韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part29
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前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part28
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597330300/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 中国はGDPを誇って大国面する一方で国民の平均収入の話をして途上国面もするからな >>326
中国包囲網の話題なので、この場合中国が先進国であるかどうかは大きな意味を持たないw
極東に限れば日韓だけだが、このところ言動がおかし過ぎる(中国に完全に寝返りはしないが、中立は公言してはばからない)ので域外の豪印を交えて組み立て直している
まあ、心置きなく戦える戦場が欲しかったし、中立朝鮮は丁度いいんじゃないかな 米中との等距離外交を!というのが韓国では一般的な認識だし
どう考えても日米とは同じ陣営ではない >>326
日本は色々あって国家承認を取り消しているが、台湾もあるしな。 澳門カタールシンガポール香港イスラエルUAEはGDPでは日本を上回る
以前は日本が東アジアでは圧倒してたがなあ KFXは韓国軍を極東最大の戦力に押し上げるプロジェクトだ
もとから韓国の保有主力機は自衛隊のF15改105機+F2×80機+F35×48機→105機に増強の合計220機の主力機と同等のF15/16とF35で計190機の戦力を有してた
これにKFXは最小120、最大200、輸出や対北援助とかが加われば400機級の受注になる
場合によっては韓国はKFXだけで予備含め300機有する
KFXの交戦力はJ10、J11、F15J、F16C、F2(改相手で互角くらいか?)を圧倒する交戦力なのでKFX次第では極東最大の戦力を有することになる
国防計画2020は遅れがちだが予算は確保したから、韓国はKFXを軸に極東最大で
世界で3-4位の航空戦力を有するだろう 微妙陸軍、ゴミ玄武4、ゴミ原潜、ゴミ艦隊はばったもんだったが、KFXは本ものだ
敵基地攻撃力を有さない専守防衛装備だから大概反発もない
・徴兵制
・KFX200機以上を軸とした最大規模の空軍
・日中2大危険国を即座に攻撃できるポイントで戦闘機500、弾道ミサイル1000発、SLBM、北の核で危険国を牽制する
軍事面では韓国によるバランスオブアジア、露、日、中のバランサー理論はついに実現するかもしれない >>303
故意でないなら、なんで言い訳が二転三転するんですか?w 韓国はまず、徴兵された人らの給料が安すぎる問題をを何とかしてあげるべきでは…? >>331
それどころか韓国にもあと数年で購買力平価GDPで抜かれる見込みだからな
日本はこれから本当に落ち目だぞ >>338
韓国の購買力平価GDPが台湾に遥かに及ばない件 そんな韓国から、どうして日本に出稼ぎにやってくる若者が増えてるんですかね。
不思議だなー それって、日本の若者の仕事が韓国人に取られてるってことでもあるからな
二重に腹立たないかそれ 韓国みたいなアホな若者失業率してないので別に…
正直出稼ぎ成功組は本国より女の割合が上がりがちというのもあるし 購買力平価の話、酷使様に効き過ぎだろ…
どんだけ現実逃避したいんかね
数字上の敗北だからお得意の精神勝利も出来ないしな 去年の購買力平価GDPが日本5,711,930MUSD、韓国が2,320,500MUSDぽっちなんだけど
これ数年で抜くの奇跡が起きても不可能じゃねぇ? >>348
一人当たりの購買力平価GDPは物価変動でいくらでも変わるけどホルホルして良いなら
韓国の一人当たりPPPが台湾に大きく負けてる事実についても触れると良いよ ひとり一人当たり購買力平価GDPでしょ
大邱級フリゲートとFFMが同じと見做す方式の経済力評価基準 >>349
酷使様って平気で嘘付くよな
韓国にいよいよ豊かさで負ける現実を受け入れられないのだろう
2020年ドル換算の購買力平価(ソースIMF)
日本 4万6827ドル
韓国 4万6452ドル
2021年にはついに韓国が日本を抜き去り24年まで差を広げるという予想がされている >>343
>>350
その台湾に負けてる韓国に負けるんだけど今どういう気持ち?w ドメスティックでないGDPみたいなデタラメ統計の国に負けるとかないから…
人口オーナス期にすでに入ってる落ち目の国の、飛行機のスレですよって >>352
2020年がまだ9月なのにすでに経済統計値が出てんのかw
さすがウリナラファンタジーの国 >>351
ああ、そっちか
まぁ一人当たりとしても数年で日本を抜くって数年以上前からずっと言い続けてるよな、っていう感想しかないが
331 名無し三等兵 sage 2020/06/08(月) 12:31:44.38 ID:sir6S2oT
韓国人「日本の背中が離れていく…」韓国1人当たりのGDP、OECDの中で5番目の下げ幅=韓国の反応
https://toku-log.com/2020/06/07/post-12517/
そもそも韓国はGDPに海外のサムソン工場で働くベトナム人が稼いだ分も算入してるから
単純に人口で割っても一人当たりGDPにはならないんじゃないの? >>353
別に何も?
2018年一人当たりPPP
台湾 53074ドル
韓国 43290ドル
ホルホルする要素あるのかキムチ ホルホルしたいならいくらでも悔しがってあげるから、パンチョッパリ帰ってくれないかなぁ >>355
韓国じゃなくてIMFの予測なんだけどな
ちなみにこの値は日本が2017年時点で、韓国が2018年時点の予測値
当然コロナの影響は反映されてない
しかし相対的な位置付けは変わらないので、来年2021年についに韓国が日本を抜き去る現実は変わらないだろうといわれている 米国はサムスンなど韓国企業にファーウェイに対する踏み絵を突き付けてるし
中国はサムスン不必要の流れ
どっちに行っても上手く行かないのに出生率が他を圧倒的に引き離しての1位だから未来が全く見えない
冗談抜きに今がピークであと落ちるだけの国だし笑わせてくれさえしたらどうでも良い というか普通に、数字という明確な根拠のあるデータを出して「いよいよ韓国に負けるんだよな」という話をしただけなのに、それの何が気に食わないのだろうか
しかもネトウヨ酷使様は都合の悪い情報を少しでもレスした者を在日認定するし一体何故だろう? っつーかマジレスすると今後韓国は出生率が0.9未満固定化されるという人類史上前例のない
地獄のような人口減少を経験するのに一人当たりGDPでも日本に負けてたら話にならんで(´・ω・`)
本来一人当たりGDPは上げやすい貧乏人は子供を作れず勝手に消えていく低所得層絶滅政策取った上で
ベトナム工場の生産高まで一人当たりGDPに加算して水増ししてるのになお日本に負けるってどんな地獄だって話やからな? >>360
うん、現在進行形系で破滅コントを見せてくれる面白い国としての価値しかない
資源ない農業ない人材ない金融ない、地政学的な意味合いしかないからただの将棋盤がお似合いな国でしかない そしてもっと言うと韓国人はアメリカに睨まれたから怖い中国も終わり、という話をするのが大好きだが
日韓の国力差は米中の比ではない 韓国は韓国企業の海外工場の生産をGDPに加えてる独自のクソ統計で、それしか統計がないから予測も滅茶苦茶になるんだよなー >>359
>当然コロナの影響は反映されてない
意味ないじゃん
PPPは物価変動に大きく影響されるからコロナのダメが大きく物価変動が大きければその分数字もブレる
そんなものを基準にするとか他に誇れるネタはないのか?
PPPが日本に勝ったというのなら出稼ぎに来ないで半島内に頑張れ 前は一人当たりGDPで日本を抜く!と吠えてたのに
一生抜けそうになくなってきたからPPPを持ってきて
一人当たりPPPなら抜けるって吠えることが精神勝利でなくて何なのか
指標にはそれぞれ目的があるんでその数字が何に使われてるのかを考えずに
血眼になって日本に勝てそうな数字だけ探してきてワーワー喚いたところで
朝鮮が滅亡の運命を避けることはできないのだと知るべき 要約:韓国はGDPでも一人当たりGDPでも日本に敗北 キムチ電波受信したのかw
PPPでマウンティングするのは韓国だけだしそんな自国の景気を反映してない数値で誇っても何の意味もない
他にマウンティングできるネタがないからって苦し紛れのPPPって惨め過ぎるぞ
日本にマウンティングする前にいつも見下してる台湾に遙かに負けてることを直視しろ ちなみに去年の一人当たりGDP
日本:39,304MUSD
韓国:33,320MUSD
331 名無し三等兵 sage 2020/06/08(月) 12:31:44.38 ID:sir6S2oT
韓国人「日本の背中が離れていく…」韓国1人当たりのGDP、OECDの中で5番目の下げ幅=韓国の反応
https://toku-log.com/2020/06/07/post-12517/
そもそも韓国はGDPに海外のサムソン工場で働くベトナム人が稼いだ分も算入してるから
単純に人口で割っても一人当たりGDPにはならないんじゃないの? まずさ、GDPって国によって算出方法が違うんじゃなかったっけ?
例えば韓国は海外の海外の工場の数値なども加算してる時点で計算方法が他国とまるで違う事がはっきりしてる。
あとその資料の信用性だよね。北朝鮮の自己申告を信用するのか?みたいな極端な例はともかく、
韓国も割と時の政権によって恣意的に色々歪められてる、というか文政権の出してくる資料や声明(経済関係に限らず)はどうも怪しいっていうのは韓国内でも指摘されてる事だし。
他にもGDPの計算方法には色々問題があるよね?例えば
・金融仲介の生産高は金利差を使っているから、結果的にリスクの高い投資をすればするほどGDPが増える。
とか、
・」公的部門の計算には費用を使うので、公的部門が肥大するとGDPも増加する。
とかさ。
ところで、今の韓国って
土地バブルが酷くて収拾がつかない状態だったり(スクの高い投資しまくり)、
数年前から文政権は経済・雇用対策に公務員を増やしてるんだよね?
そりゃGDP増えるよね。
あと、国の借金が文政権になってから凄い勢いで増えてて韓国内でも問題視されてるよね? >>374
百万(Million)合衆国ドルのつもりだったけどすまん、一人当たりの単位はUSDだったわ どんどん円安にしてドル換算GDPも韓国に追い抜いてもらおう
原発再稼働が必須だが 一人当たりGDPの単位を百万USドルで記述できるような国に住みたい(無理 >>361
>というか普通に、数字という明確な根拠のあるデータを出して
それはね。日本側もいろいろ研究したんだよ、何で韓国のPPPがこんなに良いのか? で、おかしい、が結論。
NHKが、韓国若者の公務員浪人無業者、その悲惨な境遇、とかの特番を地上波でやった等が例かな。 それはともかく、KFXってそろそろ他国への売り込み準備とかしてるんだろか? >>356
経済危機のたびに通貨安政策採るからドル換算でGDP下がる
通貨安政策で日本などの競合国の企業を駆逐して量産効果でGDPを引き上げていく
その繰り返し
今回のコロナ危機がこのパターンでの3~4回目
韓国は断交した方が日本の国益になるよ >>380
陸上兵器と違って見込客には軒並みF-16やラファールやグリペンがいるからなあ…
ドンガラだけ売りますよとか技術売りますよっていつもの必勝パターンがなければ、あとはダンピングしかできないし >>383
米国製の機体買えない国には売れないからなあKFX
タイやベトナムやインドネシアもF-16になりそうだし
かといってアフリカとかではFC-1に価格面で勝てないだろしな
売れる所無いのでは?と思ったがK9みたくベース機として買われて各国でカスタマイズされるとかなら売れる可能性あるかもしれん >>384
そんな用途にF414売って貰えるはずもなく・・・ なんかスレ伸びてるなと思ったら
オッペケくんまだ生きてたんだ >>385
エンジンは欧州から買うとかロシアから買うとか顧客がなんとかするんだよ! ま、まあそこまで割り切れば売れる……のかなぁ?(汗
欧州企業が艦艇でよくやってるモジュール化を戦闘機に採用とか中々斬新なw インドと組んでカヴェリ完成させるぐらいのガッツが欲しいとこ >>387
しかし、F414に合せて作った機体にEJ200やM88、果てはRD33を搭載するとなると、一から作り直した方がいいかもw
やったら地獄だろうなぁ…
某銀行のサクラダファミリアシステムとどっちがデスマーチなんだろうw オッペケは最近出た記事そのまんまの事しか言ってないな
少しオリジナリティ出すとすぐ突っ込まれるから流石に学習したんだろ 2030〜40年ころに他の4.5世代機は全て生産完了で
供給できる4.5世代機が韓国のKFXだけという状況とか考えられるでしょうか。
実際、平時のアラートには4.5世代機で十分な気もします。 >>392
まず間違いなくF-16系が残る、F-15EXも多分ある(が、買う国は中東とかの金のある国だけかも)
ラファールやグリペンは後継計画があるけど、売れるならラインは残すのでは? >>393
インドがテジャスマークU作る言ってるからなあ、インドネシアもラファール作るかもしれん
ただF-15EXは未だに議会でもめてるので計画通り生産されるか怪しいのでなあ…… >>393
F-16は多少マシでもFA-18、F-15は
発注が少なくて生産ライン維持するのがしいという記事がありました。
10年後でも果たして4.5世代機の生産ラインが残っているのかと。
まあ、先の話は誰にもわからないですね。 2030年代なんてF-35が今のF-16の地位に収まってそうだが? 生産終了=ラインを維持出来るだけの需要が消滅したということ。
確かにKFXは最後発のgen4.5だからラインの維持はより長いことになる可能性があるけど、
F-16のラインすら維持出来ない程の低需要で輸出出来る数なんてせいぜい数十機クラスよね。
そんな程度で自尊心を保てるならいいけどさ。 >>395
F-16はF-4ファントム以来の5000機越えもという記事も出ているくらいですからねw
ただ、F-22やF-35の様なステルス戦術機はやっぱり維持するのに手間がかかるから、4.5世代機の需要は決してなくならないでしょう。
しかし、その過程でラファールやタイフーンはおそらく淘汰されるでしょうから、10年後生産が続く4.5世代機は米国機のみになるんじゃないだろうか?
もしかすると、F-15EXやF-16Vは日本や台湾で生産する時代になっていたりしてね(苦笑) F-16レベルでいい国はリリース時点でその時点でのF-35の
価格を超えてそうな戦闘機は買わないし、売ってるなら
当然F-16を買う。
その時点でF16が既に生産終了なら、その時点で買える
値段の戦闘機を買う。
まあ、わざわざ好き好んで今の時点でも安くなりそうにない
要素満点のKFXを買いたい!!なんてことを言う国は
当然だけどあるわね無いよね。 まあ双発で高電力(Gen6成長見込み機を除く)で改修許可下りやすいって意味ではある程度は売れるんじゃね
わざわざ既製品変更して改修する元気のあるところ自体が少ないから、KAIの見積もりほどは売れる気はしないが 30-40年代は1000kmくらいの長射程ミサイルが主流になりそう
極超音速機でもステルス機でもない4.5世代戦闘機が生き残れるのかな? KFXが試作機の組み立てを仰々しく発表してる間にもラファールが売れていく
インドで仏ラファール戦闘機が就役
https://www.afpbb.com/articles/amp/3304051
ギリシャが仏戦闘機購入
https://www.nishinippon.co.jp/item/o/644456.amp
ラファールも売れてないと言われてたけど情勢悪化で今すぐ戦える戦闘機がとにかく欲しい国は買うよね悪い戦闘機じゃないし
まあこういう需要はKFXが完全作戦能力を獲得するまでは選択肢にもならんわな >>401
「これからは全てミサイルの時代になる。」として
1957年の国防白書に書かれて戦闘機開発をやめてしまった国があって・・。
まるでデジャブのようです。
ステルスの経費が嵩む状態なら4.5世代機の需要は継続するのではと思います。
やっぱりマッハ0.9の巡行速度で飛ぶ有人機が絶えることは無いと思います。
無人機の運用も増えていくとは思いますが有人機と併用されるでしょう。 米仏の戦闘機は装備一式が一国で完結してるから小回り効くわな
タイフーンみたいな共同開発だと某ドイツがイチャモンつけるんで微妙なトコには売りにくい >>401
長射程=命中まで時間がある…だから、警戒センサー無人機が普及すれば、その警報を受けて退避したり、あるいはEMP攻撃なりレーザー攻撃でミサイルを無力化することは出来る。
いってみればZ(ZZ)のキュベレイみたいな機体なら、4.5世代相当の機体でも充分生き残れる。
逆に言えば、そういう時代になったら、ステルス機はやはりステルスであろう無人センサー機の警戒網を潜り抜けながら敵機を攻撃しなきゃいけないので、それはそれで厳しい戦闘だろう。
おまけにその無人警戒センサー機は、味方防空戦闘機だけでなく、爆撃機や攻撃機、果ては水上艦艇や地対空ミサイル部隊と連接するだろうから、そんな防空網を敷いている敵に殴り込みをかけようと思ったら、なまじの戦力では突破できまい。
もしそんな軍隊と戦争しろと言われたら、それを命じた奴をぶん殴って辞表を叩きつけていいレベルw >>397
一応KFXはGen5を目指すはずなので、最後発といえどGen4.5の状態でいつまでも売るとは思えない
というか売ってたら色々とまずいことになっているのでは、日本には関係ないけど >>402
インドはキャンセルしようとしてモメて妥協して引き取った分。 >>403
最近の各国の動向みると長距離ミサイル万能説が復活してそうなんだよね
ASM-3を配備しなかったのも中国のミサイルの影響だし
射程1000kmもロシアが開発中のミサイルだったりする
だからテンペストや米軍の次世代戦闘機のコンセプトでは極超音速や航続距離が上げられてるのかなって
直ぐ離脱でき後方支援機を更に下げようとしようとしてるのかと 米空軍のF-Xは中型爆撃機そのものに空戦能力を持たせる方向性では? >>409
米 F-22, F-35
中 J-20, (FC-31)
露 Su-57
イラン ガーヘル313 >>406
KFXはトルコあたりまで技術供与するだろうTFXとかあれ絶対同じ機種やん
KFXの想定性能は
・レーダー性能はデフォルトでタイフーンとランシェ1程度にはある
・ミーティアで交戦距離は100km以上でJ10/11/21を超える
・戦闘行動半径は空対空で1000km以上、空対地武装4.5トンで推定800km級
・武装はJDAM→350かんとか巡航ミサイル→超音速ASMまでは計画中
・お値段はやすい。F2よりやすい80億級
輸出規制はあるものの南米とかアジアには売れるだろう
論理的には無人ドローン対策、ai戦、電子線未満の空戦では使えるだろう
SU35相手であっても限定的に応戦できる
韓国の野心はこれを北になんとか渡して、合計500-600機種で日中露に同時応戦のシナリオを想定してる >>412
>韓国の野心はこれを北になんとか渡して、合計500-600機種で日中露に同時応戦のシナリオを想定してる
「あらゆる国力で世界3位確保」という韓国の野望の1つなのね 韓国が本気で想定してる軍事計画は
ミサイル戦力は即応打撃力としてSRBMで北京、大阪、ウラジオまでマークする、米軍は攻撃対象外であり
中国海軍基地1個、自衛隊海軍基地2個、露海軍基地1個
自衛隊航空基地1個、中国航空基地3個、露航空機地1個まで牽制する
同領域にKFXは最終的に4飛行師団を整備して量的に圧倒する。
4飛行師団の戦力とは極東最大戦力のロシア航空団、沖縄米軍航空団を超える規模なので量で圧倒する
最大で自衛隊1飛行師団、ロシア2飛行師団、中国3飛行師団までの同時応戦を想定する
できれば北にも配備して本当は6飛行師団を編成したい
陸上戦力は減数するが、北と合わせて4戦車師団以上、歩兵10師団の中国華北戦闘員並みの戦力構成であり、ウラジオ、九州、中国東北部での3正面戦と3地域制圧までは想定内
海軍は海兵基軸で内実では海兵3師団を展開できる中国海兵同数の戦力を有したい
海兵が狙いだ
核戦力は北の核は温存兵器だが、内実で100発は必要だろう
これくらいの計画を腹で持ってる
現状統一された南北の陸戦力単体は総兵力100万で中国に次ぐ世界2位
空海核合計戦力で韓国は中国、ロシア、アメリカに並ぶ四天王を狙い
そこから100年計画で2100年までに中国とロシア極東とジャップランドを征服して
合計人口3億の経済圏を構築して後アメリカを超える武力経済を身につける
その頃には軍事力はさらに2倍、当然K空母、艦上KFX(KKFX)も1000は有する
こういう計画を練ってる。中国の野心主義と日本の拡大主義は韓国が軍拡でアジア盟主→世界盟主を狙う好機と捉えられてる どうぞ…存分に夢を追い続けてください…!
我々は…その姿を心から…応援するものです……!
賭博開発録 KAIジ >>409
中国人は政府の情報統制で得られる情報が限られるからこんな分析になっちゃうんだろうな。 >>406
自称gen5には仕立てようとするだろうけど、複合素材パネルを貼り付けるのが限度の機体が他国にgen5と扱われるかは。。。。 ID:xvHHjtgp0みたいなのが割とマジに多数派なんだろうな韓国って。
諸外国頼みの兵器で盟主とか笑いも起きん。 >>416
複数の航空団で編成されるのが飛行(航空)師団っすね
自衛隊だとお約束かのごとく〇〇航空方面隊と若干マイルドな呼び名になっているけど >>418
複合材一体成型自体は要件に含まれずとも、ステルス化に伴うあれやこれやが特に重量面を逼迫させるからねえ…
エンジンこのままならまさかのペイロード6t台と思ってるし、ウェポンベイはMRAAM4発が良いとこだしGen5化は果てしなく遠いよなあ >>420
航空団の上なのね、感謝
しかし、航空方面隊は一応、米空軍で言う所の第○空軍相当な気ががが(米空軍、航空師団を廃止しちゃってるけど) >>407
そのままギリシャ辺りに転売したりして… >>419
そうだよ、米中韓の3極体制ってのは、向こうの人達は夢想じゃないとしている
国家戦略としては全然アリって発想 >>414
>合計人口3億の経済圏を構築して後アメリカを超える武力経済を身につける
満州と日本を征服して朝鮮民族の生存圏を確保し、世界の頂点を狙う・・・というのが向こうの大戦略なんだよな
KFXもその戦略の1つとして作られている訳で、そういう妄想的な世界観ありきだもんな >>425
( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ?という感想しか湧いてこない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています