韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part29
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前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part28
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597330300/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>528
KFXはMk82も使えなかったんでなかったか？JDAMとか無理だろ
翼下にハイドラランチャー取り付けるとかになるんでないの >>524
それ、
韓国：とにかく何でも途中で止める！
日本：家に帰るまでが遠足です！
だよね？ >>511
案外、北朝鮮に作ってもらえばいい。共同開発で、南北トンスルだ！
ミサイルのノズルも戦闘機のノズルも似たようなもんじゃね？ >>530
何かの記事で流石にJDAMは許可が下りたというのを見た気がするな、マーベリックもあったかな…
むろん機密の塊HARMや最新ASMはダメだしそもblock2からだけどな 偏向ノズルはエンジン開発をやっている国じゃないと開発は無理なんかねえ。
>>528
>>530
KGGBが自慢らしいけど、運用は無理なのかな？ >>536
チャインは航空用語ですよ
F-22とかの機首の横らへんとかの尖ってる部分
詳しくはググってくれ >>534
> 偏向ノズルはエンジン開発をやっている国じゃないと開発は無理なんかねえ。
現世代エンジンを成功させている事 は必ず必要では無いとは言え
・素材として高圧タービン（せめて低圧タービン）を内製出来る事
・ノズルを飛行状態や操縦に合わせて制御する事→最低FBWで出来ればCCV技術を擁する事
が最低限必要なんでないかな？そうなると結局、エンジン開発国と同じ様な事になるかな 増槽２本で航続距離2900km、行動半径が約1000kmなら
遠い将来のステルス形態なら航続距離約2000km、行動半径700kmくらいか。
F-35の行動半径1200kmに比べたらかなり見劣りする。
4.5世代機としても無意味な存在、5世代機としてもF-35に全く及ばない。
仮に4.5世代機のKFXを購入する国があるとして、
後年、5世代相当にアップデートなんて韓国がやれるとはとても思えないな。
それ以前にマトモに実用化することすらかなり怪しいのだが。 今の時点でステルスっぽい見た目のスパホ未満に終わりそうな
能力に値段だけはF35並って事になりそうなヤバい機体を
韓国軍以外に欲しがる国ねーだろと フェイズ2以降は普通にF-35より安くなるの無理でしょ 購入してから、ステルスにアップデートとかアホだろｗ
そもそも、本当にステルスにアップデートできるとは思えんがｗ 何を言われようと韓国はKFXを完成させるのだ！
しつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこく
そして完成させてから設計ミスと、そもそものコンセプトミスが具現化してってか、ほとんど様式美身バレ乙状態で
グダグダグダググダグダグダグダグダググダグダグダグダグダググダグダグダグダグダググダグダグダグダグダググダグダグダグダグダググダグダグダグダグダググダグダグダグダグダググダグダグダグダグダググダグダグダグダグダググダグダグダグダグダググダグダグダグダグダググダグダ グダグダグダググダグダグダグダグダググダグダグダグダグダググダグダグダグダグダググダグダグダグダグダググダグダグダグダグダググダグダグダグダグダググダグダグダグダグダググダグダグダグダグダググダグダグダグダグダググダグダグダグダグダググダグダグダグダグダググダグダ @ ∞定期
こんなの見たたら見てる方も頭がアホになる 韓国的には5世代っぽい形状の期待に
ステルス塗料を塗れば、5世代機になるのか？ よくよく考えてみるとBlock3の完全なステルス化って何やるんだろう
機体全体の再設計となると大がかり過ぎるしステルス塗料やシート剤の開発はBlock化してまでやるなの事か？ ウェポンベイの内装という大工事が控えてるんで寸法含め変わると思いますよ、最低でもレガホ→ライノぐらいには
エンジン出力も圧倒的に足りてないのでEPEにした程度じゃダメなんで何かしら置き換えがありそうな
第五世代の開発計画であると色んな方面を騙…納得させる為の方便だから現状では色んな要素が足りてなさすぎるけどケンチャナヨ精神 そもそもでまだBlock3とか言う状況じゃないかーそれもそうか
搭載兵装の策定でグダグダやってる内は内装ウェポンベイの開発には取りかかれないからなあ…でもAMRAAM諦めないだろうな ミーティアはミーティア改にシフトしていきそうだけど
日本製シーカーだから採用できないな
飛んでそれなりに形になったらAMRAAM搭載の許可でもでるのかな？ F414双発とF135の推力をWikiで見てきたが、これでほぼ同等なんやね。 >>550
普通にシーカーの種類とか選べるタイプだと思うぞ。 ノーズに韓国製の最新スマホを仕込んでシーカーにする
一方スマホ屋は"軍も採用の最強スマホ!"として一般にも売る
冗談で書いてたのだがなんかこれでいい気がしてきたw 韓国人2人を搭載した爆弾モドキを懸架して、敵船の近くに投下
海面上でライフジャケットを着た韓国人が大量に漂う
アイゴー、アイゴー！
ウザさ炸裂相手の戦意を挫く嫌がらせ弾
これでASMはいらないニダ くぼみの下のウェポンベイ予定地を見て墓石のように並ぶノーベル受賞者像の台座を思い出した >>547
たしかに、５世代化するなら
レガホ→ライノなみの再設計になりますね。
エンジンはEPE、機内燃料は大幅に増やさないと。
そうなると一段と開発費もかかって、結果値段もあがるだろうし、
さらにF-35との価格差は開くことになる。
情勢次第ではアメリカもEPEの輸出を認めないかもしれないし。
そもそもフェーズ１の機体が完成して、ある程度売れないと
ステルス化する計画も出てこないだろうし。
そもそも韓国の実力が不明なんですよね。国内でF-4の後継が勤まる程度の
戦闘機がまがりなりにもできるのか。それとも初飛行、試験飛行あたりの段階で
墜落してそのままプロジェクト放置でグダグダになるのか。 >>556
>エンジンはEPE、機内燃料は大幅に増やさないと。
機体の軽量化や、航空機空力設計(抗力減らす)がポイントで
ラダベーターにする、材料から構造から製造法からかなり研究が必要かも。 公開された内部の骨組みにはウェポンベイを確保するための空洞があったから、block 3に向けてのスペースは確保済みって扱いでしょ一応。
なので、設計変更なしに今半埋め込みでつけてる外壁を取り払って、代わりにウェポンベイのドアを付ける、って算段。
ただでさえ少ないペイロードがウェポンベイの重量増で減らされるからEPEでも乗せないとただのゴミって？
パネル貼り付けしかしてない複合素材から改修だけでステルス性確保とか妄想が過ぎるだろって？
んなこと、楽観視しまくりの韓国が考えている訳がない。 >>546
KFXがC-100案とC-200案に別れた時に
それぞれにさらに細かく仕様(目標)の影響
3次F-XのF-15SEやF-35選定も影響を与えている
Ａ
・外付のコンフォーマルウェポンベイを持つ BLOCK2
・スパホ程度のステルス性 BLOCK3
Ｂ
・ウェポンベイを持つBLOCK2
・電波吸収材を使ったBLOCK3
さらに単発・双発案もあって
双発かつ「B」の仕様のC103が決定
2010年の開発決定時には空軍とADDとDAPA以外は
「価格が高騰する・技術的に無理」ってなって
KAIとLMが現実的なKFX-Eや
F-16にステルス性を付与した単発機のC501案を提示したけど
KAIやLMがどう折り合ったかはわからない J-31も航続距離1300kmとあるから、それをライバルとするなら、
無理に大型化しなくても良いということになりますね。ていうか出来ない。
フェーズ１から機体規模は変えずにウェポンベイを完成させるだけのアップデートだろう。
ただしその場合、増槽が使えないから航続距離は大幅に低下する。
ただ、韓国軍は実戦なんて無理だから５世代化できても
通常任務では増槽携帯をスタンダードにして航続距離を確保する算段というなら
それはそれでアリかもしれない。 >>558
空洞もきちんとした根拠でサイズ決定してるとは思えないから、そのまま使えるわけではないと思うんだよな
装備可能な兵器を効率的に収められるサイズに調整し、ウエポンベイ自体を支える為の補強をし…みたいな調整やってたらサイズ感は変わると思うのでスパホ化と書いた
重量に関してはコンベンショナルな造りを複合材一体成型で作ることで軽量化の余地があると見なせるけどね
技術的背景はさておき、それやるなら割と一から作り直ししたほうが良くなるよねっていう >>282
この画像なんて書いてありますのん？
稼働率の話だと分かるが。 >>556
F100/110すらエンジン単体での供給を認めないのにF414-EPEを認めるわけがない
それ以前にF414−EPEが量産に入ったという話すら聞こえてこない >>562
半埋め込み用の装置しか無く、日本みたいにウェポンベイから投射する装置の雛形すら無いのにスペースを開けておいてもそのスペース内で装置が作れるという保証があるんだろうか？ｗ
素直に燃料タンクにして機内燃料タンクでミサイル吊るして竹島での作戦行動できるニダくらいが関の山ｗ >>563
稼働率の悪い空軍機の現状
（機種実際75%稼働率の原因）
機種 実際の稼働率 原因
F-4戦闘機 71% 老朽化に伴う機体補強作業
C-103輸送機 73% 性能改良長期化
KC-330空中給油機 62% 敵味方識別装置の性能改良
HH-32ヘリコプター 67% 機体再整備と前面塗装作業
HH-60ヘリコプター 71% 章整備作業の長期化
C/HH47ヘリコプター 41% 章整備作業の長期化
E737早期警戒機 68% 章整備タスクの実行
章整備 MRO(Maintenance、Repair ＆ Overhaul )
定期メンテナンス？ >>566
>定期メンテナンス？
章整備 ← 重整備 かな。Overhaul 含むから >>565
全く無いね
大まかなサイズは既存機、F-35のスペックなどから類推できるだろうけどそれと同じ機能や強度を持った箱を同じサイズで作れる保証がない
自前で研究してなきゃいけないし、何処かから買うとかでも早めに動かないと計画においては割と致命的だと思うんだけどね >>566
>（機種実際75%稼働率の原因）
これどこの空軍と比べても特に悪いとは想わないなぁ。
12.5%ぐらいは重整備で、工場へ長期だし・・
何かのアップグレードやる場合は、その分だけ重整備が長期化するし・・ >>567
なるほど
ちなみに同音の廠のチャンでした 廠整備 >>572
英語の対訳だとdepot mentenanceですが
韓国に国営工廠はなくてメーカーの整備拠点での整備なので
それをやることを日本では重整備と呼ぶから567の通りで良いと思います 競合するのはF-16VやF-15FXなのか？
相手にならん気がするけど
東側諸国には売れんだろうし >>574
>競合するのはF-16VやF-15FXなのか？
安い T-7A、韓国のFA-50
単発機 F-16V, グリペンE/F, F-35A
双発機 ラファール、タイフーン、F-15FX、スパホ
少し前は、西側機はF-16 or F-15E or スパホ しかなかったので競争は厳しくなっていますね。 KT-1/T-50/FA-50のアップグレードは予定されていないの？
一度もアップデートされてないし。
海外で買ってくれる国はなくなっちゃうよ。 >>532
二次対戦以来のロケット戦闘機誕生の予感...? >>577
BVR戦闘能力とかを付与するのはいいけど、練習機レベルの機体に強力なレーダーを付与するのもイマイチだしデータリンクを強化するのも高くなる要因よね
KFX-Eにするつもりなんだろうか、なんか中途半端感が拭えない
どうせなら古すぎると言われたコックピット周りとかを近代化するとかそっちのが良さそうだけど すでに言われたけど、日本製センサのミーティア改を韓国は買わないと思うがどうすんだろう >>580
JNAAMは別にミーティアの派生ミサイルでしかないしいいんじゃね
さらにいえば韓国はミーティアはAMRAAM又は国産ミサイル実装までの繋ぎとしか思ってない節があるのよな >>580
>ミーティア改を韓国は買わない
ミーティア改のNo Escape Zone(100km超えるかも)は、KFXのレーダー視程(100kmの辺り)より遠距離になりかねないので、完全に宝の持ち腐れになるかも >>577
まずは、機銃の欠陥を直さないと…
https://grandfleet.info/military-news/design-flaws-in-the-korean-fighter-attack-aircraft-fa-50/
＞FA-50は飛行中に20ｍmバルカン砲で射撃を行うたび、大きな振動が発生し20mm弾の弾道が安定せず、命中率に影響を及ぼしており、最悪、FA-50の固定武装である「20ｍmバルカン砲」が、自機を破壊する可能性すらあると懸念されている。
＞さらに射撃後、機体内に回収される空薬莢が重要な機体内配線を傷つけるという事故まで発生した。 >>585
その欠陥で似たようなのはF-104Jのデリンカー改修があるな。
機関砲の装備位置の善し悪しは結構大きな問題に発展するから、やっぱり経験の浅さだろうねぇ。
それが嫌なら、F-86Fのキャリバー50でも積めばということになりかねんｗ >>586
キャリバー50は空中で弾詰まりで故障し易いからなあ
>>579
というかKFX-Eを別に作って安全牌にしたいんでないか？ 「Twitterをやっていると、右に寄るか左に寄るかでしか生きていけないのではないかと感じる」玉木雄一郎代表が訴える新・国民民主党の“対決より解決”
ABEMA TIMES 9/16(水) 14:35配信
国民民主党と合流した新「立憲民主党」が結党、枝野幸男代表の下、およそ150人の議員が集結した。
一方、「立憲民主党と新たにできる新党には加わらない」と述べ、15日に再スタートを切ったのが、新「国民民主党」の玉木雄一郎代表だ。
“批判ばかりの野党”という批判もある中、玉木代表らの路線、モットーは“対決より解決”。
「何かをしないために力を注ぐのではなく、何かをするために力を注がなければ、国民の共感は得られなくなっていく」と訴えている。
結党大会直後、『ABEMA Prime』に出演した玉木代表は、「私は2005年に最初の選挙で落選し、2回目の2009年に初当選した。
当時の民主党は良くも悪くも“変えたい”、“あれもしたいこれもしたい”という“政策リッチ”で、子ども手当、高速無償化、農業者戸別所得補償など、
色々なことを打ち出していた。
しかし2012年に野党に転落してからは、“これはダメ、あれもダメ、あれはしない、これもしない”ということばかりを言う党になってしまった」と振り返る。
さらに、旧民主党について「民主党政権が間違っていたことの一つに、役人を敵と見なし、叩きまくったということがある。
しかし政権を取れば、役人の人たちは目標に向かって一緒に頑張っていく部下になる。その部下を叩いて評価を上げるような上司がいる会社はダメだ。
彼らには彼らなりの考えもあるし、別に悪いことをしようとして悪いことをしているわけではない。
政治家と役人がコミュニケーションし、うまく役割分担しながら答えを見つけていくという関係が築ければいい。
私が野党になってからも、彼らは色々な情報やアドバイスをくれる。本当はやりたくないという政策があったり、あるいはやりたいけれど与党ではできない
政策があったりすることを教えてくれる。そういうことが無くなったのも、旧民主党が弱まった原因の一つだと思う」と指摘。(後略)
https://news.yahoo.co.jp/articles/0a70d1cd8eeae657beecf56ef971fd0f65649e23
そういう事を民主党にいる内に言っていたら少しは評価も変わったのになﾀﾏｷﾝ 売り込み用のシミュレータでは現物ではあり得ないヘンタイ機動するんだろ？w >>588
ごめん誤爆
>>585-586
空自のT-4も試作機にガンポッドを装備しての機関砲射撃を行うと振動が強すぎて危険だと昔聞いたような？
もっともＴ-50系と違ってＴ-4は訓練過程でもガンポッドを装備しての射撃訓練はしてませんが。 貴様……ですが民だな！？
マルヨンは胴体の脇に抱え込む形の分、ブレがなくてよく当たったって読んだがなぁ(比較対象:F-4EJ)
機首に後付けで吊るしたからブレが大きかったそうだけど つーか、兵器なんてトラインドエラーで作っていくものなんだし、細かいことを何時までもぐちぐち言ってる奴らは文句言うために文句を言ってるだけなのでスルーすればいい >>587
安全牌ってのは誰に対するものだろう？韓国空軍？KAI？
性能的にはF/A-50は北朝鮮の旧式機以外には太刀打ちできないから、今更LMに金払ってなんとかしても日中の旧式機、F-15preとかが追加で狩れるかどうか程度じゃないかな
開発能力や韓国独自プラットホームの確保については、KFX block1がどんなものになろうがそちらをなんとかしたほうがよほどマシだし
輸出用にするにも、BVRAAM使えるCOIN機ってどうなんだろう、未知数すぎて予測がつかないが値段次第かな KFX-Eって言ってしまえばステルスよりのグリペンEだぞ？
ちゃんと完成すれば4.5世代相手に戦えるよ ちょうど改修内容の報道があったようだがレーダーの改良はないな
BVRAAMもサイドワインダーよりちょいましな自衛をしたい以上の意味はないのだろう
FA-50の性能改良事業
https://m.dcinside.com/board/war/1414395?recommend=1 >>595
>BVRAAMも
有ると無いでは天と地の差。生死の分かれ目。
訓練以外は無きゃ飛べない。 >>596
BVRAAMをF/A-50に搭載するのは賛否両論あるが、意外に注目されないのは『最短射程距離』も見ないと。
湾岸戦争の時、AIM-9L/Mのレンジを切った相手をAIM-120で撃墜したという例が何件かあるそうな。
それを考えると、BVR戦闘能力の強化というより、局地防空戦での武器の選択肢を増やす改修とも言え、現代の航空戦に見合った時宜にかなう改修とも言える。
相手にとっても、サイドワインダーしか積めない相手よりも遥かに手ごわくなるのは確定なので、そう馬鹿にしたものでもない。
…つか、なんでそうやって現実的な方向に最初っから行かないのか？
そちらの方が意味不明。 >>594
それはつまり…グリペンE並みのお値段がする機体だよな、同時開発するおぜぜがあるのかしら？
>>597
なるほどね…サイドワインダーよりはマシなミサイルとして使う、か…
でも軽戦のやるこっちゃなさそうだけどな。さほどコストに跳ねないなら問題はなさそうだが 他に上位の戦闘機が無い国がオプションで追加するのはアリかも。
フィリピン空軍とか。でも他に上等な戦闘機がある国なら、
COIN機にBVRAAMなんて積まないだろう。 >>580
JNAAM自体がmeteor Block2の一種でしかないからな
そっち買うだろう 整備インフラの構築まで考えるとF-16Vを抜くのは無理 デジタルセンチュリー構想の懸念通りになっているのがKF-Xだよねぇーという。 >>602
そもそもF-16Vは単発、KF-Xは双発。
単純に言ってエンジンを整備するだけで倍の手間…だからな。
双発のメリットが、それをあえて甘受できるのならいいが、そうでなければ厳しい。
中小国なら、数を揃えられる可能性が高く、実績充分のF-16Vは魅力的。
まぁ、KFXはインドネシアより、F/A-18レガシーを装備するカナダやオーストラリア、スペインあたりと組んだ方が良かったんじゃないかと思うが、時すでに遅しだわな。 >>593
その両方じゃね？
>>604のいう通りなんで輸出考えればKFX-Eの方に頑張ってもらってKFXは国内で国威高揚に使われるんでね 双発を装備できる国て限られるよね。
MIG-29ですら運用コストが高いとして各国で早期退役しているのに。
ミーティアだってかなり贅沢品だろう。
どう考えてもKF-Xを購入する国があるとは思えない。 そもそも4.5世代をベースに5世代、6世代を開発とか絶対失敗する >>607
テセウスの船みたく最後には部品全部交換すれば簡単簡単！ >>608
ちげーよｗ
ヴァイパーみたいに窓枠の一部だけ残して原型機の改良型と言い張るんだよｗ 次は調子に乗って米国にF-22のエンジン寄越せとか言いそう 韓国ってAAM開発してないんだな
何か理由でもあるのかね >>612
>韓国ってAAM開発してない
これまで、戦闘機のFCSにノータッチなので、追加兵装の自由がなかったカラでは？ MANPADではシーカーが作れなかったんで
ロシアの9K39ベースというかほぼそのまま
神弓 射程7km
http://pds13.egloos.com/pds/200901/14/07/a0105007_496d389a61a87.jpg
9K39イグラ 射程5km バージョンとかにより
https://icdn.ensonhaber.com/resimler/diger/euia_1405.jpg
韓国の軍オタレベルの論調見てると
・日本や台湾が独自のミサイルを持っている事への不安
(対抗手段としての冗長化ができない
ブルーチームの内紛でアメリカに供給を止められるとそこで終わり)
・日本がグラウラー保有して一方的な攻撃が可能
・さらにミーティア改にKa周波数のシーカーを使って不利
国産ミサイル開発を急ぐ危機意識はあるみたいだし
予算もつけてるけどアメリカはKFXの実機ができない限りは
技術統合許可しない
おなじみパイソン・ダービー使いつつ独自のAAM開発するか
ロシアと手を組むしかないかも 向こうの俺らは情報持ってる分ある程度現実が見えてるのな。 そもそも完全オリジナルのＡＡＭを作れる国って、基本自前の戦闘機を作れる国とか
イスラエルみたいに空戦経験のやたら豊富な国に限られますしね。 ダービー・パイソンとAAM-4・AAM-5って比較するとどうなんだろうな？ >>617
IRのSRAAMはほぼ同じ性能。工学系の学会発表から使っているセンサーの性能は両方判る。
BVRAAMは、独自シーカー・中間誘導方式のAAM-4の圧勝じゃないかな？ イスラエルはAMRAAM-Cとの互換性最大化に努力しているように見える。 >>618
thx
韓国メディアが対日戦を想定する場合、戦闘機が装備するAAMの性能差はあまり考慮されてないよね。 >>619
00年代なら
「韓国空軍のF-15KやF-16は全部アムラームが使えるのに、日本のF-15JやF-2は
２１世紀になっても骨董品のスパローしか使えないから韓国空軍の圧勝♪」
なんてのがあちらの掲示板での常套句でしたな。 >>620
あったねえ。
F-15JMSIP機＆AAM-4の存在も知らず「奴等は撃ちっ放しが出来ないから楽勝！」とか。
ただ、F-15K採用後は無かったような。 言わせとけばいいじゃないかそんなもん、どうせ実践で吹っかけることなんて出来ないんだしｗ 韓国はよくF-15Jを比較にするけど
現状ではF-2のAESAとAAM-４Bの組み合わせが
韓国にとって脅威になると思うが 21世紀にもなってAESAレーダーの戦闘機が未配備な半島空軍 戦闘機はもちろん、AESAレーダー配備の艦船もないぞ ちなみに原潜も専門委員会がずっとインターネットで情報収集してるだけで何も進んでなかったらしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
