韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part29
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前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part28
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597330300/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>416
複数の航空団で編成されるのが飛行（航空）師団っすね
自衛隊だとお約束かのごとく〇〇航空方面隊と若干マイルドな呼び名になっているけど >>418
複合材一体成型自体は要件に含まれずとも、ステルス化に伴うあれやこれやが特に重量面を逼迫させるからねえ…
エンジンこのままならまさかのペイロード6t台と思ってるし、ウェポンベイはMRAAM4発が良いとこだしGen5化は果てしなく遠いよなあ >>420
航空団の上なのね、感謝
しかし、航空方面隊は一応、米空軍で言う所の第○空軍相当な気ががが(米空軍、航空師団を廃止しちゃってるけど) >>407
そのままギリシャ辺りに転売したりして… >>419
そうだよ、米中韓の3極体制ってのは、向こうの人達は夢想じゃないとしている
国家戦略としては全然アリって発想 >>414
>合計人口3億の経済圏を構築して後アメリカを超える武力経済を身につける
満州と日本を征服して朝鮮民族の生存圏を確保し、世界の頂点を狙う・・・というのが向こうの大戦略なんだよな
KFXもその戦略の1つとして作られている訳で、そういう妄想的な世界観ありきだもんな >>425
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？という感想しか湧いてこない。 ウェポンベイ無しでペイロード7.8トンでしたっけ？
ベイを確保して、ドアを装備して、内部にリリース装置を積んだら……
2トンくらい減るのかな。 これってさ、日本が４Kとか８K画像の録画機開発してるのに、
朝鮮人がVHS なんかの帯に画像描く機械開発してるようなもん？ >>428
>朝鮮人がVHS なんかの帯に画像描く機械開発
いや。
スウェーデンの誇るグリペンE/Fとほぼ出来具合は同じで、そんなに馬鹿にしてはいけない。グリペンE/Fは昨年秋に試作1号機が飛行。もうすぐ2号機。(デモ機は2006年飛行) >>428
日本が大型8Kビデオカメラの開発を開始しようとしているときに、まあまあのサイズで4K~2Kの
中型ビデオカメラをそこそこの速さで出してる、みたいな感じかな
スペックは圧倒的に劣るけれど、彼らの手の範囲で実用的になるようがんばった感じだし
彼らの使用範囲ではそう悪いわけでもない、ってとこ
大画面シアターでの上映は粗が出るし大作は撮れないが、家庭用の大型TVでは十分なら…
そういう需要もあるだろ？って範囲だね >>428
映像関連だったら……流石にアナログ技術とデジタル技術で比較するのもどうなのかな。
日本がフルHDのブルーレイディスクやピックアップ、デコーダーの開発をして発表予告している時に
韓国がDVD用ディスクや部品類を集めて、PC用のMpegデコードチップを買い付けて組み込んで
エレクトロニクスショーとかでハーフHD30分収録できますとかやっている感じじゃないかな？
韓国「デジタルHD映像技術で日本を上回ったニダ」とか
VHSはアナログの技術としては素晴らしものだし（ベータも凄いけど）最後の頃のSVHS高級機種なんかは
解像度以外のノイズだとか画面の安定感は登場初期のDVDよりマシなレベルに到達したし。 >>382
中国もそうだけど自国民を窮乏化した上で先進国が対抗措置を取らないでいてくれるという相手の好意に依存しきった糞戦略
相手が憎悪を抱いて敵対に転じた瞬間破綻する >>428
他のことで例えるのは正直難しいので、難しいこと言わずになるべく誰でも分かりやすい表現で説明する。
日本がアメリカと共同で1995年までに開発したものの同等品を、欧米中東の多数メーカーを巻き込んで、今開発している。
尚、同等品は既に市場に溢れかえっている上に、韓国製は諸外国と比較して高止まりになる見込み。
韓国的な目線で言うと、今の開発を基礎に最終的にはアメリカが2006年までに開発したものに並ぶ気でいる。
これはまだ市場には少なく、市場での優位性が持てる筈だが、その技術はこれから開発するし、研究すらしていない。
尚、現状の技術は日本にすら劣るので、相当な挽回が必要。 >>433
更に要点まとめるとこんな感じ。
・2020年代で、日本の25～30年遅れまで盛り返す目標
・2030年代で、アメリカの25～30年遅れまで盛り返す目標 日本がT-2開発したときよりは条件いいじゃないか。エンジンの素姓は確かなんだから。それだけでも楽だ。
代わりにやたら大所帯になってるけど。まあそれも韓国が決めたことだ。 米国の韓国優遇っぷりにはホントに驚く
F-35買わせるでもなく高性能エンジンも自由に使わせて
日本に対する姿勢とは全く逆
為替政策でも自動車政策でも物凄い非対称性がある >>434
対地能力を持つblock2が2029年就役予定だけど、その時点でF-2には劣るとも勝らない性能でしかないので日本に対して30年ビハインドよりもダメ
アメリカの30年前、F-22に追いつくにはエンジン作らなきゃならないので全く見通しすら立っていない
唯一自国で作った機体があのレベルじゃ、あらゆる野望は「10年後」だよ、韓国時間の そりゃまぁ日本の方が遥かに強大な大国でちょっと前までは韓国に肩入れして日本を牽制するのが
キッシンジャーの流れを組む国務省の基本戦略だったし
その結果肝心なところでアメリカを裏切って北朝鮮や中国の尻穴を舐めにいくゴミが出来上がったわけだが…
驚くというなら韓国のこの恩知らずっぷりにも驚くところだな
（普通日本から独立させてもらったばかりかこれだけ世話になってたら一生ついていって裏切るなんて欠片も考えんやろ） >>436
F414は素晴らしいエンジンだけどFS-Xの頃の米国性エンジンとは立場が違うでしょ。
F414が駄目ならEJ200という選択肢もあった。 >>437
あ、韓国的には購入出来れば国産扱いらしいので、エンジンなどの外国産技術の内製は度外視しての話です。
置き換え元の主力任務を実装から外すくたい、対地攻撃力も韓国的にはどうでもいいみたいなので度外視しての話です。
。。。これくらい擁護しても30年ビハインドになるかどうかなんだよな。
ほんと輸出とか出来るんかね、コレ。 >>439
技本の中の人もインタビューの時に次期支援戦闘機の事を蒸し返してキレてたよね。
だから、エンジンを自力で開発する必要があるのだと力説してた。 ドイツに209型や214型を平気で輸出する感覚が凄い
近代的な経済倫理が全く存在してない
日本も哲学が貧困な文化で、そのことに日本人自身が苦しんできたんだけど
韓国にはそういう哲学レベルの苦悩が一切ない
盗んできて自分の所有物にしたらそれで終わり >>440
鼻息だけはやたらと荒いけど、客観視することが出来ないと辛いわね…
月探査ロケットと同じで、気づいたら何も出来てませんてのが分かるだけという >>431
EDベータというアナログの化け物があってだなｗ
拘る人は更に上を行く特機のベータカム何ぞ使って録画していたというｗ >>439
10年前ならまだ素晴らしいと言えるエンジンだったけど今の時点では可もなく不可もなくの平凡なエンジンでしか無い
エンジン開発できない国が仕方無しに選ばざるを得ないエンジン まぁEPEじゃないからな>KFX
時代性考慮したら当時のF404は今のF414EPE以上の存在か >>436
> 米国の韓国優遇っぷりにはホントに驚く
韓国は全く逆と考えてる >>436
まあ、米からすれば当たり前の対応だろう。
将来の商売敵になる国に開発経験のチャンスは与えたくない。
だが、開発できてもF35の商売の邪魔にもならないし、失敗してエンジン、技術料と別に機体の販売もあり得る国なら
今の商売を優先したほうがいい。 >>448
なんであれもこれも貰えると思ったのかが判らないよ。 >>449
そもそも日本はWWⅡの時から実績がありますからな。
栄エンジンはアメリカのサイクロンのコピーと言いながら、その欠点を改良した良いエンジンと褒めてるくらいですし。
日本人の改良癖を考えればそりゃあ下手に技術を渡せば商売敵になりかねないと思うのが普通でしょうが、韓国人はねぇ…
国情もあるでしょうけど、”自分で仕組みを理解しようとしない”連中が商売敵になると思う方がど～かしているわけで。
余談だが、F-35の生産ライン構築の時にトヨタの技術者のアドバイスを仰いだとかなんとかという話もあるが、その指導料はちゃんと払っているんだろうかｗ 外に売ろうとする意欲は人一倍だけど、怠惰に過ぎて最先端でない技術を事実上ノックダウンで生産させるだけで満足して研究止めちゃうからなあ
ある意味コントロールはしやすいのかも >>444
EDベータ然りベータは基本性能が高かった代わりに終盤戦でのデジタル系補正技術の
適用がなぁ。解像度や発色は兎も角
SVHS終盤の3次元ノイズリダクションとデジタルタイムベースコレクタの組み合わせは
安定感が凄い。
初期は兎も角、VHSに負けてからのベータ系は嗜好と業務用に振れ過ぎている感。
戦闘機で例えるなら戦闘機というより超音速戦略爆撃機って感じ。
スレチすまん
で、KFXってアメエンジン、スウェーデンとイスラエルのレーダー乗っけてて売り先縛られないのか？？
流石に中露（にサンプル）は無いにしろ、外販するなら上の3カ国の同意を都度とるのか？
それとも自由に販売して良いって契約なのか。 >>436
F-2共同開発で、アメリカの経産省的な所の圧力で十分に技術提供できず、日本に独自開発させてしまったのを反省しているのかも。
日本はそのおかげでインテグレーション能力を身に着けた。
韓国にはノウハウや作り方を教えず、既製品を売ることで独自開発能力を抑えつつ、自国の商品を売ろうとしているのかも。
ただ、技術提供の一覧を見ると羨ましく見えるが、、、 >>453
公式には技術支援なのでそこは大丈夫なはず＞スウェーデンとイスラエル
がAAMのミーティアは独仏含む欧州6カ国の承認がいるのでそっちが手に入らない国には売れないな
なのでアメリカにAMRAAM統合させろと泣きついている >>453
アメリカ製エンジンを積んだ機体はアメリカの許可無く販売できない
これは韓国以外の国も同じ（実際T-50を反米のウズベキスタンに輸出するのを止められてる
そしてアメリカが販売許可を出す国はF-16が買える
導き出される結論は・・・ >>436
>米国の韓国優遇っぷりにはホントに驚く
>F-35買わせるでもなく高性能エンジンも自由に使わせて
つか韓国のKFX用に販売するエンジンは同じＦ414系列でも最新モデルの高圧勁タービン・圧縮機新型化したアップグレード版のEDE及び
アドバンスド スーパーホーネット向け新コア版EPEに類するものは提供禁止してる 今はレーダーの空中線しか作れてないけど、技術提携により、
将来的にはすべて自国で作る予定。
エンジン以外は何とかできる予定かな。 >>458
2022年に月周回船を飛ばすと公言しちゃう国なんだよ韓国は >>455
素直にダービー積めばいいのに…
ん、イスラム圏への輸出？ 知らんなぁ まぁエンジンをなんとか使用にも自動車用ボールベアリングすら満足に作れないのに、
ターボファンエンジンの要と言えるシャフトが作れようはずがない
これをまともに作れる国は片手の指で数えられるんじゃないかな？
低精度で耐久性に難がある中国とか含めればもう少し増えるだろうけど >>460
どっちかっつーとその辺の国への売り込みを考えるなら必要なのはR-77とR-27や（真顔 ま、まあロシア製ミサイル積めたら、確かに需要があるかもしれない…… >>464
SU-57E買う方がいいんじゃね
買えるの同じ頃だろうし K国「どうですか？購入しませんか？お売りする新ブロックはロシア製ミサイルの運用ができますよ」
イスラエル「ヤバイよ！ヤバイよ！ｗｗ」
スウェーデン「おいコラ！シャレになんねーぞ！」
米国「国ごと潰すかね」 まあ、流石にマジで積んだりしないでしょ、きっと。そのはず…
>>465
ネタにマジレスされても困るｗ 実際その通りだしっ トータルで考えれば、ダービーとパイソンのが良かっただろうなあ。
インタビューで中の人がイスラム圏を意識してるって言ってたけど、
そっちはそっちで米国から待ったがかかりそうな国もあるし、
逆に米国から待ったがかからない国ならF-16Vが買えるし。
あれ？詰んでない？ >>467
もちろん理解してるぞ
レッドチーム入りして中国機との競争にすれば市場性あるかも >>436
>米国の韓国優遇っぷりにはホントに驚く
対米ロビー世界一は伊達じゃない
ロビー活動って合法的収賄行為の事だけど >>470
中華エンジンの供給受けるんだったらT-50程度の値段の
JF-17買ってしまいそう 航空不況でKAIもピンチだそうで
インドネシア資金が入らないと逝くな
KAI来年まで営業減益見通し
https://n.news.naver.com/article/008/0004470730
韓国航空宇宙産業（KAI）が来年も業績不振で抜け出せないという見通しが出ている。コロナ19（COVID- 19）の影響で機体部品事業とT-50輸出が引き続き足首をつかむことができているからだ。KAIはヘリコプター事業とKF-Xでの危機を突破しようとしている。
14日、金融情報プロバイダーエフアンドガイドによると、最近3ヶ月間の国内証券会社が推定したKAIの今年の年間営業利益は昨年より20.8％減少した2182億ウォン水準だ。このような業績不振は、来年まで続いて2021年の営業利益は、今年よりも減少した2074億ウォン程度と推算される。
既存の契約も規模が縮小している。KAIはエアバスとA321航空機の翼構造物の供給を進めているが、最近KAIが供給される構造物が設計から抜けたことが分かった。こうみると、契約期間は2025年末から2021年の終わり前倒しされ、契約金額も6589億ウォンで、2280億ウォンに減少した。
KAIの主力分野であるT-50輸出も伸び悩んでいる。T-50受注残高は、2022年までに、タイに供給することにしたT- 50 THが最後の受注量である。 FC-1は中国製ってことを除けばかなり良い戦闘機でしょ。
新興国が普段使い(？)するにはグリペンもF-16もハイエンド化が進み過ぎてるような気がするし、ミグ29シリーズは流石に古い印象がある。
KFXを後発の利点を行かしてステルス風グリペン(第5世代マイナスぐらいな感じ)的な方向でまとめれば輸出商品としても悪くなかったと個人的には思う。
韓国空軍がF-35の補佐として使うこ。とを考えても今のKFXの機体規模は過大だって意見はどれくらいあったんだろ？ >>473
ええっ？スリオンとKFXが足を引っ張ってるんじゃなく、こいつらが危機突破の鍵ィ？
おかしいな、韓国の輸出は順調でT-50があちこちに売れまくってるとか吹かしてる奴がいたんだけど… >>474
＞FC-1は中国製ってことを除けばかなり良い戦闘機でしょ。
そだね 性能悪く無いし有事でも供給受けられそうだし
パッケージとして軍事援助とか受けられそう
J-7や使ってた国にはリプレースとして最善だと思う >>475
まあそういうこと。
インドネシアなんか早めに切り捨ててそっちで行く方が良かったのではと…
レーダーを含む肝心の中身は応用が効くんだからKFX-Eが上手く行った次のステップとして本気的な次世代戦闘機開発にチャレンジするべき(あるいはKFX-Eの成果を持って共同開発に乗せてもらうチャンスを探る)だったと思う。
まあ日本の立場からすれば今のKFX計画の方がありがたい。 単発機でしか使わないと契約すればEPEも供給を受けられたかな？ 2024年までに自国向けにTA-50をもう20機作った後T-50系の製造ラインは維持されるのか FA-50のイラストにAMRAAMが描かれていたが、
実際、FA-50にAMRAAMは搭載できるのかな？ 完成直前でエンジン輸出ストップとかウルトラCで笑わせて欲しい >>481
>実際、FA-50にAMRAAMは搭載できるのかな？
https://www.asiapacificdefensejournal.com/2019/01/ain-kai-developing-upgrades-for-fa-50.html
FA-50 Block20 でELTAレーダー改良とAMRAAM搭載化を構想。AMRAAMについてはソフトウェアを組み込むだけ。
ただし、Block10のAN/AAQ-33 Sniper podは米国が承認して改修の開発が2021年に終了予定らしいが、Block20がGOするかどうかはこの記事の時点(2019年1月)では不明瞭。KAI hopes とだけ書いてある。
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/south-koreas-add-to-study-possible-upgrades-for-fa-50-light-attack-aircraft
2020年6月のJanesでは、今年6月から12月にアップグレードの検討を行う、その中にBVRAAMが含まれているらしい。 >>482
まぁアメリカのエンジンつー生命線を握られておいてよくも北だの中共に近づけるなと思う
それともKFXって失敗しても大したこと無い事業なのか 等距離外交なんていうテクニカルな方策はいずれの勢力にも勝てないまでも
容易には破れない程度の基礎体力がないと無理なのにね
反日政策にうつつを抜かすあまりその前段階でロシアになにをされたか忘れてしまったのかね >>479
むり。
最新技術を使ってるから売らないってのが理由なのに
単発になったからと言ってそれが緩和されるわけが無い。 >>434 そりゃ無理だろ。さらにその20年良くて10年は遅れてる。 遅れてても何回もトライすれば少しずつ縮めることができるんだから頑張れ。 韓国の事だから、ＫＡＩが赤字になっても税金で補填するんじゃないの？ >>204で 2028年から量産を開始し、2032年までに120機種を稼動させる とあるけど、工場新設するのかな >>484
要はアメリカを舐めているんだな
ロビー活動で大抵の事はどうにでもなってしまうんだって認識がある
中国やロシアはそういうのが効かないから従っているけど >>490
そういう意味ではオバマに蹴り飛ばされた時は痛快だったな。
韓国の中央日報によると、その件で根回ししたのはスガって事になってるが。 >>490
アメリカも『生意気なジャップ』を押さえつけるために『謝罪と賠償攻撃』を黙認していたんだろうけどねぇ。
しかし、それももう限界に来ていることは明らかなんで、韓国もいい加減路線変更したほうがいいと思うけどね。
まぁ、もう遅いと思うけど。 >>492
最近ソフバンが世界中で炎上して店じまいの準備してるのもそうだけど
日本外交の偉いところはアメリカが”生意気なジャップ”を痛めつけるために
支援した勢力の嫌がらせにあえて逆らわずそいつらが自意識肥大化しすぎて
アメリカにも危害を加えるようになるまで待ち続けたことだねぇ
いろいろ批判もあったしデメリットも多かったけどさ >>492
それは違う
アメリカにとって第二次世界大戦は自国の存亡をかけて世界の自由を守る正義の戦いだから
敵だった日本が戦中でやったことを追及するのは基本的に反対しない
しかしアメリカが主導した合意を反故にしてサンフランシスコ条約まで否定しようとするなら話は違う
ましてやアメリカとの同盟関係を毀損して中国にすり寄るのは完全に許せない KFX はステルスになって初めて価値が検討できるようになるがそれまでは何の競争力もない木偶の坊
F-16 の方がずっと良いだろ。 ステルス無いなら運動性の高い形状にした方が有利だけど形だけはステルスだからな
偏向ノズルもないみたいだし性能は期待できないか >>495
ウェポンベイが完成したとして搭載はミーティア４発。
機内スペースから想像しておそらくJSMは内蔵できない。
戦闘行動半径はど良くても7-800kmくらい？
F-35に性能的に全く対抗できないし、値段も同様だろう。
であれば、KFXを買う国なんて皆無だろう。 >>491>>492
KFXは欧米の準ハイエンド技術をロビー活動で低廉に入手した上で、
大量に製造した上で韓国の世界3位の軍事力を構築し、またそれを強力なロビー活動で世界に売り込んでいく
K-2もそうだけど、そんな韓国の「目論見」が透けて見えるよね
ネックとなるエンジン技術も企業買収などで集めていく様なのを狙っていたんだろう
平成時代の西側諸国はロビー活動に弱すぎて、韓国や中国の跳梁を許してしまった つーか、冷戦期のソウルとボンは西側諸国から露骨にお目こぼしされてた。
で、冷戦が終わってから権利関係や補償問題が色々再燃したり。 >>496
諸外国がgen6に進む頃にやっとわざわざ新規開発される時代遅れのgen4でありながら
先行する他の古いgen4にも機動性と搭載量で虐殺されるというよく分からん機体ですよ >>500
そんなことないニダ
あのデッドスペースにはウリナラの肥大した自尊心が詰まってるニダ >>500
これからのポストF-22世代の戦闘機は、整備がF-15以上に手間がかかるのは確定なんで、4.5世代機の需要がなくなることは（アメリカであってすら）無くなることはないだろう。
KF－Xの問題点は、だったらそこを割り器って、寿命が尽きつつあるF-16MLUや、ﾚｶﾞｼｰﾎｰﾈｯﾄの市場を攫いにいけばいいものを、何を勘違いしてステルス機に改装しようとしているんだと。
もともとそういう設計の飛行機じゃないだろうと小一時間くらいツッコまれても文句はいえないことをやってるところがねぇ。 >>498
コスパはいいし入手も出来上がりも早いが、最先端ではないから最強にはなれない、ならなくていいってのがミソだな >>498
独自技術もないのに米中露英仏をどうやって抜く気なんだ…？
輸出も基幹部品が外国製のニッチ商品を小国にちまちま売るばかりだし(戦車や自走砲は基本ドンガラ)
ロビー活動と言うかはっきりハニトラと賄賂と書いても目立った成果が出てると言うほどではない 現場の要求も設計思想もわかんないんだよなあ…＞KFX
優先順位がないとこれからの開発は大変だぞっと 純粋なgen4にしときゃよかったものをやっぱ民主党からX-2の設計図貰って有頂天になっちゃったのかね >>505
普通の戦闘機を作っても大手に勝ち目無いと思う
サーブのように尖ったもののしないと
ジムニーやS660みたいなものなら生き残れるが普通のセダンやハイブリット作っても勝てっこないよな そういやジムニーイタリアの軍憲兵に採用されたらしいな >>502
5-6世代機の運用経費が高い限り、
アラート用として4.5世代機は今後50年でも必要になると思う。
もし韓国がアメリカとの共同開発でF414双発を作れたとしたら
コスト次第だが売れる可能性は少しはあると思う。
F-15は大型で古い、FA-18は制空に不向き、F-16VはSu27に分が悪いし。
ただ、現実には韓国の単独開発ということでアメリカの後ろ盾はないのだし
なんとか完成したとして採用する国はないでしょうね。
しかし、金と女にだらしない人物が国防のトップに座る国があれば
もしかしたら賄賂＆女攻勢で１か国くらい採用されるかも。
昔、賄賂でF-11Fスーパタイガーを一旦採用した国もあるし・・・。 >>509
ラファールが最大のライバルかな
あっちのがコンパクトな割に戦闘行動半径も積載力も高く双発だしフランスがうんと言えば売れるから調整も楽 偏向ノズルは韓国では開発は無理っすかw
エンジンをアメリカから買ってくるぐらいだから無理か。
どれぐらい難易度は高いかわからない。
偏向ノズルはエンジン開発経験がないとダメ？ >>511
>偏向ノズルはエンジン開発経験がないとダメ？
F414に勝手に偏向ノズルは付けられない。 >>510
既にフランス産兵装が各種揃っているのも大きい
KFXは対艦任務に際して武器が爆弾と機銃しかないということになりかねん >>512
高麗棒子は細かいコトを気にしすぎアルね
買ってきたモノは吾の好きに弄ればいいアル ＫＦＸは現状では米国製兵器の搭載運用に大きな制限があるけど、それならレーダーを売ってくれた
イスラエル製の武器（特に空対空ミサイル）を搭載するのかね？ >>516
今のところミーティアが正式採用
中東諸国への販売への影響を懸念して見送った、という噂がある＞ダービーパイソン >>517
イスラエルが最近急激に周辺国との関係正常化してるから
急転直下で「やっぱイスラエル兵器採用！」という可能性もあるな >>518
と言うかそうでもしないと本当に使える兵器少な過ぎるからな
軽偵察機もヘリもミーティアor機関砲みたいな極端な選択肢は頭おかしすぎる
>>513
一応block2では韓国産の対地ミサイルみたいなのは乗せると言ってたはずだけど…明後日の方向に色々飛びそうで、誰も買わないよなあ
ラファールは最近あちこちで採用が続いてるから入手性の面でも有利かな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
