韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part29
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前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part28
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597330300/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>236
>ＦＡ-50改だと
いや、逆。FA-50改なら、LM社がそのまま仕事を続けて(50%取っていくけれど)海外営業もする。LMが国際的に売るために米国製兵装もスタンドオフ系でないJDAMやAMRAAMなどは全部使えたはず。 >>234
企業は潤ってるからそっち的には無問題
国の金は減ってるけど
つまり日本でいうど..おや誰(ry >>237
ん、FA-50ってレーダーはエルタだしLM絡んでないんじゃなかったっけ？ >>226
状況を理解してる？？？
もうF414は納入されちゃってるんだよ。 いつもの人のコラム
韓国空軍が韓半島の空を守ることができるのだろうか
https://n.news.naver.com/article/022/0003502761
＞まず挙げられるのは、ステルス性能を強化します。KF-Xのステルス性能はF- 35より不足している。ステルスの核心はレーダー探知を避ける特殊な塗料と内部武装ウィンドウですが、KF-Xのプロトタイプは、内部武装ウィンドウが正しく備わっていない状態だ。
＞改良型であるブロック2、3は、ウェポンベイが作成される可能性がある。レーダー反射効果が大きい航空武装を機体内部に完全に搭載する場合は、ステルス性能の向上に大きな助けになる。
＞しかし、ウェポンベイの開発には少なくない時間と費用がかかる。KF-X胴体内部に設置されたケーブルなどの配置を調整する必要がある。内部空間に配置する過程で航空力学に影響を及ぼさないようにするための装置の設定も難題だ。ウェポンベイでミサイルや爆弾が投下されたプロセスは、多数のテストを経なけれら完成されない。政府次元の政治判断がないと着手すら容易ではない
散々ここで言われてたことだがついに気づいてしまったか
＞一部では、KF-Xの攻撃力強化を代案として提示する。アメリカ、中国、ロシアなどが進んでいるステルスに集中することは、単なる「追撃型」の戦略であるだけに差別化された要素を育てなければならないというものである。KF-Xは、双発エンジンを搭載しており、F- 15のように武装を多く搭載する概念に発展させるのが容易であるという主張も出ている。
まあ普通に考えればそうなるわな
今からでもウェポンベイの謎空間をこっそり廃棄してパイロンゴテゴテにするのがいいと思うよ、マジで 「武装は外装のみだが本気のビーストモードは西側ステルス機最強!」
とかの謳い文句つければよい訳か >>242
そもそも、ステルス風の形にしていなければ、色々損しなくて済んだのにね。 レーダーなどのFCSは実際はイスラエルに丸投げなんですよね？
フライバイワイアのソフトウェアはどうするのでしょう。 あれ？KFXって空対地武装なかったのか？これ専守防衛戦闘機やん
もとは対北攻撃機だったのに矛盾してるな
まぁ韓国から攻撃力を奪うことには成功してるが
KFXはエンジン馬力にたいして異様に翼が小さくウェポンベイが少ないから
武装化できるようになってもたいした武装は持たないだろうな >>245
>レーダーなどのFCSは実際はイスラエルに丸投げなんですよね？
レーダーはかなりイスラエルに投げているけれど、対地レーダーのソフトはスウェーデン(グリペンと同じにするのかな？）。
FCSはミサイル・その他の兵器メーカーからの、ソフト提供受けて組み合わせなのでイスラエルに外注はできそうもない。ミーティアはイスラエルが非採用なので、欧州側がその詳細情報を韓国経由でイスラエルにソースコード級の提供を許可するかは・・多分無いでしょうに一票かな。
イスラエルの周辺国が競ってタイフーン・ラファールを導入しているのでもうすぐ中東にはミーティアミサイルばかりになるはず。 とりあえず公式発表だと
レーダーHW：国産(試験支援elta)
レーダーSW：国産(技術支援SAAB)
IRST HW：SkyWard(leonardo)
IRST SW：国産
EOT GP：国産
FBW系統：国産 >>242
差別化も結構だがどこもステルス開発に注力するということはそれだけステルスの有無が大きいということだよね
ステルス切り捨てて差別化したとしてその部分を生かして優位に戦う戦術とかはあるんだろうか？ >>239
武装前のT-50がLM優位のワークシェアよ？
LMがいないと製造出来ない機体よ。 >>246
高速むきなら翼はちいさいんだっけか
攻撃機って感じじゃねえなあ、翼面加重はどうなんだっけそのへん >>252
高速向きなら翼は小さい…というか、翼を小さくする≒高翼面荷重の機体は低空侵攻時のガスト耐性が強いという側面がある。
それを利用したのが西ドイツのF-104Gだったり、ソ連のSu-7だったりする。
ただし、翼はパイロンを介して兵装ステーションとしての側面も大きいから無闇に小さくできない。
それで失敗したのがハリアーだったり、わが国のF-1だったり。
ﾀﾞｸﾞﾗｽA-4ｽｶｲﾎｰｸはパイロンを追加した。
MiG-19を改装した強撃5(Q-5)は爆弾倉を諦めて胴体下にパイロンを四か所付けた。
MiG-27に至ってはエンジンの下に爆弾用のパイロンを付けるという前代未聞の挙に出た。
そういう歴史をKF-Xの開発スタッフが知らないわけではないと思うのだが、どうなんだろうねぇ。 >>253
スタッフは知ってても知らない奴が権限持って口挟むからそうなるんでないか
「もっとステルスっぽくしろ」 >>253
そういうまわりの事情があるわけか･･･
攻撃機はF-35にやらせればいい、長時間の滞空と対空戦闘もしない、小さく抑えるってんならアレでもいいんじゃないかね
いや全然こっちも歴史知らんから、それ以上はいえないけど それか、Q-5は爆弾槽はあるものの実用で使うことはあきらめて
パイロンからぶら下げる方式に改めたということでしょうか。
そのあたり情報が少ないですね。 >>258
世界の傑作機で紹介されていますが、Q-5の初期型では爆弾倉が装備されましたが、機構が複雑になる、小型爆弾しか積めない（なにせ元がMiG-19だ）…
ということで、爆弾倉を廃し、胴体下に4つのパイロンを装備し、センターラインには核爆弾専用のパイロンを付けられるようにしたのだそうです。
ちなみに元の爆弾倉は燃料タンクにｗ
これで航続性能も改善されたろうから、その後21世紀まで使われたのは理由があったということですね。 なんでみんな生まれてもいない子のてぃんこ
触ってんのにだ？ >>259
なるほど、そうですか。
ちなみに1979年発行の書籍「ザ・スーパーファイター」では
Q-5のことを未確認情報で「瀋陽F-8」という全天候戦闘機として紹介されていました。
MIG-19を基にした制空戦闘機で全天候レーダーを備え最大速度は推定ではあるが
M2.0とかありました。いまは「全天候戦闘機」とか「局地戦闘機」は死語ですね。
MIG-29も想像図で可変翼戦闘機とか記事がありました。
Mig-25が日本に攻めてきてF-4EJが迎撃して勝利するとかの記事もありました。
なお、昔はAV-8Aハリアーの最大速度はM1.3と表記されてました。
F-4の航続距離は4400kmでした。（現在の自衛隊のサイトでは2900km）
バックファイアを大変な脅威としてとらえていました。(確かに脅威ではあるが)
話は変わって、1965年ころの書籍で「朝鮮・韓国」とあって、
北朝鮮は金日成主席や人民も皆こぼれんばかりの笑顔でまるで理想国家、
韓国は貧しく国民は死んだような目、そして軍事独裁政権として描かれていました。
解説では、「北朝鮮が戦前を上回る見事な発展を遂げているのに対し、
韓国がこれほどまでみすぼらしいのは、過重は軍事費の負担が原因であろう。」
とか述べられていましたね。 >>246
(一番下)「筆記用具」とか入れればいいじゃないっ！？
あと、将軍様はもう死んでいる！のチラシ入れ。 >>253
いっそのこと極限まで翼小さくしましたにだ！で、
ミサイルみたいにして、操縦者が誘導して神風… >>221
ノースロップからF-20の製造権と製造用治具一式を買わないか？とオファーがあった時に買っていれば自由に改良出来たしF414に載せ替えて売ればグリペンよりはるか前にF-5更新需要で市場を席巻できたと思うし、何よりもT/F/A-50開発でノースロップにぼったくられることもなく済んではるか前から自国の航空事業を発展させられた
その時に愚かな自尊心でF-20の製造権を選ばずF-16のライセンス生産（とはいっても日本のように何から何まで国産化は出来ずコア部品は輸入でノックダウンに近い）を選んだのが過ちなんだろうね
今くらいイルボンが〜とかの勢いでその時に金使ってF−20の製造券も買う、F-16は少数輸入する程度の知恵すら無いのがあの民族の愚かなところ >>253
T-2/F-1も高翼面荷重で低空侵攻性能を狙っていましたね エンジンは米国に握られてるっぽいが自由に売らせてもらえるのか？
国内向けさえあれこれ言われて自由にならなさそうだが >>242
(一番下)「廃棄」って…パテ埋めするの？
外から叩いてベコン！凹ませるのん？ >>69
「F414-400KがEPE相当」という話の出所は、どうもこのページのようです。
http://defense-studies.blogspot.com/2020/06/ge-aviation-delivers-first-f414-engine.html
例示されているエンジンの図柄ががEPEだということですね。
ただ、このブログにはEPEが搭載されるなんて一言も書いてありません。
また既に韓国内の報道でEPEはまだ実機も飛んでいないし、高額になることから見送り
というものがありましたから、いきなりEPE相当というのはまず無いんじゃ無いでしょうか。 >>269
機体の重心辺りだから、燃料タンクの増設なんじゃない？ >>267
それもあるけど、その頃の主力戦闘機だったF-104に影響された側面が大きかったみたいです。
鳥養先生が紹介しているのですが、T-2/F-1開発の前の技術調査で、ノースロップから『戦闘機は機動したときに翼で支えられる揚力を得られるようにした方が良い』(≒翼面荷重を低めにしろ）というアドバイスを貰ったそうな。
その意味を当時のT-2開発陣は気が付かなかったのだが、実はベトナム戦争の戦訓だったのだ。
50年代〜60年代初頭にかけての米軍機（ことに空軍機）は核攻撃一辺倒の飛行機ばかりで、通常戦や格闘戦に対応できる飛行機がなかったのだ。
核攻撃機として作られたA-4ｽｶｲﾎｰｸは、通常戦対応のA-7コルセアに更新され、同じく核攻撃機として開発されたF-105はF-4ファントムに更新された。
そして、ベトナム戦初期にもっともすぐれた戦果を挙げたのは旧式化しつつあったF-8ｸﾙｰｾｲﾀﾞｰだった。
”最後の有人戦闘機”F-104は海南島で中国のMiG-19（F-6)に苦杯をなめた。
そんな情報を知っていたら、また考え方も違っていたんでしょうけどねぇ。
飛行機としては悪くなかっただけに、勿体ないといえば勿体ない話。 >>272
他はともかく、A-4→A-7は正常進化の範疇じゃないか？
スカイホークで通常戦非対応とか言われたらこの世の戦術機の大半がアウトやろ >>273
しかし、A-4が元々は『核攻撃機だった』というところが、通常戦での『搭載力勝負』の場面での制約に繋がった側面もありますし。
まぁ、MER/TERのおかげでそれは緩和されましたが、ｽｶｲﾎｰｸが主力になっても、A-1ｽｶｲﾚｲﾀﾞｰが使われ続けたのは通常戦対応の面も大きいですし。
結局、『変に特化すると、時流が変わったときに困る』という話なんですけどね。
KFXがそうならないように祈るしかないですなぁｗ でもB61は爆発力制限できるし核の通常使用の時代が来るかも
レバノン以下の破壊力に抑えられるんで KFXの前部胴体組立の画像を見ると、前部胴体は金属フレームに大量のリベットを使った従来構造
あとリベット止めしている箇所も、セレーション処理は未対応な感じ
造っているのは、構造的には第4世代止まりな印象だね
日本との技術協力で
機体構造については一体成型複合材で前部胴体を形成し、
使っている複合材も電波吸収体を兼用しているのでステルス性については問題ないかと 技術協力って何をw
韓国が日本へ提供出来る技術なんてなんもねえじゅあん。 NoJapan!を掲げている韓国への侮辱だよ、それはっ 言葉足らずかも。
憎き日本との技術協力とかありえないでしょ。
NoJapan!を掲げている韓国への侮辱だよ、それはっ 韓国には反日の他に用日という言葉がある
反日で対日兵器を導入して用日で革新技術を貰うことで韓国の軍事は東アジアの中心的存在になる 日本が協力する義務はないし、韓国では官製NoJapan絶賛遂行中だから日本が関わる可能性はゼロ
そもそも韓国はホワイト国じゃないから日本から軍用技術を輸出することはあり得ない >>283
そんなことはないぞ
例えば小惑星の観測では日韓共同でやるし それは韓国が勝手に便乗してきただけだし、軍用じゃない学術研究だから >>278
韓国が日本に提供できる技術はレーダー等の半導体や輸出のノウハウだったりする
どちらも提供国のお墨付きや実績がある
逆に日本が提供するのは
一体成型複合材、sic繊維やスマートスキンセンサーやメタマテリアルとか
特にKFXは量産がf-3より早いため対中軍事バランス維持には必要だったりする 日韓対立構図って中国が喜ぶだけで全く国益にならない 中国の新型機相手に、旧世代のKFXとか……
というか、技術というもののの価値がまるで分っていないとよくわかる書き込みに時点でお里が知れるというか。 レーダーもまともに開発できない国が半導体技術とかギャグの域を超えてる レーダー技術なんて日本が一歩も二歩も先に行ってるのにな
日米に遠く及ばないイスラエルの技術を得たからといって何を偉そうにしてるのか >>290
>半導体
日米協力で、アラスカのICBM弾道弾防衛で、イージス艦のSPY-6レーダーの性能向上で常に話題になるのが、日本製レーダー素子を米軍が使いたい・・なんだけどね。米国は逆立ちしてもTHAAD用レーダー(それでも視程2500kmぐらい有る)までしかできない、つまり日本はそのかなり先を既に製造している。 日本は戦前の反省を生かした分野は無駄に進んでるよな 戦前の反省を生かして半島・大陸にはコミットしません その理屈がわからん
韓国も日本もアメリカの同盟国な訳でアジアの先進国はこの2ヶ国しかない
中国に対抗するには協力しかないと思うけど KFXを共同開発する訳じゃないし技術協力まででしょ
テンペストも同じような形で参加促してる No Japan
はい論破
合意、条約守れない国に対する軍事技術の輸出は有り得ないし
日本の航空機にFCレーダー照射して威嚇してきた敵国なら尚更無理 >>295
同盟するにもコストがいるでな、韓国は捨てられつつある現状をわかった方がいい
中国包囲網は日米豪印戦略対話と言う仕組みが出来上がりつつあるので
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200913-00062080-jbpressz-int
他方、韓国は同盟対話と言うスキームを提案してにべもなく断られている
【朝鮮日報】韓国外交部が「新設することで（韓米両国が）共感した」と発表した同盟対話、米国務省は「同意したことはない」[09/12] [新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1599872307/
KFXに欲しい技術など何も無いから、日本は完全に無視するだけだ 技術協力ねぇ
民生用の炭素繊維やらRAM塗料なら書類揃ってれば売ってあげてもいいよ
もちろん軍事利用はダメだからね >>298
レーダー照射とかいってるが
演習で米軍機を撃墜してる日本が言えることかよ 韓国も故意ではないと発表してる
間違えて照射した韓国と照射して実際に撃ち落とした日本 あれは亡命しようとした北の要人を
金正恩からのホットラインで韓国が拿捕したのが正解のようだ。
亡命先は日本だろうから、おそらく重要情報を持っていた可能性が高い。
なので、韓国のとった行動は著しく日本やアメリカに対する敵対行為だった。 >>276 >>303
＞日本との技術協力で （韓国が絶対必要なものは…）
＞機体構造については一体成型複合材で前部胴体を形成し、
＞使っている複合材も電波吸収体を兼用しているのでステルス性については問題ないかと
（−ωー）やらねえ〜よ 笑
この（ ）ないの言葉を省略しちゃダメでしょ。日本語の文章として意味が通らなくなる… >>303
なら、謝れるよね？完全な敵対行為してすみませんて （−ωー）書き忘れたけど、一体成型云々はX-2の事を言ってるようだな…
素直に日本の技術は素晴らしいとは絶対言わない。＾＾ >>308
F-2の複合材翼でないの？金属フレーム貼り付けの古いKFXからすれば、20年以上前の技術でも魅力的に見える
むろん日本にとって意味ないからやらんけど >>307
NZに対して国各ｶﾞｰとかほざいてる韓国が謝罪出来るとでも思ってるの？ ？あなたの世迷い言ですよ？それはつまり「敵対宣言を撤回できない国=敵国」に他ならないのですが
中露と技術協力できないのと同じスキームですね、単純に >>276
＞セレーション処理は未対応な感じ…
いまのパワーリソース（F414-GEの双発、合計エンジン推力AB２０トン前後）でセレ―ジョン
なんかしたら機体重量が重くなりすぎて戦闘機としてはパイロットから信頼を得られなくなる。 >>309
（−ωー）>>276 の彼の文章は「軍事研究」２０１６年２月号の宮脇俊幸元空将の論文
「先進技術実証機、遂に初飛行へ！！」の中のコラム欄でステルス技術について解説して
いる内容をそのまま鵜呑みにして書かれています。
KF-Xは「チャイン形状」は採用している。とか書いてくれたら１００％証明できるんです
けどね。＾＾ >>311
ソ連は敵国だったけど領海侵犯して応戦したことを謝罪してる
謝罪拒否＝敵国とはならない まー何だ、韓国が日本に甘えられる時代は終わったのよ
何時まで経っても理解しないけどね…… >>317
日本のF-3はF-22/35のハイブリッド機になるとまことしやかに報道されてた時に
XF9要らなくなるからKFXに使おうと本気で主張する韓国の軍ヲタが結構居た
もちろん今では見かけなくなったが、日本の技術は無条件に韓国に提供するものだと
思ってる韓国人は大勢居るだろう
実際韓国に無償で技術を提供した馬鹿がそれなりに居たから招いた事態だけど >>318
これのこと？
https://grandfleet.info/military-trivia/south-korea-can-compete-with-6th-generation-with-4-5th-generation-kfx/
甲乙理論とは、韓国では何事においても主（甲）と従（乙）の関係性で物事を捉えるため、米国のF-35を購入してあげた韓国は「甲」であり、米国がF-35を購入してもう側の「乙」であるため、乙は甲の要求に従わなければならないという発想。 >>288
それは全く間違いだよ
歴史的に見ても、韓国は自立よりも事大して属国化を選ぶ
今の韓国は日本がどういう対韓政策を採ろうが反日は決定している
その韓国の国力維持増進を助ける政策は間違ってる
実質的断交と対馬要塞化が単純明快な論理的結論だよ 独自の軍事同盟や為替レート固定は無理なので、飴をばらまけば経済的な意味での友邦が増えると
本気で考えていた時代があったんだよね
結果はその事実を相手国国内で隠蔽されたり「先般国だから当たり前 もっとよこせ」と主張する輩を増やし
挙句に日本の国内産業を危機に陥れただけだった >>316
アメリカ製の戦闘機やUAV、日本のX-2を見よう見真似で機体表面を菱形でつなぎとめる
事は出来そうですね。しかし、肝心のつなぎ目の電波吸収能力を持たせる加工技術はない
ので「やれない」のかもしれないですね。
ただ、仮に出来た場合もこのセレーション処理をする場合は使用するリベットの数が通常
のスキンの製造に比べて多くなるので機体重量が嵩む原因になります。
それでなくてもF-35の基本デザインを双発化するなどデザイン船体が横幅を増して過重量
ぎみで、しかも全長も２ｍ近く長いという肥大化をしているデザインなので、重量制限には
より気を配る必要があるでしょう。 支離滅裂なお客様がいらっしゃっているようで
模擬訓練と救助活動ではFCレーダーの状況が違うでしょう
あれが救助活動では無かったなら別ですが 失礼、タイプミスをしました。＾＾！
誤： デザイン船体
正： デザイン全体
私の見た所では、KF-Xは仮に上手く完成できても推力重量比が悪い「鈍い戦闘機」
になりそうです。 >>295
アジアの先進国は日韓しかないというけれど、
中国が（到底民主的ではないとはいえ、国力や技術力の観点から見れば）先進国でないとはいえないんじゃないかな？
少なくとも中国が後進国面して利益を得ようとしたら、非難の一つもしたくなるだろうし。
あと日本はともかく韓国は中国に対抗する気なさそうだけど？
中国にしたって、日本が中国の言う事を聞かないのは大昔からだか今更気にしたりしないだろうけど、
韓国と言うか朝鮮は長年冊封国だったわけだから、中国の反応は凄い事になるだろうことも自覚してるだろうし。 中国はGDPを誇って大国面する一方で国民の平均収入の話をして途上国面もするからな >>326
中国包囲網の話題なので、この場合中国が先進国であるかどうかは大きな意味を持たないw
極東に限れば日韓だけだが、このところ言動がおかし過ぎる(中国に完全に寝返りはしないが、中立は公言してはばからない)ので域外の豪印を交えて組み立て直している
まあ、心置きなく戦える戦場が欲しかったし、中立朝鮮は丁度いいんじゃないかな 米中との等距離外交を！というのが韓国では一般的な認識だし
どう考えても日米とは同じ陣営ではない >>326
日本は色々あって国家承認を取り消しているが、台湾もあるしな。 澳門カタールシンガポール香港イスラエルUAEはGDPでは日本を上回る
以前は日本が東アジアでは圧倒してたがなあ KFXは韓国軍を極東最大の戦力に押し上げるプロジェクトだ
もとから韓国の保有主力機は自衛隊のF15改105機+F2×80機+F35×48機→105機に増強の合計220機の主力機と同等のF15/16とF35で計190機の戦力を有してた
これにKFXは最小120、最大200、輸出や対北援助とかが加われば400機級の受注になる
場合によっては韓国はKFXだけで予備含め300機有する
KFXの交戦力はJ10、J11、F15J、F16C、F2（改相手で互角くらいか？）を圧倒する交戦力なのでKFX次第では極東最大の戦力を有することになる
国防計画2020は遅れがちだが予算は確保したから、韓国はKFXを軸に極東最大で
世界で3-4位の航空戦力を有するだろう 微妙陸軍、ゴミ玄武4、ゴミ原潜、ゴミ艦隊はばったもんだったが、KFXは本ものだ
敵基地攻撃力を有さない専守防衛装備だから大概反発もない
・徴兵制
・KFX200機以上を軸とした最大規模の空軍
・日中2大危険国を即座に攻撃できるポイントで戦闘機500、弾道ミサイル1000発、SLBM、北の核で危険国を牽制する
軍事面では韓国によるバランスオブアジア、露、日、中のバランサー理論はついに実現するかもしれない >>303
故意でないなら、なんで言い訳が二転三転するんですか？ｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
