韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part29
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前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part28
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597330300/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>492
最近ソフバンが世界中で炎上して店じまいの準備してるのもそうだけど
日本外交の偉いところはアメリカが”生意気なジャップ”を痛めつけるために
支援した勢力の嫌がらせにあえて逆らわずそいつらが自意識肥大化しすぎて
アメリカにも危害を加えるようになるまで待ち続けたことだねぇ
いろいろ批判もあったしデメリットも多かったけどさ >>492
それは違う
アメリカにとって第二次世界大戦は自国の存亡をかけて世界の自由を守る正義の戦いだから
敵だった日本が戦中でやったことを追及するのは基本的に反対しない
しかしアメリカが主導した合意を反故にしてサンフランシスコ条約まで否定しようとするなら話は違う
ましてやアメリカとの同盟関係を毀損して中国にすり寄るのは完全に許せない KFX はステルスになって初めて価値が検討できるようになるがそれまでは何の競争力もない木偶の坊
F-16 の方がずっと良いだろ。 ステルス無いなら運動性の高い形状にした方が有利だけど形だけはステルスだからな
偏向ノズルもないみたいだし性能は期待できないか >>495
ウェポンベイが完成したとして搭載はミーティア４発。
機内スペースから想像しておそらくJSMは内蔵できない。
戦闘行動半径はど良くても7-800kmくらい？
F-35に性能的に全く対抗できないし、値段も同様だろう。
であれば、KFXを買う国なんて皆無だろう。 >>491>>492
KFXは欧米の準ハイエンド技術をロビー活動で低廉に入手した上で、
大量に製造した上で韓国の世界3位の軍事力を構築し、またそれを強力なロビー活動で世界に売り込んでいく
K-2もそうだけど、そんな韓国の「目論見」が透けて見えるよね
ネックとなるエンジン技術も企業買収などで集めていく様なのを狙っていたんだろう
平成時代の西側諸国はロビー活動に弱すぎて、韓国や中国の跳梁を許してしまった つーか、冷戦期のソウルとボンは西側諸国から露骨にお目こぼしされてた。
で、冷戦が終わってから権利関係や補償問題が色々再燃したり。 >>496
諸外国がgen6に進む頃にやっとわざわざ新規開発される時代遅れのgen4でありながら
先行する他の古いgen4にも機動性と搭載量で虐殺されるというよく分からん機体ですよ >>500
そんなことないニダ
あのデッドスペースにはウリナラの肥大した自尊心が詰まってるニダ >>500
これからのポストF-22世代の戦闘機は、整備がF-15以上に手間がかかるのは確定なんで、4.5世代機の需要がなくなることは（アメリカであってすら）無くなることはないだろう。
KF−Xの問題点は、だったらそこを割り器って、寿命が尽きつつあるF-16MLUや、ﾚｶﾞｼｰﾎｰﾈｯﾄの市場を攫いにいけばいいものを、何を勘違いしてステルス機に改装しようとしているんだと。
もともとそういう設計の飛行機じゃないだろうと小一時間くらいツッコまれても文句はいえないことをやってるところがねぇ。 >>498
コスパはいいし入手も出来上がりも早いが、最先端ではないから最強にはなれない、ならなくていいってのがミソだな >>498
独自技術もないのに米中露英仏をどうやって抜く気なんだ…？
輸出も基幹部品が外国製のニッチ商品を小国にちまちま売るばかりだし(戦車や自走砲は基本ドンガラ)
ロビー活動と言うかはっきりハニトラと賄賂と書いても目立った成果が出てると言うほどではない 現場の要求も設計思想もわかんないんだよなあ…＞KFX
優先順位がないとこれからの開発は大変だぞっと 純粋なgen4にしときゃよかったものをやっぱ民主党からX-2の設計図貰って有頂天になっちゃったのかね >>505
普通の戦闘機を作っても大手に勝ち目無いと思う
サーブのように尖ったもののしないと
ジムニーやS660みたいなものなら生き残れるが普通のセダンやハイブリット作っても勝てっこないよな そういやジムニーイタリアの軍憲兵に採用されたらしいな >>502
5-6世代機の運用経費が高い限り、
アラート用として4.5世代機は今後50年でも必要になると思う。
もし韓国がアメリカとの共同開発でF414双発を作れたとしたら
コスト次第だが売れる可能性は少しはあると思う。
F-15は大型で古い、FA-18は制空に不向き、F-16VはSu27に分が悪いし。
ただ、現実には韓国の単独開発ということでアメリカの後ろ盾はないのだし
なんとか完成したとして採用する国はないでしょうね。
しかし、金と女にだらしない人物が国防のトップに座る国があれば
もしかしたら賄賂＆女攻勢で１か国くらい採用されるかも。
昔、賄賂でF-11Fスーパタイガーを一旦採用した国もあるし・・・。 >>509
ラファールが最大のライバルかな
あっちのがコンパクトな割に戦闘行動半径も積載力も高く双発だしフランスがうんと言えば売れるから調整も楽 偏向ノズルは韓国では開発は無理っすかw
エンジンをアメリカから買ってくるぐらいだから無理か。
どれぐらい難易度は高いかわからない。
偏向ノズルはエンジン開発経験がないとダメ？ >>511
>偏向ノズルはエンジン開発経験がないとダメ？
F414に勝手に偏向ノズルは付けられない。 >>510
既にフランス産兵装が各種揃っているのも大きい
KFXは対艦任務に際して武器が爆弾と機銃しかないということになりかねん >>512
高麗棒子は細かいコトを気にしすぎアルね
買ってきたモノは吾の好きに弄ればいいアル ＫＦＸは現状では米国製兵器の搭載運用に大きな制限があるけど、それならレーダーを売ってくれた
イスラエル製の武器（特に空対空ミサイル）を搭載するのかね？ >>516
今のところミーティアが正式採用
中東諸国への販売への影響を懸念して見送った、という噂がある＞ダービーパイソン >>517
イスラエルが最近急激に周辺国との関係正常化してるから
急転直下で「やっぱイスラエル兵器採用！」という可能性もあるな >>518
と言うかそうでもしないと本当に使える兵器少な過ぎるからな
軽偵察機もヘリもミーティアor機関砲みたいな極端な選択肢は頭おかしすぎる
>>513
一応block2では韓国産の対地ミサイルみたいなのは乗せると言ってたはずだけど…明後日の方向に色々飛びそうで、誰も買わないよなあ
ラファールは最近あちこちで採用が続いてるから入手性の面でも有利かな >>511 というか飛行制御プログラムを自分で作れないとまったく論外。 双発エンジンの制御すらできないのに何をか言わんや。 何時もF-3スレしか行かないけど流石にスレチなんでこっちに
韓国が戦闘機「ＫＦＸ」で日本を上回る！ 「世界で４番目に第５世代戦闘機を開発した国」に＝中国
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_20200913017/
俺の認識だと4.5世代機だと思ってたんだけど、5世代機なの？(´ ・ω・｀) >>521
現在計画されている範囲の開発が全部上手く行ってもGen4.5というのは韓国でも共通見解なのでその記事は嘘
ただあちらのミリオタは将来的にGen5になると固く信じてるのでKFX block1はGen4.5じゃなくてGen5-0.5なんだ！と主張してるやつもいる >>521
元は>>78にあるNIとはいえただのオピニオンブログにある事実誤認にソースロンダリングを繰り返したもの
第五世代を目指すプロジェクトの一つには違いないけど、今作っているのは4.5世代だしそもそも完成もしてないから「開発した国」ですらない
認識してる通りでたいした話ではないから気にする必要はないよ 韓国の諺に、着手したら50%以上の進捗 (意訳) と言うのがあり、
日本が、百里の途は九十九里をもって半ばとする、と対比的です。
は、ハングル板や東亜+での日常的な話題です。
ほぼあらゆる事柄事象でそうなっていますので、今回のニュース記事で驚くのが間違いです。 >>517
噂じゃなくて中の人のインタビューで言ってた。
イスラム教圏に売るためにダービー・パイソン採用は見送ったと。
トータルでそれに意味があるのか分からんが。 >>525
>イスラム教圏に売るために
ダービーパイソンなら、アルゼンチンが買うのに。
(ミーティアは英国がアルゼンチンには売らない) >>522,523
レスどもです
韓国的には今は「4.5、将来5.0」
中国的には「あ〜はいはい5世代5世代、うちはそれどころじゃないので」
って認識なのかしら… 現状対地武装はアメリカ製兵器制限でJDAMだけとかいう昔の自衛隊レベル
それで
・巡航ミサイルはEU製のコンパクト化して搭載
・超音速対艦ミサイル国産
・別途国産AGMを作るかも
ってところらしい。バンカーバスター国産とかやるかもな
韓国の対地兵器要望は根強いから >>528
KFXはMk82も使えなかったんでなかったか？JDAMとか無理だろ
翼下にハイドラランチャー取り付けるとかになるんでないの >>524
それ、
韓国：とにかく何でも途中で止める！
日本：家に帰るまでが遠足です！
だよね？ >>511
案外、北朝鮮に作ってもらえばいい。共同開発で、南北トンスルだ！
ミサイルのノズルも戦闘機のノズルも似たようなもんじゃね？ >>530
何かの記事で流石にJDAMは許可が下りたというのを見た気がするな、マーベリックもあったかな…
むろん機密の塊HARMや最新ASMはダメだしそもblock2からだけどな 偏向ノズルはエンジン開発をやっている国じゃないと開発は無理なんかねえ。
>>528
>>530
KGGBが自慢らしいけど、運用は無理なのかな？ >>536
チャインは航空用語ですよ
F-22とかの機首の横らへんとかの尖ってる部分
詳しくはググってくれ >>534
> 偏向ノズルはエンジン開発をやっている国じゃないと開発は無理なんかねえ。
現世代エンジンを成功させている事 は必ず必要では無いとは言え
・素材として高圧タービン（せめて低圧タービン）を内製出来る事
・ノズルを飛行状態や操縦に合わせて制御する事→最低FBWで出来ればCCV技術を擁する事
が最低限必要なんでないかな？そうなると結局、エンジン開発国と同じ様な事になるかな 増槽２本で航続距離2900km、行動半径が約1000kmなら
遠い将来のステルス形態なら航続距離約2000km、行動半径700kmくらいか。
F-35の行動半径1200kmに比べたらかなり見劣りする。
4.5世代機としても無意味な存在、5世代機としてもF-35に全く及ばない。
仮に4.5世代機のKFXを購入する国があるとして、
後年、5世代相当にアップデートなんて韓国がやれるとはとても思えないな。
それ以前にマトモに実用化することすらかなり怪しいのだが。 今の時点でステルスっぽい見た目のスパホ未満に終わりそうな
能力に値段だけはF35並って事になりそうなヤバい機体を
韓国軍以外に欲しがる国ねーだろと フェイズ2以降は普通にF-35より安くなるの無理でしょ 購入してから、ステルスにアップデートとかアホだろｗ
そもそも、本当にステルスにアップデートできるとは思えんがｗ 何を言われようと韓国はKFXを完成させるのだ！
しつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこく
そして完成させてから設計ミスと、そもそものコンセプトミスが具現化してってか、ほとんど様式美身バレ乙状態で
グダグダグダググダグダグダグダグダググダグダグダグダグダググダグダグダグダグダググダグダグダグダグダググダグダグダグダグダググダグダグダグダグダググダグダグダグダグダググダグダグダグダグダググダグダグダグダグダググダグダグダグダグダググダグダグダグダグダググダグダ グダグダグダググダグダグダグダグダググダグダグダグダグダググダグダグダグダグダググダグダグダグダグダググダグダグダグダグダググダグダグダグダグダググダグダグダグダグダググダグダグダグダグダググダグダグダグダグダググダグダグダグダグダググダグダグダグダグダググダグダ @ ∞定期
こんなの見たたら見てる方も頭がアホになる 韓国的には5世代っぽい形状の期待に
ステルス塗料を塗れば、5世代機になるのか？ よくよく考えてみるとBlock3の完全なステルス化って何やるんだろう
機体全体の再設計となると大がかり過ぎるしステルス塗料やシート剤の開発はBlock化してまでやるなの事か？ ウェポンベイの内装という大工事が控えてるんで寸法含め変わると思いますよ、最低でもレガホ→ライノぐらいには
エンジン出力も圧倒的に足りてないのでEPEにした程度じゃダメなんで何かしら置き換えがありそうな
第五世代の開発計画であると色んな方面を騙…納得させる為の方便だから現状では色んな要素が足りてなさすぎるけどケンチャナヨ精神 そもそもでまだBlock3とか言う状況じゃないかーそれもそうか
搭載兵装の策定でグダグダやってる内は内装ウェポンベイの開発には取りかかれないからなあ…でもAMRAAM諦めないだろうな ミーティアはミーティア改にシフトしていきそうだけど
日本製シーカーだから採用できないな
飛んでそれなりに形になったらAMRAAM搭載の許可でもでるのかな？ F414双発とF135の推力をWikiで見てきたが、これでほぼ同等なんやね。 >>550
普通にシーカーの種類とか選べるタイプだと思うぞ。 ノーズに韓国製の最新スマホを仕込んでシーカーにする
一方スマホ屋は"軍も採用の最強スマホ!"として一般にも売る
冗談で書いてたのだがなんかこれでいい気がしてきたw 韓国人2人を搭載した爆弾モドキを懸架して、敵船の近くに投下
海面上でライフジャケットを着た韓国人が大量に漂う
アイゴー、アイゴー！
ウザさ炸裂相手の戦意を挫く嫌がらせ弾
これでASMはいらないニダ くぼみの下のウェポンベイ予定地を見て墓石のように並ぶノーベル受賞者像の台座を思い出した >>547
たしかに、５世代化するなら
レガホ→ライノなみの再設計になりますね。
エンジンはEPE、機内燃料は大幅に増やさないと。
そうなると一段と開発費もかかって、結果値段もあがるだろうし、
さらにF-35との価格差は開くことになる。
情勢次第ではアメリカもEPEの輸出を認めないかもしれないし。
そもそもフェーズ１の機体が完成して、ある程度売れないと
ステルス化する計画も出てこないだろうし。
そもそも韓国の実力が不明なんですよね。国内でF-4の後継が勤まる程度の
戦闘機がまがりなりにもできるのか。それとも初飛行、試験飛行あたりの段階で
墜落してそのままプロジェクト放置でグダグダになるのか。 >>556
>エンジンはEPE、機内燃料は大幅に増やさないと。
機体の軽量化や、航空機空力設計(抗力減らす)がポイントで
ラダベーターにする、材料から構造から製造法からかなり研究が必要かも。 公開された内部の骨組みにはウェポンベイを確保するための空洞があったから、block 3に向けてのスペースは確保済みって扱いでしょ一応。
なので、設計変更なしに今半埋め込みでつけてる外壁を取り払って、代わりにウェポンベイのドアを付ける、って算段。
ただでさえ少ないペイロードがウェポンベイの重量増で減らされるからEPEでも乗せないとただのゴミって？
パネル貼り付けしかしてない複合素材から改修だけでステルス性確保とか妄想が過ぎるだろって？
んなこと、楽観視しまくりの韓国が考えている訳がない。 >>546
KFXがC-100案とC-200案に別れた時に
それぞれにさらに細かく仕様(目標)の影響
3次F-XのF-15SEやF-35選定も影響を与えている
Ａ
・外付のコンフォーマルウェポンベイを持つ BLOCK2
・スパホ程度のステルス性 BLOCK3
Ｂ
・ウェポンベイを持つBLOCK2
・電波吸収材を使ったBLOCK3
さらに単発・双発案もあって
双発かつ「B」の仕様のC103が決定
2010年の開発決定時には空軍とADDとDAPA以外は
「価格が高騰する・技術的に無理」ってなって
KAIとLMが現実的なKFX-Eや
F-16にステルス性を付与した単発機のC501案を提示したけど
KAIやLMがどう折り合ったかはわからない J-31も航続距離1300kmとあるから、それをライバルとするなら、
無理に大型化しなくても良いということになりますね。ていうか出来ない。
フェーズ１から機体規模は変えずにウェポンベイを完成させるだけのアップデートだろう。
ただしその場合、増槽が使えないから航続距離は大幅に低下する。
ただ、韓国軍は実戦なんて無理だから５世代化できても
通常任務では増槽携帯をスタンダードにして航続距離を確保する算段というなら
それはそれでアリかもしれない。 >>558
空洞もきちんとした根拠でサイズ決定してるとは思えないから、そのまま使えるわけではないと思うんだよな
装備可能な兵器を効率的に収められるサイズに調整し、ウエポンベイ自体を支える為の補強をし…みたいな調整やってたらサイズ感は変わると思うのでスパホ化と書いた
重量に関してはコンベンショナルな造りを複合材一体成型で作ることで軽量化の余地があると見なせるけどね
技術的背景はさておき、それやるなら割と一から作り直ししたほうが良くなるよねっていう >>282
この画像なんて書いてありますのん？
稼働率の話だと分かるが。 >>556
F100/110すらエンジン単体での供給を認めないのにF414-EPEを認めるわけがない
それ以前にF414−EPEが量産に入ったという話すら聞こえてこない >>562
半埋め込み用の装置しか無く、日本みたいにウェポンベイから投射する装置の雛形すら無いのにスペースを開けておいてもそのスペース内で装置が作れるという保証があるんだろうか？ｗ
素直に燃料タンクにして機内燃料タンクでミサイル吊るして竹島での作戦行動できるニダくらいが関の山ｗ >>563
稼働率の悪い空軍機の現状
（機種実際75%稼働率の原因）
機種 実際の稼働率 原因
F-4戦闘機 71% 老朽化に伴う機体補強作業
C-103輸送機 73% 性能改良長期化
KC-330空中給油機 62% 敵味方識別装置の性能改良
HH-32ヘリコプター 67% 機体再整備と前面塗装作業
HH-60ヘリコプター 71% 章整備作業の長期化
C/HH47ヘリコプター 41% 章整備作業の長期化
E737早期警戒機 68% 章整備タスクの実行
章整備 MRO(Maintenance、Repair ＆ Overhaul )
定期メンテナンス？ >>566
>定期メンテナンス？
章整備 ← 重整備 かな。Overhaul 含むから >>565
全く無いね
大まかなサイズは既存機、F-35のスペックなどから類推できるだろうけどそれと同じ機能や強度を持った箱を同じサイズで作れる保証がない
自前で研究してなきゃいけないし、何処かから買うとかでも早めに動かないと計画においては割と致命的だと思うんだけどね >>566
>（機種実際75%稼働率の原因）
これどこの空軍と比べても特に悪いとは想わないなぁ。
12.5%ぐらいは重整備で、工場へ長期だし・・
何かのアップグレードやる場合は、その分だけ重整備が長期化するし・・ >>567
なるほど
ちなみに同音の廠のチャンでした 廠整備 >>572
英語の対訳だとdepot mentenanceですが
韓国に国営工廠はなくてメーカーの整備拠点での整備なので
それをやることを日本では重整備と呼ぶから567の通りで良いと思います 競合するのはF-16VやF-15FXなのか？
相手にならん気がするけど
東側諸国には売れんだろうし >>574
>競合するのはF-16VやF-15FXなのか？
安い T-7A、韓国のFA-50
単発機 F-16V, グリペンE/F, F-35A
双発機 ラファール、タイフーン、F-15FX、スパホ
少し前は、西側機はF-16 or F-15E or スパホ しかなかったので競争は厳しくなっていますね。 KT-1/T-50/FA-50のアップグレードは予定されていないの？
一度もアップデートされてないし。
海外で買ってくれる国はなくなっちゃうよ。 >>532
二次対戦以来のロケット戦闘機誕生の予感...? >>577
BVR戦闘能力とかを付与するのはいいけど、練習機レベルの機体に強力なレーダーを付与するのもイマイチだしデータリンクを強化するのも高くなる要因よね
KFX-Eにするつもりなんだろうか、なんか中途半端感が拭えない
どうせなら古すぎると言われたコックピット周りとかを近代化するとかそっちのが良さそうだけど すでに言われたけど、日本製センサのミーティア改を韓国は買わないと思うがどうすんだろう >>580
JNAAMは別にミーティアの派生ミサイルでしかないしいいんじゃね
さらにいえば韓国はミーティアはAMRAAM又は国産ミサイル実装までの繋ぎとしか思ってない節があるのよな >>580
>ミーティア改を韓国は買わない
ミーティア改のNo Escape Zone(100km超えるかも)は、KFXのレーダー視程(100kmの辺り)より遠距離になりかねないので、完全に宝の持ち腐れになるかも >>577
まずは、機銃の欠陥を直さないと…
https://grandfleet.info/military-news/design-flaws-in-the-korean-fighter-attack-aircraft-fa-50/
＞FA-50は飛行中に20ｍmバルカン砲で射撃を行うたび、大きな振動が発生し20mm弾の弾道が安定せず、命中率に影響を及ぼしており、最悪、FA-50の固定武装である「20ｍmバルカン砲」が、自機を破壊する可能性すらあると懸念されている。
＞さらに射撃後、機体内に回収される空薬莢が重要な機体内配線を傷つけるという事故まで発生した。 >>585
その欠陥で似たようなのはF-104Jのデリンカー改修があるな。
機関砲の装備位置の善し悪しは結構大きな問題に発展するから、やっぱり経験の浅さだろうねぇ。
それが嫌なら、F-86Fのキャリバー50でも積めばということになりかねんｗ >>586
キャリバー50は空中で弾詰まりで故障し易いからなあ
>>579
というかKFX-Eを別に作って安全牌にしたいんでないか？ 「Twitterをやっていると、右に寄るか左に寄るかでしか生きていけないのではないかと感じる」玉木雄一郎代表が訴える新・国民民主党の“対決より解決”
ABEMA TIMES 9/16(水) 14:35配信
国民民主党と合流した新「立憲民主党」が結党、枝野幸男代表の下、およそ150人の議員が集結した。
一方、「立憲民主党と新たにできる新党には加わらない」と述べ、15日に再スタートを切ったのが、新「国民民主党」の玉木雄一郎代表だ。
“批判ばかりの野党”という批判もある中、玉木代表らの路線、モットーは“対決より解決”。
「何かをしないために力を注ぐのではなく、何かをするために力を注がなければ、国民の共感は得られなくなっていく」と訴えている。
結党大会直後、『ABEMA Prime』に出演した玉木代表は、「私は2005年に最初の選挙で落選し、2回目の2009年に初当選した。
当時の民主党は良くも悪くも“変えたい”、“あれもしたいこれもしたい”という“政策リッチ”で、子ども手当、高速無償化、農業者戸別所得補償など、
色々なことを打ち出していた。
しかし2012年に野党に転落してからは、“これはダメ、あれもダメ、あれはしない、これもしない”ということばかりを言う党になってしまった」と振り返る。
さらに、旧民主党について「民主党政権が間違っていたことの一つに、役人を敵と見なし、叩きまくったということがある。
しかし政権を取れば、役人の人たちは目標に向かって一緒に頑張っていく部下になる。その部下を叩いて評価を上げるような上司がいる会社はダメだ。
彼らには彼らなりの考えもあるし、別に悪いことをしようとして悪いことをしているわけではない。
政治家と役人がコミュニケーションし、うまく役割分担しながら答えを見つけていくという関係が築ければいい。
私が野党になってからも、彼らは色々な情報やアドバイスをくれる。本当はやりたくないという政策があったり、あるいはやりたいけれど与党ではできない
政策があったりすることを教えてくれる。そういうことが無くなったのも、旧民主党が弱まった原因の一つだと思う」と指摘。(後略)
https://news.yahoo.co.jp/articles/0a70d1cd8eeae657beecf56ef971fd0f65649e23
そういう事を民主党にいる内に言っていたら少しは評価も変わったのになﾀﾏｷﾝ 売り込み用のシミュレータでは現物ではあり得ないヘンタイ機動するんだろ？w >>588
ごめん誤爆
>>585-586
空自のT-4も試作機にガンポッドを装備しての機関砲射撃を行うと振動が強すぎて危険だと昔聞いたような？
もっともＴ-50系と違ってＴ-4は訓練過程でもガンポッドを装備しての射撃訓練はしてませんが。 貴様……ですが民だな！？
マルヨンは胴体の脇に抱え込む形の分、ブレがなくてよく当たったって読んだがなぁ(比較対象:F-4EJ)
機首に後付けで吊るしたからブレが大きかったそうだけど つーか、兵器なんてトラインドエラーで作っていくものなんだし、細かいことを何時までもぐちぐち言ってる奴らは文句言うために文句を言ってるだけなのでスルーすればいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
