韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part29
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前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part28
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597330300/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>308
F-2の複合材翼でないの？金属フレーム貼り付けの古いKFXからすれば、20年以上前の技術でも魅力的に見える
むろん日本にとって意味ないからやらんけど >>307
NZに対して国各ｶﾞｰとかほざいてる韓国が謝罪出来るとでも思ってるの？ ？あなたの世迷い言ですよ？それはつまり「敵対宣言を撤回できない国=敵国」に他ならないのですが
中露と技術協力できないのと同じスキームですね、単純に >>276
＞セレーション処理は未対応な感じ…
いまのパワーリソース（F414-GEの双発、合計エンジン推力AB２０トン前後）でセレ―ジョン
なんかしたら機体重量が重くなりすぎて戦闘機としてはパイロットから信頼を得られなくなる。 >>309
（－ωー）>>276 の彼の文章は「軍事研究」２０１６年２月号の宮脇俊幸元空将の論文
「先進技術実証機、遂に初飛行へ！！」の中のコラム欄でステルス技術について解説して
いる内容をそのまま鵜呑みにして書かれています。
KF-Xは「チャイン形状」は採用している。とか書いてくれたら１００％証明できるんです
けどね。＾＾ >>311
ソ連は敵国だったけど領海侵犯して応戦したことを謝罪してる
謝罪拒否＝敵国とはならない まー何だ、韓国が日本に甘えられる時代は終わったのよ
何時まで経っても理解しないけどね…… >>317
日本のF-3はF-22/35のハイブリッド機になるとまことしやかに報道されてた時に
XF9要らなくなるからKFXに使おうと本気で主張する韓国の軍ヲタが結構居た
もちろん今では見かけなくなったが、日本の技術は無条件に韓国に提供するものだと
思ってる韓国人は大勢居るだろう
実際韓国に無償で技術を提供した馬鹿がそれなりに居たから招いた事態だけど >>318
これのこと？
https://grandfleet.info/military-trivia/south-korea-can-compete-with-6th-generation-with-4-5th-generation-kfx/
甲乙理論とは、韓国では何事においても主（甲）と従（乙）の関係性で物事を捉えるため、米国のF-35を購入してあげた韓国は「甲」であり、米国がF-35を購入してもう側の「乙」であるため、乙は甲の要求に従わなければならないという発想。 >>288
それは全く間違いだよ
歴史的に見ても、韓国は自立よりも事大して属国化を選ぶ
今の韓国は日本がどういう対韓政策を採ろうが反日は決定している
その韓国の国力維持増進を助ける政策は間違ってる
実質的断交と対馬要塞化が単純明快な論理的結論だよ 独自の軍事同盟や為替レート固定は無理なので、飴をばらまけば経済的な意味での友邦が増えると
本気で考えていた時代があったんだよね
結果はその事実を相手国国内で隠蔽されたり「先般国だから当たり前 もっとよこせ」と主張する輩を増やし
挙句に日本の国内産業を危機に陥れただけだった >>316
アメリカ製の戦闘機やUAV、日本のX-2を見よう見真似で機体表面を菱形でつなぎとめる
事は出来そうですね。しかし、肝心のつなぎ目の電波吸収能力を持たせる加工技術はない
ので「やれない」のかもしれないですね。
ただ、仮に出来た場合もこのセレーション処理をする場合は使用するリベットの数が通常
のスキンの製造に比べて多くなるので機体重量が嵩む原因になります。
それでなくてもF-35の基本デザインを双発化するなどデザイン船体が横幅を増して過重量
ぎみで、しかも全長も２ｍ近く長いという肥大化をしているデザインなので、重量制限には
より気を配る必要があるでしょう。 支離滅裂なお客様がいらっしゃっているようで
模擬訓練と救助活動ではFCレーダーの状況が違うでしょう
あれが救助活動では無かったなら別ですが 失礼、タイプミスをしました。＾＾！
誤： デザイン船体
正： デザイン全体
私の見た所では、KF-Xは仮に上手く完成できても推力重量比が悪い「鈍い戦闘機」
になりそうです。 >>295
アジアの先進国は日韓しかないというけれど、
中国が（到底民主的ではないとはいえ、国力や技術力の観点から見れば）先進国でないとはいえないんじゃないかな？
少なくとも中国が後進国面して利益を得ようとしたら、非難の一つもしたくなるだろうし。
あと日本はともかく韓国は中国に対抗する気なさそうだけど？
中国にしたって、日本が中国の言う事を聞かないのは大昔からだか今更気にしたりしないだろうけど、
韓国と言うか朝鮮は長年冊封国だったわけだから、中国の反応は凄い事になるだろうことも自覚してるだろうし。 中国はGDPを誇って大国面する一方で国民の平均収入の話をして途上国面もするからな >>326
中国包囲網の話題なので、この場合中国が先進国であるかどうかは大きな意味を持たないw
極東に限れば日韓だけだが、このところ言動がおかし過ぎる(中国に完全に寝返りはしないが、中立は公言してはばからない)ので域外の豪印を交えて組み立て直している
まあ、心置きなく戦える戦場が欲しかったし、中立朝鮮は丁度いいんじゃないかな 米中との等距離外交を！というのが韓国では一般的な認識だし
どう考えても日米とは同じ陣営ではない >>326
日本は色々あって国家承認を取り消しているが、台湾もあるしな。 澳門カタールシンガポール香港イスラエルUAEはGDPでは日本を上回る
以前は日本が東アジアでは圧倒してたがなあ KFXは韓国軍を極東最大の戦力に押し上げるプロジェクトだ
もとから韓国の保有主力機は自衛隊のF15改105機+F2×80機+F35×48機→105機に増強の合計220機の主力機と同等のF15/16とF35で計190機の戦力を有してた
これにKFXは最小120、最大200、輸出や対北援助とかが加われば400機級の受注になる
場合によっては韓国はKFXだけで予備含め300機有する
KFXの交戦力はJ10、J11、F15J、F16C、F2（改相手で互角くらいか？）を圧倒する交戦力なのでKFX次第では極東最大の戦力を有することになる
国防計画2020は遅れがちだが予算は確保したから、韓国はKFXを軸に極東最大で
世界で3-4位の航空戦力を有するだろう 微妙陸軍、ゴミ玄武4、ゴミ原潜、ゴミ艦隊はばったもんだったが、KFXは本ものだ
敵基地攻撃力を有さない専守防衛装備だから大概反発もない
・徴兵制
・KFX200機以上を軸とした最大規模の空軍
・日中2大危険国を即座に攻撃できるポイントで戦闘機500、弾道ミサイル1000発、SLBM、北の核で危険国を牽制する
軍事面では韓国によるバランスオブアジア、露、日、中のバランサー理論はついに実現するかもしれない >>303
故意でないなら、なんで言い訳が二転三転するんですか？ｗ 韓国はまず、徴兵された人らの給料が安すぎる問題をを何とかしてあげるべきでは…？ >>331
それどころか韓国にもあと数年で購買力平価GDPで抜かれる見込みだからな
日本はこれから本当に落ち目だぞ >>338
韓国の購買力平価GDPが台湾に遥かに及ばない件 そんな韓国から、どうして日本に出稼ぎにやってくる若者が増えてるんですかね。
不思議だなー それって、日本の若者の仕事が韓国人に取られてるってことでもあるからな
二重に腹立たないかそれ 韓国みたいなアホな若者失業率してないので別に…
正直出稼ぎ成功組は本国より女の割合が上がりがちというのもあるし 購買力平価の話、酷使様に効き過ぎだろ…
どんだけ現実逃避したいんかね
数字上の敗北だからお得意の精神勝利も出来ないしな 去年の購買力平価GDPが日本5,711,930MUSD、韓国が2,320,500MUSDぽっちなんだけど
これ数年で抜くの奇跡が起きても不可能じゃねぇ？ >>348
一人当たりの購買力平価GDPは物価変動でいくらでも変わるけどホルホルして良いなら
韓国の一人当たりPPPが台湾に大きく負けてる事実についても触れると良いよ ひとり一人当たり購買力平価GDPでしょ
大邱級フリゲートとFFMが同じと見做す方式の経済力評価基準 >>349
酷使様って平気で嘘付くよな
韓国にいよいよ豊かさで負ける現実を受け入れられないのだろう
2020年ドル換算の購買力平価(ソースIMF)
日本 4万6827ドル
韓国 4万6452ドル
2021年にはついに韓国が日本を抜き去り24年まで差を広げるという予想がされている >>343
>>350
その台湾に負けてる韓国に負けるんだけど今どういう気持ち？w ドメスティックでないGDPみたいなデタラメ統計の国に負けるとかないから…
人口オーナス期にすでに入ってる落ち目の国の、飛行機のスレですよって >>352
2020年がまだ9月なのにすでに経済統計値が出てんのかw
さすがウリナラファンタジーの国 >>351
ああ、そっちか
まぁ一人当たりとしても数年で日本を抜くって数年以上前からずっと言い続けてるよな、っていう感想しかないが
331 名無し三等兵 sage 2020/06/08(月) 12:31:44.38 ID:sir6S2oT
韓国人「日本の背中が離れていく…」韓国１人当たりのＧＤＰ、ＯＥＣＤの中で５番目の下げ幅＝韓国の反応
https://toku-log.com/2020/06/07/post-12517/
そもそも韓国はGDPに海外のサムソン工場で働くベトナム人が稼いだ分も算入してるから
単純に人口で割っても一人当たりGDPにはならないんじゃないの？ >>353
別に何も？
2018年一人当たりPPP
台湾 53074ドル
韓国 43290ドル
ホルホルする要素あるのかキムチ ホルホルしたいならいくらでも悔しがってあげるから、パンチョッパリ帰ってくれないかなぁ >>355
韓国じゃなくてIMFの予測なんだけどな
ちなみにこの値は日本が2017年時点で、韓国が2018年時点の予測値
当然コロナの影響は反映されてない
しかし相対的な位置付けは変わらないので、来年2021年についに韓国が日本を抜き去る現実は変わらないだろうといわれている 米国はサムスンなど韓国企業にファーウェイに対する踏み絵を突き付けてるし
中国はサムスン不必要の流れ
どっちに行っても上手く行かないのに出生率が他を圧倒的に引き離しての1位だから未来が全く見えない
冗談抜きに今がピークであと落ちるだけの国だし笑わせてくれさえしたらどうでも良い というか普通に、数字という明確な根拠のあるデータを出して「いよいよ韓国に負けるんだよな」という話をしただけなのに、それの何が気に食わないのだろうか
しかもネトウヨ酷使様は都合の悪い情報を少しでもレスした者を在日認定するし一体何故だろう？ っつーかマジレスすると今後韓国は出生率が0.9未満固定化されるという人類史上前例のない
地獄のような人口減少を経験するのに一人当たりGDPでも日本に負けてたら話にならんで(´・ω・｀)
本来一人当たりGDPは上げやすい貧乏人は子供を作れず勝手に消えていく低所得層絶滅政策取った上で
ベトナム工場の生産高まで一人当たりGDPに加算して水増ししてるのになお日本に負けるってどんな地獄だって話やからな？ >>360
うん、現在進行形系で破滅コントを見せてくれる面白い国としての価値しかない
資源ない農業ない人材ない金融ない、地政学的な意味合いしかないからただの将棋盤がお似合いな国でしかない そしてもっと言うと韓国人はアメリカに睨まれたから怖い中国も終わり、という話をするのが大好きだが
日韓の国力差は米中の比ではない 韓国は韓国企業の海外工場の生産をGDPに加えてる独自のクソ統計で、それしか統計がないから予測も滅茶苦茶になるんだよなー >>359
＞当然コロナの影響は反映されてない
意味ないじゃん
PPPは物価変動に大きく影響されるからコロナのダメが大きく物価変動が大きければその分数字もブレる
そんなものを基準にするとか他に誇れるネタはないのか？
PPPが日本に勝ったというのなら出稼ぎに来ないで半島内に頑張れ 前は一人当たりGDPで日本を抜く！と吠えてたのに
一生抜けそうになくなってきたからPPPを持ってきて
一人当たりPPPなら抜けるって吠えることが精神勝利でなくて何なのか
指標にはそれぞれ目的があるんでその数字が何に使われてるのかを考えずに
血眼になって日本に勝てそうな数字だけ探してきてワーワー喚いたところで
朝鮮が滅亡の運命を避けることはできないのだと知るべき 要約：韓国はGDPでも一人当たりGDPでも日本に敗北 キムチ電波受信したのかw
PPPでマウンティングするのは韓国だけだしそんな自国の景気を反映してない数値で誇っても何の意味もない
他にマウンティングできるネタがないからって苦し紛れのPPPって惨め過ぎるぞ
日本にマウンティングする前にいつも見下してる台湾に遙かに負けてることを直視しろ ちなみに去年の一人当たりGDP
日本：39,304MUSD
韓国：33,320MUSD
331 名無し三等兵 sage 2020/06/08(月) 12:31:44.38 ID:sir6S2oT
韓国人「日本の背中が離れていく…」韓国１人当たりのＧＤＰ、ＯＥＣＤの中で５番目の下げ幅＝韓国の反応
https://toku-log.com/2020/06/07/post-12517/
そもそも韓国はGDPに海外のサムソン工場で働くベトナム人が稼いだ分も算入してるから
単純に人口で割っても一人当たりGDPにはならないんじゃないの？ まずさ、GDPって国によって算出方法が違うんじゃなかったっけ？
例えば韓国は海外の海外の工場の数値なども加算してる時点で計算方法が他国とまるで違う事がはっきりしてる。
あとその資料の信用性だよね。北朝鮮の自己申告を信用するのか？みたいな極端な例はともかく、
韓国も割と時の政権によって恣意的に色々歪められてる、というか文政権の出してくる資料や声明（経済関係に限らず）はどうも怪しいっていうのは韓国内でも指摘されてる事だし。
他にもGDPの計算方法には色々問題があるよね？例えば
・金融仲介の生産高は金利差を使っているから、結果的にリスクの高い投資をすればするほどGDPが増える。
とか、
・」公的部門の計算には費用を使うので、公的部門が肥大するとGDPも増加する。
とかさ。
ところで、今の韓国って
土地バブルが酷くて収拾がつかない状態だったり（スクの高い投資しまくり）、
数年前から文政権は経済・雇用対策に公務員を増やしてるんだよね？
そりゃGDP増えるよね。
あと、国の借金が文政権になってから凄い勢いで増えてて韓国内でも問題視されてるよね？ >>374
百万（Million）合衆国ドルのつもりだったけどすまん、一人当たりの単位はUSDだったわ どんどん円安にしてドル換算GDPも韓国に追い抜いてもらおう
原発再稼働が必須だが 一人当たりGDPの単位を百万USドルで記述できるような国に住みたい（無理 >>361
>というか普通に、数字という明確な根拠のあるデータを出して
それはね。日本側もいろいろ研究したんだよ、何で韓国のPPPがこんなに良いのか？ で、おかしい、が結論。
NHKが、韓国若者の公務員浪人無業者、その悲惨な境遇、とかの特番を地上波でやった等が例かな。 それはともかく、KFXってそろそろ他国への売り込み準備とかしてるんだろか？ >>356
経済危機のたびに通貨安政策採るからドル換算でGDP下がる
通貨安政策で日本などの競合国の企業を駆逐して量産効果でGDPを引き上げていく
その繰り返し
今回のコロナ危機がこのパターンでの3~4回目
韓国は断交した方が日本の国益になるよ >>380
陸上兵器と違って見込客には軒並みF-16やラファールやグリペンがいるからなあ…
ドンガラだけ売りますよとか技術売りますよっていつもの必勝パターンがなければ、あとはダンピングしかできないし >>383
米国製の機体買えない国には売れないからなあKFX
タイやベトナムやインドネシアもF-16になりそうだし
かといってアフリカとかではFC-1に価格面で勝てないだろしな
売れる所無いのでは？と思ったがK9みたくベース機として買われて各国でカスタマイズされるとかなら売れる可能性あるかもしれん >>384
そんな用途にF414売って貰えるはずもなく・・・ なんかスレ伸びてるなと思ったら
ｵｯﾍﾟｹくんまだ生きてたんだ >>385
エンジンは欧州から買うとかロシアから買うとか顧客がなんとかするんだよ！ ま、まあそこまで割り切れば売れる……のかなぁ？（汗
欧州企業が艦艇でよくやってるモジュール化を戦闘機に採用とか中々斬新なｗ インドと組んでカヴェリ完成させるぐらいのガッツが欲しいとこ >>387
しかし、F414に合せて作った機体にEJ200やM88、果てはRD33を搭載するとなると、一から作り直した方がいいかもｗ
やったら地獄だろうなぁ…
某銀行のサクラダファミリアシステムとどっちがデスマーチなんだろうｗ オッペケは最近出た記事そのまんまの事しか言ってないな
少しオリジナリティ出すとすぐ突っ込まれるから流石に学習したんだろ 2030～40年ころに他の4.5世代機は全て生産完了で
供給できる4.5世代機が韓国のKFXだけという状況とか考えられるでしょうか。
実際、平時のアラートには4.5世代機で十分な気もします。 >>392
まず間違いなくF-16系が残る、F-15EXも多分ある(が、買う国は中東とかの金のある国だけかも)
ラファールやグリペンは後継計画があるけど、売れるならラインは残すのでは？ >>393
インドがテジャスマークⅡ作る言ってるからなあ、インドネシアもラファール作るかもしれん
ただF-15EXは未だに議会でもめてるので計画通り生産されるか怪しいのでなあ…… >>393
Ｆ-16は多少マシでもFA-18、F-15は
発注が少なくて生産ライン維持するのがしいという記事がありました。
10年後でも果たして4.5世代機の生産ラインが残っているのかと。
まあ、先の話は誰にもわからないですね。 2030年代なんてF-35が今のF-16の地位に収まってそうだが？ 生産終了＝ラインを維持出来るだけの需要が消滅したということ。
確かにKFXは最後発のgen4.5だからラインの維持はより長いことになる可能性があるけど、
F-16のラインすら維持出来ない程の低需要で輸出出来る数なんてせいぜい数十機クラスよね。
そんな程度で自尊心を保てるならいいけどさ。 >>395
F-16はF-4ファントム以来の5000機越えもという記事も出ているくらいですからねｗ
ただ、F-22やF-35の様なステルス戦術機はやっぱり維持するのに手間がかかるから、4.5世代機の需要は決してなくならないでしょう。
しかし、その過程でラファールやタイフーンはおそらく淘汰されるでしょうから、10年後生産が続く4.5世代機は米国機のみになるんじゃないだろうか？
もしかすると、F-15EXやF-16Vは日本や台湾で生産する時代になっていたりしてね（苦笑） F-16レベルでいい国はリリース時点でその時点でのF-35の
価格を超えてそうな戦闘機は買わないし、売ってるなら
当然F-16を買う。
その時点でF16が既に生産終了なら、その時点で買える
値段の戦闘機を買う。
まあ、わざわざ好き好んで今の時点でも安くなりそうにない
要素満点のKFXを買いたい！！なんてことを言う国は
当然だけどあるわね無いよね。 まあ双発で高電力(Gen6成長見込み機を除く)で改修許可下りやすいって意味ではある程度は売れるんじゃね
わざわざ既製品変更して改修する元気のあるところ自体が少ないから、KAIの見積もりほどは売れる気はしないが 30-40年代は1000kmくらいの長射程ミサイルが主流になりそう
極超音速機でもステルス機でもない4.5世代戦闘機が生き残れるのかな？ KFXが試作機の組み立てを仰々しく発表してる間にもラファールが売れていく
インドで仏ラファール戦闘機が就役
https://www.afpbb.com/articles/amp/3304051
ギリシャが仏戦闘機購入
https://www.nishinippon.co.jp/item/o/644456.amp
ラファールも売れてないと言われてたけど情勢悪化で今すぐ戦える戦闘機がとにかく欲しい国は買うよね悪い戦闘機じゃないし
まあこういう需要はKFXが完全作戦能力を獲得するまでは選択肢にもならんわな >>401
「これからは全てミサイルの時代になる。」として
1957年の国防白書に書かれて戦闘機開発をやめてしまった国があって・・。
まるでデジャブのようです。
ステルスの経費が嵩む状態なら4.5世代機の需要は継続するのではと思います。
やっぱりマッハ0.9の巡行速度で飛ぶ有人機が絶えることは無いと思います。
無人機の運用も増えていくとは思いますが有人機と併用されるでしょう。 米仏の戦闘機は装備一式が一国で完結してるから小回り効くわな
タイフーンみたいな共同開発だと某ドイツがイチャモンつけるんで微妙なトコには売りにくい >>401
長射程＝命中まで時間がある…だから、警戒センサー無人機が普及すれば、その警報を受けて退避したり、あるいはEMP攻撃なりレーザー攻撃でミサイルを無力化することは出来る。
いってみればZ（ZZ）のキュベレイみたいな機体なら、4.5世代相当の機体でも充分生き残れる。
逆に言えば、そういう時代になったら、ステルス機はやはりステルスであろう無人センサー機の警戒網を潜り抜けながら敵機を攻撃しなきゃいけないので、それはそれで厳しい戦闘だろう。
おまけにその無人警戒センサー機は、味方防空戦闘機だけでなく、爆撃機や攻撃機、果ては水上艦艇や地対空ミサイル部隊と連接するだろうから、そんな防空網を敷いている敵に殴り込みをかけようと思ったら、なまじの戦力では突破できまい。
もしそんな軍隊と戦争しろと言われたら、それを命じた奴をぶん殴って辞表を叩きつけていいレベルｗ >>397
一応KFXはGen5を目指すはずなので、最後発といえどGen4.5の状態でいつまでも売るとは思えない
というか売ってたら色々とまずいことになっているのでは、日本には関係ないけど >>402
インドはキャンセルしようとしてモメて妥協して引き取った分。 >>403
最近の各国の動向みると長距離ミサイル万能説が復活してそうなんだよね
ASM-3を配備しなかったのも中国のミサイルの影響だし
射程1000kmもロシアが開発中のミサイルだったりする
だからテンペストや米軍の次世代戦闘機のコンセプトでは極超音速や航続距離が上げられてるのかなって
直ぐ離脱でき後方支援機を更に下げようとしようとしてるのかと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
