークト5あたりには弾芯を折られて貫徹力が一気に低下する
10式砲弾や米軍のA3砲弾以降の新しい砲弾では重くなっての初速低下を許容して芯を太くしてるのは爆発反応装甲対策だ。
韓国のK-2はドイツのDM53系列だろうから弾芯を折られて北朝鮮戦車の正面を撃ち抜けない可能性がある。 >>359
韓国のは発砲の衝撃で弾芯が折れてブーメランのように飛んでいった事例が・・・ｗ 弾芯が折れたのではなく、後から分離したサボがたまたま当たっちゃった、が正解 >>360
飛んでいったのは実は砲身だったリしてw 「アレはサボットだから正常ﾆﾀﾞ！」
「ならサボの分離不良で結局欠陥やん」 >>359
米軍の砲弾は知らないが10式戦車砲弾が爆発反応装甲対策というのは
誇大妄想だ
なぜなら日本には世界最高レベルの爆発反応装甲がないので試験すら
まともに行えない状況だから 現物があってもコピーも出来ない国ならともかく原理がわかってれば技術のある国は対策たてられるけど >>370
その技術があるつもりでやらかしてドツボにハマった
国が、本邦のご近所にあるなぁ…。
米国から奪った情報を元に開発した戦闘機にのせるための、
ロシア製エンジンのコピー開発が何年たっても終わらない
国とか、順調に港湾防衛専用艦隊を拡充してたり、戦車の
意気揚々と発表した最新戦車のパワーユニットが、ぜんぜん
カタログスペック満たせなくてとうとう
3分の2の性能で
いいからとか言い出しちゃった国とか…。
つーか、お隣の国の艦艇、その港湾の防衛すら怪しい船が
何隻も…。 >>371
港湾入り口に浮き砲台として使えば何とか...あぁ砲もミサイルも駄目か
とにかく侮ってはならないですぞ。つい笑っちゃいますが >>373
あるつもり≒実際はない
だからあってるでしょ 走るタイヤが外れる「韓国版ハンビ」それでも乗り続けろ？
http://news.kbs.co.kr/news/view.do?ncd=5027763
https://i.imgur.com/UXihDDP.gif
[アンカー]
韓国軍が運用している車輪型装甲車と小型戦術車から欠陥が発見され、配置車両の半分に対するリコールが決まりました。
走行中に車輪が外れたり、突然エンジンが切れるといった事故が相次いでいるが、さらに大きな問題は、軍がリコール対象も
継続して運行しているということです。 ?
[レポート]
4年前に量産を始め、実戦配備中の多目的小型戦術車両です。険しい地形走行に合わせて、タイヤが裂けても
1時間以上走れるように設計されています。
米軍が運用している高性能戦術車両「ハンビ」と比較して「韓国版ハンビ」と呼ばれます。
ところで最近荒唐無稽な事故が相次いでいます。昨年4月から走行中に車輪ごと外れる事故が続いています。
原因は車軸と車輪をつなぐ部品であるハブの欠陥。配置車両の半分である1400台余りのリコールが決定されました。
来年4月まで部品交換が進められているが、問題は軍がリコール対象も継続して運行しているという点です。
一部は統制下で運行するとしても、いつ車輪が外れるかわからない車に乗りなさいという指示なのです。
[シン・ジョンウ韓国国防安保フォーラム事務局長:「(統制下の運行は)車輪抜け現象が起きるから車をゆっくり走らせるのです。
起動する車に深刻な安全問題があるため、実践配備とは全く見られない水準です」。これだけではありません。
1兆ウォン台の事業費が投入され、最近3次量産に入った車輪型装甲車は、走行中に突然エンジンが止まる欠陥が見つかりました。
配備された装甲車の半分がリコール対象で、来年上半期まで順次実施されます。
この場合も陸軍は、エンジンが止まる状況に備えた非常措置だけを教育したまま、運行を続けるよう指示しました。
さらに、民主党議員:「（将兵の）生命より優先できる作戦はありません。 致命的な欠陥を改善しない限り、該当車両は
作戦に投入してはなりません」「この5年間、軍の事故で毎年約20人が命を失いました。
国防部は今年、重点的な国防政策として、先進化された国防安全管理システムを確立すると発表したが、基本的な安全管理すら
行われていないのが現実です。 >>367
仕様書をみると10式戦車の付加装甲Ⅰ型が大型の爆発反応装甲なので
爆発反応装甲の技術自体は存在する。 トルコでモノになってもエンジンはドイツと思うと
ズルフィカル3の方が買ってすぐ使い物になりそう 3兆 降り注いだが… K-2戦車の年内国産化、事実上霧散
http://www.munhwa.com/news/view.html?no=2020101901070621302002
年内の完了を目標にしていたK2戦車（写真）の完全国産化事業が、事実上難しくなったという評価が出た。
防衛事業庁と核心部品である変速機メーカー間の葛藤が主な要因に挙げられる。
加えて民主党の金振杓（キム・ジンピョ）議員室によると、16日に放事庁とK2トランスミッション開発会社の
S&T重工業が非公開で耐久度評価などをめぐって協議を進めたが、決裂した。
残りの日程を考慮して、事実上、年内のK2戦車の国産化には失敗したのではないかという見方が多い。
政府は10年から計2兆8354億ウォンを投資して、K2戦車の国産化事業を進めた。
1・2次量産で核心となるエンジンの国産化に成功したが、3次量産を控えて変速機の開発は現在進行中だ。
金議員側が監査院などから確保した資料によると、計7回の試験で変速装置の故障などの理由で不合格通知を受け、
故障原因を分析するため封印した変速機を一部職員が任意に解除する事態が発生した。
政界の一部と防衛産業界では評価基準が厳しいという不満が提起され、政府は7月、
「検査結果について機関別に見解の違いが発生して判定が難しければ、専門委員で構成された協議体で検討・
判断するなど公正性を強化する」と発表した。
しかし、国防技術品質院（気品院）の異議申し立てにより、依然として最終判決は気品院で行われている。
これを受け、S&T重工業は16日の会議で、「協議体の検討に従おう」という内容を契約書に入れるよう提案し、
防事庁はこれを断った。
その間、約1100社に達するK2戦車部品協力会社の被害は避けられないというのが、金議員の指摘だ。
放事庁が今年、戦車量産契約金の名目で確保した予算は、350億ウォンだ。 変速機製作遅延を理由に執行できずにいる。
キム議員は「変速機を除いた残りの部品に対しては契約を結んで関連業者が風穴を開けるようにしなければならない」とし
「変速機の国産化が難しければ2次時のようにドイツ産で組み立て、4次量産で問題点を正確に把握して開発すれば良い」と説明した。 >>378
結局パワーパックの再試験にはいる前に揉めて断念か
しょーもない >>378
また古い写真使い回してんなあ
これ量産型じゃなくて運用試験車両だね >>378
韓国らしいオチで安心しました、第四次量産の時も同じこと言ってそうだなw >>378
結局何台準備して何台実戦配備されたの？ 1次生産100台
2次生産80台
3次生産120台
K2大勝利！！ >>378
90式を一度に二両破壊できると言った自信は何処へ行ったw 弾じゃなくて砲身が飛んでいく和がの世界最強の貫通力がある主砲で破壊するニダ >>386
砲身でチャンバラするなら最強かもとふと思った >>383
陸軍国であれだけ国防予算掛けておいて
海軍国以下ってかなしいな なんかパワーパック国産化出来たとしても他の主要部品がドイツ製なので輸出承認には意味ないという話が出てきた
結局なんだったんだ？
https://n.news.naver.com/article/023/0003570007?cds=news_edit
防衛事業庁K2戦車パワーパック（エンジンと変速機を組み合わせた装置）変速機の国産化を推進中だが、肝心の国産化されても主要部品は、ドイツから輸入しなければならず、それに応じて輸出も、ドイツの許諾を受けなければならないという指摘が20日提起された。防衛事業庁は「K2戦車パワーパックが国産化されると、輸出が本格化するだろう」としている。
国民の力ハンギホ議員が防衛事業庁から提出を受けた資料によると、現在の国産化を推進しているK2戦車パワーパック変速機の国産化率は67％にとどまることが分かった。さらに大きな問題は、変速装置とステアリング装置、ブレーキ、制御装置など主要部品はドイツから輸入して組み立てているという事実である。
議員側がためK2戦車の輸出を試みても核心部品を提供する、ドイツ側の承認を受けなければならない状況が行われるようになると指摘した。防衛事業庁は変速機だけ国産化されると、K2戦車の輸出の道が開かれると公言してきた。ワンジョンホン防衛事業庁長は、「国産パワーパックが耐久度テストに合格するとK2電車が輸入パワーパックを装着したので、経験している輸出承認の問題が解決されるだろう」とし「中東とヨーロッパなど世界各国で国産心臓を単K2戦車の輸出が本格化するだろう」とした。
議員は、「防衛事業庁K2戦車に国産変速機を装着しても、輸出の際にはドイツの承認を受けなければならないという事実を知っても国産化になると輸出の道が開かれるように話したのは、国民を欺いた」とし「特定のベンダーに利益を与えたと疑われる」とした。 保守の巣窟とかいわれて陸軍は政権に嫌われてるからな。 >>389
組み立ては国産になっても、アッセンブリー単位では主要部品がドイツ製かw
いつもの韓国らしい話だことだが、ドイツの承認が必要てのは国としての輸出管理対象になるような買い方をしてる(国内向けと言って特別に分けもらってる)のかしら？
こんなのでよく輸出実績がーとか言ってられるな 国産＝輸入部品の組み立て
良くて外国産製造機で作った部品の組み立て 部品自体は輸入があっても問題ではないんだけど、
基幹部品がそれかよってのと、利用に制限かかってるのが気がかりなのよね 結局K2もスマホみたいに外国から部品取り寄せて組み立てただけで国産てエバってたガラクタだったのか DV27Kってどう見てもMT883のコピーだし
エンジン本体だけでも、何割国産化出来てるかが気になる。
ユーロパワーパックみたいな欠か・・・非常に高度なエンジンを韓国がコピーし切れるとは思えん。 ちょいと見似てはいるけど別物です
ボアストローク比からして全然違いますしサイズもDV27Kの方がひと回り大きいのでK2の機関室余裕が無くてこれでは熱処理に苦労するのも当たり前
ボア x ストローク 総排気量
MT883 144 x 140 27361
DV27K 138 x 150 26923
長さ x 幅 x 高さ 梱包容積 乾燥重量
MT883 1488 x972x 742 1.0732 1800
DV27K 1828x1060x1126 2.1818 2578
ユーロパワーパックはトロピカルルクレールやデザートチャレンジャーに搭載され第三国でM1やレオ2等とコンペ受けて評価されてるので欠陥エンジンではないでしょう 定格出力時間が短いという、割と無視できない難点が有るんでな
機動戦になったら不利になる MT883って高回転すぎて怖いんだが。って当時思った。
容積辺り出力がひとつだけ飛びぬけてヤバい数値になってるし >>398
あれDV27Kって詳細スペック出てたのか。
全然情報出てこないから知らなかった。 「K2戦車の韓国製パワーパック、ドイツの許諾なしには売れない」韓国国民をだます行為
野党「国民の力」に所属する韓起鎬（ハン・ギホ）議員が防衛事業庁から受け取った資料によると、
現在国産化を推進しているK2戦車用パワーパックの変速機の国産化率は67％にすぎないことが
判明した。
さらに大きな問題は、変速装置や操向装置、ブレーキ、制御装置など中心的なパーツはドイツから
輸入して組み立てているという点だ。
防衛事業庁は、変速機さえ国産化すればK2戦車の輸出の道が開かれる、と公言してきた。
韓議員は「K2戦車に韓国製変速機を搭載しても輸出時にはドイツの承認を得なければならない
という事実を知りながら、防衛事業庁が『国産化しさえすれば輸出の道が開かれる』かのように語る
のは韓国国民をだます行為」だとして「特定業者に恩恵を与えるものとの疑いがある」と語った。
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/c22fbe1fadb4b20734b6da089e0edd8100e80364 1000馬力で良かったらポーランドやウクライナでもエンジン用意できそうなのに
背伸びしすぎたな
アルタイはサウジに輸出するそうなのにだらしない
もし他に戦車のガラが作れる国が登場したら韓国は出番を失うな ウクライナはソ連時代に技術者や軍事工場が多かった影響で東欧だと別格。 ベラルーシやアルメニアも技術者が多いはずだけど帰国したら仕事ないっていう >>405
金出せば1500馬力の6TD水平真正対向エンジン(6シリンダー12ピストン)作れるっていってるな >>398
パワーが出てないのにロングストローク化するとか
どういう設計なんだ....
化石みたいな設計のMT883より重力もサイズもデカくなるとか
意味わからんな
これじゃMT883の代替えとかもできないやん..... ロングストロークにするのは低速トルクが欲しいからでしょ。
戦車のエンジンなんか一概に最高馬力だけで判断できないよ。 それなのにK2の加速力は韓国エンジン積んでる方が遅いんだよね
韓国ミッションで損失してるのもあるんだろうけど
アルタイのエンジンはウクライナとも交渉してたけどウクライナ自身が情勢不安で供給出来なくて立ち消えになった
最初から順にドイツ、韓国、日本、オーストリア、ウクライナ、イギリスと提携先を目まぐるしく変えながら結局どれも実現出来てない
で回り回ってK2の韓国製出来損ないエンジンを積もうかって話が再浮上してるけどその韓国でさえ採用に二の足踏んでる韓国製ミッション積む訳にもいかんしね
K2の第3次量産型に韓国製ミッションを積もうと躍起になってるのはその絡みもあるのかもしれない アルタイに関してはちょっと前にウクライナから
エンジンとミッションの供給契約は結んだで
ＵＡＶとのバーター取引で成立 Ka-501は1630hpだしまだ採用した車両はなかったと思うけど 2000回転でのトルクだから高回転時のトルクだね。
大型のディーゼルエンジンの回転の限界は2200回転くらいだから。
発進する500回転くらいから分厚いトルクが欲しいね。 まず売れるの？
そして売れたとしてドイツから輸出許可出そうなの？ ポーランドとの商談もパワーパックが原因で破談になったりして ナチスドイツがポーランドに対して行った非道を考えれば
無償提供してもいいくらいのものでしょう そのちょっと前に、ろくに戦争やってなかったのに
ドイツから領土分捕った国があってだな。
まぁ実力もないのにそんなロシアプレイしてたら恨まれるわな >>558
はっきり書くと逆の証拠が沢山出てくるから、ぼかして書くしかない無能 技術が無くて作れないから最終的に
『ドイツ製パワーパックの起源は韓国ニダ！』
とは、口が裂けても言えない(笑) はやく１３０mm砲搭載のK-2A1が披露されないかな 開発国のドイツですら量産化するか微妙だから実現するのかすら怪しいんじゃね >>414
知ったか乙
エンジン特性の見方も知らないとか
車ももってない貧乏人だな アメリカがトルコに激おこだからアルタイ流れるかな？ 変速機の国産化失敗どころか、そもそもエンジンも国産じゃなかったって話だからなぁ。
輸出するにはドイツの許可、部品が必須。あれだけ１５００エンジン国産化できたと宣伝してたのに。
ほんと韓国人って見てくれだけだな…。 半島が赤く染まらず日本が平和でいられるのは
K-2戦車の抑止力のおかげだって事を分かってる
イルボン少なすぎ 百歩譲ってK1にならその役割を果たしたと言ってやっても良いが… 戦車だからエンジンなしでも売れる
乗用車なら「アホか」で終わり フィリピンの軽戦車事業脱落したハンファディフェンス、果たして何が不足したのか
http://www.bizhankook.com/bk/article/20874
＞最近、フィリピン軍の軽戦車事業でハンファディフェンスが作成されたK21-105軽戦車が候補に上がっても、惜しくも苦杯を飲んだ。
(中略)
＞最近の戦争は、ネットワーク中心戦と呼ばれるほど、様々な武器システムが通信と指揮体系との統合と連動されていることが非常に重要である。このため、エルビトシステムズフィリピン陸軍の軽戦車事業を持っていったのは、どのように見れば、当然の結果であることができる。
＞国産K9自走砲とK2電車が世界各国で高い関心を集めているが、最も脆弱な部分が通信と指揮体系分野である。したがって、今後、国産兵器の輸出を拡大するためには、海外からの通じる競争力のある通信と指揮体系機器を開発する必要性がある
K21 IFVの105mm派生型なんてあったのか
フィリピンの軽戦車事業も知らなかった
なおエルビットに持ってかれた模様 開発国が採用していないものを売り込もうとしても他国は敬遠する
韓国軍がK21-105軽戦車を適正量採用すべき AIFVのAPC型であるK200を
リバースエンジニアリングして
IFVに寄せたのがK21 なぜ同じADDが開発してるのにリバースエンジニアリングしなくちゃならないのか AIFVをコピーしたのがリバースエンジニアリング
そっからIFVに寄せたのがK21 韓国も注目するウクライナ軍の次期自走砲、ポーランド製｢KRAB｣を採用か？
ウクライナ陸軍は1,500門以上の老朽化した砲兵戦力を、チェコ製の装輪型152mm自走榴弾砲
「DANA」とポーランド製の155mm自走砲「KRAB」に置き換えることを検討中だ。
ポーランド製の155mm自走砲「KRAB」は英国製AS-90の砲塔と韓国製K-9の車体を組み合わせた
ものだ。
韓国メディアは、技術移転をセットにして輸出してきたため、ポーランドが車体の国産化に挑戦する
と言い出したとしても韓国に止める権利はないと指摘しているが、何とかポーランドと共同で
ウクライナへのKRAB輸出を推進する方法を捻り出さなければならないとも言っている。
ttps://grandfleet.info/european-region/ukrainian-self-propelled-artillery-krab-emerges-as-a-candidate/ 技術移転セット価格で売ったのに、輸出にも絡みたいってさすがに厚かましいな…。 砲がK-9でないなら一安心で売れそうだね、ポーランドは戦車の改造は得意だったし
韓国は余計なことするとK-2ちゃんの輸出に差し支えるぞ 車体は実績ある欧米部品で組まれてるのに安いからねぇ
あの分だと車体だけじゃ殆ど儲け出てないとおもうけど ウクライナから韓国は欲しい技術を買って
ウクライナは韓国製車体を買う
Win-Winﾆﾀﾞ 英米独のライセンスを格安で又貸ししたら商売敵になったﾆﾀﾞ 過酷な国産化への入り口…K2戦車、国産変速機事業の廃棄手順
https://www.edaily.co.kr/news/read?newsId=02279606625966376
陸軍K2戦車変速機の国産化事業が事実上廃棄の手順を踏んでいる。 現在、変速機を供給しているドイツメーカーが、
年内に3次量産契約が成立しなければ、製品供給は難しいという立場を取っていることが分かったからだ。
16日、軍当局と関連業界によると、防衛事業庁は20日頃に事業分科委員会を開き、K2戦車の3次量産分に対する
海外変速機輸入案件を具体化し、25日頃に国防長官主管の防衛事業推進委員会に上程し、これを議決する予定だという。
国産変速機は過去、野戦試験（OT）と道路試験（DT）に成功し、「戦闘用適合」判定を受けたことがある。
しかし、K2戦車の2次量産事業に搭載するための2017年最後の耐久度評価の中で、通過走行基準の9600キロに満たない
7359キロでドイツ製ボルト1本が破損し、製品の納品が流れた。
国産変速機に対する耐久度試験は、些細な欠陥も許さない。 外山は単純整備を通じて中断した時点から再び試験できるようにしているが、
国産は最初からもう一度試験しなければならない。
これに先立ち、ドイツ製変速機が相対的に低い基準規格による耐久度試験まで免除されて導入されたことが、国会の国政監査で明らかになっている。
このような国防規格の公平性と曖昧性の問題で論争が続くと、今年7月にパク・ジェミン国防部次官とワン・ジョンホン放事庁長の
主宰で開かれた第6回防衛事業協議会は国防規格を具体化することを決めた。
特に業者と国防技術品質院の間で異見が続いてきたことを勘案し、判定が難しい場合、専門委員で構成された協議体で検討・判断することにした。
しかし、突然放事庁は「試験評価を国防技術品質院が主管しなければ規定違反」とし、またこれを振り出しに戻した。
これに対してメーカー側は、2次量産当時、耐久度試験の混乱が再燃することを懸念して反対した。
これまで国産変速機に対する試験評価が行われず、時間だけ浪費した背景だ。 >>448
その後、関連当局とK2戦車体系総合会社の現代ロテム、変速機開発会社のS&T重工業などは国産化に必要な
耐久度試験基準の320時間を勘案し、来年3月頃までに試験を終える案も協議したという。
3次量産分の初期に数台だけドイツ産変速機を入れ、以後物量は国産を搭載して2022年の電力化日程を合わせるということだった。
実際に現代ロテム労組とS&T重工業労組は共同記者会見を通じて「変速機の国産化に備え、ドイツ製核心部品である変速装置（レンジパック）と
流体減速機（リターダー）、左右ブレーキ、精油合調装置（HSU）などを国産化し、特に変速機の頭脳の役割をする変速制御装置（TCU）も
100%独自開発を完了し、検証手続きだけが残っている」とし、国産変速機の採択を促した。
しかし、ドイツの変速機メーカーが今年末までに契約が締結されなければ、製品供給は難しいと主張したという。
こうなれば、現代ロテムと軍当局の立場では国産変速機の試験失敗時の選択肢が減るしかない。
国産変速機の事業放棄に立場を変えたという話が出る理由だ。
王正弘（ワン・ジョンホン）放事庁長は9日、国会国防委員会で「（体系と変速機を）分離して試験をさらに行うという自体が危険で、
そうすればドイツ産変速機に対する注文が今年出ず、来年出ることになり費用も大幅に上昇するという否定的な話が大部分」と述べた。
さらに王庁長は、国産変速機が外産よりやや高いと言及した。 国防科学研究所（ADD）が作成した1500馬力変速機価格比較報告書が根拠だ。
これによると、国産変速機が約3000万ウォン高いものとされている。
これは2次量産基準で外国産変速機に比べて国産が約1億ウォン安いという業界の推定値とは違うものだ。
一方、防衛事業庁は今年、K2戦車の3次量産事業の予算350億ウォンを受け取っている。
2021年度の政府案には2次量産分と3次量産分を合わせて3094億ウォンが盛り込まれている。 >>448
三次量産のために年内が最終期限だった国産PPが試験の方法から揉める
→ドイツのメーカーから年内に契約しなければライン閉じると警告
→国産PP搭載を諦めた
ということか
それで純国産は無理とか国産はかえって高くなるとか言い出した、と 相変わらず壊れた部品は外国製、なんだよなw
まあ壊れなければどこ製かをいう必要がない、と言うか基幹部品からなにからほぼ外国製だから言えないというか
なんにせよ頭のおかしい国産ごっこもこれまでにしてくれと釘を刺された格好か ドイツ製より国産の方が試験厳しいとかまた同じウソついて誤魔化してるのなw
それがウソっぱちなのはユーロパワーパック積んだK2試験車両はメーカー送りになる重大なトラブルなしに9600km完走したのに韓国産パワーパック積んだK2試験車両はメーカー送りになる重大なトラブル何度も起こして走行試験中断させまくった事や
軍の設定した加速性能基準に満たなかった国産パワーパックのみ基準を下げて無理矢理合格させた事で立証されてるわw
3歩歩いたらすぐ忘れる韓国国民相手の下手な言い訳なんだろうけどな いつまでやるつもりなんだ…３次っても、Ｋ２戦車配備されて何年も経つ。
よっぽど韓国産の出来が悪くて押し切れないのかね。
陸軍が反対してるのかと思ったら割れてるみたいだし、どんだけ賄賂飛び交ってるんだよｗ >>455
賛成派はどっちかというと後生大事にM48だのなんだの
使い続けるより、はよ新しいのに変えろって奴らじゃ？ 斗山インフラコアの売却話はどうなってるんだろう？
ここはK2のPPを製造している会社じゃね？
Wikipediaによると。
特に建設機械、重機械、特殊輸送機、工作機械、製造装置、産業車両、エンジン等を製造する企業である。
ココ注目 → 2007年には中期目標を発表し、2020年には世界1位のキャタピラー、世界2位コマツに次ぐ世界3位の建設機械メーカーになると発表した。
大きな目標を持つ事はいい事だが、達成してないじゃん。 造船技術は枯れた技術だからねぇ・・・
高速船だの豪華客船だの軍艦でもない限りは先進国に優位性ないでおじゃるよ
もっとも基幹技術がないから、「売上」の何%かは先進国に持ってかれるんだが・・・ ダンピングと補助金ジャブジャブには勝てないよ…と
高付加価値化も難しいから、製造技術や基幹技術を用いた鵜飼化のほうが良いのかもね 中韓の重工業に金が流れまくってるののは間違いない
重工業ってほとんど中韓に持っていかれてるよな 韓国産パワーパックとか言ってもドイツのパーツやライセンス使っててドイツの許可降りなきゃ輸出も出来ないんじゃ全然国産じゃねーよな
バカな夢見ずに最初の予定通りユーロパワーパック1択にしとけば制式化も量産化もそれほど支障なしに済んでたのに
家電とスマホ成功しただけで韓国が技術大国とか技術立国だとか変な妄想抱いたばかりに アルタイはドイツＰＰだろ。韓国経由じゃないから問題ないんじゃ？
Ｋ２は性能落として韓国ＰＰにするのか、全部ドイツＰＰにするのか。
いまだに揉めてるからおもろいなｗ トルコはクルド人問題でドイツから売ってもらえないんだよ
それで韓国製PPを購入しようとしたんだがいつまでたっても完成しないので他の国からの購入や技術提携を模索したんだけど結局全部お流れ
ところが一度流れたウクライナと先月戦略的パートナーシップ締結、技術提携の項目にディーゼルエンジンが入ってるので6TD系エンジンそのものの納入か技術供与がなされるはず ドイツの迂回輸出の手先として技術と市場ゲット目論んだがモノにする前にストップかかり始めたな 勝手にデッドコピーで作ってしまえばいい
連中の契約不履行が原因なんだし K1E1。やっと予算が通ったそうですね。約3割は部品が無くて修理不能だったのに。で、改修はいつ終わるのかな？ それくらいリバースエンジニアリングしてコピーしろよと思うが それは無理ですよ。護衛艦の推進装置だって外国製で知的財産のお陰で自分達でバラせないんですから。こっちも同じような案件かもよ。 >>475
コピーしたけどモノにならなかったヮ、、だからギアやボルトを輸入しているんだが其れでもモノにならなかったw 製造技術の差やろな
日本が某国をホワイトリストから外したのはフッ化水素だけじゃなくて、表には出てないが他にも各種部品や素材とかも申告制になって某国の手に入らなくなったんじゃないかな
米国がF35をお気楽にバラ撒いているのは コピー出来るモノのならやってみろ、、の製造技術の自信だと思うよ 同等の技術水準と同等の工業力が無いとコピーは難しいからな
見た目とロゴだけ真似ればいい商品とは違う ノルウェーは2025年から新しい戦車を配備する予定です。
市場分析により、調達プロジェクトの候補としてレオパルト2と韓国のK2ブラックパンサーの
最新バージョンが明らかになりました。
ドイツと韓国の当局との予備協議が、とりわけ、産業防衛協力の可能性と、供給国の防衛機器
市場へのノルウェー製品のアクセスについて議論するために開催されます。
2021年に国防省は、承認を得るために調達計画をストーティングに提出する予定です。
https://euro-sd.com/2020/11/news/land/19942/new-main-battle-tanks-for-norway/
人気者やなあ >>479
寒冷地対応とか塩カリ対応とか条件があるのかしら
WW2の支配を引きずってドイツの冊封関係になってるのかね？ 国産エンジンだろうがMT883だろうがドイツなんだから、全ての主導権はドイツにあるよな
主砲もラインメタルだっけ？ ジャベリンでもヒートシーカーが混乱して同じ様な誤射は起きるとか
JSFが言っとったから、続報待ちじゃね？
砂漠とか特殊な環境でもないのにホントかよ？と思ったが。 >>483-484
ベトナムでも太陽光が水田や海面に反射して対空ミサイルの命中率はかなり酷かった
そのレベルなのかな？
それともただ目標見失って射撃場を飛び出しただけ？ アウェーな環境ならともかくお膳立てされたホームの演習場でダメなのはちょっと酷い 水田といってももう水が張られている時期じゃないよな
映像を見るとぬかるみがあるような無いような感じだけど ポーランドに提案中のK-2PLは装甲マシマシで65tまでデブるそうな
https://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=rgm84d&;logNo=222150653290&navType=tl >>476
護衛艦のエンジンなんて性能さえよければ安い汎用品でいいから輸入品なんでしょ。
MANでもカミンズでもエンジン専業メーカーが世界にはあるんだし。どうしても国産
が必要ならコマツにでも頼んで作ってもらえばいいけど、コストでかなわないんでしょ。 相手に作る能力あるなら、ライセンスを安くを提供して価格競争力で阻止する
相手が作れないなら、ライセンス料をふっかけてガッツリ儲ける >>488
これ確か転輪が1つ増えてたり操縦席が真中になってたり360度視察システムがついてたり、ようするにアルタイの丸パクリ
更にまだ存在しない模型しかない完全に別車体で他国の金で新車体開発製造してる物凄くいやらしい、韓国人らしい詐欺ですね
はっきり言ってこれならトルコからアルタイの車体買ってドイツからユーロパワーパック買う方がずっと信頼出来るしお安くなるはず 一応試作時代(当然ユーロPP)のテストで60tまでは許容可能と判定されてる(もちろん機動性やなんかはダダ下がりだろうけど)
それに転輪1つ増やす事で許容重量上げようとの考え
K2のサスはユニット式なので増やす事自体は車体延ばすだけで済むけど曲がったり旋回するのが相当落ちる
あとMT883より2回りデカくなった斗山エンジンのおかげでかなり苦しくなった機関室の拡大も目論んでるんだろうね
レンクのHSWL295ミッションも70tまでOK インドネシアが韓国のポンコツ潜水艦は要らないってよ。ポンコツばかり作ってるからなあ。 インドネシアのプラボウォ･スビアント国防大臣はドイツから導入したチャクラ級潜水艦
（209/1300型）は連続潜航期間が90日もあるのに、韓国から導入したナーガパーサ級
潜水艦2番艦「アルデダリ」の連続潜航期間は30日しかないと批判
そうりゅう型潜水艦はAIP搭載で潜航期間は2週間！！
https://news24-web.com/soryu-class-submarine/
どうして差がついたのか…慢心、環境の違いww もともと韓国産が不良だったのか、インドネシアの工業力のせいか。
どう決着つけるんだか。
潜水艦問題、ＫＦＸ問題。インドネシア韓国にデカい問題が２つ出来た、おもろいｗ ポンコツか知らんけど技術移転が少ないから適当なこと言ってキャンセルしたいだけなんじゃないか。 お前バカ。90日間も通常型が浮上せずに作戦行動出来るわけないだろ。
少しは頭を使えよな。くだらねえ。 S-26Tは中国海軍の039B型AIP潜水艦をベースとした輸出型。
この度、バンコクで行われた兵器ショーで性能が紹介された。
乗員38名、全長78m、水上排水量2600tの通常動力潜水艦。
最大航程は 8000 海里。最大連続潜航時間は 20日。
最大潜航深度は 300M であり、乗員は 38 名。
航続時間（ENDURANCE）は 65 昼夜。
そうりゅう型潜水艦、中共の輸出用モンキーバージョンに負けるww 連続潜航期間90日(但し、無人で着底の場合に限る) 大文字だからメガ(10^6)だろ
どんな単位かは知らんが 中国は15年前の潜水艦と争う程度の潜水艦しか作れないのか。 韓国はX次の舵を新型潜水艦に採用出来ないんだよね。
研究とかやってないからこう言うことになる。 >>493
アルタイもそうだがK-2より車体を大きくすると言うことは車内容積を増やしたいのだろう
もともとの設計がギリギリすぎて追加で何か載せることができないと言うところか
サイズ的にはレオ２よりは小さいがM1とはたいして変わらないはずなのだがね
まあアルタイのようにポーランドが好きなように設計しなおした方が良いかもしれん
名前はフサリア(Husaria)とかかな ポーランドとか東欧だとソ連の戦車の車高なら通れたみたいなインフラが
出てきそう。K-2って車高は低いんでしたっけ？ >>505
ただの筒なんだろう
玄武2にしろ3にしろ一度もコールドランチの発射実験してないのにどうするんだ
豪快に潜水艦の中からブースター点火して発射する気なんだろう 軍、K2電車3次量産に国産変速機を採用せず
https://n.news.naver.com/article/018/0004794277
＞軍当局が25日K2電車3次量産計画を確定した。議論になった国産変速機は、過去2回の量産時と同様に、ドイツ製の将来にした。また、陸軍の戦術地対地誘導兵器（KTSS）の量産も開始される。
下馬評通り国産変速機は間に合わなかったようです
まあようやく三次量産できてよかったじゃないか 国産エンジンのバッチ2と同じ構成ということか
確かサイズ的には相当デカくなったという話だけど、バッチ2は運用上の不具合とか起きてないのだろうか？ あほか。幻になったのは国産パワーパックで、K2戦車は２００両あるわ ようやく決断したか。
当初は国産戦車ニダってのがうたい文句だったのに…。
輸出どころか開発費回収も難しくなった。ヲワタｗ South Korea to deploy unmanned K9 howitzer by 2040
ハンファ防衛は、韓国製のK9サンダー自走榴弾砲の無人機に取り組んでいると述べています。
ハンファ防衛のスポークスマンはK9の修正版であるK9A1が、老朽化したK9榴弾砲に代わるもの
として2018年からサービスに提供されていると語った。
K9A1規格の主な改善点には、自動射撃統制システムのアップグレードが含まれます。慣性航法
/全地球測位システムの追加。ドライバー用に追加されたサーマルペリスコープ。新しい補助
動力装置とリアカメラ。
「K9A1は、より高度な技術を砲兵に追加するためにさらにアップグレードが計画されており、
生存性と機動性が向上しています」とハンファ防衛の通信担当シニアマネージャーである
ジェフジョンは11月19日に述べました。
次のアップグレードは、K9A2と呼ばれるものになり、完全自動の弾薬装填および処理システムを
備えた無人砲塔が含まれます。これにより、発射速度が上がり、機内に必要な乗組員の数が
減ります。
K9A2は、英国陸軍のモバイル火力プログラムと適合することが予想されます。
このサービスは、老朽化したAS90の艦隊の代わりに、新しい自走榴弾砲の取得を目指しています。
https://www.defensenews.com/unmanned/2020/11/19/south-korea-to-deploy-unmanned-k9-howitzer-in-2040/
韓国兵器の進歩は止まらないなあ 正直、国産パワーパックの性能が実績のあるドイツ製に劣ってるのは当たり前で
耐久性が劣ろうが欠陥があろうが採用して運用しながら改良して次につなげればいいのにな
つまらん自尊心と輸出大国とか言う妄想で過度な要求してそれで失敗したら恥だゆるせないとすべてなかったことにするから何も育たない
そら基礎技術が育たないわけだわ しかしなぜかノウハウが蓄積されてゆかない
作れる物はある程度の品質を維持して作れるのにな そりゃあの国の生産設備の製造と調整してんの日本企業だぞ。 >>517
ようやくか、99HSPの20年以上落ちなんだね 自動装填化したら一番のメリットの経済性が失われてしまうだろ 結局、K-2国産化は基礎工業力や冶金技術の不足、オペレーションリサーチが
満足に出来ずあぼーんか。予定調和だな。
そういや昔、現在の南朝鮮と同様に、大きな技術力格差が
あるにも関わらず、欧米先進国に戦いを挑んだ国が(PAM!!PAM!! ドイツから制裁くらってるトルコは、韓国産パワーパックが唯一の希望だったのに
あっけなく死んでて大爆笑 >>526
その韓国産パワーパックにしても重要な部品がドイツ製だからトルコには出せないというオチがあるんだなｗ 最初から韓国独断で輸出できるもんじゃなかったわけだ。
国産戦車だ、輸出だって散々ホルホルしたから満足なんだろうかｗ トルコはウクライナから技術導入しようとしてるが、さてどうなるか K-2戦車、国産変速機、最終的に放棄
https://n.news.naver.com/article/277/0004799043
＞これにより、国内の防衛産業界も後遺症に見舞われると思われる。防衛事業庁はK2戦車を組み立てて納品する現代ロテムを相手に量産遅延による約1100億ウォンの遅滞補償金を請求する予定である。これに対し現代ロテムは変速機を納品したS＆T重工業を相手に求償権訴訟を進行していることが分かった。S＆T重工業は3次事業のための変速機の試験に参加したと伝えられた。
＞防衛産業界の関係者は、「国産変速機の問題のためK2戦車の量産が6年ほど遅れメーカーは、遅延補償金の他にも経済的損失が大きい」と述べた。
だれが詰め腹を切るかの争いが開始
三次量産がたった50両なので４次量産があるんだろうけどPP国産化は今後もない感じですね ノルウェー、ポーランドへ提案している輸出はどうなるか？ ギアボックスも作れないのに
韓国産自動装填装置とか不具合連発しそう… 対北朝鮮で考えると、自動装填装置よりもイスラエルのように乗員4名を維持した方が良かったんじゃないかな。
どうせ装填手は一番安いんだし。 砲塔内を無人化すれば即応弾をその分多く詰めるってメリットは有るが、弾体と装薬分離での自動装填とかトンスラーに可能なんだろうか 北朝鮮の長距離砲を無力化 地対地誘導弾を量産へ＝韓国軍
今年から２５年までに総事業費３２００億ウォン（約３００億円）を投じ、地対地誘導
兵器を約２００発量産する。射程距離は約１２０キロで、地下数メートルまで貫通する
威力の弾頭を備える。北朝鮮軍が長距離砲を配備した坑道自体を破壊し、無力化
することができるという。
https://jp.yna.co.kr/view/AJP20201125004400882
北朝鮮のヒステリックババアの頭に撃ち込んでやりたい 先制するなら被害減らせるけど、あるとしたら北が先って状況しかないからな。
反撃したところでソウルが壊滅してる。議員集めて国会なんかやってるのが呑気。
自国の島を攻撃されてあの程度の反撃、しかも当たらないとか。 ソウル中心部まで届くのは一部の大型ロケット砲だけだから
そいつらの二次攻撃や中・大口径砲の前進を阻止できればそれで良いって考えなんじゃないか？ K-2四次量産にいくかK1の性能向上優先か悩んでいるようで
北の新型？戦車まで出てきてしまったのでPP国産化で浪費した時間はほんとに無駄だったなあ
K-2戦車追加導入VS既存戦車の性能改良
https://n.news.naver.com/article/277/0004800361
＞一部では、K1戦車、K1A1戦車の性能が急がれるという主張も出ている。北朝鮮の対戦車ロケットに対応するためだ。北朝鮮は韓国軍の戦車を貫通することができる弾の開発に速度を出している。北朝鮮のT- 54電車、先軍号、天馬号に使用する運動弾と化学弾は韓国軍のK1戦車とK1A1戦車を貫通することができる。北朝鮮は550 mmの装甲車の厚さを貫通することができる化学エネルギー弾と900 mmを貫通することができる化学エネルギー新型弾を使用している。K- 1戦車の装甲の厚さが350 mmであることを考慮すると、お手上げにあうしかないということだ。
＞陸軍は1次性能改良事業で北朝鮮の対戦車ミサイルに対応するための防護力が除外されて合同参謀本部に見直しを要求したことがある。陸軍は戦車の防弾性能を高めるためには、電車の厚さを厚くするしかないのに電車の重量が51トンから57トンに増え速度が遅くなると主張している。これ1200馬力のエンジンと変速機（パワーパック）の性能改良が避けられないということだ。
＞陸軍で模擬分析した結果、北朝鮮の戦車電力に対応するためにはK- 2戦車100台を追加確保するのが必要であることが分かった。K- 2戦車の戦力化が遅れる場合K1A1戦車の追加生産も考慮してみることができますが、これも大変な状態だ。防衛事業庁によると、K1A1戦車を再現するために生産ラインを構築する場合、電車1台の生産単価は最初にリリースされた時点の価格である47億ウォンから70億ウォンに上昇すると分析された。 そろそろ実働するK-2が何台あるのか教えて欲しい。 「最大54km打撃」K9自走砲155㎜射程延長弾開発完了
K9とK55自走砲の射程距離を伸ばす「155㎜射程延長弾」が11月初めの開発および運用試験
評価を正常に終えた。
新しい155㎜射程延長打撃をK9自走砲で運用すると、射程距離が54kmに増え、韓国軍の縦深
地域打撃と北朝鮮の長射程砲への対応能力が大幅に向上するものと期待される。
http://www.bizhankook.com/bk/article/21026 当たるの？ちゃんと所定の速度で撃てるの？
こたーえはかぜのなかー >>544
米軍が開発してるから欲しくなったんだだな。 キャタピラーの自走榴弾砲って時代遅れではないのか。 K国の場合は、開発段階や試験では設計図に近いけど量産化すると品質ががた落ちすると言う他国に例の無い事がよくあるらしいから今一つ信用出来ん。。。 >>548
品質は変わっておらず試験結果が捏造と考えるとつじつまが合う >>548
外すのが難しいやりかたで試験を通して、配備後に
訓練で試射すると全く当らないミサイルとか…。 そう言えばK2が1次量産中に部品の形状を簡素化すれば安く調達出来るようになるので奨めるべしって公開された陸軍予算関係の書類にあって笑ったわ とりあえずあのアホみたいな埋め込みERAやめれば車体価格下がるやろうな 韓国の防衛およびエンジニアリングのプライムである現代ロテムが、大韓民国軍への
多目的無人地上車両（MUGV）のサプライヤーとして選ばれました。
MUGVは、ユーザーの要件に応じてさまざまなミッション機器を取り付けることができる
2トンの多目的プラットフォームです。激しい戦場環境で戦闘偵察を実行して、軍隊の火力と
生存率を向上させるために使用できます。
現代ロテムは、6x6HR-Sherpaプラットフォームをベースにした2台の多目的無人地上
車両を提供します。これは、長さ2.7 m、幅1.7 m、高さ0.9mの6×6多目的多用途のプラット
フォームです。ベースライン構成での重量は1.6トンで、完全にロードされた場合は最大2トン
です。
エアレスタイヤ技術を搭載しており、超信地旋回でき、時速5kmでのクルージングで6時間
の耐久性を発揮します。また、道路速度で最大40 km / hと、クロスカントリー速度で
10km / hを達成できます。
同社はまた、社内の遠隔操作兵器システム（RCWS）を供給し、5.56mmの軽機関銃で
武装させる予定です。
ttps://www.janes.com/defence-news/news-detail/hyundai-rotem-readies-multipurpose-unmanned-ground-vehicle-for-delivery
進んでるなあ ただのラジコンじゃんw
ラジコンならYAMAHAのラジコンを中共が欲しがって不正輸出までして手に入れてたな >>553
その進んだ()微妙な装備の無人車を何に使うんだっていう…。 38度線の監視装置すらまともに作れない国のUGVねぇ 稼働時間が6時間だもの。現場へ運ぶのが大変。戦場へどうやって運ぶ？
トラック輸送だとして、トラックへ積むのも降ろすのも人力？
武装はミニミがアサルトライフル。火力不足だ。で、カメラ付いてるのか？
照準はどうする？
戦場へ重そうで役に立ちそうもない兵器より兵士を1人でも多く連れて行った方が有用だよ。こんなの配備したら運用を任された兵士の不満が溜まるだろうw
ドイツのゴリアテを見て作ってみたくなった？ >>553
それ0ウォン入札で競って最後は抽選でヒュンダイロテムが落札したんだと
楽しいことやってんな
38億武器事業をじゃんけんで決めた？http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10067&;pn=1&num=1369 >>560
バイクにしがみついてるのはアシモみたいなナニカですか？ >>561
維持費が一体あたり月30万で済む特殊ロボットです。エネルギー源は米。 まぁ日本には必要ないからな。
紛争地には自衛隊は派遣しないｗ
まずは法改正しなくちゃならん。 つかドイツ製のL55なら当然やろ。
10式は強装薬のL45なんやし
メリカのは劣化ウランだからかね？ 44口径やろ
遠距離での命中精度が44口径より悪化している、単純に長くて取り回しに難ありとかそんなあたりじゃなかったっけ 日本で長い砲身を採用するメリットを爆釣あげてご覧。
日本の戦車は海外派遣を行わないからコストが上がる長身砲なんか採用しないよ
朝鮮半島も山がちでいらなはずなんだけど、どうして採用したんだろうねw >>565
公開されてる写真や数値から
ペネトレーターの寸法割り出して
L-O公式http://www.longrods.ch/perfcalc.php
にぶちこんで算出したものだから根拠はあるんだよなあ
既存のDM33やBM42といった砲弾の寸法を入れて計算すると
公表されてる貫通性能とよく合致する >>569
朝鮮半島の西側が平地が多いから
それと中国から北朝鮮を通って99式が入ってきたら
L55でもかなり厳しくそれこそ140mm砲が必要になるレベル
あと10式もL55に換装可能な設計になっているから
長い砲身を採用する可能性がないとは言い切れない >>571
基本ドクトリンが山地や丘陵地のダグイン待ち伏せで、そのために俯仰角大きく取れるのと相反する気がするけどねえ… >>571
地の利を捨てて平地で敵戦車と撃ち合うの？
馬鹿だと思うよ。 K2や次世代戦車むけに130ミリ砲開発してるなんて話もあるし
ラインメタルも130ミリ砲展示したし
仮想敵の防御力向上で長砲身·大口径化は不可避に思える L/D比が大きな細長い弾芯は折損しがちで最大貫徹力発揮する確率が低かったり同じ理屈で重ERAに弱かったりする
なのでその対策として最近では10式のように太くてL/D比があまり過大にならない砲弾の開発がすすめられてる
つまり韓国のK279はぶっちゃけ古い思想の時代遅れなAPFSDSなんだよ >>574
仮想敵って何処w
従北派に国を乗っ取られ、将来は北と一緒になるのだから北は違うよね。
共産化するなら中国の属国にもなる事だから違うよねえ。
現在の同盟国アメリカを仮想敵にするニカ？ 韓国のK-2は簡易自走砲として運用する独特な仕様を求められ、本当は120㍉より大口径積みたかったとか >>572,573
そんなに都合よく待ち伏せできるのなら苦労しない
それに韓国から北朝鮮側に侵攻することもあり得る >>575
それなw 最大限効果を発揮した時の性能だけで比較するからカタログ戦車なんだよなあ
>>578
防衛側なら出来るし、逆に攻め込む時も大陸のポーランド平原みたいな決戦地があるわけではないからなあ 韓国から侵攻ってw
韓国から戦争仕掛けるのかよ。
侵略だな。アメリカは関与しないぞ。韓国の為に武器庫は開放しないぞ。
韓国の兵站じゃ1ヶ月ももたないぞ。
石油備蓄も1ヶ月保たない。
戦争中は武器燃料を輸入出来ないぞ。
どっちも燃料武器が尽きて、最後は棍棒で殴りありかもな。
棍棒を持った戦闘訓練も始めたらどうだろうかw
韓国から仕掛けたら中共が黙ってないだろうけどね。
SARD配備でアレだけ混乱してるんだもの、韓国にそんな根性はないぞ。
あと周辺国への周知hs事前にしてね。
在韓日本人の避難が大変だからね。
どさくさに紛れて難民を日本へ送り込むのはやめてね。 流石に攻められた後の逆襲の意図だとは思うけど、平壌まで進む力はあるのかしら？
どこまで行ったら人民解放軍が出てくるんだろうか >>580
南北ともに半島全域が領土だと言うのが公式見解でなかったっけ？ 全面戦争時には作戦計画5027で平壌まで米韓連合軍が進撃する手はずなのでK-2の北進はメインシナリオですよ 韓国から攻め込むなんて無駄な事をする必要ある？
難民が大量発生する。それは流石に米も反対する。
北からの最初の一撃で韓国国民は混乱し、逃げ惑う難民で大渋滞が発生する。大渋滞の中反撃する戦力を移動させるだけでも大変。
在韓米軍は敵主力を拘束し、アメリカ本国からの増援が来るまで戦線を支え、国境付近の韓国人の撤退を多大な犠牲覚悟で援護するのが任務だったが放棄した。
現在の米軍は朝鮮半島の戦闘に大規模な地上軍を投入しない。空爆で侵攻を遅延させる。あまりにも韓国国民が馬鹿なんで、犠牲を出すのが馬鹿らしくなったんだろうw
米軍は朝鮮戦争で数万人の犠牲を出したのに反米、ヤンキーゴーホームは酷くない？
この撤退戦の作戦を韓国軍は持っている？ー
韓国政府と軍と国民はこれまで訓練を行なって来たっけ？
北の攻撃が収まった後に反撃が始まるけど、弱兵ばかりの韓国軍に兵が残ってるかな？
戦闘時にエライ人から逃げ出すのは韓国軍の伝統。逃げ足だけは早い。
https://news.livedoor.com/article/detail/13402613/
高価な装備を捨てて逃げてしまう。いつも防衛戦が崩壊するのは韓国が守る戦線から。リッジウェイ将軍は防衛戦がから逃げ出す韓国軍にいつも頭を抱えていた。
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180327/soc1803270006-n1.html
三年ほど前に起きた国境線での事件。国境を超えてきた脱北民間人に驚いて、真っ先に逃げたのが隊長だった。
ムンがF1ドライバーより早く韓国から逃げても俺は驚かないよw
>>584
もう放棄したよ。 作戦計画は全部北に漏れてる上に、統帥権の問題で米がすねちゃったので
現実的には中共軍が出てこない範囲のいざこざしかできない
それに38度線は地雷原だから突破も難しい １０式は日本限定仕様に特化だからな。
取り回し優先で４４口径なんだろう。
>>571
朝鮮半島に平地が多いってソウルは行ったことない？地図見てみ。
想定は市街戦や待ち伏せだろ。
日本みたいに小型化軽量化を考えてない、技術的思想的に考えられないんだろう。 大陸国家のフランスでもL52なの考えるとやっぱL55は長すぎたんじゃねーかな。
メリカもL55採用するつもりないし 元祖L44砲の燃焼圧力曲線と耐圧曲線とを比べると耐圧曲線に大きな段差が有って 圧力をその段差に合わせざる得なくなっていたんだ…設計屋の失敗かな
L55砲はその段差を前方に動かす事によって最大圧力を高められた、、コレが高初速の原因だよ
加速時間と距離を考えたら 砲身を伸ばした御利益はあまり無いんだけど営業的に伸ばしたんだろうな 営業イチバンの韓国はそれに乗った
10式は少しの改良で御利益の大きい段差を前に出すのだけで済ませたw
砲身は短いほど取り回しが楽だし 振動とかにも有利だしね
独が44口径な短砲身を選んだのも 71口径で懲りたのが理由なんだろうになぁ 非対称戦も考慮すると砲身長いのは使えないからなあ
まあ日本で非対称戦になったら狭すぎて戦車なんか使い物にならんけど >>590
L71はしゃーない。
128mmは色々無理があるし何よりオーバーキル。 米国の砲身長は弾頭の通過部分だがドイツ式は閉鎖機の前面部分からだとか…半詐欺なドイツ人 アメリカ式だと砲弾の種類（長さ）によって口径長が変わるので非合理ビア アメリカは劣化ウランでチートしてるので
威力不足には悩んでない 劣化ウラン使うなってならんのは軍事産業が強い国だからか、米国Ｎｏ１が好きな国民だからか。
土地が余ってるからかｗ 国外で使う前提なら、弾頭の重さに焼夷効果で良いんじゃない
日本は国内でブッ放す前提しか無いから放射能汚染はあり得ないが >>574
日本のダイキンも135㎜砲作ったりしてたし大口径砲をつむのは簡単な話
ただそれを戦車として成り立たせることができない 最低限1回分の戦闘に必要な40発を搭載するスペースがない
つまり今の戦車よりも大きく重くするか1回の戦闘に必要な弾薬の搭載をあきらめるかだ
そして現在の戦車が戦闘兵器として使う車両重量の上限に近くこれ以上重くするのは現実的でないし
1回の戦闘に必要な弾薬がないなら戦闘中にほかの車両から素早く補給するようなシステムがいる
総合的に今の120mmクラスの戦車よりも不便で使いづらくなる可能性が高く
それなら電磁砲や電熱科学砲 液体装薬砲みたいな革新的な砲までのつなぎに120㎜砲の改良を続ける って判断なんだと いっそのこと155mm砲採用して誘導砲弾も採用したら良いのでは？ 砲弾の容積を小型化出来るテレスコープ弾で130ミリ砲作るとか… >>601
戦車の砲弾を見た事があるかな小銃弾と違ってほぼ寸胴だろ 段差が少なくて細長い
アレは砲身の造りかたにあるんだ 小銃の銃身は太い鉄棒で作って根本を太いママ残して先の方は削って細くしているんだ
砲身は細い鉄棒で作って圧力が掛かる部分の外にパイプを何層にも重ねて強くしている…積層砲
芯になる細い鉄棒は薬室より太くないと駄目だから テレスコピック砲の太い薬室だと太い鉄棒を加工する事になって大変なんだよ
薬室径が小さい方が同じ耐圧でも肉厚を薄く出来るし
砲身の交換は前に抜くから付根の太い砲身は砲鞍部や駐退機も大袈裟になって大変なんだ
同じ薬室容積を確保するのには長くする方が加工も簡単で砲身素材の入手も簡単でコスト安になる
テレスコピック砲はソレを覆せる程のメリットが無いんだよ なん言ってるかわかんねえよ。日本語書くなら句読点つけろや朝鮮人。 >>603
604さんは日本語がな不自由なんだ
3行でまとめてやれ 今度から故意におかしい日本語で会話しよか？
日本の義務教育受けてるなら脳内で訂正できるから問題ない 句読点は入れろよとは思うが、
朝鮮人扱いするのは、流石に人としてどうよ。 掲示板に書くって事は人に読んで貰うために書くんだろ。
読んで欲しかったら句読点ぐらいつけような。
それが最低限のマナーだ。 公式文書じゃあるまいに、多少の癖があろうが内容のが大事でしょ
>>603の見解自体はすごく興味深いからへーと思いながらしっかり読んだわ >砲弾の容積を小型化出来るテレスコープ弾
そもそもこれが勘違い
細長いから太くて短いに形が変わるだけ
APFSDSだとそれも怪しい >>608
そんなのスルーして読まないのは5chの最低限のマナーだ ウリが＞603を三行でまとめてやろう
・先細砲身は製造コストが上がる
・従来型の同口径砲に比べ薬室の内圧が高くなるため、砲基部が大きくなり車内容積を圧迫する
・キムチは韓国起源 >>601投稿者ですが、皆さんから総ツッコミされてテレスコープ弾はダメだと理解しました。
戦車砲をテレスコープ弾にしても砲弾小型化出来ないんですね。
>>612
砲が複雑高コスト化するのもダメですね。 後半二つのバリアントは135mmとか積むのかね？にしても一時期50t以下を検討してると言われてた割に最低55tかあ… >>616
3案とも車体に二人砲塔に一人な様だね、真ん中のは砲塔のハッチが見あらたないけど
むしろ無人砲塔にして、車体前方にエンジンを積んで車体後方に３人共乗せたらどうかな、そして全員後ろ向き乗る、、安全第一 >>619
と思って良く見ると、1と2は砲塔の低い所の両側に視察装置が見えるM60A2と同じ配置だな、両側に見えるから車体の二人とで四人乗り
3も砲塔上にハッチが２つだから四人乗り
砲塔は自動装填装置付きと見られるのに四人乗り？、車長と砲手と操縦手、あとの一人は何だろ無線手？前方機銃手？ >>623
それは超汚染犯島の超汚染人
整形女にツリ目エラ張り
世界中から嫌われてる超汚染人
いい加減気づけよ
汚マエら超汚染人はどこに行っても差別がつき纏う事を
汚マエら超汚染人は世界中から認められてないんだよ 日本の男がもてないのはメガネのせいかも。
付き合ってた米人女性にコンタクトにしなさいと強く勧められた。
どうしてと聞くと、米国ではメガネ男はひ弱、根暗、マザコンの象徴なんだって（グラサンは除く）
米国ではメガネ男＝キモみたいだぞ。
どうりで米国大統領にメガネ男はいない。 メガネのせいにすなｗ オマエがもてないのはオマエ自身の問題。
自覚できないヤツが増えると、一重が悪い、エラが悪い、整形が当たり前の韓国みたいになる。
オマエにはオマエに似合う女がいる。 米軍と韓国のハンファが一緒にプロジェクトを研究する
韓国最大の防衛企業であるハンファと米陸軍戦闘能力開発コマンド兵器センター（DEVCOM AC）
は、防衛システムと技術を共同で研究開発する協定に署名しました。
米陸軍中将バーナード・シャンプーは「韓国の成長する防衛部門の質を認めるだけでなく、
米韓関係と同盟をさらに強化する。」と述べた。
この契約により、ハンファとDEVCOM ACは、リソース、技術的専門知識、および知的財産を交換
できるようになります。
米国では、ブラッドレー歩兵戦闘車に代わる陸軍の有人戦闘車の競争に近いか直接関与している
多くの人が、ハンファを競争相手の候補として注目しています。
陸軍は12月18日に競争の提案依頼書を発表する予定です。
https://www.defensenews.com/land/2020/12/16/us-army-and-south-koreas-hanwha-solidify-joint-defense-research-pact/
ブラッドレー歩兵戦闘車の後継が韓国産になるかもとか、すごい時代になったなあ ところでさ、月に恒久的有人基地を作ったら領有権を主張できるのか？
領有権とまで行かなくても排他的経済圏は設定できるのか？ >>628
ナイナイ
韓国に金出させて研究成果を元に別途アメリカ企業に開発させるだけ。
経営基盤の弱体なハンファ如きがロビー活動で米メーカーに勝てるわけもなし >>629
他国が認めての領有権だからな、他の国が無視したら実力で排除する必要が有るが
それをやると月との連絡網が破壊されて孤立したり、本国が潰されたりするんよ
南極も領有権を主張している国があるが、世界各国は笑い話のネタとしか見ずに完全に無視している
その国もそれ以上は動いてない、動いたら国ごと潰されるからな
朝鮮人が国内で勝手に判決を出して三権分立だから尊重しろとか、この手の領有権な話は同じ思想だな
竹島問題も日本の憲法と米国の顔で日本が引いてるが、同じ事を中国やロシア相手にやってみなよ、、ソウルが丸焼けになるぞ 陸軍は、Bradleysに代わる無人戦闘車両の最終提案を望んでいます
新しい車両の提案は、7月に発行された以前の要求の改訂版であり、防衛産業に新しい装甲車両の
概念化を求めています。それは、人間が操作することも、ドローン車両として遠隔操作することもでき
ることです。
「コンセプトデザインの段階では、業界からの革新的な考え方が引き続き重要です」とBrig氏は述べて
います
陸軍は、OMFV（オプション有人戦闘車）が、熱的、視覚的、および音響的プロファイルを最小限に抑え
ながら、現代の直接射撃、間接射撃、および爆風の脅威からの攻撃に耐えること。この車両が兵士、
敵の戦闘車両、ヘリコプター、小型の無人航空機、および将来のピアに近い敵の戦車と戦えること。
都市部と農村部の両方の地形でこれらのさまざまな敵と戦うことを期待してます。
また、主要補給ルート（MSR）、国道、およびペーシング脅威国の橋の80％を横断し、ロジスティクスと
保守のコストを削減する必要があり、標準的な戦場間および戦場内の海上、水路、航空、鉄道、および
道路輸送を通じて世界中に輸送可能でなければならないと述べました。
さらに、将来的にアップグレードできる車両であり、修理の時間とコストを削減する製造機能を備えて
いることを望んでいます。
https://americanmilitarynews.com/2020/12/army-wants-final-proposals-for-driverless-fighting-vehicle-to-replace-bradleys/
デスマーチ臭が・・ 韓国の双竜自動車が２１日、約６００億ウォン（５４４４万ドル）の借り入れを返済できず、法定管理
を申請した。
双竜には、バンク・オブ・アメリカが約３００億ウォン、ＪＰモルガン・チェースが２００億ウォン、
ＢＮＰパリバが１００億ウォンそれぞれ貸し付けている。
双竜に７４．６５％出資しているインドの自動車メーカー、マヒンドラ・アンド・マヒンドラは、６月から
保有株の売却先探しをしている。マヒンドラは、双竜が破綻寸前の２０１０年に株式を取得したが、
その後も双竜は回復せず、多額の債務を抱えていた。
ttps://jp.reuters.com/article/mahindra-ssangyong-motor-bankruptcy-idJPKBN28V15H
双竜はK1戦車のエンジンとかつくってたんだよなぁ 双竜って２番手３番手？
買い手おらんからって潰すわけにもいかんだろう。
公的資金突っ込んで現代にくっ付けるのか。
この前は航空会社だし、大型案件続くな…。 双竜は韓国自動車業界では4番手です
伸びしろがあってお買い得です
過激労組のおまけつきですが・・ ４番手？双竜以外ってルノー？GM？にもう負けてたのか。 ルノーサムスン、デウ、キア、ヒュンダイ……アレ、数が合わぬ ○○三大悪女で２人しか名前が上がらないみたいなお約束 >>638
どん底企業を伸び代のある企業と言うのはいささか問題があるのでは？
如何にしてどん底になり得たかの説明省くなよ。 大韓民国国軍は、ハンファ防衛にM3水陸両用橋梁車両を供給するために数百万ドルの契約を交わした
と伝えられています。Asiae.co.krによって金曜日に報告された契約は、4億5800万ドル以上の価値があり、
110台のM3水陸両用橋梁車両の供給をカバーしています。
契約の範囲内で、ハンファディフェンスはジェネラルダイナミクスヨーロピアンランドシステムズ（GDELS）と
提携し、新しい水陸両用橋とフェリーシステムの製造とサポートを行いました。
M3は、GDELSが開発した水陸両用の橋渡し車です。
同社が指摘しているように、水陸両用の橋とフェリーシステムを配備するのは、積載量、組み立て時間、
クロスカントリーおよび水中での機動性の点で、世界で最も近代的で最速です。
8台のM3ユニットと24人の兵士が、30分で100mの橋を建設できます。
ttps://defence-blog.com/news/army/south-koreas-army-awards-amphibious-bridging-vehicle-contract-to-hanwha-defense.html
あっという間に川に浮橋を構築するM3水陸両用自走架橋車
ttps://www.youtube.com/watch?v=_S7rz7f8B2g で？今度はどんな欠陥があるんだ？w
ポンコツ兵器しかねえからなあ。 >>643
ベースは独製の浮橋じゃないかな、1966年から製造されたとか、半世紀モノのメンテとか請け負ったのかな
日本にも同じタイプの70式浮橋が有るよ >>647
07式機動支援橋か…韓国も同じ物を作ろうとして、、強度不足で失敗
その後の話は聞かないから、諦めてM3を生産する気なのかな 架橋戦車ではなく船橋だね
8両並べて100m、K2も通行可能って書いてあるから中古ではなく新作だろ。 92式浮橋と同様の浮橋だな、07式機動支援橋や韓国が開発してたものとは違う
07式と違って河川の水量や流速に左右されるけど07式(60m)より長い橋を架けられる(100m)
92式は架橋に2時間かかるけどこれは20分で済むとかかなり速いな >>651
92式は動力を持たずにボートとかで動かすタイプで使い捨て…置き捨てに出来るタイプだよ、安くは無いから回収するだろうけどw
M3は自走式のボートな感じだな、同タイプは70式として日本にも有る、古くて用廃とか
M3は1966年に採用だからこのタイプは古いんよ
日本ではその後に出来たのが81式架橋柱、そして92式浮橋、そして07式機動支援橋
しかし何故 同じタイプの改良版とかを出さないんだろ、開発者達が造ってみたいモノ作りヲタに見える >>652
M3(M3 Amphibious Rig)ってこれのことでは？1999年サービス開始
ttps://en.wikipedia.org/wiki/M3_Amphibious_Rig でもK2はUボート装備持っていたよね。あれで泳げるんじゃない(海底お走るんだけど) イギリスの叡智を授けてDDK2戦車を開発する方が…。 >>653
真似っ子しか出来ない日本が1970年に70式を採用しているのに、其れより大幅に遅れて採用は無いよ
ググると1966から1999年の間に30両を調達とあるよ、他に英国が38両調達とか、あと台湾とインドネシアとシンガポール…110両は全生産数かな
因みにフランスは両サイドにデカイゴム袋を膨らませるタイプで、縦に繋げて橋になる様だ、米国は何故か聞かない
韓国はM3をライセンス生産して世界に輸出する気なのかも >>656
1982年から設計されて1999年から配備が開始されたものを、
韓国は1966年から調達しているとはさすが超時空の国だな グリースガンやブラッドレーも混ぜてもっと混乱させてこ？ >>657
> >>656
> 1982年から設計されて1999年から配備が開始されたものを、
> 韓国は1966年から調達しているとはさすが超時空の国だな
M3自走浮橋でググってみなよ…ドイツが1966年から配備だよ 前世紀に北で餓死者が大量に発生してたころ韓国政府が内密に
日本政府に対してもしものときは機動支援橋の類を貸して（派遣）
してほしいって話があったそうだけどこれって都市伝説？ 韓国の現代ロテムは、大韓民国軍（RoKA）が主力戦車（MBT）や自走砲（SPH）などの既存の
装甲車両を無人に変換できるようにする技術を開発するための元請業者として選ばれました。
同社は12月31日、国防科学研究所（ADD）の防衛産業技術センターから授与された契約に
基づいて約152億ウォン（1,398万米ドル）相当の2つの別個の研究開発（R＆D）プログラムを
実施すると発表しました。
最初のR＆D任務は、RoKAの稼働中の戦闘車両全体に適用できる一般的な遠隔操作および
運転技術の開発を目指しています。2番目の取り組みは、K1MBT用の特注システムを開発する
ために得られた経験に基づいて構築されます。どちらの要件も2024年までに完了する予定です。
ttps://www.janes.com/defence-news/news-detail/hyundai-rotem-aims-to-roll-out-unmanned-k1-mbt-testbed-by-2024
強そう えーと、具体的に何をやるの？
予算はたったの15億円。
予定はあくまで未定だし。 CGに2000万円、模型作りに5000万円くらい
あとは中抜き ASIMOモドキのロボット乗せてスマホで遠隔操作
顔はもちろん文ちゃんで 元がK1だからなあ、控えめに言ってゴミ
再装填とかどうすんだろ？自動給弾化するにしても車体弾薬庫まで繋げるのだろうか？ >>667
一発撃てば相手を破壊できるから給弾なんて必要ありません！！
…単にそこまでの事、考えてないだけじゃね…？ 戦車の無人化ねえ。軍の監視カメラがチャイナ製で調べてみたらバックドアがしこまえていて騒ぎになったばかりじゃん。学習しないなあ。 メンテしたり再装填する人員をどこに置くんですかね？
最前線の装甲された箱のがマシと言う判断では？
真似というのも、無人化というコンセプト自体が特に新しいとは思わないので、具体的に何を指すのだろう？ いつもの事だけど韓国にはK1を抜本的に改修する能力がないんだね
K2で実際に採用した砲塔バスル用自動装填装置ではなくて製造経験の無いロシアから購入したT-80の自動装填装置を使うと言う事は既にある戦車のドンガラ切り刻んで改造する能力が韓国には無いって事
既存のK1から120mm砲搭載A型に改修したものが1両もなく全て新規生産だった事、既存K1改修計画に一度も120mm砲換装案が無かった事、K1E1もK1Aも2既にある部品を取り替えるか新たに外付けするしかしてない事
これらから判明する事は韓国でまことしやかに言われているK1装甲換装は一度たりとも成されていないと言う事実
まあ、今までも増加重量から見て不可能とか、向こうの人間でも予算的にあり得ないとか傍証は幾らでもあったしね AS21、レッドバックを公開したそうだ。ベースはK21と言いながらどこにもK21の要素がない。エンジンから変速機から主砲各種センサーまで韓国の技術が入っていない。まあK21も韓国国内技術で作ったものを探す方が難しんだけど。
K21、K9をマンセーしていたやつは兵役に就いたかな？w イラクの軍事パレードに韓国産装甲車登場
イラク軍は、1月6日の軍事パレードに韓国製のプロモーターDAPC-24×4装甲車両を初めて
展示した。
DAPC-2車両は、STANAG 4569までの優れた保護レベルを提供し、さまざまな兵器プラット
フォームオプションで構成できます。頑丈なフォードF550シャーシをベースにした装甲兵員輸送車。
座席構成はカスタマイズ可能で、標準構成には8人の乗組員用の運転手、指揮官、座席が含まれ
ます。
ttps://www.pknews10.com/iraq-parades-new-south-korean-made-armoured-vehicles/ 北朝鮮のLAVもどきのベースが四代目パジェロなのは確定のようです。
内装もほぼそのままなような気がします。
アシストグリップも残ってるし。頑張ればグレードまで特定できるだろうか？
>「4代目パジェロ」
「広汽三菱汽車有限公司」の生産車かね トルコは昨年末に主力戦車「アルタイ」のパワーパック問題を解決するため韓国企業と協議を重ねて
いると報じられていたが、どうやら交渉は不発に終わり国産パワーパックの搭載を決断したようだ。
バトゥ（BATU）と名付けられたトルコの戦車用パワーパックはトルコ企業のBMCがイタリア企業の支援
を受けて開発した1,600馬力のディーゼルエンジン（※）と国産の変速機で構成されたもの。
※補足：このディーゼルエンジンはイタリア企業のイヴェコの支援を受けて開発され、アリエテ用に開
発された1,250馬力のディーゼルエンジンをベースに、出力を1,500馬力まで高め、さらにターボ
チャージャーを採用して1,600馬力にしたものらしい。
トルコと軍事協定を締結したウクライナのメディアは「トルコが何度もウクライナが製造する1,500馬力
のディーゼルエンジンをアルタイに搭載できないか問い合わせてきた」と報じており、ウクライナを
頼れば信頼性の高いディーゼルエンジンと変速機が手に入るのに、なぜ性能や信頼性に不安のある
国産パワーパック搭載を選択したのか謎だ。
ttps://grandfleet.info/european-region/turkey-decides-to-install-domestic-power-pack-in-altay/ >>679
このサイトは、個人で運営されて居て
自分も見させて頂いているが、
YouTubeなど『勝手に転載しないで欲しい』と仰せです。
転載する場合はブログ主の了解を得てください。 そりゃなかなか無理な主張だわ…
転載禁止なら最低でも検索エンジンをブロックしないと
そうしないと検索エンジンが内容から勝手に要約作ってしまう
どうしても嫌なら閲覧ロックするしかねぇ 無断転載禁止って昔は時々見かけたが、今世紀になってからは初めてだｗ あくまでも個人が趣味で運営する個人的なサイトで我々はその掲載されている情報を有り難く読ませて頂く立場だから、運営者が『嫌だ』と仰せなら従うベキ。
あっちコッチに転載されて嫌気が差した場合は、最悪閉鎖されても文句は言えない。
私は今後も愛読者として見させて頂きたいので 独りの意見として書き込んだ迄。 昨日1月20日トルコとドイツの外相会議があってそこでアルタイのエンジン供給に関して話し合ったらしい
https://www.google.com/amp/s/www.ahaber.com.tr/gundem/2021/01/20/altay-tanki-seri-uretim-ne-zaman-turkiye-icin-kritik-gelisme-dugmeye-basildi/amp
トルコ側は大きな一歩と言ってるが単にドイツ側に輸入出来なかった兵器関連のリストを提示しただけでドイツ側が何か確約した訳ではない
トルコは未だにトルコがドイツ武器輸出最大顧客だからどーのと言ってるけど、まあやっぱり無理かな トルコ戦車のエンジンはイタリア製？
ドイツは売ってくれない、ウクライナに頼みづらい？韓国は国産化失敗。
１５００エンジンなら日本が金もらって技術移転してやるのはいかんのか？ >>687
今のトルコ政権を考えれば確実にロシアや中国に流れるが良いのか？ 露中土北の悪役同盟？
国益になりそうもないし、露は抜けたがりそうだが 久久々々にこのスレ来たけど、結局まだ作れてないって…呆www 現代ロテム 「K808装輪装甲車の指揮通信車タイプができたで！」
ttps://defence-blog.com/news/army/south-korea-develops-new-armored-command-vehicle.html トルコさん、やけくそでレオパルト2A4の船体とアルタイの砲塔を組み合わせた
ハイブリッド主力戦車を作ってしまう
ttps://defence-blog.com/news/army/turkey-unveils-hybrid-main-battle-tank.html そう言えば昔イギリスが輸出用に開発したけど売れなかったヴィッカースMk.4ヴァリアントの砲塔を手直ししたユニバーサル砲塔をレオパルト2の中古車体にのっけたヴィッカースMk.7と言う戦車を売りに出してました
こいつと同じコンセプトですね
もちろんヴィッカースMk.7も売れませんでしたが >>692
車体は信頼性あるからいうほど悪くないかもw >>692
陸戦兵器のスレに書き込んではいるが、実は海軍関連がメインと見た
真相は如何に ゆーて砲もトルコ国産でけっこういいやつじゃなかった？ もしイタリアがエンジン作れるならチャンスだろうな
欧州列強の中では最弱だけど速度へのこだわりもあるからドイツと同等まで行かなくても作れるかも
トルコに金があれば入手できそう
北欧の自走砲もエンジンのパーツはかなり精度の高い内製のに代えていそう イタリアはエンジン作れるだろ
一品ものに近いから、量産は厳しいし性能のバラつきもあるだろうけど 例えEVになったとしても、バッテリーが韓国製は嫌だな。
いつ何時自爆するかわからんもんｗ しかしevev言う奴って誰がその電気担保してくれると思ってんだろ？
あ､当然意識高いevさんは原発なんて口が裂けても言いませんよね？w まあ、一般的のEVが先進的だと思ってる連中のことだろう
小型EVで使ってるような電池でも40kWhで300kgとかだからな
軍用トラックなんぞ一般道走っても3、4km/Lで装甲車なんて数百m/Lだから今の電池で賄えるわけないし
個体が実用化されてDC1000V400Aとかで急速充電できようが電力供給問題は解決しないし
すべての地上車両がEVになったら電力供給賄うために小型原発持ち歩く羽目になる ビル用原子炉が現実化しつつある今、
将来的に原子力トラックというのもあり得なくはない。
そして家庭用原子力発電機 チュルノブイリ-1型へ ＬＧエネルギーソリューションが心安らかに笑えずにいる。
韓国でＬＧのバッテリーを搭載した車の火災事故が相次いでいるためだ。乗用車だけで火災が発生して
いたが最近ではバスでも火事が起こった。
ＬＧバッテリーを搭載した現代自動車の「コナＥＶ」は昨年から合計１５回にわたり火災事故が発生した。
韓国政府が調査を始めた中、車両火災の原因がバッテリーにあると明らかになった場合、ＬＧは今後の
受注が困難になるだけでなく、コナＥＶだけを考えても、１兆ウォンに達すると推定される当面の処理費用
を出さなければならない状況だ。
ttps://japanese.joins.com/JArticle/275684 ポーランドのWilkプログラムは、T-72 / PT-91MBTの代替品を選択することを目的としています。
韓国のK2、レオパルト2 MBTに続きエイブラムスMBTが提案されました。
エイブラムスのMBTは、米国政府によってFMSを介して提供される可能性があります
兵器検査官のスポークスマンであるPatek少佐は「新世代のMBTの取得に関連するタスク、
すなわちWILKプログラムでは既存の設計と将来の設計の両方が考慮されている」と述べました。
エイブラムスプラットフォームの代替品を開発することを目的とした取り組みはまだ始まったばかり
であり、その構成に関しては具体的な仮定はなされていません。
一方、M1A2ファミリーの車両は、将来的に近代化されており、今後も近代化される予定です。
ttps://defence24.com/abrams-mbts-are-among-the-proposals-for-the-polish-new-generation-tank
後頭部を殴られるのか・・ レオパルド2：EU標準MBTで、将来的なEMBTへの改修も見込める
エイブラムス：(おそらく)安く買える上、ロシアが手を出しにくくなる。
K2：誰君？ ひとりだけポンコツ混じっててわかりやす過ぎる当て馬扱いかわいそー(棒) 当て馬、出来レースだとわかってるけど突っ込んでるんだろ…。
韓国人ならもしかして万馬券当たるかもってのもあるかもしれんがｗ 提案書を作るだけでも金が掛かるだろ
逆に言うと、提案書作成予算を国が出すなら、現代ロテムは仕事を得られるんだ。 まあでもK2戦車の売り込みには
「現地生産OK 技術移転OK」の切り札があるから 技術移転っても、装甲の技術は低いし
変速機も主砲もドイツ製だから出せるものが、
ルクレクのパクリっぽい自動装填装置位しか無くね？ 韓国の技術移転て言ってもトルコの件見てもアラブの件見てもわかる通りほとんど意味も価値もないようなもんだよね ソ連の戦車に合わせたインフラだと重さで渡れなかったり高さでくぐれなかったり
する橋とか出てきそうだけど。 カタログスペックで高さと重さをクリアし実車でも高さと重さをクリアするも
何故か通過出来ない
ってオチ ポーランドってほぼ平原だし数的有利な露助と殴り合いするなら硬いでかいのエイブラムスは魅力的だよなあ 本当だとしてゴミでも選択肢は他に無いか
元々そう云う予定だし まぁ調子こいてボッチのトルコは他に当てないからな・・・・
でも韓国製PPにしても結局変速機ドイツ製では？ 買えるの？ K2の変速機って結局全部ドイツ製に決まったんだっけ？
どうしても国産PPにしたいって試験基準下げてまでやってたよな。
あれだけ延期延期で結局ドイツ製にしたのか。 レンクのオリジナルが前進5速で
Ｓ＆Ｔ重工業製は前進６速。
より高性能を狙ったが力及ばずだったんじゃね。 >>720
下げて下げて下げまくったけど、韓国製のトランスミッションが耐久性を満たせなかった。
さらに下げるから試作品を出すように要請したもののメーカーが逆ギレして提出を拒否して終了。 アルタイ用の韓国産パワーパック試験がトルコで成功して本格導入となれば
K2戦車のチャンプロード第二章がはじまるな ATMでレオ2を焼かれることに定評のあるトルコ陸軍が韓国製PPの糞すぎる加速に我慢できるかだな 性能的にも信頼性的にも1番頼りたくなかったからここまで延び延びになったんだろうなあ
韓国製エンジンの場合動けはしてもその折角の最新鋭戦車が戦場では単なるマトにしかなんないもんね
よりによって韓国製産廃エンジンではなあ https://www.defensenews.com/industry/techwatch/2021/03/08/at-long-last-turkeys-altay-tank-finds-an-engine-from-south-korea/
・ドイツ製PPが欲しかったけど禁輸食らった
・仕方がないのでエンジンを韓国製にした
・韓国製PPにもドイツ部品が含まれているので、純韓国製化する必要がある。
・エルドアン政権による不正の疑いがある。
あの・・・どうみてもフラグが3本位立ってるんですがそれは・・・・ 韓国PPをリバースエンジニアリングして立派なトルコ産PPを…
まあそれが出来るくらいなら最初っからPP作れるか… >721
韓国製エンジンのトルクバンドが狭かったから六段にせざるをえなかったんじゃないの？ 最高速度を抑えれば多少目はあったのではないかと。
カタログ値が寂しくなるのを嫌ったのだろうが。 さて、K2より重量のあるアルタイに、パワーパックが耐えられるか見ものですな。
エンジンの問題で、首なしになった3式戦にならなきゃいいけど。
（そこ、既に現代工場でK2がなっていたとか言わないw） K2ちゃんですら耐えられなかったのに、10トンデブなんて無理無理 ウクライナ1500hp級エンジンなくね？
名前しか情報ないけどT-80UDに搭載が検討されたとかいう8DTがそれ？ 韓国人いわく、10式のエンジンもピークバンドが狭いから
CVTにせざるを得なかったんだそうだ トランスミッション経由で最終的に必要なトルク出せればエンジン単体のピークバンドが狭かろうが何も問題無いよな。
韓国は出来なかったが というか逆にCVTだからこそ、ピークバンドを狭くして他の性能を上げた尖ったエンジンを使えるのだと思うが。 そもそもソース何処という話だねえ
本当だとしても結局トランスミッションの技術に天と地の差があるということだが トランスミッション自作出来ない国の人間だからそりゃ最先端のトランスミッションが理解出来ないのも当たり前
それ以前に政府の刊行物に思いっきり日本の戦車用エンジンはドイツのライセンス生産て書いちゃう国だぜ
願望と妄想で書くなよなw >>739
MB 873ka-501とは排気量どころかストロークも気筒数すら違うのに
何をライセンスしたことになってるんだろうな >>724
ドイツ産トランスミッションが韓国産パワーパックに組み込めるならな >>734
PPの寸法は大丈夫か？
あとドライブシャフトの規格が違うけど付けられるものなのか？ >>740
そこ以前に外形寸法をどう考えているのだろうな。
小さいスペースに大きいPPを詰め込むとかどんなPPを作るより難しい(というか
不可能)だと思うのだが。 >>742
元々、K2のエンジンはMT883より一回りか二回り大きい。
アルタイはそっちを積む前提だったろうから、多分積めるんでね。
ユーロPP前提ならご愁傷様だが 四次量産が100台以上との噂
PP国産化諦めて吹っ切れたか?
K2黒豹戦車・K21装甲車を追加量産可視化
M48とK200系の代替目標... 未来の戦場で装甲車の役割拡大すること
http://www.bizhankook.com/bk/article/21600
韓国軍がK2電車4次量産とK21装甲車追加量産に速度を出している。軍消息筋によると、陸軍を中心に老朽化した戦車と装甲車を交換するための、K2戦車とK21装甲車の追加量産の共感が形成された状況だと伝えた。
黒豹という別名を持つK2戦車は、1次量産（100台）、2次量産（106台）、3次量産（54代）が行われた状況である。4次量産は一度100台規模で伝えられている。もし4次量産が実現すれば、K2戦車の数は360以上のとおり増えることになる。軍の一部では、K2戦車の漸進的な追加量産を通じて陸軍が運用中のM48系電車を完全に置き換えることを望んでいる。（後略) もともと600台の計画なんだし、まだ260台しかいないのかって印象だな 国産PPを待つために延期延期してたわけだからな。
国産やめてドイツ変速機でやるって決めたならとっとと配備せんと。
しかし１次量産型と最終型では随分年季が違う。何年越しになるんだか。 もうトルコと一緒にウクライナからPP買えよ
1200馬力位しかないけど イランへのたかが70億ドルをあれだけ言を左右にして払い渋ってるもんなあ 日本もイランに未払金があるよ
でもイランが韓国に怒ってるのは未払いフッ素酸があるから トルコ国防協会（SSB）のIsmail Demir会長によると、トルコは2021年4月に、トルコの会社BMCによって
開発されたパワーパックを装備した主力戦車製造のフィールドテストを実施する予定です。
新しいパワーパックは、ステアリングとブレーキ機能を備えたU接続クロスドライブトランスミッションに
結合された1.500hpと4600Nmのトルクを発生する12気筒Vタイプ水冷ディーゼルエンジンで構成されて
います。冷却パック、空気ろ過、排気システムを統合しています。
ttps://www.armyrecognition.com/defense_news_april_2021_global_security_army_industry/turkey_to_conduct_fields_tests_with_its_local-made_altay_tank_fitted_with_turkish_powerpack.html >>3
対戦車自走砲ナスホルンみたいなプレイするの？ 自走砲にドリフトさせてみたり戦車で障害物越え失敗させてみたり
よくわかんない国だな…
ああごめん、韓国だったね 現実と韓国を混同するとか、韓国観察者としてまだまだ修行が足らぬぞ() 10式戦車増産派にかぎってK2戦車は脅威でないって言い張るよな
K2戦車が脅威でないなら何が脅威なんだよって 日本にとって、たどり着く手段がないから脅威ではないと言う話を何か読み違えてない？
起きえない平原での正面対決なら10式とはいえ無傷ではないと思うよそりゃ 韓国は日本に揚陸する能力が存在せず、
日本は韓国に揚陸する気が無い。
そら脅威とはみなさんわな。
個人的にK2は、輸出至上主義と技術不足に起因した失敗作だと思ってるが、それとは別の話だ。 とはいえそれなりの数のK2が揚陸できたとして10式に勝つのは難しいように思うが気のせいかねえ？ >>762
10式の携行弾数以上揚陸できれば勝てるんじゃねｗ >>762
砲力と防御力の差はほぼ同等として、命中率と機動性が圧倒的にヒトマル有利だからね。複数対複数になればネットワーク能力もモノを言うので格段に有利になる
配備数全量で比較すればさすがにK-2ちゃんが勝つ気もするけど、現実そんなに上陸できるわけもなく そこ、K-2ちゃん装備してますか…？
パレード艦または港湾警備艦ドクトちゃんは見なかったことにするとして >>766
ムンちゃんの改革で削減される見込みってニュースになってたな >>766
その海兵隊はどうやって海超えるんで？
泳ぐの？ 韓国海兵隊と言えば味方の無抵抗な民間人相手に無双しまくって虐殺三昧の青龍部隊が有名だなw つまり、ベトナムと同じことを対馬や五島列島、北九州や新潟でやってやるニダ。 韓国軍の地対地ミサイルで急襲されて
ワーワー言ってるうちに韓国海兵隊に上陸されるだろう ウリナラには補給という概念がないニダ。
弾薬がなくなったら棍棒で最後の一兵まで戦うニダ。 韓国の掲示板見るといつも玄武ミサイルで日本を壊滅させる事が簡単にできるって言ってるけど
あのミサイル信仰って何なんだろうな
本気でミサイルだけ打ち込んで勝てると思ってるんだろうか・・・ ウリナラは日本より強い筈(絶対条件)→日本が持ってない→強いに違いない(確信)
今までの行動から韓国政府は核積む気なんだろうが、何故か一般人は通常弾頭で十分だと思ってる怪 ミサイルを打ち込んで数人死傷者が出るだけで
世論の沸騰に耐えられなくなって講和に応じるとか言ってた >>776
猿の惑星でそんな話ありましたね。あれはコバルト爆弾でしたが。 K2、3次量産も決まって大量配備なのに脅威でないと言い張る謎理論にわろた まとまった数揚陸できんの？
継続して補給できんの？
進軍路の選定できんの？
そもそも目標何？ 竹島や対馬で戦車の大規模運用は出来ない。
韓国に日本本土へ大規模揚陸する国力はない。
そもそも揚陸する前に空自と海自を突破出来ない。
何が脅威なんだ・・・？ Wikipediaより。
強襲揚陸艦
ドクト級×1（1隻建造中, 1隻計画中）
独島（LPH-6111 ドクト Dokdo） - 2007年
馬羅島（LPH-6112 マラド Marado） - 2020年就役予定
戦車揚陸艦（LST）
コージュンボン級×4
高峻峰（LST-681 コージュンボン Kojoon Bong） - 1993年
毘盧峰（LST-682 ビロボン Biro Bong） - 1997年
香炉峰（LST-683 ヒャンロボン Hyangro Bong） - 1999年
聖人峰（LST-685 ソンインボン Seongin Bong） - 1999年
チョナンボン級×3 （1隻建造中）
天王峰（LST-686 チョナンボン Cheonwang Bong） - 2014年
天子峰（LST-687 チョンジャボン Cheonja Bong） - 2017年
日出峰（LST-688 イルチユルボン Ilchul Bong） - 2018年
露積峰（LST-689 ノジョンボン Nojeok Bong） - 2018年
揚陸艦がこれしかないから揚陸は無理だと悟れ。 >>786
日本海渡れんのかレベルでショボいよな
とはいえ日本もおおすみ型3隻にLCACとかだし、中国への逆襲考えたらもう少し輸送艦は用意したほうが良さそうではある それに九州日本海側には揚陸出来る場所ないでしょ。
駆逐艦
セジョン・デワン級×3
世宗大王 （DDG-991 セジョン・デワン Sejong Daewang） - 2008年
栗谷李珥 （DDG-992 ユルゴク・イイ Yulgok Yi I） - 2010年
西厓柳成龍 （DDG-993 ソエ・リュ・ソンニョン Seoae Yu Seong ryong） - 2012年
チュンムゴン・イスンシン級×6
忠武公李舜臣（DDH-975 チュンムゴン・イスンシンChungmugong Yi Sun-Shin） - 2003年
文武大王（DDH-976 ムンム・デワン Moonmu Daewang） - 2004年
大祚栄（DDH-977 テ・ジョヨン Dae Joyoung） - 2005年
王建（DDH-978 ワン・ゴン Wang Geon） - 2006年
姜邯賛（DDH-979 カン・ガムチャン Gang Gamchan） - 2007年
崔瑩（DDH-981 チェ・ヨン Choi Young） - 2008年
クァンゲト・デワン級×3
広開土大王（DDH-971 クァンゲト・デワン Kwanggaeto Daewang） - 1998年
乙支文徳（DDH-972 ウルチ・ムンドク Eulji Mundok） - 1999年
楊万春（DDH-973 ヤン・マンチュン Yang Manchun） - 2000年 民族の手だけで作り上げたK2で、忌々しい黄色ネズミハゲザルを
ジェノサイドする夢を見させただけで十分勝利と言えよう >>788
フリゲート
ウルサン級×4
全南（FF-957 チョンナム Jeonnam） - 1989年
済州（FF-958 チェジュ Jeju） - 1990年
釜山（FF-959 プサン Busan） - 1993年
清州（FF-961 チョンジュ Chungju） - 1993年
インチョン級×6
仁川（FF-811 インチョン Inchon） - 2013年
京畿（FF-812 キョンギ Kyonggi） - 2014年
全北（FF-813 チョンブク Jeonbuk） - 2014年
江原（FF-815 カンウォン Gangwon） - 2015年
忠北（FF-816 チュンブク Chungbuk） - 2015年
光州（FF-817 クァンジュ Gwangju） - 2016年
テグ級×1（3隻建造中、4隻計画中）
大邱（FF-818 テグ Daegu） - 2018年
慶南（FF-819 キョンナム Gyeongnam）- 2021年
ソウル（FF-821 Seoul）- 建造中
東海（FF-822 トンヘ Donghae）- 建造中
これが対日で使えそうな艦艇だけど、全て揚陸艦の護衛に回せるはずがない。
また仁川と大邱の病気は治ってないでしょ。なおったって聞いてない。
12式地対艦誘導弾の網から九州へ接近なんてあり得ない。
海自、空自も艦艇艦艇見逃すわけがない。
F2はASMを4発搭載可能だから韓国海軍を30分で壊滅出来るというのは意外にあり得る話です。 >>786
北相手に米海兵隊におんぶにだっこで仁川みたいな上陸作戦をやる想定しかしてないからね
それですら今年の指揮所演習では作戦失敗判定で強制終了してたが >>778
擁護論が堂々と国会で出るぐらいだった北韓国に対する本邦の態度の変化を見て尚そう思えるのって凄いわ。 南朝鮮は日本に対しては宣戦布告は不要ってのが通説だろ？
なら揚陸艦なんて使わないニダ。
戦車対応に世界最高の造船ｷﾞｼﾞｭﾁｭで改造したRORO艦で港に直接降ろすニダ。
重要港湾を真っ先に占領できるので、チョッパリは干上がって降伏するニダ。誇らしいですね。 カーフェリーを使うﾆﾀﾞ
足りない船はチョッパリから借りるﾆﾀﾞ
韓流の影響できっと協力してくれるﾆﾀﾞ >>786
揚陸艦めっちゃ持ってて、まだ脅威でないとか言っててあきれ
エア・クッション型揚陸艇もあるしね その程度の揚陸艦と護衛戦力で日本に揚陸できる訳がなかろう
トンスルで顔洗って出直せ、いや二度と来るな ノルマンディー上陸作戦は揚陸艇何隻居たんだろうなぁ >>795
この程度の陣容じゃ、F-2だけで撃滅できるんすよ日本は…
現実には護衛艦潜水艦地対艦ミサイルのコンプレックスが並んでお出迎えですがね
はるかに強大なシナロシアを迎え撃つための編成で、ゴミ以下の韓国海軍が脅威になると考える方が頭おかしい
(それ以前に米軍が黙っちゃおらんとかもあるがオーバーキルだな) 冷戦時代は旧ソ連との対決を想定してた日本に、韓国がこの程度の装備で大量配備とかめっちゃ持っててとか言っちゃうのは流石だねw （ただし、そのソ連は、西側の妄想上にあるパーフェクトストロンググレートソヴィエト軍完全体である事は黙っておこう） 稼働率100％として8隻そこらの揚陸艦をどこに揚げて何をするのさ……？
いやまぁ、地方都市を占拠して市民を国技しつつ人質に、とかなったら悪夢だけど。
宣戦布告無しにしても、のんびりノコノコ航行して見つからないとは思わないだろ。 米軍動向も気になるが中共軍の動向も気になる
韓国と期を合わせて攻めてくるかもしれん >>795
なんだこいつ。日本は阻止攻撃をしないで指を加えて見ているというw
韓国人と同じ思考やん。 >>804
平和憲法があるからチョッパリが先に撃ってくることはありえないニダ！ >>778
世論は沸騰するだろうね
逆方向に
焼け野原にしちゃってもおかしくない >>786
民間のフェリー徴用しよう。
でも普通のフェリーの甲板の床、戦車乗っけたら抜けそうだな。 >>807
船長が真っ先に逃げ出すから問題ないﾆﾀﾞ >>807
過積載でK2ちゃんごと海の底へ
日本侵略しようとしてたのに日本のせいにして賠償しろ！までが韓国クオリティ >808
半島ごと吹っ飛ばすのはｲｸﾅｲ
中国大陸からのPM2.5が直接西日本に届くようになるし
対馬海流の流量が増えて日本海の温度が上昇し、冬季の積雪量が増える。 >>784
だから真の脅威は「日韓トンネル」なんだよ 揚陸艦でない
戦車が自力で通れるサイズに作られたら本当に困る
平時の深夜に1000台の戦車が九州に現れかねない 5両目あたりがスタックして996両が渋滞
帰ろうとしたら後ろから3両目が沈黙 >>812
そんなバカな事してくれるなら
トンネル爆破で全部始末できて楽だからむしろやって欲しい位だわ。 1000台の戦車が釜山近郊に集結した時点でバレるわ
あと鉄道輸送想定した戦車かねえあれ、まさか自走すんのか
まあどちらにせよ作戦途中で停電による排水ポンプ停止が何故か起こるよ 着上陸第一波はなんにしても防ぎようがない。はい、残念。 韓国人だけに、何が起きるか人類には想像も付かないが
「鉄道輸送では輸送力が足りないので自走させて擱座からの排ガス中毒で壊滅」
位は起きても不思議はない。なにしろ韓国人だ 最終的に殲滅できることは疑ってないんだけど、最初の奇襲でやってきた連中が占領地で国技することは真剣に懸念している。
やっぱり、敵の港の背後に防衛線引かなきゃ 最初の奇襲ってどこに何するの？
ある程度の規模で船に戦車乗せればそこでバレるし、輸送艦が領海近づいたらこの前のP-1よろしく警告しに行くし、入ったら流石に沈めるよ
まさかカーフェリーからこんにちわみたいなアホなことを考えてる？ 小説・レッドストームライジングでは偽装貨物船に部隊を載せてアイルランドを占領する話があるな
日本相手に成功するかはともかく、事前に補給物質をデポしておけばやってやれない事は無いだろ
対馬あたりにこれをやられると結構つらい 対馬に貨物船が同時に何十隻も接舷するのか？ それこそ怪しすぎると思うが… チョッパリはウリ達が怖いので見て見ぬふりをするﾆﾀﾞ >>788
糸島に浜辺あるじゃん
また浜辺じゃなくとも港の岸壁でも揚陸出来るで いやまぁ対馬あたりだと奇襲上陸される可能性あるだろうけど、してどうする？ ミンジョクのホコリが回復される
その後民間人を虐殺して強さに酔いしれる 民間人虐殺して俺ツエーとか言うのは朝鮮民族と中国人 竹島一つであれだけホルホルできるんだから、有人島である対馬なんて分捕れたらどれだけ幸せ回路高速回転するのでしょう。
いや、実利的にも対馬をウリナラ領にできればメリットは大きいと思うけどね？
本邦が奪還に来なければ。
つか民間人への国技はマジでやりそう、かつ今度はライダイハンが出てこないようにしそうで本当怖い。 >>821
対馬警備隊相手にどれだけの戦力が必要なんだよ >>828
大型船から降りるのはアホみたいに時間かかる。
フェリーを使わないなら、舟の方を増やす必要がある。 >>829
何十隻が同時に着岸出来る岸壁が対馬にあるの？
それとRORO船だって貨物船なんだが >>828
RORO船なんか出入り口ハッチをATMで壊されればミッションキル完了、しかも同時に接岸できるようなところも無いし揚げられて数両、支援車両もなしでなにすんの？ >>830
ないだろ。
だからばかばかしいと言ってる。
あとはRo-Ro船というかフェリーを数隻同時接弦させる位だけど
その程度の戦力じゃ自殺みたいなもんだし >>831
偽装貨物船だとわかっているのなら着岸までさせなくても良いのでは？
>>832
あり得ないだろうが可能不可能の話をしてる
対馬警備隊って実質1個中隊しかないから山に追い払らわらて終わるぞ
上陸側は空港港湾施設を接収してSAMとSSM設置してしまえば日本は簡単に奪還出来なくなる
対馬は韓国の防空網下にあるから奪還するには韓国本土のSAMと航空基地を叩いてからになるぞ 最大限甘く見積もって不可能と言ってるし、そもそもK-2ちゃん関係ないよね
もう少し本来の主敵を向いたら如何？また後背を突かれるぞ >>833
大隊連れてきて対馬守備隊を追い払った所で、ミサイル陣地作るには追加の輸送船を入れて、下ろして、設営作業することになる。
自走車両で代用するにしても、フェリーが更に増えて、発覚の可能性が更に上がる。
そこ迄のリスク背負ってやるとは思えないし、むしろ大義名分を持って韓国を叩けるからやって欲しいまである。 対馬奪取ねえ。補給たてば終わりじゃん。バカバカしい。 >>835
今時のSAMって自走式だぞ？
とりあえず町中に据えられたら周辺被害を考えると簡単には攻撃出来ないと思うが
釜山～対馬の交通路だって韓国海軍空軍を排除して遮断するなんて容易じゃない
対馬の再奪還には韓国海軍空軍の殲滅が必須で韓国本土に対する攻撃まで必要にもなが簡単にことが運べると考えているのか？ >>836
どうやって補給を絶つのか？
韓国は釜山～対馬の航路を守るだけで良いのだぞ？
韓国全体を海上封鎖して韓国を干上がらせる方が簡単だと思うが、そこまでやると紛争のレベルを超えてしまうし中国が介入して中国経由で物質を運搬して終わるだろう 最大限譲って謎のフェリーによる奇襲上陸許したからと言って、後続の韓国海軍所属船(偽装民間船含む)なんぞ艀すら通らんわ
むしろ海上封鎖＆金融遮断で首を締め上げつつ水陸機動団で速やかに奪還して終わるわい、彼我の海軍力がまるで違うのだから >>838
まったく理のない紛争仕掛けといて、海上封鎖・経済封鎖はないとかどこまで甘い想定しなきゃ勝てないのよw
いの一番に経済通信遮断するに決まってるがな >>837
貨物船で運ぶ場合は軽い設置型。(対馬に大型クレーンはないので、自前で備える必要がある)
フェリーで運ぶなら自走式でいい。と言う話。
海自空自共に優勢な状態で、やりたければやればいいのでは？
何を目的に、そんなところで決戦するのか知らんが。
大体、そこまで行くと間違いなく日米安保第一条対象になるけど、
米軍が介入しない前提って流石に妄想が過ぎないか？
全ての事に可能性がある、心配だとか言ってたら天が落ちてくる心配する事と変わらん。
(もちろん事前に対処計画は立てておく必要があるが) まさかとは思うけど、自分達が侵攻しても世界は
許してくれるとでも思ってるんじゃね…。 >>681
記事引用と、つべの丸パクリとを同じにしちゃぁ…。 何故か中国が韓国をバックアップしてそれを米国が指くわえて見てるだけの想定
つか韓国軍向けの物資を何故か中国が補給できるとか
ああ、完全に中国の属国になった近未来の話か 米韓同盟が終わらない限り韓国が攻めてくるなんて事は起きないよ。
指揮権すらねえんだから。
ほんとにバカバカしい。 >>845
国連には枢軸国条項があるニダ、戦犯国への先制攻撃は世界が許すニダ。 そんなアホな話信じてる時点でギャグか何かかと思うが、
奴らなら信じててもおかしくないか…。 可能性の話をしただけなのにネトウヨ君ってガチギレするんだな
対馬はまともな戦力が配備されてないし一度占領されてしまうと再奪還は困難という常識的な話をしただけなのに、無敵自衛隊がバカチョン軍など鎧袖一触で撃退してしまうわとかキレてて怖い笑 >>850
さらに、自分たちもその一部(第三国は最大限の配慮)と言うこともいつの間にかに消えてるしね… まぁ、旧枢軸国が旧枢軸国に襲いかかる、なんてあんまり想定してなかっただろうしなぁ。 旧枢軸国（イタリア）が旧枢軸国（ドイツ）に襲いかかる（at WW2) >>842
まあバカバカしい話だが、韓国が日本に侵攻してくる時点で米軍は中立を維持する前提だからな >>856
同盟国間で紛争が起きた場合は中立守るってのが米帝の建前ではあるからな そんな事を心配するくらいなら韓国人の妄想歴史通りに朝鮮人いじめて虐殺して民族根絶やしにしとけば良かったねー >>861
では反論してやるから酷使様的意見をどうぞ 日本の海岸はコンクリート堤防があるので上陸できない！
さすがゆとり世代軍オタ 真顔でRORO船とか言ってたからなw
そんなどうしようもないネタでなく、なんか明るい話題ないの？雪解け水で増水した川で渡渉失敗したとか泥んこでスタック横転とか まぁフェリー徴用位しか渡海手段ないだろうから対馬侵攻するならやるんじゃない？
糞狭い対馬の港で、空自飛んでくるまでにろくな戦力を降ろせるとは思えんが。
後はもうビーチング位しかないけど、フェリーと違って揚陸艦や上陸用舟艇を集結させたら言い訳のしようが無いしなぁ 対馬の港の埠頭に地元民を並べておけば、
空自が来ても何もできない、ゆっくり増援のK-2を陸揚げできる。 嫌韓厨は韓国がノルマンディー上陸作戦ができる戦力がないと
脅威じゃないてんだから
お花畑９条信者よりもぶっ飛んでるよな 脅威ってことにしてもいいから、K-2ちゃんの話をしたらどうかね？ 対馬に持ち込んだのがK2だろうと近代改修したT-55だろうと
脅威としてはあんまり変わらないしなぁ。 相手が韓国なだけにまんざら有り得ないとも言い切れないところがたまらないな。 というか、70年前ならまだ知らず、いまの時代に
どこかしらに対する侵攻作戦の準備を始めた時に
アメリカが静観してくれると考えてる時点でヤバい。 モサドですら第四次中東戦争の開戦を察知出来なかったんだがら少数による奇襲なんて完全に察知できるわけが無い 考えつく限りのお馬鹿な想定でも、頭ごなしに馬鹿にするだけで思考を放棄するのは良くない
米軍や自衛隊だってゾンビやゴジラへの対処を大真面目に考えてるんだから 奇襲されたとしてやられてそこまで困るかと言われると・・・
事後を考えると、むしろやってくれまである。 韓国みたいに統制に問題がある国だと師団長クラスの暴発で国全体がなし崩しに開戦に向かう可能性がある 襲われた地域の人とインフラに自然災害と同程度以上の損害が出るだろ。
サウスコリアンなんぞのせいでそんな損害、許容できるわけがないじゃないか。 報復攻撃のシナリオはあまり可能性無いよね
奪還後は謝罪とか賠償問題を延々グダグダやることになりそう 1番艦が直ってない=原因特定未済だから直せると考えると思う方が間違い とりあえずk-1は超劣化M1、k-2はk-1のアメリカ製部分をドイツ製にして輸出OKにしたものって認識で良いのかな？
韓国って国の製造業は変わっていて国内シェアが高いと国内向けがモンキーモデルになる国なんだよな
自動車然り、スマホ然り、兵器然り 海外（日本台湾ドイツ）製部品を海外（中国ベトナム）で組み立ててるので国内向けが安くなるということはないのよね
メルセデスレクサスより高いヒュンダイとか国民舐めてるﾆｶ！いわれても実質輸入品だもんそれだけじゃないし物にもよるだろうけど 自動車は韓国国内で作られている車よりチェコ工場製の方が品質がいいと思う。
Wi-Fi見ながら組み立てすり工員もいないし、法外な要求もしない。
GM韓国工場に勤めている韓国人は7年連続赤字なのにベースアップとボーナスと成果給を要求。コイツ本当にバカだ。 >>889
いや､そこまでされて撤退しないGMが一番バカなんだとオモ >>890
韓国政府と裏契約でもしてるんじゃね
それで形だけは残さざる得ない >>887
M1の制式採用が1981年で、韓国がクライスラーとK1の契約をしたのが1980年です
まだ制式採用されてもいない最新戦車の技術は渡さないでしょう、日本もまだ90式完成してないですし
K1は運用方法から見ても実質的には対戦車自走砲です、北の旧式戦車の砲弾でも貫通されるでしょう
なので本当の第3世代戦車が欲しくてK-2を開発したのですが……できはどうかと言うとw 最低10年は工場移転しない代わりに税優遇とかあったみたいだが現在は不明
あと韓国GMトップが出国を韓国政府許可されないとか GMもまさかここまで売れないとは思ってなかっただろうけど。
韓国にしたら10年で食い逃げは許さん。だったら儲けた分落としてから畳めって無理難題。
労働者にしたら潰れるなら今のうちに吐き出させようって腹積もり。
3者3様の泥仕合。 スコットランドかイングランドでサムソンが同じようなことやって英国で
大もめしたことがあったなあ補助金が出るので進出して工場建てて
エリザベス女王を呼びつけて工場の開所式までしたのに補助金の
期限が切れたら工場をさっさとたたんで東欧で補助金の出る国に
引っ越したってことがあったなあ。。 それは仕方ないのでは？EUでの需要を見込んで、列車製造に日立が工場建てたけど、EU離脱で先行きが怪しくなったとかならないとかデンデンで報道されてたじゃないですか。 >>887
K1はM60A3のシルエット変更くらいの立ち位置 >>887
アホだろw
自動装填装置採用してる新規設計砲塔のk-2とk-1とか内部人員配置からして別もんだろうがw
酷使様はハン板からでてくんじゃねえよwww 落ち着いた感を醸し出すも
すっぽ抜け感が半端ないと思慮する
>>900 韓国製兵器が貶されただけで酷使とか言ってるし、所謂ブサヨさんでしよ。 なんかコロナのクラスタと似た響きよな、朝鮮クラスタw ツイッタの軍クラは無条件で韓国軍age多かったね、レーダー照射事件前までは
あれで軍事的に韓国必須だから譲歩せよ、悪いのは政治家だけ主張がぶっ飛んだな
韓国への悪感情はもうハン板だけのもので無くなったからな Twitterの韓国軍クラスタは、
韓国人より日本人が韓国兵器の擁護に必死になってる印象
擁護にしても、叩きにしてもあの界隈で
K2やK9を実際に使った経験談が無いのはなんだろうな 型落ちの旧式兵器ならともかく、現役バリバリの新型兵器の話なんぞ公の場でするか？
守秘義務に引っかかるぞ Twitterはネガコメ出せばすぐ通報されて消されてブロックされるわ k-2は知らんが真冬の韓国山間部でガンガン走り回るT-80は歴代最高戦車とよばれているな
東側戦車がcipパネルつけてるから軍オタ的にエモい 朝鮮半島は、日本の影響が強いと韓(から)を使い、中国の影響が強いと国号を名乗る
国号を名乗ったあとに日本に日和る場合もある 韓国兵器ageというか、ぶちゃけ自衛隊の中でも陸自の兵器開発は
コマツが抜け、住友重機が抜け、、、迷走してる >>3
ドリフトしようと思ってきつめの角度攻め過ぎたのかな だって装備費は
アメリカ米軍機に半分取られ
アメリカのはボッタ価格で買うけど
日本の兵器はやたらダンピングするんですよ
商売あがったりだすよ 陸軍が迷走してるのは日本だけではないと思うけど
むしろ陸自はましな方 >>3
10式はサスの故障。新型だもな。
K9は全く意味がない。 >>912
市街戦はTOYOTAのテクニカルで十分なんだよ
アスファルトの道なら時速150キロは余裕だぞ 【軍事】韓国ハンファディフェンスがインド陸軍に提案した軽戦車『K21-105』って何？［05/03］ [Ttongsulian★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1620085685/
コメントは軍事的知識がほとんどない奴なので読まなくて良いが、インド戦車売れるかねえ。宗主国様が怒るぞw 10は陸上でトラブったけど、
K9は、氷上で慣性ドリフトしているに過ぎない。
氷上での慣性ドリフトしているM1の動画ならYouTubeで見る事が出来る。
ま、横転を怖れずヤればユンボでも出来る。 むしろこのスレの主人公K-2ちゃんの元気なドリフト射撃動画はないんですか？！ https://youtu.be/VyBE9YfhbGk
K9主砲射撃後の砲のブレが気になる。
99式でもこんなにブレないぞ https://youtu.be/geqw4K67-s4?t=29
砲安定は3G戦車なら普通だろう
だがアンダーステアがダサい。その上照準も外れてる
クルマの重量バランスはやっぱり悪そうだ >>923
逆に車体の揺れは余り無い
揺れの収まりが早すぎて、その分砲身がビヨンビヨン揺れ続けているように見える。
99式は逆に一緒に車体を揺らして砲身の揺れを抑えているように見える。
結局、次弾を放てるように動揺が収まるまでの時間は、両者変わらない。 りゅう弾砲っていえば、19式装輪自走155mmりゅう弾砲って謎だよね
あんまり砲弾や装薬を積んでるように見えないし
ごちゃごちゃしてる割に自動装てんとかしょぼそうだし
地面がコンクリートやアスファルトだとアウトリガーの爪が刺さらないし 実際撃つとこ見んとわからん。まぁ見た目はあんまよくないのは確か。
防弾はともかく雨風しのぐ程度のドアぐらいつけても支障ないだろうに。
人員が必須なら運転席とくっ付けてもいいし、なんで丸見え窮屈座席にしたんだか。 >>914
まあ 足回りの信頼性は10式を遥かに上回るという事だろうな
如何なる条件でもハイパフォーマンスを発揮できる自走砲k-9は極寒の北欧でもバリバリ稼働する！！ なんか問題あったんだっけ？
砲座が火の海になりながらも砲戦継続できちゃう信頼性と迅速な陣地変換
これが足回り貧弱日本製だと履帯脱落して車両放棄だしなあ～
https://livedoor.blogimg.jp/sekaiminzoku/imgs/1/4/14f24c6a.gif 朝鮮人の幸せ回路を通すとあの一方的敗戦がこうなるのか… 判明事項
k-9自走砲
砲座炎上中でも砲戦を継続
射撃後の迅速な陣地変換を実施
自走砲に求められる砲側員を保護しながらの戦闘継続と機動性を発揮して迅速な陣地変換を実行した
性能面は正にパーフェクトだ >>929
はい？スペードでしょ？
アウトリガーに爪なんてあったら一発で折れるが？ >>935
本来の砲撃レートの半分しかだせなかったのはどうやって取り繕ってるの？ 運用において
観測手段なしに敵反斜面陣地に対して対砲迫射撃を実施する
と言った無意味な行動をとって射撃中隊を危険に晒したのは厳に戒めるべき行動として指導するべきである
嫌韓軍オタ()は運用と機材性能をごっちゃにするが軍板にも存在するのはビックリである >>937
持続射撃速度と最高射撃速度は違う
まさか軍オタでこれを一緒にする奴がいるとは思わなんだ >>940
話そらすなよ
射撃レートを性能上の最高速度で維持できる火砲なんざ存在しねえよ
さらにいえば射撃訓練やってた真っ最中で砲身過熱の状態
韓国軍砲兵の行動で問題があるのは目標位置を評定すらしないで無駄な射撃をしてイタズラに部隊を危険に晒した事だ
面子が掛かっていたにしても稚拙にすぎる 一時中断してる間もあったのにね、ハリボテがコンバットプルーブンw
どちらにせよ当たらなかったから意味ないけど >>939
件の事件の時の発射数は5分間に4発ぽっちだったけど、それが持続射撃速度なん？カタログスペック上は分間2～3発らしいけど
カタログスペックが嘘八百なのか、お前が勝手に最大射撃速度と持続射撃速度の差だと決めつけてニワカ晒したのかどっちだ？ 弾詰りとか都合が悪い部分を見ないふりするとこうなるのか
あれは北朝鮮の作戦があれだけだったから反撃出来たように見えただけ
まあwikiにすら書いてあるよな知識もない99式叩きから始まったからそうなんだろうなあ >>943
ソース貼ろうや
携行弾薬数および即応弾数と射耗弾数とかよ 射撃訓練終了直後に撃たれたから即座に反撃できなかった、ってのは最前線で半ば挑発じみた射撃訓練やる以上言い訳にならん(即応弾ぐらい確保しとけ)
砲迫レーダーは作動しない、やっと作動したと思ったら高度補正忘れて対抗射撃は大外れ
そもそも射撃訓練中に1両がトラブって射撃止まってるってのを抜きにしても、不手際のオンパレード過ぎてお話にならんのじゃ
調べたらまだ出てくるんじゃない？当時の不手際 >>943
射撃訓練での受領弾薬
射撃訓練での射耗弾数
これの差が事件で使用できる弾薬数やな？
で、何発残っていた状態で射撃時間と射撃数だせばええんやで？ 流石に延坪島は庇えないからこのまま話題ずらして勝利宣言逃亡ルート入ったな
ちなみに延坪島で本当にヤバいやらかしは対北システム(レーダー、通報、偵察、反撃etc)が機能不全のゴミだと判明
K-9の欠陥が取り沙汰されるほうがマシらしい >>948
確かに、向こうの動向が全く掴めなかったのは本番(ソウル壊滅戦)において最も危惧される事だしね 持続射撃がカタログスペック割れの1発/分
反撃したけど練度が低くて設定ミスで全部外れ
一方、北朝鮮側は観測手段もない旧式砲で複数の自走砲に至近弾出してると。 挑発するなら撃たれる覚悟が必要なのに、何も考えずに勢いだけでオレツエーしてたんだろうなで、反撃されたらグダグダw
ある意味評価通りの軍隊だって事が分かった訳だ (鴨肉焼き)2017/04/23(Sun) 01:02:17ID:MyNzY2NTQ(3/4)
延坪島の時13分ぶりに最初の発射したのは本当にすごかったんです。
今のように弾と装薬が積載されていたこともないし、積載しているとしても
(coordinates , 座標) 受けて装薬、新館、雷管結合するのに5分以上かかります。
海兵隊k-9部隊は南に砲身を向けて訓練中でした。練習中に 北朝鮮の奇襲で砲弾に襲撃されて、
有線・無線の通信不可能な状況だが、北朝鮮軍砲弾が降り注いでいるとき野電線
持って駆け回って、通信接続して、計6台のk-9のうちに2台は破片迎えて起動できない状況だが、
4個だけ動で回して13分ぶりに装填して撃ったなら、迅速なのです。
k9の正確性も非常に良い結果を出して
北朝鮮軍。 戦死20人。負傷30人の交換費も韓国の優勢(韓国軍戦死2人)
当時、延坪島砲撃戦闘当時のk9の精度の関連資料:
[http://citrain64.blog.me/100117372239?Redirect=Log&;from=postView].
K-9のカタログデータでは最大射程40ｋｍで400ｘ80ｍ程度の命中精度ですが、
延坪島砲撃事件では17ｋｍの射程で100ｘ65ｍ程度の命中精度だったので
メーカーのカタログデータよりも正確だったと言えます。
―――――――――――――――――――――――――――――
ttps://kaikai.ch/board/16692/ より抜粋
まあ、ｱｲｺﾞｰｱｲｺﾞｰって叫んで逃げなかった延坪島の海兵隊の中の人はよくやったよ >>952
刺激しないように南向きに現地部隊が定期訓練してたら北から撃ってきたのか…大変だな
しかし砲弾落下中に大射向変換をかけて反撃するのは自走砲の面目躍如だな
戦砲隊行動として班員むき出しの砲身砲では無理な芸当よ その程度が目新しく映る韓国陸軍てそこまで弱兵なのか 目標の標定をミスった射撃なんざ散布界云々しても何の意味もないのにな
そして最前線で射撃訓練してる癖に、ちょっと向きを変えて撃っている程度で刺激にはならないと能天気に思い込める脳ミソお花畑具合もまた味わい深い どっかの島国の兵隊はイラクで砲撃が始まったらビビって穴蔵にとじこもったままだったからなあ
なお米英はいわずもがな、イタリア・オランダは装甲車を弾着の中で緊急出撃させて弾着観測員を離脱させたり迫撃砲を放棄させたりしている >>955
その射撃訓練が歴史上初訓練なら是だなあ
南北に泣き別れになってから何回もやってる訓練に突然噛みついてきたって考えが及ばない
社会未経験者は時間笛尺度が「その都度」しか存在しないからしかたがないw >>954
砲兵が大射向変換をかけるって意味を理解できない時点で本スレの酷使様がスペックオタ程度でしかないのがわかるね
実運用、補給は考慮しない！ >>955
書けば書くほどゴミ兵器と弱兵が露わになるのもウケるよな >>957
つまり北に甘えて準備を怠ってた訳ね
それをいきなり殴ってきた北が悪い！とw
百歩譲って味方ならまだしも、戦争中の敵に甘える軍隊とか間抜けにも程があるわな >>960
と言うか北から抗議を受けていたり、いろんなメッセージはあったみたいよ
インテリジェンスの不備(>>948)には一切触れないあたり本当にやばいらしいね 兵器の性能じゃなくて主観的な兵士の勇敢さを喧伝しはじめ出して草生える >>960
だからニワカなんだよ酷使ちゃん
砲兵が大射向変換かけて射向束形成から射撃すんのに数分って時点で不測事態対処要領が定まっていて訓練していた証と見るべきなんだがw
スペックオタちゃんの限界ww >>963
砲迫レーダーが動かなかったり高度補正忘れたりで、撃ったら撃つだけで肝心の敵砲兵陣地に何のダメージも与えられてないやんけ
何を偉そうに >>961
本当に酷使ちゃんはアホだなw
南の訓練に対する警告なんざ日常茶飯事でソレにまじめに対処して訓練中止したのがアホの文政権なんだが
砲兵にとっての実射訓練は練度維持、射表確認、砲個癖掌握上必須だからやるんだよ
反撃要領が決まっていて所定行動を敵火制下でキッチリやってのけたなら評価優良以上だわ
そういや即自の砲迫射撃検閲で優秀がでてたな真駒内は天晴れなり >>964
そもそもFO推進してないのに弾着観測できんやろ
ドヤ顔でいうことやないんやで？ 韓国軍兵士の弱さはもはや伝説的レベルだよね。李承晩によって自国民を150マンも虐殺してる。武器を持たない相手なら非常に強い。ベトナムでも股間の豆鉄砲までフルに使うんだものw
でも相手が武器を持っていると敵全員逃亡も厭わない。朝鮮戦争時のリッジウェイの頭痛の種が韓国軍の弱さ。アメリカから最新鋭の兵器が供与されていたが、それらの高価な装備品を放棄して逃亡してしまうんだもの。 >>966
そういうのはまず、砲迫レーダーで敵陣地の位置を正確に把握してから言ってくれます？
そこがダメなのに弾着観測ｶﾞｰとかそれ以前の問題だろうが、お前こそドヤ顔で何言ってるんだ？ >>968
バーカ
対砲迫で敵火砲細部位置なんざわかるわけねえだろ
p16のモノパルス解析でも無理なんだよ
概略地域に制圧射撃してあわよくば撃破程度でしかねえよ
砂被りが誘導修正・損害確認するFO推進以外に確実な射撃効果発揮は無理
特科射撃について語るかね？ >>969
その概略位置すら、そもそもレーダーが動いてないわ動いても高度補正ミスってるわで掴めてないだろって何回言わせんの？首から上は飾りか？ いやしかし
韓国てのは弾薬返納にしてもレーダー事案にしてもクソみてえな連中が
それなりの装備を運用してると思ってたが見直したぜ
特に制圧されてんのに無観測反撃とかアホが頭に血を昇らせた行動だと思ってたが違ってたな
>>952
は値千金のネタだぜ >>970
たぶん、韓国の弱兵を遠回しにdisってるんだと思うw つまり延坪島の件について何にも知識が無いのに聞きかじったニワカ知識で韓国K-9スゴイして反撃されて逃げたら、誰かが情報はってくれたので乗っかってまたいきりはじめたと
ちなみに>>952の北朝鮮側の被害についてはリンク先にも特に根拠は無い、何らかの被害はあっただろうまで >>973
酷使さま
酷使さま
どこで逃げたことにのーない変換されてるん？
その幸せ回路の根拠しめして？ つかコイツ前に生地君とか呼ばれてた奴だよ多分
前も延坪島とK-9の話してたらK-9スゴイして話とズレた教科書の朗読みたいなレス連投して逃げてったな まあ実際、K9は延坪島砲撃事件の後にオーストラリアとか売れてるしね
インドもラ国したし
国際的に一定の評価はあるのだと思う
買うにしてもラ国するにしても独自にテストはするだろうしね 韓国兵ほど弱くないし、ゴミであるところがプルーブンな砲システム周りは採用されてないからな 砲塔だけ要らないと言われた辺り、やっぱ作れる国にとっては韓国独自のシステムに対して不信があるんやろうな 韓国の輸出兵器についてはまあ
西側の信頼性のある要素を組み合わせた兵器でありその点では一定の信頼がある
西側のうるさい制限を韓国はしない
ライセンス、生産など自由が大きい
何より安い
まさに韓国の輸出品の特徴そのままの品だからな それ自体を否定はせんけど、他人様の知財はきちんと守ってね…そこも緩々なのがいかんような >>957
>>961
当日朝にテレックスでわざわざ「やんなよ」ってメッセージが来ていた >>963
大斜向変換とか大袈裟にw
動かない要塞相手に当たらないってのがどうかしてる（と言うより何も考えてない）
当てられない砲兵はやられるだけで無意味な存在 >>981
そんなもんに従うのかと
日本ですら中華の警告無視して合同訓練をやるのだ
主権国家とはこれなのだ
北に言われて米韓演習を中止した文に比べれば李明博は常識があったな 分かってんのにロクに対策もせず一方的に撃たれて、反撃も明後日の位置に撃ち込んでるんだから韓国軍の恥もいいとこだよな >>984
撃たれてから弾薬に信管つけてる時点で対応要領が定められていてソレにしたがって行動していると解釈する場面なんだけどねえ
非常時用弾薬の準備と砲座への配当、開梱、信管装着がスムーズに行ってる時点で評価優良だわい
可もなく不可もなく、非常時にあって普段の通りに動いてこその訓練
レーダー照射を受けたp-1クルーの様に淡々と仕事をできたのは非常に宜しい
普段聞いてる不祥事とのギャップが凄すぎてビックリするな >>985
なるほど、砲迫レーダーが動かなかったり高度補正を忘れたりするのも普段通りなんですね！ >>986
高度補正ってなに？基高設定の事？ 反斜面陣地射撃すんのに瞬発つかうとかいう話？ >>987
>北朝鮮の１次攻撃時は対砲レーダー（ＡＮ／ＴＰＱ－３７）が作動せず原点を見つけることができなかった
>２次挑発時はレーダーで挑発原点であるケモリ陣地を確認したが砲弾が陣地後方９０～１００メートル地点である畑に落ち敵軍に何の被害も与えられなかった
>その理由に対し「北朝鮮の放射砲は海抜１０メートルの高さから射撃をしたが、軍はこれを海抜１００メートルと計算し射撃したためそれだけ遠く飛び後方に落ちたもの」と説明した
>別の軍関係者は、「当時陸軍から派遣され対砲探知レーダーを管理していた将兵が交代して間がなく、高度補正をしなかった」と説明した
だと
結局、どっちにしろ韓国軍が対砲レーダーを使いこなせてない事は変わらんね >>989
はいはい 掌握
オペと組長が未熟で制御器の初期条件設定を間違えたって話ね
そりゃ評定小隊に是正訓練なり集中訓練訓練するって話だねえ
で、キッチリ動いた戦砲隊の行動を無駄にしたって話ならその通りやね このスレッドは１０００を超えました。
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