韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part29
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前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part28
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597330300/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>565
全く無いね
大まかなサイズは既存機、F-35のスペックなどから類推できるだろうけどそれと同じ機能や強度を持った箱を同じサイズで作れる保証がない
自前で研究してなきゃいけないし、何処かから買うとかでも早めに動かないと計画においては割と致命的だと思うんだけどね >>566
>（機種実際75%稼働率の原因）
これどこの空軍と比べても特に悪いとは想わないなぁ。
12.5%ぐらいは重整備で、工場へ長期だし・・
何かのアップグレードやる場合は、その分だけ重整備が長期化するし・・ >>567
なるほど
ちなみに同音の廠のチャンでした 廠整備 >>572
英語の対訳だとdepot mentenanceですが
韓国に国営工廠はなくてメーカーの整備拠点での整備なので
それをやることを日本では重整備と呼ぶから567の通りで良いと思います 競合するのはF-16VやF-15FXなのか？
相手にならん気がするけど
東側諸国には売れんだろうし >>574
>競合するのはF-16VやF-15FXなのか？
安い T-7A、韓国のFA-50
単発機 F-16V, グリペンE/F, F-35A
双発機 ラファール、タイフーン、F-15FX、スパホ
少し前は、西側機はF-16 or F-15E or スパホ しかなかったので競争は厳しくなっていますね。 KT-1/T-50/FA-50のアップグレードは予定されていないの？
一度もアップデートされてないし。
海外で買ってくれる国はなくなっちゃうよ。 >>532
二次対戦以来のロケット戦闘機誕生の予感...? >>577
BVR戦闘能力とかを付与するのはいいけど、練習機レベルの機体に強力なレーダーを付与するのもイマイチだしデータリンクを強化するのも高くなる要因よね
KFX-Eにするつもりなんだろうか、なんか中途半端感が拭えない
どうせなら古すぎると言われたコックピット周りとかを近代化するとかそっちのが良さそうだけど すでに言われたけど、日本製センサのミーティア改を韓国は買わないと思うがどうすんだろう >>580
JNAAMは別にミーティアの派生ミサイルでしかないしいいんじゃね
さらにいえば韓国はミーティアはAMRAAM又は国産ミサイル実装までの繋ぎとしか思ってない節があるのよな >>580
>ミーティア改を韓国は買わない
ミーティア改のNo Escape Zone(100km超えるかも)は、KFXのレーダー視程(100kmの辺り)より遠距離になりかねないので、完全に宝の持ち腐れになるかも >>577
まずは、機銃の欠陥を直さないと…
https://grandfleet.info/military-news/design-flaws-in-the-korean-fighter-attack-aircraft-fa-50/
＞FA-50は飛行中に20ｍmバルカン砲で射撃を行うたび、大きな振動が発生し20mm弾の弾道が安定せず、命中率に影響を及ぼしており、最悪、FA-50の固定武装である「20ｍmバルカン砲」が、自機を破壊する可能性すらあると懸念されている。
＞さらに射撃後、機体内に回収される空薬莢が重要な機体内配線を傷つけるという事故まで発生した。 >>585
その欠陥で似たようなのはF-104Jのデリンカー改修があるな。
機関砲の装備位置の善し悪しは結構大きな問題に発展するから、やっぱり経験の浅さだろうねぇ。
それが嫌なら、F-86Fのキャリバー50でも積めばということになりかねんｗ >>586
キャリバー50は空中で弾詰まりで故障し易いからなあ
>>579
というかKFX-Eを別に作って安全牌にしたいんでないか？ 「Twitterをやっていると、右に寄るか左に寄るかでしか生きていけないのではないかと感じる」玉木雄一郎代表が訴える新・国民民主党の“対決より解決”
ABEMA TIMES 9/16(水) 14:35配信
国民民主党と合流した新「立憲民主党」が結党、枝野幸男代表の下、およそ150人の議員が集結した。
一方、「立憲民主党と新たにできる新党には加わらない」と述べ、15日に再スタートを切ったのが、新「国民民主党」の玉木雄一郎代表だ。
“批判ばかりの野党”という批判もある中、玉木代表らの路線、モットーは“対決より解決”。
「何かをしないために力を注ぐのではなく、何かをするために力を注がなければ、国民の共感は得られなくなっていく」と訴えている。
結党大会直後、『ABEMA Prime』に出演した玉木代表は、「私は2005年に最初の選挙で落選し、2回目の2009年に初当選した。
当時の民主党は良くも悪くも“変えたい”、“あれもしたいこれもしたい”という“政策リッチ”で、子ども手当、高速無償化、農業者戸別所得補償など、
色々なことを打ち出していた。
しかし2012年に野党に転落してからは、“これはダメ、あれもダメ、あれはしない、これもしない”ということばかりを言う党になってしまった」と振り返る。
さらに、旧民主党について「民主党政権が間違っていたことの一つに、役人を敵と見なし、叩きまくったということがある。
しかし政権を取れば、役人の人たちは目標に向かって一緒に頑張っていく部下になる。その部下を叩いて評価を上げるような上司がいる会社はダメだ。
彼らには彼らなりの考えもあるし、別に悪いことをしようとして悪いことをしているわけではない。
政治家と役人がコミュニケーションし、うまく役割分担しながら答えを見つけていくという関係が築ければいい。
私が野党になってからも、彼らは色々な情報やアドバイスをくれる。本当はやりたくないという政策があったり、あるいはやりたいけれど与党ではできない
政策があったりすることを教えてくれる。そういうことが無くなったのも、旧民主党が弱まった原因の一つだと思う」と指摘。(後略)
https://news.yahoo.co.jp/articles/0a70d1cd8eeae657beecf56ef971fd0f65649e23
そういう事を民主党にいる内に言っていたら少しは評価も変わったのになﾀﾏｷﾝ 売り込み用のシミュレータでは現物ではあり得ないヘンタイ機動するんだろ？w >>588
ごめん誤爆
>>585-586
空自のT-4も試作機にガンポッドを装備しての機関砲射撃を行うと振動が強すぎて危険だと昔聞いたような？
もっともＴ-50系と違ってＴ-4は訓練過程でもガンポッドを装備しての射撃訓練はしてませんが。 貴様……ですが民だな！？
マルヨンは胴体の脇に抱え込む形の分、ブレがなくてよく当たったって読んだがなぁ(比較対象:F-4EJ)
機首に後付けで吊るしたからブレが大きかったそうだけど つーか、兵器なんてトラインドエラーで作っていくものなんだし、細かいことを何時までもぐちぐち言ってる奴らは文句言うために文句を言ってるだけなのでスルーすればいい >>587
安全牌ってのは誰に対するものだろう？韓国空軍？KAI？
性能的にはF/A-50は北朝鮮の旧式機以外には太刀打ちできないから、今更LMに金払ってなんとかしても日中の旧式機、F-15preとかが追加で狩れるかどうか程度じゃないかな
開発能力や韓国独自プラットホームの確保については、KFX block1がどんなものになろうがそちらをなんとかしたほうがよほどマシだし
輸出用にするにも、BVRAAM使えるCOIN機ってどうなんだろう、未知数すぎて予測がつかないが値段次第かな KFX-Eって言ってしまえばステルスよりのグリペンEだぞ？
ちゃんと完成すれば4.5世代相手に戦えるよ ちょうど改修内容の報道があったようだがレーダーの改良はないな
BVRAAMもサイドワインダーよりちょいましな自衛をしたい以上の意味はないのだろう
FA-50の性能改良事業
https://m.dcinside.com/board/war/1414395?recommend=1 >>595
>BVRAAMも
有ると無いでは天と地の差。生死の分かれ目。
訓練以外は無きゃ飛べない。 >>596
BVRAAMをF/A-50に搭載するのは賛否両論あるが、意外に注目されないのは『最短射程距離』も見ないと。
湾岸戦争の時、AIM-9L/Mのレンジを切った相手をAIM-120で撃墜したという例が何件かあるそうな。
それを考えると、BVR戦闘能力の強化というより、局地防空戦での武器の選択肢を増やす改修とも言え、現代の航空戦に見合った時宜にかなう改修とも言える。
相手にとっても、サイドワインダーしか積めない相手よりも遥かに手ごわくなるのは確定なので、そう馬鹿にしたものでもない。
…つか、なんでそうやって現実的な方向に最初っから行かないのか？
そちらの方が意味不明。 >>594
それはつまり…グリペンE並みのお値段がする機体だよな、同時開発するおぜぜがあるのかしら？
>>597
なるほどね…サイドワインダーよりはマシなミサイルとして使う、か…
でも軽戦のやるこっちゃなさそうだけどな。さほどコストに跳ねないなら問題はなさそうだが 他に上位の戦闘機が無い国がオプションで追加するのはアリかも。
フィリピン空軍とか。でも他に上等な戦闘機がある国なら、
COIN機にBVRAAMなんて積まないだろう。 >>580
JNAAM自体がmeteor Block2の一種でしかないからな
そっち買うだろう 整備インフラの構築まで考えるとF-16Vを抜くのは無理 デジタルセンチュリー構想の懸念通りになっているのがKF-Xだよねぇーという。 >>602
そもそもF-16Vは単発、KF-Xは双発。
単純に言ってエンジンを整備するだけで倍の手間…だからな。
双発のメリットが、それをあえて甘受できるのならいいが、そうでなければ厳しい。
中小国なら、数を揃えられる可能性が高く、実績充分のF-16Vは魅力的。
まぁ、KFXはインドネシアより、F/A-18レガシーを装備するカナダやオーストラリア、スペインあたりと組んだ方が良かったんじゃないかと思うが、時すでに遅しだわな。 >>593
その両方じゃね？
>>604のいう通りなんで輸出考えればKFX-Eの方に頑張ってもらってKFXは国内で国威高揚に使われるんでね 双発を装備できる国て限られるよね。
MIG-29ですら運用コストが高いとして各国で早期退役しているのに。
ミーティアだってかなり贅沢品だろう。
どう考えてもKF-Xを購入する国があるとは思えない。 そもそも4.5世代をベースに5世代、6世代を開発とか絶対失敗する >>607
テセウスの船みたく最後には部品全部交換すれば簡単簡単！ >>608
ちげーよｗ
ヴァイパーみたいに窓枠の一部だけ残して原型機の改良型と言い張るんだよｗ 次は調子に乗って米国にF-22のエンジン寄越せとか言いそう 韓国ってAAM開発してないんだな
何か理由でもあるのかね >>612
>韓国ってAAM開発してない
これまで、戦闘機のFCSにノータッチなので、追加兵装の自由がなかったカラでは？ MANPADではシーカーが作れなかったんで
ロシアの9K39ベースというかほぼそのまま
神弓 射程7km
http://pds13.egloos.com/pds/200901/14/07/a0105007_496d389a61a87.jpg
9K39イグラ 射程5km バージョンとかにより
https://icdn.ensonhaber.com/resimler/diger/euia_1405.jpg
韓国の軍オタレベルの論調見てると
・日本や台湾が独自のミサイルを持っている事への不安
(対抗手段としての冗長化ができない
ブルーチームの内紛でアメリカに供給を止められるとそこで終わり)
・日本がグラウラー保有して一方的な攻撃が可能
・さらにミーティア改にKa周波数のシーカーを使って不利
国産ミサイル開発を急ぐ危機意識はあるみたいだし
予算もつけてるけどアメリカはKFXの実機ができない限りは
技術統合許可しない
おなじみパイソン・ダービー使いつつ独自のAAM開発するか
ロシアと手を組むしかないかも 向こうの俺らは情報持ってる分ある程度現実が見えてるのな。 そもそも完全オリジナルのＡＡＭを作れる国って、基本自前の戦闘機を作れる国とか
イスラエルみたいに空戦経験のやたら豊富な国に限られますしね。 ダービー・パイソンとAAM-4・AAM-5って比較するとどうなんだろうな？ >>617
IRのSRAAMはほぼ同じ性能。工学系の学会発表から使っているセンサーの性能は両方判る。
BVRAAMは、独自シーカー・中間誘導方式のAAM-4の圧勝じゃないかな？ イスラエルはAMRAAM-Cとの互換性最大化に努力しているように見える。 >>618
thx
韓国メディアが対日戦を想定する場合、戦闘機が装備するAAMの性能差はあまり考慮されてないよね。 >>619
00年代なら
「韓国空軍のF-15KやF-16は全部アムラームが使えるのに、日本のF-15JやF-2は
２１世紀になっても骨董品のスパローしか使えないから韓国空軍の圧勝♪」
なんてのがあちらの掲示板での常套句でしたな。 >>620
あったねえ。
F-15JMSIP機＆AAM-4の存在も知らず「奴等は撃ちっ放しが出来ないから楽勝！」とか。
ただ、F-15K採用後は無かったような。 言わせとけばいいじゃないかそんなもん、どうせ実践で吹っかけることなんて出来ないんだしｗ 韓国はよくF-15Jを比較にするけど
現状ではF-2のAESAとAAM-４Bの組み合わせが
韓国にとって脅威になると思うが 21世紀にもなってAESAレーダーの戦闘機が未配備な半島空軍 戦闘機はもちろん、AESAレーダー配備の艦船もないぞ ちなみに原潜も専門委員会がずっとインターネットで情報収集してるだけで何も進んでなかったらしい >>617-619
SRAAMについては、検知機の性能差は知る由もないが、こと射角についてはAAM-5のIRドーム材が半球どころかその後方まで伸びていることを考えると
同ミサイルの射角は他の同世代SRAAMに比べても広いものと推定される。 >>629
>AAM-5のIRドーム材が半球どころかその後方
えっそう言うの書いて良いの？ こんど会ったら聞いてみよう (以下自粛) >>621
>F-15JMSIP機＆AAM-4の存在も知らず「奴等は撃ちっ放しが出来ないから楽勝！」とか。
とは言えそれで改修されるのはＦ-15CJの約200機中約半分程度でしかないから、残りの約100機は
なるべく早くＦ-35で代替更新しないといけませんなぁ。
一応2020年度からF-35の調達は年6機から年9機にベースアップしたとはいえ。 F-15JMSIPをアレコレ弄るより
F-15J preをMSIP化するのにカネを掛ければ良かったような 50億とか新造機買えそうな値段掛かるから止めたんだってばさ 全機分予算計上して半数以上対空強化改修したF-2のことも思い出してあげて 値段に性能が見合わない無駄に機体寿命だけはあるポンコツとか邪魔すぎる >>630
出回ってる写真からそう書いたのだけど。 >>638
知りませんでした。でも、そう言えば、たしかどこかで記事も見たなぁ 日本でF-35とJF-17をハイアンドローで運用しろとか数年前に電波撒き散らしてた人がいたけど
ツイッター見てたらまたそのネタが流れてきて
蒸し返されてるのかと思ったら
最新の軍研の話だった
もちろん例の人
尚、A-50（現FA-50）も推してた そもそも、ハイローミックスはボイドと愉快なヤクザ達が予算確保ででっち上げた言い訳だから、日本でやる意味がない
やるとしたら自衛隊の定数とか人員とかを大幅に増やして、予算も増やした上で最適化しないと予算が組めなくなった場合しかおもいつかない F-35でアラートなんてできるのか。
Su-27をインターセプトしたとしても、
ブラックジャックの時みたいに、
アフターバーナー吹かされたたら追いつけないのでは。 >>642
ミサイルはもっと速いから、H2Tで撃てるなら楽チンなだけでは
追い払う目的ならそのまま逃してもいいし
インターセプトされたのに領空内に向かって一目散なんてやったら落とす他ないでしょ AESAレーダー開発責任者のインタビュー
ソフトウェア開発も実機試験もしてないのでまだ成功と言ってくれるなとのこと
https://n.news.naver.com/article/016/0001727038
インドネシアとのKF-Xの再交渉、来週再開
https://n.news.naver.com/article/469/0000536447
来週インドネシアで交渉予定
開発費の分担20%→15%はほぼ合意
ただ技術移転の交渉が未だに不調 >>642
>アフターバーナー吹かされたたら追いつけない
空対空戦闘装備(== ウェアポンベイのAMRAAMのみ) なら追いつけるよ。
ただしスパクルの時間制限はあるね >>643
飛行コースで言えば日本海の奥尻島沖でロシア機をインターセプト、
その後Su-27が全速でそのままF-35を引き離してウラジオあたりの
基地に帰投する。 >>646
それまでにSu-27(35)の燃料が持てばいいがなｗ
ただ、F-35だろうがF-15だろうがF-2であっても、スクランブルで上がったら、最短距離でアンノウンと会敵するコースに誘導されるので、その気遣いは殆どないかと。
その為のデータリンクなんだから（笑）
むしろF-35が来るようになったら、そっちの方がロシアのパイロットさんは怖いんじゃないか（苦笑） 平時のスクランブルなら相手が逃げ帰ったらそれで終わりじゃない？
他国領空内まで追跡するわけじゃないんだし何を問題視してるのか分からないぞ。
仮に戦時だったらそれこそAMRAAMで領空かこの世から追い出せば良いだけだし。 >>644
流石に現場の開発者は現実見えてる分、言うことが冷静だな。 >>642
アラスカのF-22は増槽ぶら下げてアラート任務についてますよ。F-35でも必要なら増槽付ければいいだけ >>650
最高速度がM1.6だから、AB炊いてM2超で逃げられることを心配してるんだと思う
増槽付けてAAMで武装してる相手だからそこまで一方的な差は出ないと思うけどね、防衛側は追い払えばいいわけだし 要は、ブラックジャックがF-35を振り切ったという情報があったので。
嫌がらせ的にF-35が鈍足なのを嫌がらせされるのではと。 >>650
>F-35でも必要なら増槽付ければいいだけ
増槽付けたらほぼ音速超えられないので、更に困るはず。 ますます訳が分からん。少しでもAAMかECM機材積んでたらM2なんて夢のまた夢だぞ
むしろ兵装搭載状態での性能はステルス機有利の土俵なのに……何が言いたいんだこの人？ >>652
AAMと増槽付けたKFXは多分F-35より遅いからそれを心配してるの？
スレチな話題で引っ張るもんでもないし、たぶん貴方以外は誰も心配してないと思うよ なんか混乱している人がいる？
・ロシア機の超音速クルーズでの侵攻はある。平時ならお出迎え・見送りするだけ。有事は、地上管制の指令で対地ミサイルを発射すると想定されるゾーンをディフェンスするだけ。
・F-35はウェアポンベイ内装なので、平時も有事も加速や亜音速や超音速の巡航でF-22以外の現役世代機に負けることは無い。非武装・増槽無しの機体にだけは負けるが、何の意味も無い。
・KFXは戦闘行動半径狭いので、超音速でも3-4分で燃料リミットになる。Mach2で100kmダッシュまで。その後はAB加速が二度とできないので、F-35なりはゆっくり追い詰めてKFXを狩るだけ。 >>650
そもそも、F-35の増槽って計画ではあったけど配備されていたっけか？
米軍ですらF-35に増槽つけてないと思うが。 >>656
いや、いい加減スレチに構うのもアレなんで無理やりKFX絡ませたんだw
もともと足速いわけではないけど半埋め込みは多少速度低下をカバーしてくれるのだろうか… >>657
最初、米軍とか豪軍がA型の航続距離に懸念を抱いていたんだけど、その後聞かないね。 >>658
>もともと足速いわけではない
半埋め込み、小振りの機体、F414双発なので、加速なんかは本当は十分に良いはず。(レガホ・スパホは設計が筋悪、最低)
KFXが比較する相手はスピード番長のタイフーンです。たぶんかなりKFXが有利にできたはず、実際がどうかはKAIと韓国空軍が明かすまで不明。
F414 ミリタリー62.3kN AB 98kN
EJ200 ミリタリー60kN AB 89kB >>660
まあ、スペック的にはそうなるか…
最大のライバル(と個人的に勝手に目してる)ラファールはM88が非力だからイマイチかな
とは言え無意味なスネークダクトで窒息してF414のスペック活かせません！がありそうな気がしてならんのよね KFXってインテークダクトを中途半端に曲げてるから効率悪そうだが・・・ >>661
それに、個人的には先日公開された写真を見て、インテークの場所が気になった。
まぁ、F/A-18やラファールの真似と言えば真似だが、これらの機体は、おそらくストレーキから発する衝撃波をショックコーンの替わりにするようなスタイルを採っているのではないかと思う。
（その発展型がF-35のDSI）
しかし、KFXはウエポンベイ予定地と、ステルス工作のためにダクトを曲げているから、インテークの位置が拙かったら、間違いなくトラブル続出ということになる。
日本のT-2/F-1ではエンジンサージに悩まされたことは世界の傑作機でも紹介されているが、KF-Xのインテーク設計はおそらく（というか間違いなく）T-50の拡大コピーだろうから、事前に入念に試験していないと、確実に改修の連続という事になる。
そうなった場合、どうするんだろうねぇ…
F-111みたいに何度もインテークを改修してモノにする…まで行くのかね。 内装ウェポンベイをする以上ある程度のうねりは仕方ないけど上方向へのうねりってなんか嫌な予感するんだよな… >>663
形状の最適化まではともかく、空気がきちんと流れるかどうかのシミュレーションはF-1やF-111の頃とは違ってかなり楽になったはずだからよほど変な気象条件と姿勢みたいなのが重ならない限り大丈夫だとは思うけど…
でも開発ノウハウ積まないままのスネークダクトにリスクがいっぱいなのはその通りだと思う
最悪ウエポンベイ跡地潰して色々穴開けて何とかするとかかなw >>665
我らがKFXならコブラもお手の物ニダ！！
…エマージェンシー！エンジンストール！エンジンストール！ >>652
あの記事が出た時、まだ三沢のF-35はアラート任務に就いてないし
沖縄の米軍機が日本海上を飛んでたとも考えづらいので、ガセだと思うが…
>>657
イスラエルが開発中…らしい
イスラエル、投棄後にF-35のステルス性能が回復する｢機外燃料タンク｣を開発か？
https://grandfleet.info/military-trivia/is-israel-developing-a-special-external-fuel-tank-for-the-f-35/
＞イスラエルが独自に開発する増槽にはステルス性能がなく、F-35Iの主翼下に設置したパイロンに接続して使用するためF-35Iのステルス性能は著しく低下するが、
＞敵の脅威空域に侵入する前にパイロンごと増槽を投棄すると、F-35Iのステルス性能が回復するという代物だ。
攻撃用途で航続距離を稼ぐ為の物なので、スクランブル用途には不向きかと…
スクランブルの時はリフレクター付けるはずだし…
https://pbs.twimg.com/media/DCv0wlQVwAA0TOp?format=jpg&;name=small ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
